A Ren lovagjai

[Dzséjt]

Hú, ilyet ne írjál, mert mindjárt előugrik pár homofób a bokorból. 

[Kenobi tábornok]

Rey víziójában itt nekem úgy tűnik, mintha a klán vezér le akarna súlytani valakire de Kylo leszúrja. 

Szerkesztve: 2018. Február 1. - Kenobi tábornok

[Ody Mandrell]

Szerintem csak harcol valakivel.

[Kenobi tábornok]

Itt egész jól kivehető a klán vezér.

[Ody Mandrell]

Jó kis szőrmebundája van. Anno amikor először láttam a filmet, padawannak gondoltam...

[Yoda József]

Tökre olyan, mintha Rey-t támadná meg, és Kylo ezért szúrja le

[Ody Mandrell]

Ne már Yoda....

[Yoda József]

Mi van?  tudom, hogy nem így van, de attól még olyan

[Kenobi tábornok]

Amúgy a TFA novellában a vízióban Rey látja Bent kisgyerekként a Bespin folyosóján és ott van vele valaki. Elvileg Snoke.

[Ody Mandrell]

Nem igazán illenek bele abba a látomásba.

[Kenobi tábornok]

A Ren lovagokat Kylo képzi/képezte vagy Snoke? Vagy magukat, vagy annyi volt csak, amit Luke-nál tanultak? Nagyon misztikus ez így. Jó lenne, ha Abrams használná őket a IX-ben, bár szerintem fogja is. 

[Ody Mandrell]

Az a baj, hogy szinte semmit nem tudunk a Renekről. Lehetnek Ben harcosai is, de ugyanúgy előfordulhat, hogy Snoke képezte ki őket és akkor ő is Ren volt. Az enciklopédiákban meg se említik őket, így még Snoke-nál is titokzatosabbak. 

[Iqvi]

A TLJ-ben Luke mondja Rey-nek hogy Ben a templom elpusztítása után magával vitte néhány tanítványát is így valószínűnek tartom hogy a Renek is volt jedi padawanok lehetnek. Viszont fel merül pár kérdés: Önként mentek Bennel vagy azért hogy Ben ne ölje meg őket? Vajon őket megérintette valaha a sötét oldal?( Snoke-ot kizárhatjuk hiszen a filmek szerint csak bent fertőzte)

[Ody Mandrell]

Szerintem ők hittek Benben. Látjuk is őket Kylo mögött Rey látomásában. Parancsra senki nem lesz gonosz.  Ez egy új szekta lehet és lehet, hogy akkor Ben az alapító. 

[Kenobi tábornok]

Igen, megannyi megválaszolatlan kérdés vetődik fel velük kapcsolatban. Jó lenne tudni tényleg azt is, hogy Önként vagy ráhatásra mentek-e el. És ha most szerepet kapnak, remélem arra is választ kapunk, hogy mit csináltak eddig.

Szerkesztve: 2019. Január 8. - Kenobi tábornok

[Iqvi]

Igen ez a valószínű, sőt előfordulhat hogy a tagok java Ben baráti köréből került ki, lehet hogy miközben Snoke fertőzte Bent addig ez a sötétség még ha minimálisan is de beleivódott a barátaiba, így már nem is volt nehéz megalapítani a rendet. Remélem a IX. rész és az Age of Resistance Kylo képregénye ad már több infót.

[Darth Sky]

55 perccel korábban, Kenobi tábornok írta:

A Ren lovagokat Kylo képzi/képezte vagy Snoke?

Az alapján, hogy az Ep7-ben Snoke a "Ren lovagjainak a mestere" címmel írta le Kylót, én arra tippelek, hogy Kylo képezte őket.

[pb69]

A Ren lovagokkal felállítottak maguknak egy elég tekintélyes csapdát az alkotók. Ha nem kezdenek velük érdemben semmit, az elég nagy csalódás lesz a 7 után. Viszont ennek elkerülése érdekében, most komolyan foglalkozni kéne velük, ami nem egy triviális dolog így a záróepizódban. Főképp úgy, hogy az ER van erőnyerő pozícióban, erre ott kéne elővarázsolni egy fél tucat elég jó harcost, akik jó eséllyel Erőérzékenyek is. Vagy utóbbi már biztos? Nem is tudom, hogy pontosan mik derültek ki eddig róluk.

Rengetegféle lehetőség van kik ők, de nehéz lesz már őket megfelelő módon integrálni a sztoriba. Ezt nagyon sajnálom, hogy róluk így megfeledkeztek a 8-ban. Bár így, hogy Snoke kikerült a képből, a Renek előtérbe kerülhetnek. Ha ők tényleg Kylo bandája, akkor mivel Snoke testőrségének vége, az új legfőbb vezérnek is szükség lesz egy elitcsapatra. Ebben a szerepben feltűnhetnek a Ren lovagok.

9 órával ezelőtt, Iqvi írta:

A TLJ-ben Luke mondja Rey-nek hogy Ben a templom elpusztítása után magával vitte néhány tanítványát is így valószínűnek tartom hogy a Renek is volt jedi padawanok lehetnek.

Vagy legalábbis lehetnek köztük volt jedik.

9 órával ezelőtt, Iqvi írta:

Igen ez a valószínű, sőt előfordulhat hogy a tagok java Ben baráti köréből került ki, lehet hogy miközben Snoke fertőzte Bent addig ez a sötétség még ha minimálisan is de beleivódott a barátaiba, így már nem is volt nehéz megalapítani a rendet.

Elég valószínű, hogy Snoke hatása nemcsak Benre érvényesült. Úgy értem, a fiú megoszthatta néhányakkal a bizonytalanságait, kétségeit, érzéseit. Jó eséllyel talált a növendékek között olyanokat, akik szimpatizáltak vele és a sötétebb iránnyal, vagy éppen könnyen manipulálhatóak voltak. Az ilyen megbomlások sokszor járnak előzetes belső "szervezkedéssel", még ha azok hallgatólagosak is. Amikor Ben nekiállt az irtásnak, már meglehettek azok, akik rögtön melléálltak.

[Ody Mandrell]

Azért az nagyon gáz, hogy a jedi padawanok fele egyből átált a sötét oldalra.

 

[Kenobi tábornok]

Igen ez is felveti például, hogy Luke milyen kritériumok alapján válogatta össze a tanoncait.

[pb69]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Azért az nagyon gáz, hogy a jedi padawanok fele egyből átált a sötét oldalra.

Hát erősen elgondolkodtató... Bár tegyük hozzá, hogy ez általában nem úgy szokott történni, hogy "átállunk a sötét oldalra". Eleve, ha Ben elmondta, hogy Luke meg akarta ölni álmában, akkor aki ezt hajlandó volt elhinni, annál nem csoda, ha ebben az esetben Kylo mellé állt és Luke ellen fordult. Aztán utána a többi már más lapra tartozik.

[Ody Mandrell]

Nem úgy néztek ki mint az irgalmas szamaritánusok.

[pb69]

Az is közrejátszhat ebben, hogy a fiatalok mindig kitörési lehetőségre vágynak, ráadásul szerintem Luke Rendjében sem volt túl nagy szabadságuk. Fiatalon odakerültek, nem tudom mennyire fiatalon, de az a legrosszabb, ha még nem eléggé ahhoz, hogy a "gyökereik" csak a jedi eszméhez, a Rendhez és egymáshoz kössék őket, viszont még kamaszkor tájékán vagy annak előtte. Ez a lázadási korszak kemény lehet, pláne ha nagyon kevés levegőt kapnak közben, de a törődés sem az a fajta, amivel ezt kezelni lehetne.

 

Ilyen esetben sokszor tudat alatt csak keresik a kiugrási lehetőséget, amire tökéletes alkalom egy olyan trauma, mint amit Luke okozott. Minden, amiben eddig hittek (vagy töretlenül hinniük kellett), ami biztonságot adott nekik, ami az életük volt, hirtelen szertefoszlott, a "nagy mesterük", mentoruk hátba szúrta őket. Ezt a csalódottságot és haragot lehet tettekbe konvertálni, ami első körben még csak Luke-on és a Rendjén csapódik le.

Utána viszont megjön egy hatalmas felszabadulás, egy katartikus szabadság érzete, körítve azzal, hogy erősnek és hatalmasnak érezhetik magukat. Ez pedig veszélyes, mert egy ifjút magával tud ragadni egy ilyen érzés, benne is ragadhat. Így később is él ezzel, él a sötét oldallal, amíg kellemes számára ez a pezsgés. Az emberek többsége amúgy sem épp "jó", szeretnek rosszalkodni, rombolni, uralkodni mások fölött stb..

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, pb69 írta:

Az is közrejátszhat ebben, hogy a fiatalok mindig kitörési lehetőségre vágynak, ráadásul szerintem Luke Rendjében sem volt túl nagy szabadságuk. Fiatalon odakerültek, nem tudom mennyire fiatalon, de az a legrosszabb, ha még nem eléggé ahhoz, hogy a "gyökereik" csak a jedi eszméhez, a Rendhez és egymáshoz kössék őket, viszont még kamaszkor tájékán vagy annak előtte. Ez a lázadási korszak kemény lehet, pláne ha nagyon kevés levegőt kapnak közben, de a törődés sem az a fajta, amivel ezt kezelni lehetne.

Anakint is ezért nem akarták tanítani. Még a végén kiderül, hogy helyes volt a Jedi rend elképzelése a kisgyerekkortól való neveléssel. 

[pb69]

32 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Még a végén kiderül, hogy helyes volt a Jedi rend elképzelése a kisgyerekkortól való neveléssel.

Bármennyire is tűnik kegyetlenségnek, de ha logikusan közelítjük meg a kérdést, akkor egyértelműen igazuk volt.

 

Egyrészt, egy, az élet minden területére kiterjedő szemléletet, filozófiát és életvitelt minél fiatalabb korban kezdik elsajátítani, annál nagyobb esély van a sikerre. Ehhez úgymond minél "tisztább", "szűzebb" alapanyag szükséges, ami a korral arányos.

Főleg úgy, hogy a jedi eszmék igencsak embert próbálóak és szigorúak, nem épp hétköznapi kötöttségekről van szó. Sokkal könnyebb a nulláról eleve ebbe nevelni valakit, elsőként ezzel a mintával megismertetni és ebbe szocializálni, mint utólag betörni egy ilyen rendszerbe.

 

Másrészt, a tanulékonyság a korral fordítottan arányos. Talán az első néhány napot leszámítva, de a leghatékonyabb és legfogékonyabb időszak a születés után veszi kezdetét, utána már egyre nehezebb. Mivel a jediknek rengeteg ismeretet kell elsajátítaniuk, minden téren, így minél hamarabb kezdik, annál jobb. Így van a legnagyobb lehetőség arra is, hogy az Erőhasználatot is készségszinten, ösztönösen sajátítsák el.

 

Harmadrészt, minél hamarabb veszik ki az eredeti környezetéből a gyermeket, annál kisebb hatással lesz az a további életére. Ez részben összefügg az első ponttal, a "tiszta lappal". De ez leginkább az érzelmekre vonatkozik. Pl. a szülőkkel, főleg az édesanya felé, nagyon erős biológiai, így érzelmi kötelék áll fenn, ami igen sokáig alapesetben csak erősödik. Az elválasztás minden esetben trauma, de minél korábbi ez, annál kevésbé lesz maradandó.

Pl. életünk egyik, ha nem a legnagyobb traumája maga a megszületés, majd az azt követő néhány perc. Ennek ellenére mondhatjuk azt, hogy ez senkiben nem hagy mély nyomot (vagy épp mindenkiben ugyanolyan mélyet hagy, nézőpont kérdése), senki nem is emlékszik rá. Ha egy gyerkőcöt már 2-3 évesen elválasztanak az anyjától, a családjától, akkor jó eséllyel pár évvel később már semmit nem fog jelenteni számára ez az egész téma. Főképp, ha nem egy olyan környezetben szocializálják, amiben ez a klasszikus család a mindent felülíró érték, hanem a vérségi kapcsolat helyett az eszmei a domináns, azaz a Jedi Rend lesz a család.

47 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Anakint is ezért nem akarták tanítani.

Ő tökéletes példa arra, hogy alátámasszuk a korábbiakat. Noha nála pont sok furcsa körülmény játszott szerepet, ill. eleve veszélyeztetett típusú emberke volt, de így nagyon jól követhetőek a problémák. Az édesanyja iránt érzett kötődésről felesleges bővebben írni, pontosan tudjuk hová vezetett. De Padméba is első látásra menthetetlenül beleszeretett, ezt szintén nem kell tovább boncolgatni. Noha fiatalon került a jedikhez, de az a 8 év még így is is tökéletesen elég volt arra, hogy belekóstoljon a rabszolgaéletbe, kellően traumatizálja, ami szintén visszaütött a későbbiekben.

A jedi eszméket pedig soha nem volt képes mélységében megérteni és elsajátítani. Mindig is a saját feje után ment, a gyerekkorában "kívülről" kapott értékrend végigkísérte a pályafutását. Látszott minden egyes mozzanatán, hogy a jedik szisztémája neki csak egy kényszer, amihez alkalmazkodnia kell, de nem érzi magáénak a gondolkodásmódot.

[RacerX]

Róluk írnak valamit a VD-ben? Végig Palpi feltétlen hívei voltak?

Szerkesztve: 2019. December 26. - RacerX

[Frenkie]

Egy bűnözőbanda akikkel Luke és Kylo összetűztek, majd Kylo összejött velük. Szerintem ennyi bőven elég is róluk.

[Dzséjt]

1 órával korábban, RacerX írta:

Róluk írnak valamit a VD-ben? Végig Palpi feltétlen hívei voltak?

  Sokat írnak róluk, név szerint meg lehet ismerni őket, fegyvereiket, némi háttérsztorit, de a VD legnagyobb baja, hogy Palpatine-t és a hozzákötődő dolgokat a spoilermentesség miatt nagyon visszafogottan, témakerülően kezeli, így a kérdezett dologról sem derül ki semmi.

Szerkesztve: 2019. December 26. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

A Ren lovagok: Vicrul, Cardu, Ushal, Trudgen, Kuruk és Ap'lek.