Snoke fővezér az EP8-ban

[Dzséjt]

2021. 11. 18. - 20:30, Donát írta:

szerintem tök fölösleges ebbe belekeverni egy nemes ember nemes génállományát

Nem a gének teszik nemessé az embert.   Ha egy velejéig gonosz ember génjeiből születhet egy olyan tiszta teremtés, mint Rey, akkor a gonosz minimum felhasználhatja ugyanabban a mesében egy nemes ember génjeit. Persze megértem, hogy nem tetszik, de attól még ebbe a mesébe, amibe a gonosz mindent tönkretesz, eltorzít és gonosszá alakít, amit megérint, ahol technolgóiai szörnyszülöttek állnak a szolgálatában (és végül ő is azzá válik), és ahol mindent erőszakosan állít a saját szolgálatába, fordítja a saját hasznára, szerintem bőven belefér.

Anakin megkreálása egy másik lapra tartozott volna, ha ez igazzá vált volna (az nekem sem tetszik), ugyanis ott a semmiből teremtett volna Sidious egy teljesen új, önálló életet élő embert technológiai beavatkozás nélkül, nem pedig egy már meglévő vérmintát használ fel saját céljaira tudósok és technológiák bevonásával is (és még ezzel is egy korcs, torz valamit teremt). Ha Palpatine hozta volna létre önerőből, pusztán az Erővel Anakint, lényegében istenné tette volna Lucas, egy olyan szuper entitássá, aminek akaratára még maga a mindenható Erő is behódol. A régi EU valóban ilyen irányba vitte el a karaktert, nem is tetszett.

A mostaniban az a szép, hogy Sidious bár hatalmas Sith, képességei önmagukban is bámulatosak, mégis jól körülhatárólhatóak a limitációi, amit az ep9 azzal, hogy egy rothadó, önálló mozgásra is képtelen testbe szuszakolták, szépen lefest. Tudósok és technológia nélkül fele annyira sem vitte volna, persze ezt ő valószínűleg a büdös életben sem ismerné el - de ez is a Sith sajátja. És Snoke is a limitációit prezentálja, akár van benne Luke gén, akár nincs (ez még nem bizonyított, csak sugallták - az biztos, hogy Luke kicsi kacsója az Excegolon kötött ki).

 

2021. 11. 18. - 20:39, Ody Mandrell írta:

Az a kevés amit tudunk annyi, hogy Sloane, Brendol Hux és Pryde főtábornok tették lehetővé Snoke felemelkedését. Bármit is jelentsen ez. Pryde pl. azt is sejtette, hogy Snoke egy nagyobb, titkos erőt szolgál.

Egen, remélhetőleg ezt azért előbb-utóbb árnyalják. Viszont legalább annyit ki lehet ebből következtetni, hogy Snoke 4 évvel az ep7 előtt már biztos fővezér volt, mert Brendol Hux akkor halt meg.

Szerkesztve: 2021. December 19. - Dzséjt

[Donát]

8 órával ezelőtt, Frenkie írta:

EP6. Palpatine egy intéssel leveszi Luke-ról a bilincset.

 

 

EP8. Palpatine(Snoke képében) egy intéssel leveszi Rey-ről a bilincset.

 

A párhuzam jó, de Palpatine és Snoke különálló entitások.  

[Bomarr]

Igen? Nem úgy van hogy Snoke-ot Palpatine befolyásolja? Úgy hogy Snoke nem tud róla?

[Ody Mandrell]

Palpatine mondja, hogy Snoke hangja is ő volt Kylo fejében. 

 

Egyébként épp azt beszéltük Frenkie-vel tegnap, hogy ebben a Palpatine klón szálban hihetetlen lehetőségek vannak. A Mandi érezhetően ebbe az irányba halad, de egy különálló sorozatot is el tudok képzelni erről. A sequel érája még csak most fog igazán feltárulni.

[Frenkie]

5 órával ezelőtt, Donát írta:

A párhuzam jó, de Palpatine és Snoke különálló entitások.  

 

Ahogy a többiek is írták Snoke testével Palpatine beszélt a sequelben. 

[Yoda József]

Szerintem szó nincs arról sehol, hogy Snoke minden egyes mozdulatát Palpatine irányítaná

[Ody Mandrell]

9 perccel korábban, Yoda József írta:

Szerintem szó nincs arról sehol, hogy Snoke minden egyes mozdulatát Palpatine irányítaná

Valószínűleg nincs is így. De mégis csak a klónja Snoke. Lehet, hogy Snoke is egy olyan lázadó egyed, mint Rey apja. Megnéznék egy párbeszédet Snoke és Palpatine között. Kihagyott ziccer lenne ha nem lépnének tovább ebbe az irányba.

[Donát]

2022. 04. 10. - 12:26, Ody Mandrell írta:

Palpatine mondja, hogy Snoke hangja is ő volt Kylo fejében. 

 

Egyébként épp azt beszéltük Frenkie-vel tegnap, hogy ebben a Palpatine klón szálban hihetetlen lehetőségek vannak. A Mandi érezhetően ebbe az irányba halad, de egy különálló sorozatot is el tudok képzelni erről. A sequel érája még csak most fog igazán feltárulni.

Hát amikor Kylo fejében szólal meg Snoke hangja, az Palpatine. De a Supremacyn szerintem szó sincs róla, hogy Palpatine mozgatná Snoke-ot, mint egy báb vagy ilyesmi. Legalábbis én így tudom.

[Bomarr]

De nyilván miután az Exegolon legyártották Snoke-ot nem hagyták hogy aztán tegye ami eszébe jut, remélve hogy pont azt teszi amit Palpatine akart. Én úgy gondolnám hogy túl sok saját akarata Snoke-nak nem lehetett, különben túl sok értelme nincs Palpatine szemszögéből.

[Yoda József]

Snoke-ot úgy kell elképzelni szerintem, mint a klónkatonákat. Megkapják a parancsot, de azt a saját döntéseik és észjárásuk alapján próbálják elvégezni. Extrém esetekre akár a chipes megoldás is szóba jöhet Snoke esetén is.

[Bomarr]

Viszont a klónok nincsenek vezető pozicióban, vagy legalábbis mindegyikük felett áll legalább egy nem-klón, aki megmondja hogy mi legyen. Ők egyértelmű helyzet elé vannak állitva: követniük kell a parancsokat vagy dezertálásért megbüntetik őket. Az ő életük elég egyértelmű (és még igy is volt köztük dezertőr, meg áruló!). Snoke fölött viszont hivatalosan nem áll senki. Mi akadályozza meg őt, hogy a maga feje után menjen?

A chip lehet egy megoldás de akkor ez egy olyan chip ami szinte alig enged teret a saját személyiség kialakulásának.

[Donát]

2021. 11. 18. - 15:25, Dzséjt írta:

Sidious és az Örök Sith kultistái közösen, részben Palpatine genetikai anyagából.

 

Nem tudott se arról, hogy mesterséges teremtmény, és Palpatine-ról sem. Sőt még mesterséges emlékanyaga is van, így abban a hittben élt, hogy már a Birodalom idején is létezett.

 

Van saját akarata, de Palpatine távoli manipulálásainak hála ez valamennyire korlátozott. Ha Sidious nem hatna rá, képes lenne önálló életet élni és önállóan gondolkodva önálló döntéseket hozni. Ám a céljai miatt Sidious ebben erőteljesen manipulálja.

 

Egyáltalán nem tartja szem előtt Palpatine terveit, de Sidiousnak hála tudatlanul is kizárólag azt szolgálja.

 

Nem tud róla. Az Első Rendből senki sem tudott a Végső Rendről, bár néhányan, például Pryde sejtette, hogy még lehet valaki Snoke fölött.

 

Ezt nem tudni biztosan, de nem valószínű. Azt a TCW-ből és az ep9-ből is tudjuk, hogy Sidious Yodához hasonlóan képes távolról is szemmel tartani másokat az Erőn át. Figyelte Mault a Mandalore-on és figyelte Kylo Ren-t is (bár úgy tűnik, eme képesség gyakorlásához tisztában kell lennie azzal, hogy a megfigyelt személy éppen hol van, de ezt Snoke-nál nyilván tudta). Szóval valószínűleg nem tartotta szemmel Snoke-ot non-stop, de azért rendszeresen ránézett.

 

Igen.

 

2021. 11. 18. - 19:17, Dzséjt írta:

Gondolom ugyanúgy, ahogy Ben Solót is. Ő sem tudta, hogy Palpatine manipulálja, ahogy azt sem, hogy Sidious még létezik, mégis simán kiirtatta vele Luke Jedi Akadémiáját és az Első Rend szolgálatába terelte.

Azt meg az ep2 óta tudjuk, hogy a klónokat lehet úgy kondícionálni, hogy fogékonyak legyenek bizonyos dolgokra, vagy bizonyos frázisokat hallva pontosan meghatározott dolgokat tegyenek meg, anélkül, hogy felfognák tettük realitását.

Szerintem gond nélkül lehet Snoke-ot olyan strand-castnek tekinteni, mint amilyenk Jango klónjai voltak, főleg, hogy mindketten a kaminoi klónozáson alapszanak. Ők is önálló akarattal bíró teremtmények voltak, de az inhibitor chip korlátozta a szellemi szabadságukat. És tudjuk, hogy az Első Rend birtokában van az inhibitor chip technológiája, hiszen Wexley apján is használta a Birodalom (Utóhatás-trilógia), és a Birodalom minden technológiája (használt és fejlesztés alatt lévő egyaránt) az Első Rendnél kötött ki. Sőt, a The Bad Batch-nek hála már azt is tudjuk, hogy hogyan tettek rá szert.

Szerintem nem irreális azt feltételezni, hogy a kaminoi klónozótechnológia nyomán született Snoke-ban ugyanúgy van inhibitor chip, ami befolyásolja eme strand-cast működését és érzékelését, ha Palpatine hangja felcsendül a fejében. Persze ez még nincs kijelentve, de meglepne, ha nem derülne ki valamikor, hogy Snoke genetikailag célzottan kondícionálva van arra, hogy anélkül hallgasson Palpatine szavaira, hogy reálisan felfogná Sidious létezését (és talán azért van pár Snoke klón eltárolva az Exegolon, ha ez az óvintézkedés mégsem működne, elvégre a klónoknál is bebizonyosodott már, hogy az inhibitor chip nem biztosít 100 százalékos megoldást).

A másik lehetőség, hogy Snoke simán hallgatott a fejében felcsendülő hangra, mint sok más őrült.  

Még tavaly beszélgettem erről @Dzséjt-tel, az írásai elég egyértelműek a témában.

[Ody Mandrell]

Az nem egyértelmű, hogy mi a forrása az írásának, mert ezt amit leírt nem tudjuk. Valószínűleg csak egy teória részéről ami lehet igaz, de ugyanígy téves is.

[Dzséjt]

2022. 04. 11. - 21:35, Ody Mandrell írta:

Az nem egyértelmű, hogy mi a forrása az írásának, mert ezt amit leírt nem tudjuk. Valószínűleg csak egy teória részéről ami lehet igaz, de ugyanígy téves is.

A chip része valóban teória, de az, hogy Snoke-nak volt saját akarata, és Sidious csak távolról manipulálta, nem pedig bábként irányította közvetlenül non-stop (tehát nem Palpatine utasítására vette le Rey-ről a bilincset), az tény. Ez a The Star Wars Book című, 2020-as referenciakönyvben van benne. Sőt, a Donáttal történt beszélgetés óta már az is kiderült, hogy Snoke egyike volt a legkorábbi klón kísérleteknek, ami azt célozta, hogy Palpatine életét meghosszabbítsák, ezért is van belőle négy (Star Wars: The Secrets of the Sith című forráskönyv). De Sidiousnak nem tetszett az eredmény, nem érezte méltónak a testet hozzá.

A chip lehetősége az tényleg teória, egy reális esély, de lehet, hogy mivel Snoke alapból azzal a céllal lett megalkotva, hogy majd Sidious beléköltözik és az eredeti tudatát elnyomja, így alapból gyenge akaratú, és Sidious a legelemibb elmetrükkel képes manipulálni. De akár chippel, akár elmetrükkel, akár valami mással befolyásolta, az már forráskönyvek által leközölt tény, hogy Snoke önálló entitás volt (még saját emlékanyagot is kapott, hogy azt higgye, régóta él), akit csak manipulált Sidious az Exegolról, nem non-stop irányította közvetlenül. Az akcióit figyelhette távolról, hiszen azt a TCW-ben és az ep9-ben is láttuk, hogy képes erre (ahogy Yoda is), és csak akkor avatkozott be, ha az feltétlenül muszáj volt. Például, ha érzékelt az Erőben egy ébredést, és hírét vette, hogy az egy jakkui lány, aki igen erős az Erőben, akkor sugallhatta azt Snoke-nak, hogy azonnal kapja el. Mert a körülményeket figyelembe véve nagy rá az esély, hogy az elkallódott unokáról van szó.  

 

Szerkesztve: 2022. Április 13. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

De nem tudott Palpatine-ról sem? Soha nem találkoztak?

[Dzséjt]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

De nem tudott Palpatine-ról sem? Soha nem találkoztak?

Az alapján, amit eddig tudunk, nem tud róla, hanem abban a hitben él, hogy Palpatine Vaderrel együtt meghalt az endori csatában.

 

Amúgy Snoke háttere úgy tűnik, szépen-lassan tényleg épül. Bár sok konkrétumot még mindig nem jelentettek ki róla, de az egyes forráskönyvek különböző adatait összekombinálva már elég jól ki lehet következtetni dolgokat. Például most már majdnem 100 százalék, hogy a The Bad Batch végén láttot jelenet a Waylanddal az a Palpatine klónozás része. Merthogy a The Star Wars Bookban szerepel, hogy az Örök Sith akkor kezdte meg a klónozási kísérleteket, amikor Sidious császárrá vált, ez pedig ugye az ep3-ban történt meg. És mivel a TBB is akkor játszódik, és a kaminói klónozó technológiát Nala Se-vel együtt a Waylandra menekítette át a Birodalom, majdnem biztosra vehetjük, hogy ez a kettő egy és ugyanazon esemény. Átszállították a klónozó technológiákat Waylandre, és ott az Örök Sith megkezdte a Palpatine-klónozással kapcsolatos kísérleteket.

A Star Wars: The Secrets of the Sith-ből pedig kiderült, hogy Snoke ugyanennek a kísérletsorozatnak a terméke. Tehát ő még nem azoknak a kísérleteknek a szülötte, amiben Rey apja megfogant, hanem korábbi, még Palpatine endori halála előtt jött létre. Most még az egy érdekes kérdés, hogy vajon Waylandon, Exegolon és Nevarrón egymással összefüggő kísérletek folynak (teszem azt, a biztonság kedvéért Sidious több bolygón is futtatja a kísérleteket párhuzamosan, vagy az egyes részeket szétosztotta több világra), vagy idővel a Waylandon lévő labort áttelepítették Exegolra. Mert az is biztos, hogy Palpatine klón teste és Snoke is az Exegolon született.

[Ody Mandrell]

Tehát akkor Snoke előre programozott volt? Ezért is lehetett az ER vezére? Nem hinném, hogy csak úgy szélnek eresztették és véletlen találtak rá Brandon Hux-ék.

[Bomarr]

Ezeket a referencia könyveket elég szabadosan kezelik. Nekem azaz érzésem hogy majd a Mando-verzum fogja kifejteni hogy itt pontosan mi történt.

[Dzséjt]

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Tehát akkor Snoke előre programozott volt? Ezért is lehetett az ER vezére? Nem hinném, hogy csak úgy szélnek eresztették és véletlen találtak rá Brandon Hux-ék.

Nem volt előre programozva, csak Palpatine befojásolta. Elmetrükkel, chippel, hangokkal a fejében vagy erősimogatással a buksiján, azt nem tudni. De Snoke szabadon gondolkodhatott és cselekedhetett, kivéve, amikor valami olyat kellett tennie, ami Palpatine malmára hajtotta a vizet, akkor kapott egy kis sugallatott az eredeti Palpadioustól. Aki szándékosan küldte az Első Rendhez, Sidiousnak ott volt rá szüksége, hogy így újra az ellenőrzése alá vonja a Birodalom maradványának azt az ágát is. Az Első Rendnek meg azért lehetett a vezére, mert néhány idióta, köztük Brendol Hux a következő Palpatine-t látták benne (hatalommániás, ambiciózus, karizmatikus és Sötét Oldali Erőhasználó). Mondjuk sosem tudták meg, mennyire igaz volt, hogy tényleg egy Palpatine 2.0-t tettek a trónra, akit nem mellesleg Palpatine 1.0 befolyásolt olykor-olykor.  

 

4 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Ezeket a referencia könyveket elég szabadosan kezelik. Nekem azaz érzésem hogy majd a Mando-verzum fogja kifejteni hogy itt pontosan mi történt.

De most ezekkel kell beérnünk, mert csak ezek vannak. Ám szerintem ezek a referenciakönyvek nem a semmiből építkeznek, Pablo Hidalgo és társai nem hasra ütve írják őket, hogy aztán egy másik csapat meg hasra ütve valami teljesen mást alkosson. Amit azért néhány dolog alá is támaszt. 2020-ban a The Star Wars Bookban ki lett jelentve, hogy az Örök Sith az ep3 idején kezdte el a kísérleteket arra vonatkozólag, hogy Palpatine életét meghosszabbítsák és ehhez kaminoi klónozási technológiákat használtak. Aztán majdnem egy évvel eme könyv megjelenése után láthatjuk, amint a Birodalom a kaminoi klónozó technológiákat eltulajdonítja és egy titkos bázisra viszi. Minő véletlen egybeesés.

Aztán a 2021-ben megjelent Star Wars: The Secrets of the Sith-ben leközlik az infót, hogy Palpatine teste az Exegolón született az endori csata előtt, és Snoke ugyanennek a kísérleteknek a teremtménye. És ezt alátámasztja a Darth Vader 11, amiben az Exegolon már látni "Snoke csökevényeket".

A részleteket nyilván a történetmesélős művek bontják ki, de azért a forráskönyvek sem olyan művek, amiket már a megvételkor kukázni kell, mert úgyis más lesz majd. Vagy ha más lesz, ahogy írtam, az majd akkor lesz. Most csak ezekre támaszkodhatunk.

Szerkesztve: 2022. Április 13. - Dzséjt

[Donát]

2022. 04. 13. - 19:24, Dzséjt írta:

Nem volt előre programozva, csak Palpatine befojásolta. Elmetrükkel, chippel, hangokkal a fejében vagy erősimogatással a buksiján, azt nem tudni. De Snoke szabadon gondolkodhatott és cselekedhetett, kivéve, amikor valami olyat kellett tennie, ami Palpatine malmára hajtotta a vizet, akkor kapott egy kis sugallatott az eredeti Palpadioustól. Aki szándékosan küldte az Első Rendhez, Sidiousnak ott volt rá szüksége, hogy így újra az ellenőrzése alá vonja a Birodalom maradványának azt az ágát is. Az Első Rendnek meg azért lehetett a vezére, mert néhány idióta, köztük Brendol Hux a következő Palpatine-t látták benne (hatalommániás, ambiciózus, karizmatikus és Sötét Oldali Erőhasználó). Mondjuk sosem tudták meg, mennyire igaz volt, hogy tényleg egy Palpatine 2.0-t tettek a trónra, akit nem mellesleg Palpatine 1.0 befolyásolt olykor-olykor.  

 

De most ezekkel kell beérnünk, mert csak ezek vannak. Ám szerintem ezek a referenciakönyvek nem a semmiből építkeznek, Pablo Hidalgo és társai nem hasra ütve írják őket, hogy aztán egy másik csapat meg hasra ütve valami teljesen mást alkosson. Amit azért néhány dolog alá is támaszt. 2020-ban a The Star Wars Bookban ki lett jelentve, hogy az Örök Sith az ep3 idején kezdte el a kísérleteket arra vonatkozólag, hogy Palpatine életét meghosszabbítsák és ehhez kaminoi klónozási technológiákat használtak. Aztán majdnem egy évvel eme könyv megjelenése után láthatjuk, amint a Birodalom a kaminoi klónozó technológiákat eltulajdonítja és egy titkos bázisra viszi. Minő véletlen egybeesés.

Aztán a 2021-ben megjelent Star Wars: The Secrets of the Sith-ben leközlik az infót, hogy Palpatine teste az Exegolón született az endori csata előtt, és Snoke ugyanennek a kísérleteknek a teremtménye. És ezt alátámasztja a Darth Vader 11, amiben az Exegolon már látni "Snoke csökevényeket".

A részleteket nyilván a történetmesélős művek bontják ki, de azért a forráskönyvek sem olyan művek, amiket már a megvételkor kukázni kell, mert úgyis más lesz majd. Vagy ha más lesz, ahogy írtam, az majd akkor lesz. Most csak ezekre támaszkodhatunk.

Az mindenesetre biztosnak tűnik, hogy Snoke önálló entitás, a Palpatine befolyásoltság mértéke és módja a kérdés itt legfőképpen.

[Ody Mandrell]

2022. 04. 11. - 14:34, Donát írta:

Hát amikor Kylo fejében szólal meg Snoke hangja, az Palpatine.

Az Snoke, benne van a Kylo képregényben. Most ugrott be ahogy a TLJ-t nézem.

[Donát]

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Az Snoke, benne van a Kylo képregényben. Most ugrott be ahogy a TLJ-t nézem.

De Palpatine meg az ellenkezőjét állítja az EpIX-ben, nem?  

[Ody Mandrell]

Vagy ez arra bizonyíték, hogy Palpatine közvetlenül beavatkozott Snoke cselekedeteibe. 

[Dzséjt]

43 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Vagy ez arra bizonyíték, hogy Palpatine közvetlenül beavatkozott Snoke cselekedeteibe. 

Az ep9-ben élőben hallgathattuk, amint Sidious imitálja Snoke és Vader hangját is Kylo fejében, miközben egyik sem élt már akkor. Vagyis Kylo fejében biztos, hogy Palpatine szólalt meg. Snoke szavai ilyen téren megbízhatatlanok, hiszen mesterséges emlékanyaga van. Egy egész élet emlékanyaga, amit sosem élt meg. És mivel Palpatine-nak eleve az volt vele az egyik célja, hogy Ben Solo mesterévé (és később áldozatává) váljon, így okkal feltételezhetjük, hogy olyan emlékeket is kapott, amik alátámasztják Palpatine cselekedeteit.

Mert csak képzeld el, mi lett volna, ha Ben megemlíti Snoke-nak, hogy évek óta hallja a hangját a fejében, erre Snoke csak pislog, hogy mi van, mert ő ilyenre nem emlékszik. Már csak ennek kivédésére is bele implantálhattak emlékeket erre a tudati "beszélgetésre" vonatkozóan.

Szerkesztve: 2022. Április 17. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

De konkrét szavakat beletápláltak Snoke fejébe még az előtt, hogy egy konkrét helyzet kialakult volna, amire aztán reagált? Ez elég valószínűtlen. Remélem jön majd ennek a szálnak is a kibontása, mert lenne mit bemutatni. 

[Iqvi]

9 hours ago, Ody Mandrell said:

De konkrét szavakat beletápláltak Snoke fejébe még az előtt, hogy egy konkrét helyzet kialakult volna, amire aztán reagált? Ez elég valószínűtlen. Remélem jön majd ennek a szálnak is a kibontása, mert lenne mit bemutatni. 

Erre szerintem vagy a The Mandalorianben, vagy az Ahsokában lesz adva valamilyen magyarázat. Azok játszódnak közel az ST-hez időben. Ott van még a TBB, de abban max arról kaphatunk utalásokat, hogy miképp is indult el maga a klónozási program. 

[Ody Mandrell]

Én is ezekre számítok, vagy egy teljesen új sorozatra.

[Dzséjt]

9 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

De konkrét szavakat beletápláltak Snoke fejébe még az előtt, hogy egy konkrét helyzet kialakult volna, amire aztán reagált? Ez elég valószínűtlen. Remélem jön majd ennek a szálnak is a kibontása, mert lenne mit bemutatni. 

Egyrészt, a mindenható Erő segítségével több ízben is láttuk, hogy szó szerint szavakat ültetnek mások fejébe. Alig van olyan epizód, amiben egy Jedi nem ültet mások fejébe mondatokat, amiket aztán az egyének felmondanak, mintha a saját mondataik és döntéseik lennének. Boss Nass valaha is rájött szerinted, hogy Jar Jar elengedésekor elhangzott mondatok nem az ő mondatai? Vagy a Mos Eisley-ben Kenobiékat tovább engedő rohamosztagos? Vagy az a két egér, akik a Steadfast fedélzetén belefutott a hős trióba?

Ráadásul a korlátozottabb tudomány segedelmével más mesterséges teremtményeket két szó és egy szám elmondása után teljesen át lehetett programozni, hogy tudatuk elnyomásával komplex feladatsort hajtsanak végre és előre meghatározott módon viselkedjenek. Mondatok beültetése egyszerűbb feladat, mint megtervezni egy komplex viselkedési formát, mindezt úgy, hogy ott is meg kellett hagyni az egyének önálló döntéshozatalai képességét. Hiszen a klón katonák még a chip befolyása alatt is gondokodtak és döntöttek, a chip csak azt befolyásolta, hogy milyen keretek között tegyék azt. Márpedig Snoke az Erő Sötét Oldala és a tudomány szerelemgyermeke.

Mindezen túl, miért valószíntűlen az, hogy Sidious elmondott valamit Bennek, aztán ugyanezt azonnal beültette Snoke-ba? Sidious manipulálta mindkettejüket, ráadásul láttuk, hogy Kylo elméjére közvetlenül hatott - semmi sem zárja ki, hogy Snoke-ra ugyanígy képes volt hatni vagy még ennél is jobban, hiszen eleve arra tervezték, hogy majd Sidious átveszi a teste fölött a kontrolt, úgyhogy eleve gyenge akaratúra lehetett tervezve. Szóval Snoke és Ben találkozását szó szerint előre megtervezhette. Palpatine már ennél sokkal-sokkal bonyolultabb szituációkat is előre meg tudott szervezni. Például egy galaktikus háború szerintem bonyolultabb, mint két személy találkozása, akiknek az elméjében tud turkálni.

[Donát]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Mindezen túl, miért valószíntűlen az, hogy Sidious elmondott valamit Bennek, aztán ugyanezt azonnal beültette Snoke-ba? Sidious manipulálta mindkettejüket, ráadásul láttuk, hogy Kylo elméjére közvetlenül hatott - semmi sem zárja ki, hogy Snoke-ra ugyanígy képes volt hatni vagy még ennél is jobban, hiszen eleve arra tervezték, hogy majd Sidious átveszi a teste fölött a kontrolt, úgyhogy eleve gyenge akaratúra lehetett tervezve. Szóval Snoke és Ben találkozását szó szerint előre megtervezhette. Palpatine már ennél sokkal-sokkal bonyolultabb szituációkat is előre meg tudott szervezni. Például egy galaktikus háború szerintem bonyolultabb, mint két személy találkozása, akiknek az elméjében tud turkálni.

Ezzel csak annyi a bibi, hogy Snoke nem tűnik gyengeakaratúnak a VII-VIII-ban egyáltalán.

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, Donát írta:

Ezzel csak annyi a bibi, hogy Snoke nem tűnik gyengeakaratúnak a VII-VIII-ban egyáltalán.

A nem tűnik még nem jelenti azt, hogy nem az.  És azért na, akit Darth Sidious tényszerűen manipulál fényévekről valamilyen módon, az azért olyan hűde erős akaratú nem lehet. Amúgy sincs semmilyen audiovizuális jele annak, hogy ki gyenge akaratú és ki nem az. Ha a sztori úgy kívánja, bárki lehet erős vagy gyenge akaratú vagy egyenesen inmunis. De Palpatine Snoke-ot manipulálta, és akárhogy tette azt, ez behatárolja nem csak Snoke szabad akaratát, hanem akarata erejét is.

És személy szerint nehezen képzelem el egy szándékosan más személy testének megalkotott, valódi életet sosem élt, csak mesterséges emlékekből táplálkozó tudattal bíró alakról, hogy erős lenne az akarata. Snoke-ot nem önálló entitásnak alkották meg, hanm egy másik ember testének, amit később más célra használtak fel. De alapvetően nem jobb egy klón katonánál. Sőt fizikai oldalról nézve még rosszabb állapotban is van. A klónoknak legalább ott volt a saját életük, de még őket is simán le lehetett elmetrükközni.

Szerkesztve: 2022. Április 18. - Dzséjt