Rose Tico

[Donát]

47 perccel korábban, pb69 írta:

Amit még megemlítenék, hogy ez a duma számomra nem volt hiteles ettől a filmtől. Úgy eleve a SW olyan, hogy jobbnál jobb karakterek vesztek oda azért, mert beleálltak kényes, kockázatos, sőt reménytelen szituációkba, hogy a saját meglátásuk szerint helyesen cselekedjenek. Készek voltak feláldozni magukat a nagyobb jó cél érdekében. Hol mennyire implicite, de sokszor jött elő ez a motívum, hogy az egyénnél sokkal fontosabb egy közösség vagy akár a galaxis sorsa.

De ami jelen esetben még fontosabb, hogy pár perccel Rose mondatait megelőzően rongyolt bele Holdo a Supremacy-be. Pontosan az történt, hogy egy hős, egy remek ember, az ellenállók egyik vezetője feláldozta magát azért, hogy mentse a többieket. És ezt már akkor megtette, amikor még nem is lehetett tudni, hogy egyáltalán van-e értelme az egésznek. Hisz ha nem buknak le és nem kell belevezetni a cirkálót az ellenségbe, akkor szerintem Holdo nélkül is simán megoldható lett volna az akció, pontosabban a raddus-os része.

No de Holdo a nagyobb jóért feláldozta magát, ennek nemességét és erkölcsi helyességét pedig megerősítette a Leia-val folytatott párbeszéd. Ezek után nekem ellentmondásos és erőltetett volt a Rose-Finn jelentben megfogalmazott gondolat. Még jó, hogy Rose épp nem ért rá, mert lehet egy másik hajóval nekiment volna a cirkálónak, hogy megakadályozza Holdo-t, majd közölte volna vele ugyanazt, amit Finnel.  Hogy aztán feloldva a szituációt Luke még a felszíni kaland előtt beugorjon feltartani a menekülő transzportokat támadó Első Rendet, hogy ne lőjék rommá őket.

Én pont ezt a részt Rose-tól egyáltalán nem érzem gáznak. Sőt! Igen, klisé, egyértelmű, de nagyon fontos tanulságot mond ki Rose az SW-ben. És pont, hogy mindabból a sok áldozatból következik a megállapítása, amire te is utalgatsz. Ha valaki hősiesen feláldozza magát,t hogy a többiek élhessenek, és ezt egyedi eseményként vizsgáljuk, oké. Hősi halál, nemes gesztus. De Rose a nem egy és nem kettő rövid időn belül bekövetkezett emberáldozat UTÁN mondja azt, hogy mi értelme feláldozniuk magukat, ha a végén nem marad senki, akiért érdemes lenne harcolni? Rose üzenete számomra a következő: Az Első Rendben több tízezer katona van, az Ellenállásban meg ott tartunk, hogy lassan egy tucat. Ha minden ellenálló megöli magát, hogy végezzen száz Első Rend katonával, akkor sem jön ki a matek. Egyszerűen nem az a helyes stratégia, hogy "akkor legalább néhányat magammal viszek". Ha az ellenállás minden meneküléséhez tucatnyi emberáldozat kell, akkor néhány bolygó után nem lesz, aki elszökjön, mert elfogynak. Nálam erre utal Rose szavai. És ilyen kontextusban ez abszolút ül.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, pb69 írta:

Amit még megemlítenék, hogy ez a duma számomra nem volt hiteles ettől a filmtől. Úgy eleve a SW olyan, hogy jobbnál jobb karakterek vesztek oda azért, mert beleálltak kényes, kockázatos, sőt reménytelen szituációkba, hogy a saját meglátásuk szerint helyesen cselekedjenek. Készek voltak feláldozni magukat a nagyobb jó cél érdekében. Hol mennyire implicite, de sokszor jött elő ez a motívum, hogy az egyénnél sokkal fontosabb egy közösség vagy akár a galaxis sorsa.

De ami jelen esetben még fontosabb, hogy pár perccel Rose mondatait megelőzően rongyolt bele Holdo a Supremacy-be. Pontosan az történt, hogy egy hős, egy remek ember, az ellenállók egyik vezetője feláldozta magát azért, hogy mentse a többieket. És ezt már akkor megtette, amikor még nem is lehetett tudni, hogy egyáltalán van-e értelme az egésznek. Hisz ha nem buknak le és nem kell belevezetni a cirkálót az ellenségbe, akkor szerintem Holdo nélkül is simán megoldható lett volna az akció, pontosabban a raddus-os része.

No de Holdo a nagyobb jóért feláldozta magát, ennek nemességét és erkölcsi helyességét pedig megerősítette a Leia-val folytatott párbeszéd. Ezek után nekem ellentmondásos és erőltetett volt a Rose-Finn jelentben megfogalmazott gondolat. Még jó, hogy Rose épp nem ért rá, mert lehet egy másik hajóval nekiment volna a cirkálónak, hogy megakadályozza Holdo-t, majd közölte volna vele ugyanazt, amit Finnel.  Hogy aztán feloldva a szituációt Luke még a felszíni kaland előtt beugorjon feltartani a menekülő transzportokat támadó Első Rendet, hogy ne lőjék rommá őket.

Amellett amit Donát írt megjegyezném, hogy amit írtam korábban, a Craiton már a legtöbb karakter felülemelkedett a korábbi dolgokon, bölcsebb szintre lépett. Ilyen karakterek Poe, Finn Luke de még ide vehetjük Rose-t is. És pont azért amit Donát írt. 

Szerkesztve: 2018. Május 3. - Ody Mandrell

[Pildi]

23 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Amellett amit Donát írt megjegyezném, hogy amint írtam korábban, a Craiton már a legtöbb karakter felülemelkedett a korábbi dolgokon, bölcsebb szintre lépett. Ilyen karakterek Poe, Finn Luke de még ide vehetjük Rose-t is. És pont azért amit Donát írt. 

Maximálisan egyetértve Donáttal is és Odyval is, én még azt emelném ki, hogy Crait egy abszolút fordulópont a történetben. Valaminek a vége és valami másnak a kezdete. Tökéletes helyszín és időzítés arra, hogy a korábbi nagy igazságokat (bármennyire is helyénvalóak voltak korábban) felváltsa egy új nagy igazság: a szeretet ereje, szemben a hősies önfeláldozással.

 

A történet szempontjából ráadásul Rose-nak tökéletesen igaza volt: a maradék Ellenállásnak nagyobb szüksége volt Finnre, mint amennyit nyert volna azáltal, ha a halálával elpusztítja az ágyút. Amúgy sem volt sok esélyük megúszni a támadást; ha nincs Luke és nem jön meg Rey a Falconnal, ott pusztulnak el, ágyúval vagy anélkül. Kijárat nincs a barlangból, gondolom, élelem sem igazán (elég régen elhagyatott volt az a bázis), jobb híján ki is éheztethették volna őket. Finn önfeláldozása akkor már alig számított volna valamit.

Szerkesztve: 2018. Május 3. - Ody Mandrell

[Donát]

1 perccel korábban, Pildi írta:

A történet szempontjából ráadásul Rose-nak tökéletesen igaza volt: a maradék Ellenállásnak nagyobb szüksége volt Finnre, mint amennyit nyert volna azáltal, ha a halálával elpusztítja az ágyút. Amúgy sem volt sok esélyük megúszni a támadást; ha nincs Luke és nem jön meg Rey a Falconnal, ott pusztulnak el, ágyúval vagy anélkül. Kijárat nincs a barlangból, gondolom, élelem sem igazán (elég régen elhagyatott volt az a bázis), jobb híján ki is éheztethették volna őket. Finn önfeláldozása akkor már alig számított volna valamit.

Igen, csak ez alapján kár volt a rozoga hajókkal neki menni az ágyúnak. Ugye az alap terv az volt, hogy kilövik az ágyút, ezzel időt nyernek, a páncélajtó kitart és megérkezik a segítség. Amit Rose nem tudhatott:

 

- Nem jön segítség Leia régi harcostársaitól

- Helyette jön Luke

 

Rövid távon nézve Finn áldozata védhető lenne, hiszen pont azért szálltak szembe az ágyúval, hogy időt nyerjenek a többieknek. Poe visszavezényel mindenkit, mert normál módon esélyük sincs, kamikáze akcióra meg senkit sem akar megkérni, Finn viszont önszántából megy. Rose itt viszont szintet lép és képes hosszabb távon gondolkodni, amit Finn nem tesz meg, mert elragadja a hév, és mindenképpen oda akar csapni az Első Rendnek. Ha ez egyedülálló áldozat lenne a filmben az EpVII óta, akkor nem igazán érteném, hogy miről hablatyol Rose, na de itt rövid időn belül feláldozta magát Han, Rose tesója, Holdo és még ki tudja hány ellenállás bajtárs. Rose tökéletesen felismeri, hogyha minden akciójuk végén csak úgy úszhatják meg, hogy az embereik egy része kénytelen feláldozni magát, akkor mindegy, hogy most túlélik-e vagy sem... pár napon belül úgy is az egész ellenállásnak vége lesz, mert nem marad ember az oldalukon.

 

És épp ezért zseniális Luke tette! Mert ha azt mondjátok, hogy amit Rose mond az egy nesze semmi fogd meg jól, mert áldozat nélkül meg nem menekülhet meg az ellenállás sehogy sem, akkor valahol igazatok van: amire Rose rávilágít, az egy ördögi kör, egy patt helyzet. Folyamatosan menekülnek, és folyamatosan fogynak. Ahhoz, hogy tovább meneküljenek, további áldozatok kellenek, azaz a szitu vége így is úgy is az lenne, hogy elfogynak. Az Ellenállás jelen állapotában semennyire sem csábító, nem akar csatlakozni senki sem egy öngyilkos brigádhoz. Segítség Craitre sem jön. Viszont Luke meghúzza azt az egyetlen és lényegében minden szempontból zseniális lépést amivel

 

a) képes megmenteni az ellenállást

b) felszítja a tüzet

c) ezáltal támogatásra érdemes státuszba emeli a csoportosulást

 

És igaz ugyan, hogy Rose ezt előre nem láthatta, de azáltal, hogy Rose kimondta, hogy az az út, amin járnak, valójában ugyanúgy a halálba vezet, mintha megadják magukat, lényegében tovább emeli Luke tettének jelentőségét, épp ezért nagyon fontos a film dramaturgiájának szempontjából. 

[Ody Mandrell]

Így van, és pont ezért nagyon jó megállapítás az alábbi:

14 perccel korábban, Pildi írta:

Crait egy abszolút fordulópont a történetben. Valaminek a vége és valami másnak a kezdete.

Ott mindenki szinte egymás keze alá játszik, és a végén Luke újra reményt ad a galaxisnak. 

[Donát]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Így van, és pont ezért nagyon jó megállapítás az alábbi:

Ott mindenki szinte egymás keze alá játszik, és a végén Luke újra reményt ad a galaxisnak. 

Igen. Lényegében meccslabdája volt az Első Rendnek, ehelyett hagyták, hogy új erőre kapjon az Ellenállás és valószínűleg innen fordul meg az egész és a végén alighanem innen fog nyerni az Ellenállás. Mindezt pedig Luke blöffje teszi lehetővé.

[Pildi]

8 perccel korábban, Donát írta:

És épp ezért zseniális Luke tette! Mert ha azt mondjátok, hogy amit Rose mond az egy nesze semmi fogd meg jól, mert áldozat nélkül meg nem menekülhet meg az ellenállás sehogy sem, akkor valahol igazatok van: amire Rose rávilágít, az egy ördögi kör, egy patt helyzet. Folyamatosan menekülnek, és folyamatosan fogynak. Ahhoz, hogy tovább meneküljenek, további áldozatok kellenek, azaz a szitu vége így is úgy is az lenne, hogy elfogynak. Az Ellenállás jelen állapotában semennyire sem csábító, nem akar csatlakozni senki sem egy öngyilkos brigádhoz. Segítség Craitre sem jön. Viszont Luke meghúzza azt az egyetlen és lényegében minden szempontból zseniális lépést amivel

 

a) képes megmenteni az ellenállást

b) felszítja a tüzet

c) ezáltal támogatásra érdemes státuszba emeli a csoportosulást

 

És igaz ugyan, hogy Rose ezt előre nem láthatta, de azáltal, hogy Rose kimondta, hogy az az út, amin járnak, valójában ugyanúgy a halálba vezet, mintha megadják magukat, lényegében tovább emeli Luke tettének jelentőségét, épp ezért nagyon fontos a film dramaturgiájának szempontjából. 

 

Teljesen jogos, én már inkább a végeredmény tudatában írtam, amit írtam, pedig ez a lényeg, az ördögi kör, amiből kiutat kell keresni. Luke nélkül nem sikerülhetett volna, de Rose ráérzett, mi a helyes, anélkül hogy előre látta volna a dolgokat.

[Ody Mandrell]

Kicsit távolabbról nézve az addigi önfeláldozásoknak volt értelmük, hisz Paige megmentette a flottát, Holdo pedig menekülőket. Viszont Finn már senkit se mentett volna meg a halálával, mert már "elmentek a falig", ahonnan már nem volt kiút csak egy olyan hőstett árán amit Luke bemutatott. Az is nagy dolog, hogy ezt Poe észrevette (feltűnően a háttérben van Leia az egész Crait alatt, szinte csak Poe irányít) és az is, hogy Rose felismerte, hogy Finn halála semmit nem old meg, ergo felesleges. Persze ezek egymástól független dolgoknak, de mégis összefüggnek annyiban, hogy mindenki szinte egyszerre "világosodott meg".

[Nabopolasszar]

De azt sem Rose, sem Finn nem tudhatta, hogy az önfeláldozás hiábavaló lenne, hisz akkor még nagyban várták az erősítést. Mi van akkor, hogyha mégis jött volna felmetősereg, de ők már csak a kilőtt kaput és az ellenállás katonáinak hulláit találták volna meg? Mert azt mindenki tudta, hogyha az ágyú elsül, és valami csoda nem történik, akkor ez vár mindannyiukra. Mégis Rose meghozta a döntést, hogy vállalja a kockázatot, és Fortuna kezeire bízza az egész Ellenállást. Rose a tettével úgymond mindenki halálát, aki eddig az meghalt az ellenállásért, hajlandó volt értelmetlenné tenni. 

 

Mellesleg Rose-nak nincs olyan jelenete a filmben, amitől ne éreznék ingert, hogy a falat kaparjam. Az első két nézésnél még nem zavart ennyire, de a negyedikre már masszívan fogtam a fejem minden megszólalásánál.

[Dzséjt]

21 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

De azt sem Rose, sem Finn nem tudhatta, hogy az önfeláldozás hiábavaló lenne, hisz akkor még nagyban várták az erősítést. Mi van akkor, hogyha mégis jött volna felmetősereg, de ők már csak a kilőtt kaput és az ellenállás katonáinak hulláit találták volna meg?

Hadd világítsam meg a dolgot egy másik szemszögből. Rose és a többiek azzal indultak neki, hogy amíg várják az erősítést, ők addig feltartják a népet. Rose elsőként és igen látványosan szembesült azzal, hogy a Millennium Falcon színre lépett (ugye csak az életét mentette meg). Egy hajó, amin bőven elfért az a kevés ember, akikről Rose nem sokkal azelőtt szörnyülködve állapította meg, hogy "csak ennyien maradtak", és azóta még tovább apadt a létszám.

Na most, ezután Rose joggal feltételezhette, hogy a Falcon képében érkezett meg a felmentősereg, vagyis Finn önfeláldozása innentől kezdve fölösleges. Mert jött egy hajó, amivel elmehetnek. Nem is akármilyen hajó.

[pb69]

Ha Paige nincs, akkor már ott megsemmisül az egész Ellenállás. Ha Holdo nem áldozza fel magát, akkor szintén. Finn az addigi infói alapján úgy tudhatta, hogy az egyetlen esélyük a túlélésre, ha elpusztul az ágyú. Ezért is támadták meg.

Luke feltűnésére pedig Rose se számíthatott, anélkül pedig biztosan odavesztek volna mindannyian. Egyébként a Falcon feltűnése nemcsak úgy értelmezhető, hogy megjött a segítség és most már nem kell feláldoznia magát senkinek. Hiszen a Falcon elment csatázni, így további időre volt szükség az ellenállóknak. Akár arra, hogy a Falcon visszatérjen értük, akár arra, hogy más hajók érkezzenek. Ha nem semmisül meg az ágyú és az ER bejut e bunkerbe, akkor az Ellenállásnak kampó, hiába a Falcon. Szóval még ha Rose ebből is indult ki, nálam ez is erősen sántít.

 

Az jól hangzik, hogy a Crait fordulópont és mindenki túllép a saját árnyékán. Csak ezt ne felejtsük el, hogy mi is oldotta meg végül a szituációt? Az, hogy jött Luke és önmagát feláldozva húzta az időt, amíg a többiek kijutnak. Pont azt csinálta, amit Finn is tett volna, csak neki jobb eszközei voltak erre. Ha nem teszi, akkor mindenki megy a levesbe, aztán lehet mondani, hogy legalább együtt vesztek oda mindannyian és éltek még pár percig, de legalább nem áldozta fel magát senki. Így ugyanis Luke végül csak az élete árán mentette meg a többieket. Így nem csupán a Rose-beszéd előzményei, de az azt követő események se támasztják alá a mondandóját.

[Dzséjt]

Szép ez a Luke-os analógia, csak egy gáz van vele: nagyon nem húzható rá Finn-re. Mert ha Finn meghal, akkor meghal. Vége, slussz passz. Ellenben Luke nem halt meg, éppen ellenkezőleg, örök életű lett és nagyobb hatalomra tett szert, mint amekkorával bármilyen fizikai entitás bír. Luke nagy áldozata az, hogy eldobta a fizikai létezést, de ettől már úgyis baromira meg akart szabadulni. Csak a végén nem önző okokból, hanem másokért volt hajlandó erre. Ettől függetlenül magát az életét nem áldozta fel.

 

Az meg, hogy Finn haljon meg, mert a Falcon elment csatázni... Jézusom, mi ez? Ha a Falcon elmegy csatázni, akkor évekig eltűnik? Vagy soha többé nem tud leszállni? Meg jön több hajó és azért haljon meg Finn? Minek? Volt még tíz Ellenálló? Mire vártak, egy csillagrombolóra? Flottára? Egyáltalán ígért nekik valaki több hajót? Arra sem adott senki garanciát, hogy egy is jön. Mire kellett volna még várniuk? Ott volt a mentőhajó, amire vártak, amin mindenki elfért, az a kevés, aki még maradt, ezután az sántít, hogy Finn meg akarta magát ölni a semmiért.

[pb69]

Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a fizikai létezését áldozta fel Luke a többiek megmentéséért, ez sem piskóta. De üzenetében nem hiszem, hogy sokat változtatna a helyzeten, számomra legalábbis továbbra is disszonáns Rose mondandójával.

 

Ne azért haljon meg Finn, mert a Falcon elment csatázni, hanem hogy időt nyerjen a többieknek. Tök mindegy, hogy ott a Falcon, ha amíg elvan a TIE-okkal, addig az ER lemészárol mindenkit. Ott volt a mentőhajó, csak elég nehéz rá úgy felszállni, hogy közben tökön-paszulyon át kergetőzik és harcol más hajókkal. Luke-nál is ez volt a kulcs, hogy húzza az időt, amíg a többiek kiutat találnak a barlangból/bunkerből.

[Ody Mandrell]

Nem tudom mi lenne a vélemény, ha Rose nem segít Finnek. Egy teljesen értelmetlen haláltól mentette meg a barátját. Lehet csűrni-csavarni, de a végén Rose-nak lett igaza.

 

@Nabopolasszar Te mindig megtalálod a falkaparást. Korábban Bodhi most Rose. De jó lenne már egyszer azt is olvasni mi tetszett. 

[Bomarr]

A nagy igazságoknak ez az egyik hátulütője: bizonyos helyzetben az ellenkezőjük is igaz lehet. Rose-nak tetszik Finn, persze hogy élve akarja látni. Rose "bölcsessége" persze hogy nem vonatkoztatható mindenre, arra a helyzetre viszont igen és ez elég. Ez igaz szinte az összes SW bölcsességre. Tipikus példa erre Obi-Wan nagy mondása miszerint csak a Sithek tárgyalnak végletekben. Érhető hogy miért mondja ott és akkor ezt de nincs értelme készpénznek venni és azt vizsgálni hogy tényleg mindig csak és kizárólag a Sithek tárgyalnak-e végletekben. Nyilván nem.

[Nabopolasszar]

55 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az meg, hogy Finn haljon meg, mert a Falcon elment csatázni... Jézusom, mi ez? Ha a Falcon elmegy csatázni, akkor évekig eltűnik?

Nem, de ahogy láthattuk, ha nem jön Luke, akkor Falcon ide vagy oda, az ellenállásnak befellegzett, hisz a Sólyomnak még le kellett ráznia az üldözőit, plusz még az Ellenállásnak is kiutat kellett találniuk a barlangrendszerből. Ellenben Finn önfeláldozásával máris annyi időt nyerhettek volna, amennyi bőven elég ahhoz, hogy a Falcon lerázza az összes ráküldött TIE vadászt, vagy ha ez nem sikerül, akkor esetlegesen jöhessen más is a segítségükre.

 

Az Ellenállást azon a ponton gyakorlatilag csak egy "isteni beavatkozás" menthette meg, és tagadhatatlanul Rose hozta őket ebbe a helyzetbe

 

Szerk.:

De jó lenne már egyszer azt is olvasni mi tetszett. 

A film minden olyan jelenete ami nem Finn és Rose párosa köré van építve  

Szerkesztve: 2018. Május 4. - Nabopolasszar

[Ody Mandrell]

Haladunk! Most már majdnem Rose felelős az Ellenállás meg nem történt pusztulásáért.  

 

 

[Dzséjt]

57 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Haladunk! Most már majdnem Rose felelős az Ellenállás meg nem történt pusztulásáért.  

Igen, megint ott járunk, hogy "mi lett volna ha", és emiatt az "ha" miatt sz*r valami. Ennyi erővel Luke is egy nagy balf*sz volt, hiszen csak a fejében hallható hang hatására kikapcsolta a célzókomputert. Mi lett volna, ha mellé lő? Most nincs Ellenállás. Szóval Luke a felelős az Ellenállás sosem bekövetkezett pusztulásáért. Sőt nem is, Panaka a felelős. Ha kiáll azért, hogy ne menjenek a Tatooine-ra, nem születik meg Luke, és az Ellenállás elpusztul. 

Nem érzitek banálisnak, hogy azon lovagoltok, mi lett volna ha? Mit számít, hogy Rose mit tudott és mit nem. A nem is olyan terebélyes idő ŐT IGAZOLTA! Most miért jobb meghalni feleslegesen, de ennek nem tudatába lenni, mint élni valamiért, annak tudatában, hogy felesleges lett volna a halál. Biztos vagyok benne, hogy Finn, miután megtudta, hogy totál felesleges lett volna az áldozata, még meg is köszönte Rose-nak.

Azt sem értem, miért gyalázat, hogy Rose megmentette egy szerettét. Jujj! Szörnyeteg és a legbénább karakter. Vagy csak ettől lesz emberi?  

 

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a fizikai létezését áldozta fel Luke a többiek megmentéséért, ez sem piskóta.

Egy Jedinek ez mindennapos létezésének alapja. Pláne egy olyannak, aki eleve meg akart már szűnni létezni ilyen formában.

 

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ne azért haljon meg Finn, mert a Falcon elment csatázni, hanem hogy időt nyerjen a többieknek. Tök mindegy, hogy ott a Falcon, ha amíg elvan a TIE-okkal, addig az ER lemészárol mindenkit. Ott volt a mentőhajó, csak elég nehéz rá úgy felszállni, hogy közben tökön-paszulyon át kergetőzik és harcol más hajókkal.

De bármelyik percben leszállhat.  Az ep4-től az ep7-ig láttuk, hogy a Falcon cefetül jól bírja a TIE vadászok tüzét, szóval ez nem akadály. Elment kergetőzni, de egy percre rá meg visszajöhet és landolhat. Honnan tudta volna Rose, hogy az a hajó húsz percre vagy húsz másodpercre repült el? Onnan azt sem mondhatta meg, hogy Poe parancsa után, mire visszaérnek, nem áll már ott rajtra készen a Falcon.

Na meg, tegyük fel, hogy Finn feláldozza magát, mert Rose mindazok tükrében, hogy ott a mentőhajó, mégis hagyja meghalni. Mire is mentek volna? Akármennyi, akármilyen hajó jön, azt a rohadt ajtót ki kell nyitni, és ugye a mini-halálcsillagágyú mellett akadt pár igen komoly tűzerővel bíró lépegető is. Na már most, ezek ugyanúgy halomra lőhették volna a menekülőket. Vagyis Finn ugyanúgy hiába áldozta volna fel magát.

 

A helyzet ez: az Ellenállás vert helyzetben volt. Az egyetlen ismert kiutat a bázisról vagy kirobbantja az Első Rend, vagy kinyitja az Ellenállás menekülés közben. Mind a két lehetőség az Első Rendnek kedvez. Finn pedig így is, úgy is a semmiért dobná el az életét, mert mindkét lehetőségben ott van, hogy mindenkit kinyírnak. Mert senki sem garantált nekik flottákat, se időben érkező mentőhajókat. Semmire sem volt garancia. Egy valami volt biztos: keringet az égen egy hajó, ami kimenthette őket. Ez fix! Ez az egy esély, amit ott és akkor még megragadhattak, amire kinyitott vagy kirobbant ajtó mellett is felszállhattak, ami bármelyik pillanatban landolhatott.

Nem értem, fel nem fogom, miért lenne jobb a biztos felesleges halál, mint az esély az életre.

Szerkesztve: 2018. Május 4. - Dzséjt

[pb69]

50 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nem érzitek banálisnak, hogy azon lovagoltok, mi lett volna ha? Mit számít, hogy Rose mit tudott és mit nem.

"Csak" annyiból számít, hogy adott időpontban mit tudott Rose vagy Finn, mert ez alapján hozták meg a döntésüket. Az is elég "banális", hogy utólag könnyen kijelentitek, hogy Finn halála felesleges lett volna. Persze, de ennyi erővel az egész PT érájában tett erőfeszítések mind feleslegesek, mert úgyis Sidious irányított mindent. Akkor nem kellett volna senkinek semmit csinálnia, csak beletörődni a dolgokba. Attól még, hogy Rose-nak és az ellenállóknak hatalmas mázlijuk volt, még nem igazolja a döntése helyességét. Luke tőlük teljesen függetlenül jelent meg, nem számolhattak vele.

55 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nem értem, fel nem fogom, miért lenne jobb a biztos felesleges halál, mint az esély az életre.

Pontosan ezt nem értem én se. Ha nincs az ágyú, akkor az ER sokkal lassabban haladt volna, ami esélyt adott a menekülésre. Nem is feltétlenül kellett volna hozzá kinyitni a kaput, elvégre így se ott jutottak ki. A kristályrókák és Rey akkor is ott lettek volna. Szerintem Poe-nak akkor is bevillan az ötlet az alternatív kiútról, ha nem merül fel a kérdés, hogy Luke hol jött be. Magyarul idő kellett a megoldáshoz, Finn pont ezt az időt akarta megadni. Ez lett volna az esély az életre, a biztos felesleges halál pedig az lett volna, ha ezt nem hagyják és nincs Luke. Csak az nem Finn felesleges halála lett volna, hanem Finn és az összes többi lázadóé.

Amikor Rose megmentette Finnt, az Ellenállás lehetősége arra, hogy megmentsen magából bármit, elenyészett. Majd jött Luke és megtette azt, amit nem hagytak Finnek. Azaz időt nyert, ami alatt megtörénhetett a szökés.

1 órával korábban, Dzséjt írta:

De bármelyik percben leszállhat.  Az ep4-től az ep7-ig láttuk, hogy a Falcon cefetül jól bírja a TIE vadászok tüzét, szóval ez nem akadály. Elment kergetőzni, de egy percre rá meg visszajöhet és landolhat. Honnan tudta volna Rose, hogy az a hajó húsz percre vagy húsz másodpercre repült el? Onnan azt sem mondhatta meg, hogy Poe parancsa után, mire visszaérnek, nem áll már ott rajtra készen a Falcon.

De mégis hol landolt volna a Falcon? Ha szerinted csak az a kapu volt az egyetlen esélyük, akkor hova szállt volna le a Falcon? Pláne úgy, hogy az ágyú ott lett volna tüzelésre készen. Szerintem senki nem gondolhatja komolyan, hogy a Falcon leszáll a kapunál, miközben egy rakat TIE és lépegető lövi, pluszban pedig egy "mini halálcsillag" is perzseli.

[Donát]

32 perccel korábban, pb69 írta:

Pontosan ezt nem értem én se. Ha nincs az ágyú, akkor az ER sokkal lassabban haladt volna, ami esélyt adott a menekülésre. Nem is feltétlenül kellett volna hozzá kinyitni a kaput, elvégre így se ott jutottak ki. A kristályrókák és Rey akkor is ott lettek volna. Szerintem Poe-nak akkor is bevillan az ötlet az alternatív kiútról, ha nem merül fel a kérdés, hogy Luke hol jött be. Magyarul idő kellett a megoldáshoz, Finn pont ezt az időt akarta megadni. Ez lett volna az esély az életre, a biztos felesleges halál pedig az lett volna, ha ezt nem hagyják és nincs Luke. Csak az nem Finn felesleges halála lett volna, hanem Finn és az összes többi lázadóé.

Amikor Rose megmentette Finnt, az Ellenállás lehetősége arra, hogy megmentsen magából bármit, elenyészett. Majd jött Luke és megtette azt, amit nem hagytak Finnek. Azaz időt nyert, ami alatt megtörénhetett a szökés.

De az a baj, hogy csak a rövid távot szemléled. Mintha megszállottan egy kaszinóban játszanál, ahol minden rulett pörgetés előtt vagy a pirosra vagy a feketére teszel, de ha bejön a számításod, nem kétszeres pénzt kapsz vissza csak 1.8-szorost. Épp rátennéd a feketére, amikor rád kiabálok, hogy ezt most hagyd abba, mert amit csinálsz, annak hosszú távon nincs értelme: el fogod veszteni az összes pénzed, mert ha bejön, akkor nem nyersz eleget, ha meg nem jön be, akkor bukod a téted. Viszont mikor rád kiabálok, te nem teszed fel a feketére a tétet, hanem leállsz. És ott és akkor tök mindegy, hogy az aktuális pörgetés pirosra vagy feketére jön ki, hiszen pont ez a lényeg: függetlenül attól, hogy Finn áldozata bejött volna vagy sem, hogy Luke eljött volna vagy sem, hogy a segítség megérkezett volna-e vagy sem, Rose kimondja a lényeget: amit csinálnak, az emberáldozatokon keresztül történő menekülés nem fenntartható stratégia az Ellenállás számára. Így, ahogy Finn akarja, ahogy azt korábban Holdo is tette, így nincs értelme az egész ellenállósdinak. Értem, hogy ezzel Rose szemszögéből elvágta az akkor egyetlennek tűnő esélyüket a túlélésre, de Rose pontosan átlátta, hogy a folyamatos emberáldozatokon keresztül menekülés nem más, mint egy lassú halála az egész ellenállásnak, ami ugyanúgy nem vezet sehová, mintha most szétlövik őket. 

[Dzséjt]

1 órával korábban, pb69 írta:

De mégis hol landolt volna a Falcon? Ha szerinted csak az a kapu volt az egyetlen esélyük, akkor hova szállt volna le a Falcon? Pláne úgy, hogy az ágyú ott lett volna tüzelésre készen. Szerintem senki nem gondolhatja komolyan, hogy a Falcon leszáll a kapunál, miközben egy rakat TIE és lépegető lövi, pluszban pedig egy "mini halálcsillag" is perzseli.

Van ott egy nagy sík placc, Chewie talán talál ott leszállóhelyet. A védőpajzsot és a páncélzatát nem véletlenül szerelték fel, és ezek nem salambalam cuccok a Falconon. Annak a hajónak három különböző pajzsa van és csillagrombolóról leszedett páncélzata. Mit gondolsz, miért bírta mindig is birodalmi csillagrombolók és TIE rajok folyamatos tüzét az ep4-ben vagy az ep5-ben? Nehogy már néhány birodalmi lépegető meg TIE kifogjon rajta, arról nem beszélve, hogy a TIE-ok nagyját már ledarálta a belépőjekor, és mivel tűzerőben sem piskóta, valószínűleg a lépegetőkbe is kárt tudna tenni, mondjuk azokkal a rakétákkal, amikkel csak holmi Halálcsillag II reaktorát robbantotta széjjel.

Tulajdonképpen jobb kérdés az, hogy Falcon miért nem lőtt rá az ágyúra, amíg ott volt (hogy utána miért nem lőtt, az már érthető, a barlangi túra lezúzta a fegyverzetet). Apropó, kit érdekel az az ágyú ebben az esetben? Nem egy mozgékony jószág, ha nem közvetlen elé szállnak le, még a reggelit is elfogyaszthatják békésen, mire célra fordítják. Aztán még egy kávéra is jut idő, mire elsül, mert mint látható, az sem pillanatok alatt következik be.

 

Szóval nagyszerű, hogy felhozzátok, mit nem tudott Rose, de jó lenne kényelmesen nem megfeledkezni arról, amit pontosan tudott: megérkezett a mentőhajó, amire vártak. Innentől az ajtó állapota lényegtelen, mert már van esélyük elmenni. Még ha Luke nem fut be, akkor is meglett volna az esélyük elmenni, mert ott volt a Millennium Falcon. Szerencsésebb volt így, mert a kockázatot nullára redukálta Luke, míg ha nem jön, akkor a Falconnak valóban lézerágyúk elé kellett volna leszállni, ami meglehetősen nagy kockázat, főleg, hogy a beszállók védtelenek, amíg el nem érik a Falcont. Még az ifjú katonák csak-csak lefutják a lépegetőket, mint a Hoth-on, de Leiának valószínűleg sokkal kevesebb sansza lett volna túlélni. De akkor is lett volna sansza.

Ez a lényeg: befutott a Millennium Falcon, megjött a hajó. Onnantól kezdve sokkal-sokkal több esélyük volt túlélni, mint amikor elkezdődött a csata. És Rose ezt tudta, hiszen az ő életét mentette meg a Falcon, méghozzá úgy, hogy egyetlen lövéssel lőtt le három TIE vadászt! Nem birodalmi TIE/ln-eket, hanem Első Rendbeli TIE/fo-kat, amik már jobban páncélozottak és pajzzsal bírnak. Ebből egy lövéssel hármat. Ezután felesleges ajtók miatt aggódni, ráadásul akkor az Első Rend még elég messze volt, már nem ezért vagy azért, hiszen az ajtó berobbantása után még mennyi idő is telt el, mire Luke megjelent a kapuban, és a lépegetők még mindig tisztes távolra az ajtótól megálltak?

Megsúgom: több, mint amennyi ahhoz kell, hogy odaszaladj  egy hajóhoz és felfuss a rámpáján.  

 

Szóval Rose mit tudott?

- Megjött a hajó, amivel elmehetnek.

- Az egyetlen általuk ismert kiutat így is, úgy is ki kell nyitni, ha fel akarnak szállni a Falconra.

- A lépegetők még percekig baromi messze vannak. Olyan messze, hogy talán még azelőtt beszállhattak volna a Falconba, hogy azok rálőhettek volna.

 

Amit nem tudott:

- Mennyi időbe telik, amíg a Falcon képes lesz landolni. Azt viszont kikövetkeztethette, pláne a belépőjéből, hogy nem fog hetekig elleni.

- Mennyi időbe telik beszállni. Ez sem megjósolhatatlan.

- Másik kijáratról. Na, erről abszolút semmit sem tudott.

 

Húzni az időt legfeljebb a lépegetők miatt kellett volna, csak arra meg eszközük nem volt, hiszen a lépegetők gond nélkül szedték le a siklókat, amik rájuk sem tudtak lőni. Az ágyú elpusztítása viszont ebben a képletben már sehol sincs. És ezek azok, amikről Rose tudott, ami alapján meghozhatta döntését. És ebben a legfontosabb, hogy van a helyszínen egy űrhajó, ami kiviheti őket, aminek legjobb tudomása szerint amúgy is az ajtó elé kell leszállnia, amit emiatt amúgy is ki kell nyitniuk. Ha berobbantják, ez utóbbi munkát megspórolták nekik. Tömören: a Falcon befutásától kezdve az ajtó csukva tartása már egyáltalán nem az egyetlen lehetőségük a túlélésre.

Szerkesztve: 2018. Május 4. - Dzséjt

[Nabopolasszar]

20 perccel korábban, Dzséjt írta:

A védőpajzsot és a páncélzatát nem véletlenül szerelték fel, és ezek nem salambalam cuccok a Falconon.

Azért megnéztem volna, hogy hogyan bírja ki a Falcon az az intenzitású tűzerőt, amivel Luke-ot is megkínálták. Ha ez lett volna a megoldás, én ott helyben kifordulok a székemből, de talán még a moziból is. Az Ellenállásnak egyértelműen időre volt szüksége, amit Finn könnyen megadott volna nekik az önfeláldozásával, amíg Rose el nem rontott mindent.

 

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

- A lépegetők még percekig baromi messze vannak. Olyan messze, hogy talán még azelőtt beszállhattak volna a Falconba, hogy azok rálőhettek volna.

A lépegetők csak a bázis alapvető védelme ellen kellettek, mint a lövegtornyok és a siklók. Miután ezektől megszabadultak, már a gyalogság is könnyen felszámolta volna a maradék Ellenállást. Mint láthattuk Finntől - aki ráadásul egy eszméletlen személyt is cipelt magával - gyalog az a távolság már gyorsan letudható. Ha nem jön Luke, és Kylo nem kezd "fénykard-méregetésbe", akkor a rohamosztagosok akár Finnék után 1-2 perccel is odaérhettek volna a bázisra. Ez meg kb. pont annyi idő, hogy a Falconra (ha túl is élné azt a sortüzet) végképp egy élő ember se szállhasson fel. Ha nincs Luke, akkor a túlélési esélyeik ugyan nem 0 lesz, de annál nem is sokkal több, és ezt Rose-nak is tudnia kellett.

 

52 perccel korábban, Donát írta:

De az a baj, hogy csak a rövid távot szemléled.

Nehéz a hosszútávú túlélésre koncentrálni, ha percekre vagy a haláltól. Ha ott állnak melletted egy pisztolyt nyomva a fejedhez, hogy rakd meg újra a feketét, vagy véged, akkor igenis a feketét megrakni a helyes döntés, mégha a piros is a halálodat jelenti, mert akkor ottvan az esély a túlélésre.

 

54 perccel korábban, Donát írta:

de Rose pontosan átlátta, hogy a folyamatos emberáldozatokon keresztül menekülés nem más, mint egy lassú halála az egész ellenállásnak, ami ugyanúgy nem vezet sehová, mintha most szétlövik őket. 

De Rose nem azt mondja, hogy "hiába harcolunk, úgyis előbb utóbb meghalunk", hanem azt, hogy "így jutnak majd győzelemre". Hát jó, az isteni közbeavatkozásnak hála igaza lett, mert tényleg így nyertek, de ha rajta múlik, akkor ő, Finn és az egész Ellenállás igenis odavész percekkel azután, hogy "megmenti a szeretteit". Rose inkább arra várt, hogy valami csoda folytán megmeneküljenek, minthogy mégvalaki feláldozza magát azért, hogy jobb esélyeik legyenek a jövőben. Ezt a hozzáállást nem tudom támogatni.

[Darth Porg]

Na, ez az a szint, amikor már nem olvasom tovább ezt a vitát, mert számomra tök fontatlan. Nézve a filmet eddig eszembe sem jutott ez a szemponthalmaz. Rose menti Finnt, fontos neki, bejön neki, stb. Mi lehetett volna, ha... Dzséjt leírta, az alapigazság: az egész Saga és a mi életünk is tele van olyan pontokkal, ahol... naponta. Óránként. Nekem az emberi esendőség jobban bejön, mint a tökös fiú vagyok, ki ez a hüJe Rose?! Rose az a figura, akivel Johnson az átlagembert mutatja, és még van pár ilyen ebben a filmben. Az egész film szemszöge az Ember, illetve a lények, háttérben a technikával és minden egyéb e világi díszlettel, körítéssel. Ezért van úgy vágva a film és minden csata is, ahogy. Emberközpontú. Ezt a rendező szépen elmondta, én örömmel fogadtam-láttam... Én már rég nem röhögök a szeretet szó elhangzásán, talán ötven év tapasztalata miatt. Az, hogy egy karakter ezt hogy fogalmazza meg, már azon sem. Ez a csajszi így mondja. Nem tudja máshogy, szebben vagy csúnyábban, így mondja, ahogy. Én meg elhiszem neki.  És innentől nem érdekel, hogy mit tudott mit nem, stb. Ez a lány a csövek közül jött és nehezen kommunikál... szeretem. 

Szerkesztve: 2018. Május 4. - Darth Porg

[Bomarr]

2 perccel korábban, Darth Porg írta:

Na, ez az a szint, amikor már nem olvasom tovább ezt a vitát, mert számomra tök fontatlan. Nézve a filmet eddig eszembe sem jutott ez a szemponthalmaz. Rose menti Finnt, fontos neki, bejön neki, stb. Mi lehetett volna, ha... Dzséjt leírta, az alapigazság: az egész Saga és a mi életünk is tele van olyan pontokkal, ahol... naponta. Óránként. Nekem az emberi esendőség jobban bejön, mint a tökös fiú vagyok, ki ez a hüJe Rose?! Rose az a figura, akivel Johnson az átlagembert mutatja, és még van pár ilyen ebben a filmben. Az egész film szemszöge az Ember, illetve a lények, háttérben a technikával és minden egyéb e világi díszlettel, körítéssel. Ezért van úgy vágva a film és minden csata is, ahogy. Emberközpontú. Ezt a rendező szépen elmondta, én örömmel fogadtam-láttam... Én már rég nem röhögök a szeretet szó elhangzásán, talán ötven év tapasztalata miatt. Az, hogy egy karakter ezt hogy fogalmazza meg, már azon sem. Ez a csajszi így mondja. Nem tudja máshogy, szebben vagy csúnyábban, így mondja, ahogy. Én meg elhiszem neki.  És innentől nem érdekel, hogy mit tudott mit nem, stb. 

Ennyi! Hogy Rose döntésének lehetett volna rossz kimenetele is: ez most mitől baj? A Star Warsban mikor lett előirás hogy szuperlények szerepeljenek akik tökéletes és támadhatatlan döntéseket hoznak? A szereplők emberiek. Nem tökéletesek. Egy lány akinek tetszik egy fiú nem akarja hogy az utóbbi meghaljon. Én se látom mi baj lenne ezzel.

[Donát]

31 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

De Rose nem azt mondja, hogy "hiába harcolunk, úgyis előbb utóbb meghalunk", hanem azt, hogy "így jutnak majd győzelemre". Hát jó, az isteni közbeavatkozásnak hála igaza lett, mert tényleg így nyertek, de ha rajta múlik, akkor ő, Finn és az egész Ellenállás igenis odavész percekkel azután, hogy "megmenti a szeretteit". Rose inkább arra várt, hogy valami csoda folytán megmeneküljenek, minthogy mégvalaki feláldozza magát azért, hogy jobb esélyeik legyenek a jövőben. Ezt a hozzáállást nem tudom támogatni.

Ahhoz hogy nyerjenek, szükségük van ellenállókra. Ha mindenki feláldozza magát, nem lesz utánpótlás. Az nem lehet a megoldás, hogy szép lassan felmorzsolódnak. Ahogy fentebb is írtam, öngyilkos brigádhoz senki sem akar csatlakozni. Finn áldozatával lehet, hogy ideig óráig túlélnek, de győzni biztos nem tudnak. Kb. mintha pókerben mindig beteszed a vakot, de nem csinálsz semmit, csak bedobod a lapjaid. Az adott körben nem esel ki, de nem nehéz belátni, hogy néhány kör és véged. Rose kvázi azt mondta ki, hogy ilyen áron elég a menekülésből, mert ennek hosszú távon nincs értelme.

 

Bomarr, Porg: itt nem Rose motivációival van Naboéknak gondja, hanem, hogy amit mond az egy egyszerű kliséhalmaz (a szeretet a válasz a kérdésre), vagy komoly mögöttes tartalma van azon túl, hogy Rose nyilván nem akarta, hogy Finn meghaljon.

[Bomarr]

Az egész Star Wars egy nagy klisé: a galaxist uralni akaró gonoszok harcolnak az elesettek védelmére kelő jóságos hősökkel. A hősök klisés dolgokért harcolnak: béke, szabadság, szeretet. Én nem hiszem hogy bármi örült mély mondanivaló kell ahhoz hogy Rose jelenete működjön. Eleve nehogy már az legyen egy korabeli mese tanulsága, hogy az önfeláldozás vezet célra. Ez nem egy középkori japán tanmese. Hanem egy történet ami a mai generációnak szól. Ilyet üzenni ma hogy dobd el az életed a nagy ügyért, óriási sületlenség -már elnézést-, kivéve ha öngyilkos terroristákat akar nevelni az ember. Ha klisé ha nem, amit Rose mond azaz emberi és normális. Pláne egy olyan filmben érdemes ezt kihangsúlyozni ahol több önfeláldozásra is sor került. Nem árt tudatositani hogy ez úgy egyébként nem normális dolog.

[Nabopolasszar]

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Finn áldozatával lehet, hogy ideig óráig túlélnek, de győzni biztos nem tudnak.

Pedig pont ugyanezt érték volna el Finn önfeláldozásával, mint amit elértek Luke önfeláldozásával. Sőt, ha Finn megy a levesbe, talán Luke sem fárasztja le magát annyira, hogy belehaljon a mutatványba. Annyi a különbség, hogy Rose nem tudta, hogy Luke is opció

 

Mellesleg nekem Rose motivációjával van bajom, mert a tette számomra logikailag kimagyarázhatatlan. Szeretetből felőlem meg lehet menteni valakit, de az sem árt, ha az a szeretett ember túléli a megmentését. Mert abban biztos vagyok, hogyha nem jön Skywalker, akkor az egész Ellenállásnak befellegzett, és ez az ami bosszant Roseban, hogy önkényesen halálra ítélt mindenkit, aki csak kicsit is fontos neki, csak azért hogy "megmentse" a szerelmét

[pb69]

2 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Ennyi! Hogy Rose döntésének lehetett volna rossz kimenetele is: ez most mitől baj? A Star Warsban mikor lett előirás hogy szuperlények szerepeljenek akik tökéletes és támadhatatlan döntéseket hoznak? A szereplők emberiek. Nem tökéletesek. Egy lány akinek tetszik egy fiú nem akarja hogy az utóbbi meghaljon. Én se látom mi baj lenne ezzel.

Ez nem baj. Sőt, ez jó. Nekem nagyon tetszik a 8-ban, hogy a hősök sok olyan döntést hoznak, ami minimum erősen megkérdőjelezhető, több esetben kifejezetten ártalmas. Lásd Poe, Holdo vagy Luke esetét. Rose jelentével sem itt van problémám.

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Bomarr, Porg: itt nem Rose motivációival van Naboéknak gondja, hanem, hogy amit mond az egy egyszerű kliséhalmaz (a szeretet a válasz a kérdésre), vagy komoly mögöttes tartalma van azon túl, hogy Rose nyilván nem akarta, hogy Finn meghaljon.

Pontosan. Ha Rose azt mondja Finnek, hogy azért mentette meg, mert szereti, akkor semmi bajom nem lenne az egésszel. Ettől még ugyanúgy nem tartanám helyes döntésnek, de egy esendő karakter egy emberi oldalából fakadó húzás lenne, ami jól is működhet. Pont ez a film volt rá a példa. De Rose nem ezt mondta. Helyette a szájába adtak egy gejl, irreális és klisés szöveget, ami ráadásul nem is illeszkedik a jelentek közé. A mondandója se illik Holdo és Luke áldozatai közé, valamint az egész párbeszéd és Rose visszacibálása a bunkerbe nem passzol a csata közepébe. Persze ez csak magánvélemény.

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Ahhoz hogy nyerjenek, szükségük van ellenállókra. Ha mindenki feláldozza magát, nem lesz utánpótlás. Az nem lehet a megoldás, hogy szép lassan felmorzsolódnak. Ahogy fentebb is írtam, öngyilkos brigádhoz senki sem akar csatlakozni. Finn áldozatával lehet, hogy ideig óráig túlélnek, de győzni biztos nem tudnak.

Jó, de az még nagyobb hülyeség, ha mindenki halálát választják. Vagy legalábbis valószínűvé teszik ezt a kimenetelt. Ahhoz, hogy nyerjenek, szükségük van ellenállókra. Nem csak 5 perc múlva, de 5 óra, 5 nap és 5 hónap múlva is. Meg lehet menteni valakit, aki épp az összes többieket szeretné megmenteni, csak akkor mindenki odavész. Minden egyes ellenálló élete hatalmas érték, nem szabad elkótyavetyélni, de ha az a tét, hogy az önfeláldozásával megmentse-e a társait, akkor igenis ez a jobb döntés.

Ugyanis most itt azon megy a vita, hogy helyes döntés volt-e megmenteni Finnt, ezzel 99% eséllyel halálra ítélve a teljes Ellenállást. Többször átrágtam magam mindenki érvein, de számomra nem reális, hogy Rose a Falconban látta volna a kiutat. Szóba se kerül ilyesmi. Már egyáltalán azt nem látom be, hogy esély lett volna arra, hogy a Sólyom leszálljon a csatamező közepén és kimentse a túlélőket a lézerzáporban. Ha ez ilyen egyszerű lett volna, akkor Chewie rögtön leszáll a kapu előtt és megoldja a szitut.

1 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Ilyet üzenni ma hogy dobd el az életed a nagy ügyért, óriási sületlenség -már elnézést-, kivéve ha öngyilkos terroristákat akar nevelni az ember. Ha klisé ha nem, amit Rose mond azaz emberi és normális. Pláne egy olyan filmben érdemes ezt kihangsúlyozni ahol több önfeláldozásra is sor került. Nem árt tudatositani hogy ez úgy egyébként nem normális dolog.

Persze, csak nem túl hiteles üzenet ez egy olyan világban és filmben, amiben az ilyen és ehhez hasonló áldozatok tucatszámra fordulnak elő, kivétel nélkül nemes és pozitív színben feltüntetve az elkövetőt. Értem én, hogy annak is van egy diszkrét bája, ha pont ezek miatt bedobnak egy ilyen ellenpólust is. Viszont ez nekem olyan, mintha a Halálos iramban bandájába betennének egy biciklis aktivistát, aki felhívja rá a figyelmet, hogy az autók károsak a környezetre. Nyilván igaz és fontos üzenet, de biztos, hogy jól áll ez egy ilyen franchise-nak?

Arról nem is beszélve, hogy áldozat és áldozat között is van különbség. Poe pl. kockára tett mindent a 8 elején, hogy felrobbanthasson egy csatahajót. Na erre lehet azt mondani, hogy nem éri meg több tucat pilótát feláldozni egy ilyen húzásért. Vagy Padmé-ék több száz gungan életét áldozták be azért, hogy felszabadítsák a bolygót. Ilyeneken lehet vitatkozni. Azon szerintem nem érdemes, hogy valaki feláldozza-e magát egy olyan szituban, amelyben ha nem teszi, akkor minden bizonnyal mindenki (őt is beleértve) rövid úton elhalálozik.

Szerkesztve: 2018. Május 4. - pb69

[Donát]

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Jó, de az még nagyobb hülyeség, ha mindenki halálát választják. Vagy legalábbis valószínűvé teszik ezt a kimenetelt.

Igazából már mindent leírtam a témában és nem tudok többet hozzátenni. Viszont annyit még, hogy ne feledd, hogy elvi esélyről beszélünk a kiirtásukra. Nagy esély volt rá. De nem volt 100%, hogyha Finn feláldozza magát, akkor megmenekülnek, ahogyan arra sem volt 100% esély, hogyha Finn nem áldozza fel magát, akkor biztos meghalnak. Finn az időhúzásért akarta feláldozni magát. Mindemellett kitartok amellett, hogy Rose-t nem érdekelte, hogy Finn megmentésével "halálra ítélt" mindenkit, egész egyszerűen azért, mert rájött arra - helyesen - hogy ha csak a sorozatos önfeláldozással tudják magukat életben tartani, akkor így is úgy is halálra vannak ítélve csak max nem egy óra, hanem néhány nap alatt. Rose azt képviselte, hogy lennie KELL másik útnak, és a hite kifizetődött.

[Ody Mandrell]

15 órával ezelőtt, pb69 írta:

Jó, de az még nagyobb hülyeség, ha mindenki halálát választják. Vagy legalábbis valószínűvé teszik ezt a kimenetelt. Ahhoz, hogy nyerjenek, szükségük van ellenállókra. Nem csak 5 perc múlva, de 5 óra, 5 nap és 5 hónap múlva is. Meg lehet menteni valakit, aki épp az összes többieket szeretné megmenteni, csak akkor mindenki odavész. Minden egyes ellenálló élete hatalmas érték, nem szabad elkótyavetyélni, de ha az a tét, hogy az önfeláldozásával megmentse-e a társait, akkor igenis ez a jobb döntés.

Ugyanis most itt azon megy a vita, hogy helyes döntés volt-e megmenteni Finnt, ezzel 99% eséllyel halálra ítélve a teljes Ellenállást. Többször átrágtam magam mindenki érvein, de számomra nem reális, hogy Rose a Falconban látta volna a kiutat. Szóba se kerül ilyesmi. Már egyáltalán azt nem látom be, hogy esély lett volna arra, hogy a Sólyom leszálljon a csatamező közepén és kimentse a túlélőket a lézerzáporban. Ha ez ilyen egyszerű lett volna, akkor Chewie rögtön leszáll a kapu előtt és megoldja a szitut.

Azért ugye érzed, hogy picit ez 22-es csapdája ugye?  

 

Ok, tegyük fel, Finn-t lecsokizza Rose, a férfi meghal. Éljen! Rose erre mit talál a bunkerben? A nagy büdös semmit. Senki nem jön értük, a biztos halál vár rájuk csak Finn halálának "köszönhetően" pár órával később. Ebben az esetben szerinted mit érzett volna Rose? Helyesen döntött, hogy Finn áldozza fel magát, immár a tények ismeretében? Legalább még pár óráig együtt lehettek volna, de inkább elégette magát a nagy semmiért. Ok, haladjunk. Megjelenik Luke és tudjuk mi történik. Megmenekülnek!! Ebben az esetben mit érezne Rose a Falconon gubbasztva? Finn értelmetlenül égett el mert megmenekültek, meg kellett volna menteni. Egész életében nyomasztotta volna ez a teher. A történet szempontjából még úgy sincs értelme Finn önfeláldozásának, ha több kimeneti lehetőséget vizsgálunk. 

 

Azt még hozzá tenném, hogy Rose tettébe azon túl, hogy tetszik neki Finn még az is belejátszhatott, hogy alig pár napja vesztette el a testvérét majdnem ugyanilyen körülmények között. Egyszerűen telibe sz*rta már ezt az öngyilkos marhaságot. Nem akart elveszíteni egy újabb olyan embert, aki közel állt hozzá. Akkor abban a pillanatban nem érdekelte mi lesz 20 perc múlva: Finnek élnie kellett, mert Rose úgy döntött.