Luke akadémiája

[Dzséjt]

1 órával korábban, Bomarr írta:

Luke pedig megpróbálta visszahozni a Jedi Rendet. Aztán lett belőle egy Kylo Ren meg egy újabb jedi mészárlás (jó eséllyel ezúttal nem csak egy tanitványt hanem egy új császárt "adott" a jedi rend a galaxisnak... úgyhogy balfékségben a jedi rend éppúgy túltett korábbi önmagán mint az új köztársaság). Luke-ot én is kritizálom amiatt hogy bedobta a törölközőt, de azért neki legyen mondva: erős okai voltak rá.

Ez teljesen igaz, de vajon nem lehetett volna mindezt meggátolni, ha a Jedi Rend valamilyen módon mégis belefolyik a Galaxis életébe, nem pedig elvonulnak? Mert Luke az endori csata után szőrén-szálán eltűnt és nem is került elő. Ben pusztítása előtt is már "száműzetésben" élt, hiszen még azt is csak kevesen tudták, hogy hol van a temploma. Rey egyenesen legendának hiszi.

Lehet, hogy a Jedik megítélése visszás, bár hozzáteszem, elvileg a Köztársaság legelső vezetői, Mothma, Leia, és a többiek pont nem így gondolják, hiszen Jedikkel az oldalukon harcoltak a lázadásban. Luke, Ahsoka, Ezra és Kanan ott voltak mellettük, és ezek a későbbi vezetők nem viszolyogtak tőlük, hanem bíztak bennük, fontos feladatokat adtak nekik. És az a helyzet, hogy az van, amit a vezetők mondanak. Ha Mon Mothma elfogadta volna a Jedi Rendet békefenntartó és diplomáciai testületnek, akkor tök mindegy, hogyan ítélik meg őket - bár az ep8 alapján maximum az Első Rendben viszolyognak tőlük, hisz Luke pont azt mondja, hogy a film idejére már idealizálták őket, megfeledkeztek a hibáikról.

És na, a Jedi Rendnek ez a feladata: a béke őrzése. Nem elbujdokolni valahol és titokban működni. Egyáltalán miféle célt tűzött ki Luke az új rendnek? Mert innét nézve semmifélét.

[Ody Mandrell]

Ezzel az egésszel az a baj, hogy senki nem tudta mit is kellene csinálni. Luke próbálkozott de egy félkarú óriásnak bizonyult. Minden a tiszta lap (Rey) felé mutat.

 

Én nem nézem le a jediket, nem ők a gonoszok. Egyszerűen csak a végére vakokká váltak a legegyszerűbb dolgokra is. Azt, hogy Luke csak a hanyatlásuk korszakát nézte, nem lehet felróni neki. Ebből(?) azt a konzekvenciát vonta le, hogy a Jediknek ki kell pusztulni? Ezen már lehet vitázni mennyire jogos. Az viszont jelzésértékű, hogy nem tudta megtenni a Rend kipusztítását, hisz önnönmagát életben hagyta. Ugyanúgy ahogy a könyvtárat se tudta felgyújtani. Ezek alapján inkább tűnik egy picsogó öregembernek, de közben mégsem az. Hihetetlenül összetett lett a karakter az OT faék egyszerűsége után. 

Szerkesztve: 2018. December 15. - Ody Mandrell

[pb69]

Én mindig is rossz útnak tartottam azt, ha valamit teljesen ki akarunk dobni, egy az egyben túllépni rajta, eltörölni az egészet. Szinte mindig azok szoktak úgy gondolkodni, mint Kylo vagy részben Luke, akik valójában nem értik mi történt, nem látják át a helyzetet, az ahhoz vezető utat, a kulcsproblémákat.

Ha valamit nem tudsz megjavítani, akkor kidobod és veszel helyette újat. Ez igaz a tárgyakra, emberi kapcsolatokra, politikai rendszerekre, közösségekre, mindenre. Ha valami már javíthatatlan, vagy nem éri meg megjavítani, akkor se az a megoldás, hogy eldobod, mintha soha nem létezett volna és valami teljesen újat akarsz építeni helyette. Az értelmes ember tanul a múltból, elemzi azt, levonja a megfelelő konzekvenciákat, majd ezek alapján építkezik.

 

A Jedi Rend és a Köztársaság is egy összességében remekül működő rendszer volt, külön-külön, illetve együtt vizsgálva is. Nem volt tökéletes és kikezdhetetlen, így ki is kezdték, a végére pedig már megindult egyfajta züllés. De nem az a megoldás, hogy akkor az egész koncepciót elvetjük, meg tök új irányba mozdulunk.

Fel kell ismerni nemcsak a rosszat, hanem a pozitív dolgokat is, az értékeket, amiket meg kell tartani és amik mentén meg lehet újulni. A régi hibákat el kell kerülni, az értékeket viszont meg kell tartani. A kudarcokból tanulni kell, ezzel az új tudással és tapasztalattal kell a korábbi jól működő elemeket összekombinálni az újakkal.

 

Másrészt nagyon fontos az egyéni felelősség leválasztása a rendszer- vagy közösségszintűtől. Például, ha egy diktátor nagyjából demokratikus körülmények közt hatalomra jut, abban nagy szerepe van a rendszernek, amely ezt lehetővé teszi, valamint a közösségnek, amely többségben rászavaz. Ugyanakkor azokért a szörnyű dolgokért, amiket tesz, közvetlenül már nem a rendszer és nem a nép a felelős, hanem ő saját maga. Ezt a felelősséget, morális és erkölcsi bukást pedig nem lehet másra hárítani.

Anakin Vaderré válásában szerepük volt a jediknek, Padménak, az anyjának, Palpinak, a köztársasági berendezkedésnek stb.. De azokért a szörnyűségekért, amiket leművelt, leginkább egyértelműen ő a felelős. Luke kudarcában és bukásában már a fenti tényezők sokkal kevésbé játszanak szerepet, vannak persze más körülmények, amik ezt elősegítették, de megint csak az a helyzet, hogy elsősorban Luke felelős a történtekért, és hatalmas gyengeség ezt másokra hárítani.

[Pildi]

Szerintem egyébként sokszor azért dobjuk ki a régit és veszünk újat, mert nem akarunk szembesülni a hibákkal, amiket vétettünk. Ha meg akarnánk tartani azt ami jó és csak azt kidobni, ami rossz, ahhoz végig kellene gondolni a dolgokat, és ez sokszor fájdalmas. A teljesen újjal megvan az az illúzió is, hogy tiszta lappal indulunk, pedig nem igazán van így, hiszen a tetteknek mindig van következménye, ha máshol nem, az emberben magában, az esetek többségében nincs tiszta lap, akármit csinálunk.

 

Bár Luke-ra ezek pont nem igazak. Ő nem azért akarta megszüntetni a Jedi Rendet, mert nem akart szembesülni a hibákkal, pont ellenkezőleg: pontosan látta a hibákat viszont abban tévedett, hogy azokat nem látta javíthatónak. Annyira marcangolta az önvád, hogy nem tudott józanul gondolkodni erről. De aztán láthattuk, hogy elég volt megismernie Reyt plusz meghallgatnia Yoda kommentjét, hogy belássa, Kyloval nem a Jedi Rend hibázott, hanem ő maga. Vagyis ez személyes felelősség, ahogy pb is írta, és a Rend tovább élhet, ha akad olyan, aki méltó örököse lehet a régi eszméknek, és mentes az elődök hibáitól, vagy rossz berögződéseitől.

 

Rey úgy kezdhet tiszta lappal, ahogy Luke sem tudott, hiszen neki is volt egy súlyos öröksége az apja révén, valamint gyakorlatilag ugyanazokat a tanokat tanulta Yodától és Obi-wantól, mint anno a régi padawanok: semmi kötöttség és határolódjon el a Sötét Oldaltól. Az Ep8 arra utal, hogy Rey nem fog elhatárolódni a Sötét Oldaltól és szerintem a kötődés téma is újra lesz értelmezve, és ennek egy új egyensúlyhoz kell vezetnie - legalábbis ezt reméljük.

 

 

[pb69]

2 órával ezelőtt, Pildi írta:

Bár Luke-ra ezek pont nem igazak. Ő nem azért akarta megszüntetni a Jedi Rendet, mert nem akart szembesülni a hibákkal, pont ellenkezőleg: pontosan látta a hibákat viszont abban tévedett, hogy azokat nem látta javíthatónak.

Én kicsit másképp látom ezt. Luke nem a hibákat látta, hanem azokat a legsúlyosabb következményeket, amelyek ezekből a hibákból fakadtak. Az, hogy Sidious felemelkedhetett vagy Obi-Wan "kitanította" Anakint Vadernek, nem konkrétan a jedik hibái. Akkor lennének azok, ha ezek tudatosak lettek volna. Nem feltétlen azért történtek meg, mert a jedik rosszul döntöttek, pláne nem azért, mert rosszat akartak volna. Azért történhettek meg, mert voltak egyéb hibák, amik megteremtették ezek lehetőségeit. És pont ezeket a hibákat kéne kinyomozni és felismerni, ami Luke-nak látványosan nem ment, meg nem is volt szándéka.

 

Nem tudom mennyire érezhető a különbség a két dolog között. Próbálok írni egy példát. Ha egy tinilány elmegy egy buliba, ahol bedrogozzák, majd megerőszakolják, az egy hatalmas tragédia. Ebben felelőssége van a szüleinek is, de nem tekinthető az ők hibájuknak. Pontosabban semmiképp nem róhatjuk fel nekik azt, hogy hagyták megerőszakolni a lányukat, ami így az ő hibájuk. De még az elkövető szüleivel se tehetjük ugyanezt és jelenthetjük ki, hogy egy erkölcstelen szexuális ragadozót nevelt.

Mindkét esetben meghúzódnak hibák a háttérben, de hatalmas vakvágány önmagában a megtörtént tragikus eseményeket a hibaként azonosítani és hátradúlni, hogy meg lett fejtve minden. Pont arra kellene rájönni, hogy mik voltak azok a valós hibák és hiányosságok, amik ahhoz vezettek, hogy valaki egy szörnyű eset áldozata lett, míg a másik fél pedig az elkövetője. Ez nyilván egy sokkal-sokkal nehezebb út, de csakis ennek van értelme.

 

Például a jediknál fel lehet vetni, hogy a sötét oldaltól való ilyen szintű zsigeri félelem, és az, hogy azt totális tabunak kezelik, mennyire hasznos vagy épp kontraproduktív. Pláne azzal a körítéssel, hogy ennek előszobájaként azonosítanak rengeteg amúgy semleges vagy akár bizonyos tekintetben pozitív dolgot is, amiket így szintén tiltanak.

Vagy nézzük a próféciát. Ki tudja honnan ered és mit mond, elvégre ez nemcsak, hogy nem derül ki, de az igen. hogy a jedik látványosan másképp tudják értelmezni azt. Pedig azért túl sok jedit nem hallunk erről értekezni, de az a pár is másképp látja a kérdéskört. Van némi konszenzus, amiről  Yoda konkrétan kimondja, hogy félreértelmezés lehet. Ha ez a prófécia ennyire bizonytalan és még ennyire nem sikerült értelmezniük, akkor miért is kell akkora súlyt adni neki, hogy a saját szabályaik, megérzéseik és kétségeik ellenére felvegyenek egy veszélyes gyereket a Rendbe?

[Ody Mandrell]

A Renekről jutott eszembe, hogy Luke vajon milyen megfontolásból tanított felnőtt embereket? Ez régen elképzelhetetlen lett volna. 

[Bomarr]

Lehet hogy Kylo korosztálya az összes Ren, nem? Akkor pedig őket is gyerekkoruktól nevelhette.

[Ody Mandrell]

Ezt is jó lenne tisztázni, hogy tkp. Bent meddig nevelte Luke? Meddig működött az akadémiája? Mi alapján válogatta ki a tanoncokat? A tanítványok szerintem még Anakinnál is jóval idősebben keezdhették a tanulást. 

[Ody Mandrell]

Azt tudjuk már hova lettek azok az ifjoncok akiket Luke szerint Kylo "magával vitt"? Erről a későbbi képregényben sincs semmilyen utalás. 

[Iqvi]

16 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azt tudjuk már hova lettek azok az ifjoncok akiket Luke szerint Kylo "magával vitt"? Erről a későbbi képregényben sincs semmilyen utalás. 

Kylo nem vitt magával senkit, ez a képregényből is kiderül. Az egyedüli túlélők csak azok a Padawanok voltak, akikkel Kylo még a képregényben végzett. Ez egy félrefordítás a szinkronban.

[Yoda József]

5 perccel korábban, Iqvi írta:

Kylo nem vitt magával senkit, ez a képregényből is kiderül. Az egyedüli túlélők csak azok a Padawanok voltak, akikkel Kylo még a képregényben végzett. Ez egy félrefordítás a szinkronban.

Nemcsak a szinkronban mondja ezt. Egész egyszerűen Luke abban a hitben van, hogy Kylo magával vitte őket. Nyilván amikor kibújt a romok alól, azt látta, hogy a tanítványok fele meghalt, a másik fele pedig nincs ott, így ő teljesen jogosan ezt a következtetést vonta le.

[Ody Mandrell]

Szinkronnal talán ha kétszer láttam a filmet, sokat mondok.  Angolul is ezt mondja, de @Yoda József magyarázata tetszik és jogos is.