4x11 - A World Between Worlds

[Donát]

7 perccel korábban, Dzséjt írta:

Sidious szerintem azért lehetett bosszús Kanan halála miatt (már ha bosszús volt, mert ugyanúgy pezsgőt is bonthatott ), mert ahogy a következő részben tűnt...

  Spoiler elrejtése

ahhoz, hogy ő bejusson a nexusba, kapcsolatba kellett kerülnie egy Jedivel. Ugye csak azután tudott átnyúlni a saját kapuján, hogy Ezrát megfogta az Erőlasszóval, vagy mifenével. Lehet Sidious nem hitt abban, hogy Ezra is képes lehet kinyitni a kaput, elvégre ő még csak egy mitugrász padawan. Persze ez csak tipp a részemről, ugyanúgy esélyes az is, hogy Sidious kitörő lelkesedéssel fogadta Kanan halálát - sőt szerintem ez az esélyesebb.

 

Most mondok egy durvát. Mi van, ha valamennyivel ezelőtt Sidious látta a jövő és a speciális hely eseményeinek alakulását. Mi van, ha látta, hogy Ezra be fog jutni a templomba, és megmenti Kanant. Ezért ő azt várta, hogy Kanan mondjuk megsérül, de nem hal meg, és ezzel igazolta volna a jövőt, amit látott: elég csak a Sith ablakba kivetíteni neki Kanan "halálának" eseménysorát, Ezra kinyúl - és tadamm, Sidiousnak megvan a kapcsolat a nexusba.

 

Másik lehetőség: Sidious előre látta, hogy Ezra megmenti majd Kanant, ebből tudta, hogy Ezra be fog jutni a nexusba és ez lehetőséget ad neki a betörésre. A Kananos képet nem ő vetítette ki (noha ugyanabban az ablakban jelent meg ő is), viszont azzal, hogy Kanan nem mentődött meg Sidious beparázott, hogy a jövő, amit látott (hogy Kanan megmentődik) az nem valós, ergo Sidious kételkedni kezdett abban, hogy Ezra egyáltalán be fog jutni a nexusba, amire meg szüksége volt, ha nem tudja kinyitni a Lothal portált.  

[Dzséjt]

Még egy gondolat a fentiekhez, ez most ugrott be. Sidiousnak lehet, hogy van saját kapuja. A lothali ugye az ottani Jedi templom talapzatánál volt, Sidious pedig jelenleg a coruscanti Jedi Templomban székel, aminek talapzata egyrészt még természetes képződmény, másrészt ugyanolyan ősi, mint a lothali templom, harmadrészt az alap része a Sith Szentély. Ha nem is magában a szentélyben, de könnyen lehet, hogy a Jedik (vagy a mortisiak?) a coruscanti Jedi Templom alapjainál is elhelyeztek ilyen portált.

 

3 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem azért nem tudott belépni mert nem természetes úton szeretett volna. Ha személyesen odafárad Lothal-ra, és megcsinálja azt amit Ezra, akkor gond nélkül átsétál. Csak így van értelme a farkasok aggódásának és küldetésének. Sidious mágiája meg elég képlékeny, hisz mennyi az esély rá, hogy életében még bárki is belép oda? Semmi.

 

2 perccel korábban, Donát írta:

Szerintem be tudna lépni, ha pl. Lothal templomon keresztül rájött volna a titok nyitjára. De a Sith mágiával csak egy ablakot tudott nyitni a világra, és valószínűleg azt is csak azért, mert két Erőhasználó tanyázott egy helyen és az egyébként az űrben sötéten ásítozó helybe kb. fáklyaként mutatták Ezráék az utat. Viszont mivel Sidious nem egy portálon keresztül próbált bejutni, hanem lényegében felhasználta a hely egyik ablakát arra, hogy rányissa a saját jelenére, ezért szüksége volt egy bent lévő élőlényre, hogy behúzza magát a helyre. De mondom, erre nem lett volna szüksége, ha Lothalon keresztül, a normális ajtón keresztül bejut.

 

Szerintem a keze azért égett meg, mert amikor kapcsolatot létesített Ezrával, áthúzta a kezét az ablakon, viszont a kapcsolat megszakadásakor ismételten nem volt semmi kötőelem, amivel át tudta volna húzni a lényét a portálon, így a keze "idegen testként" hatott bent.

Igen, abszolút lehetséges ez a két lehetőség is. Nekem jobban tetszik az a lehetőség, hogy védve volt a Sötét Oldaltól, de ezeket sem zárom ki.

Amiért jobban tetszik a védelem - erre sincs persze több bizonyíték -, mert úgy tűnt, a Leánynak több köze van ehhez a helyhez, legalábbis az ő "lénye" (ez is már durva, most azt sem tudnánk megmondani, hogy Morai tényleg maga a Leány, vagy csak a segítője, mert ez sem mindegy) volt ott jelen, ő vezette Ahsokát és Ezrát, az ő képmása volt a kulcs a nyitáshoz. Szóval sok minden mutat rá. És szerintem a Leány és az Atya azért bebiztosított a Fiú ellen egy olyan helyet, amin át az megszökhet. vagy felhasználhat saját céljaira Már ha persze ez a hely elérhető volt Mortisról.

Szóval emiatt húzók a "biztonsági intézkedés" felé, de ettől független nem tartom kevésbé lehetségesnek az általatok felvetett lehetőséget sem.

 

Hogy a fenti esetben miért aggódtak a farkasok? Nos, a Sith egy rendkívüli csótányfajzat, túlságosan jól adaptálódnak. Itt is láthattuk, hogy Sidious - legyen akármelyik teória igaz - rendkívül rövid idő alatt módot talált arra, hogy odatolja a pofáját. Ha a "biztonsági rendszer" teória az igaz, akkor nagyon gyorsan rájött, hogyan játssza ki az ott lébecoló Jedik segítségével. Ha az igaz, hogy betört oda távolról, ezért nem tudott bemenni, akkor meg arra talált hamar megoldást, hogyan tud távolról betörni. Így vagy úgy, Sidious extrém gyorsan talált hathatós megoldást arra, hogy bejusson abba a nexusba. Szóval biztonsági rendszer ide, távolról betörés oda, minden irányból baromi jó oka volt a farkasoknak, hogy Darth Sidioustól rettegjenek.

[Donát]

5 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ezért kellett volna odahúznia személyesen is.

Kivéve, ha előre látta, hogy Ezra bejut és megmenti Kanant (lásd fentebb). Ebben az esetben túlzott magabiztosságában simán apellálhatott arra, hogy a saját kis szentélyéből is be tud jutni Ezra segítségével. Kevésbé kockázatos, mint katonák tucatjai előtt Sith mágiázni egy Jedi templom tövében.

[Ody Mandrell]

10 perccel korábban, Donát írta:

Most mondok egy durvát. Mi van, ha valamennyivel ezelőtt Sidious látta a jövő és a speciális hely eseményeinek alakulását. Mi van, ha látta, hogy Ezra be fog jutni a templomba, és megmenti Kanant. Ezért ő azt várta, hogy Kanan mondjuk megsérül, de nem hal meg, és ezzel igazolta volna a jövőt, amit látott: elég csak a Sith ablakba kivetíteni neki Kanan "halálának" eseménysorát, Ezra kinyúl - és tadamm, Sidiousnak megvan a kapcsolat a nexusba.

 

Ezt Dzséjt is írta asszem. Még alá is támasztotta miért lehetett így. Egyébként nem lenne idegen Sidioustól ez hiszen anno Sifo Dyas alakját is felöltötte, hogy megszívassa Yodát. Akkor se jött össze neki.

[Donát]

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

Amiért jobban tetszik a védelem - erre sincs persze több bizonyíték -, mert úgy tűnt, a Leánynak több köze van ehhez a helyhez, legalábbis az ő "lénye" (ez is már durva, most azt sem tudnánk megmondani, hogy Morai tényleg maga a Leány, vagy csak a segítője, mert ez sem mindegy) volt ott jelen, ő vezette Ahsokát és Ezrát, az ő képmása volt a kulcs a nyitáshoz.

Ez jó felvetés. Nekem olybá tűnt az animációból, hogy az Atya úgy alkotta meg az egészet, hogy:

 

- a nexusba való átjárást egyedül a Leány tudta kezdetben megnyitni - ez kellő biztosítéknak tűnt, hiszen a Leány a "ne avatkozz bele", "engedd el", "hagyd az Erő akaratát érvényesülni" elvet vallja

- a nexusba való átjárást egyedül a Fiú tudta bezárni - ez is kellő biztosítéknak tűnt, hiszen a Fiú és a Sötét oldal eredendően a természetellenes beavatkozás pártján áll. 

 

Ergo lehet, hogy az Atya úgy alkotta meg az átjárást erre a helyre - ha ugyan először ő volt - hogy annak se a megnyitásában se a bezárásában ne legyenek érdekeltek az ezekért felelős gyermekei, így jó eséllyel minimális eséllyel háborgassák a helyet. Mert bár a Fiú belépne, de a Leány nem akarja kinyitni, a Leány meg bezárná, ha már kinyitotta, de azt csak a Fiú teheti meg, ergo a Leány is elgondolkodik, hogy egyáltalán kinyissa-e.

 

De ha már háborgatják a helyet, akkor viszont a Világosság és a Sötétség együttműködésével és egyensúlyával kerülhet csak a hely vissza ugyanolyan állapotba, ahol addig volt, hiszen kell hozzá a Leány és a Fiú közös akarata is.

 

Lehet, hogy eredendően ez így volt, és a Jedik ezt igyekeztek leképezni az átjáró mechanizmusával és az Erővel mozgatható képpel.

[Ody Mandrell]

11 perccel korábban, Dzséjt írta:

Igen, abszolút lehetséges ez a két lehetőség is. Nekem jobban tetszik az a lehetőség, hogy védve volt a Sötét Oldaltól, de ezeket sem zárom ki.

Amiért jobban tetszik a védelem - erre sincs persze több bizonyíték -, mert úgy tűnt, a Leánynak több köze van ehhez a helyhez, legalábbis az ő "lénye" (ez is már durva, most azt sem tudnánk megmondani, hogy Morai tényleg maga a Leány, vagy csak a segítője, mert ez sem mindegy) volt ott jelen, ő vezette Ahsokát és Ezrát, az ő képmása volt a kulcs a nyitáshoz. Szóval sok minden mutat rá. És szerintem a Leány és az Atya azért bebiztosított a Fiú ellen egy olyan helyet, amin át az megszökhet. vagy felhasználhat saját céljaira Már ha persze ez a hely elérhető volt Mortisról.

Szóval emiatt húzók a "biztonsági intézkedés" felé, de ettől független nem tartom kevésbé lehetségesnek az általatok felvetett lehetőséget sem.

Szerintem csak olyan jól elrejtették, hogy a sith-ek ne jöjjenek rá. Ezra semmi speciálisat nem mutatott amitől kinyílt a kapu. Egyszerűen használta az eszét és az Erőt.

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Donát írta:

Most mondok egy durvát. Mi van, ha valamennyivel ezelőtt Sidious látta a jövő és a speciális hely eseményeinek alakulását. Mi van, ha látta, hogy Ezra be fog jutni a templomba, és megmenti Kanant. Ezért ő azt várta, hogy Kanan mondjuk megsérül, de nem hal meg, és ezzel igazolta volna a jövőt, amit látott: elég csak a Sith ablakba kivetíteni neki Kanan "halálának" eseménysorát, Ezra kinyúl - és tadamm, Sidiousnak megvan a kapcsolat a nexusba.

 

Másik lehetőség: Sidious előre látta, hogy Ezra megmenti majd Kanant, ebből tudta, hogy Ezra be fog jutni a nexusba és ez lehetőséget ad neki a betörésre. A Kananos képet nem ő vetítette ki (noha ugyanabban az ablakban jelent meg ő is), viszont azzal, hogy Kanan nem mentődött meg Sidious beparázott, hogy a jövő, amit látott (hogy Kanan megmentődik) az nem valós, ergo Sidious kételkedni kezdett abban, hogy Ezra egyáltalán be fog jutni a nexusba, amire meg szüksége volt, ha nem tudja kinyitni a Lothal portált.  

Ez sem lehetetlen, de az én ízlésemnek ebben kicsit sok a ha.

De feldobok egy másik lehetőséget, ami hasonlít erre: Sidious Vadertől tudta, hogy Ezra bejutott a Nexusba és megmentette Ahsokát.

Ugye Vader szemtanúja volt annak, amint Ezra kinyúlt a semmiből öregebben, mint öt perccel azelőtt, felderítő páncélban, és berántotta Ahsokát a semmibe. Ezt nyilván elmesélte mesterének, mert nem olyan apróság, amin érdemes átlépni. Sidious pedig már a malachori események előtt személyesen érdeklődött Lothal iránt (ezt ugye Tuától tudtuk meg a második évad első epizódjában), vagyis már akkor tudhatott az ottani Jedi templomról (a coruscanti templom archívumában meglehetett az infó, hogy Lothalon van templom, csak talán a pontos koordináták nem voltak meg - ne feledjük, Jocasta Nu elindított egy törlést a Jedi Archívumban). Vagy ha a templomról nem is, azt talán valahonnan tudta, hogy van ott valami extra az Erőhöz. Érezte vagy az Archívum segített neki, ki tudja, de az biztos, hogy már a második évad elején érdeklődött Lothal iránt.

E mellé tegyük még hozzá, hogy Hydan kutatásairól nem tudjuk, mikor indultak, lehettek Malachor előtt, vagy nem sokkal azután, hogy az inkvizítorok megtalálták a lothali templomot.

Eredmény: Vader elmondja Sidiousnak, hogy hogyan menekült meg Ahsoka a Malachoron, ez előtt az Archívum vagy nem sokkal ez után a lothali Jedi templom áttúrásakor Hydan pedig rálel a nexus kapujára. Sidious gyorsan leállítja Vadert és az inkvizítorait, hogy lássa, mi lesz az eredmény. Közben Hydan tovább kutat, a Jedi Archívumból is előkerülnek dolgok, és Sidious egyre biztosabb lehet, hogy ott a lothali templomnál valami nagyon komoly dolog van, és mivel a lothali Ezrát látta olyasmit csinálni, amit ő sem tud, így összeköthette a dolgot.

Mire Hydan rájött, mi lehet ott, addigra Sidious is felkészülhetett. Az Erőn át figyelhette az ásatáson a dolgok állását, és amikor megérezte az Erő kavargását, felkészült Ezra fogadására.

 

3 perccel korábban, Donát írta:

a nexusba való átjárást egyedül a Leány tudta kezdetben megnyitni - ez kellő biztosítéknak tűnt, hiszen a Leány a "ne avatkozz bele", "engedd el", "hagyd az Erő akaratát érvényesülni" elvet vallja

Leszámítva, amikor Morai szorgalmazta azt, hogy Ezra avatkozzon be és mentse meg Ahsokát.  

 

4 perccel korábban, Donát írta:

Ergo lehet, hogy az Atya úgy alkotta meg az átjárást erre a helyre - ha ugyan először ő volt - hogy annak se a megnyitásában se a bezárásában ne legyenek érdekeltek az ezekért felelős gyermekei, így jó eséllyel minimális eséllyel háborgassák a helyet. Mert bár a Fiú belépne, de a Leány nem akarja kinyitni, a Leány meg bezárná, ha már kinyitotta, de azt csak a Fiú teheti meg, ergo a Leány is elgondolkodik, hogy egyáltalán kinyissa-e.

 

De ha már háborgatják a helyet, akkor viszont a Világosság és a Sötétség együttműködésével és egyensúlyával kerülhet csak a hely vissza ugyanolyan állapotba, ahol addig volt, hiszen kell hozzá a Leány és a Fiú közös akarata is.

Ez nekem nagyon tetszik.

 

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ezra semmi speciálisat nem mutatott amitől kinyílt a kapu. Egyszerűen használta az eszét és az Erőt.

Mármint Sabine eszét.  

[Ody Mandrell]

19 perccel korábban, Dzséjt írta:

De feldobok egy másik lehetőséget, ami hasonlít erre: Sidious Vadertől tudta, hogy Ezra bejutott a Nexusba és megmentette Ahsokát.

Ugye Vader szemtanúja volt annak, amint Ezra kinyúlt a semmiből öregebben, mint öt perccel azelőtt, felderítő páncélban, és berántotta Ahsokát a semmibe. Ezt nyilván elmesélte mesterének, mert nem olyan apróság, amin érdemes átlépni. Sidious pedig már a malachori események előtt személyesen érdeklődött Lothal iránt (ezt ugye Tuától tudtuk meg a második évad első epizódjában), vagyis már akkor tudhatott az ottani Jedi templomról (a coruscanti templom archívumában meglehetett az infó, hogy Lothalon van templom, csak talán a pontos koordináták nem voltak meg - ne feledjük, Jocasta Nu elindított egy törlést a Jedi Archívumban). Vagy ha a templomról nem is, azt talán valahonnan tudta, hogy van ott valami extra az Erőhöz. Érezte vagy az Archívum segített neki, ki tudja, de az biztos, hogy már a második évad elején érdeklődött Lothal iránt.

Ebben az esetben viszont gondolhatta azt, hogy Ezra a kulcs. Hatalmas erőkkel kellett volna kerestetnie, majd később számítani a felbukkanására a Lothal-i templomnál. De nem láttunk se nagy hajtóvadászatot Ezra után, se nagyobb őrséget a templomnál. Ne feledjük, hogy egy ideje már tudták, hogy ott a bejárat, szóval ha Sidious tudta, hogy Ezra bent volt abba na térben akkor azt is tudnia kellett, hogy Lothalon lépett be. Én vártam volna.

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Kevésbé kockázatos, mint katonák tucatjai előtt Sith mágiázni egy Jedi templom tövében.

Az biztos, főleg, hogy nagyon nagy hévvel próbálja eltitkolni mindenki előtt, hogy Sith Nagyúr. Az viszont megvan, hogy az előző részben, amikor kihallgatták a beszélgetést Sidious és Hydan között, az egész Ghost legénysége értesült arról, hogy Erőhasználó? Ezra, Sabine, Hera, Zeb, de még Chopper is hallotta, amint arról beszél, hogy zavar támadt az Erőben, és nem érzi, hogyan befolyásolta Lothal sorsát Kanan halála.

 

57 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ebben az esetben viszont gondolhatta azt, hogy Ezra a kulcs. Hatalmas erőkkel kellett volna kerestetnie, majd később számítani a felbukkanására a Lothal-i templomnál. De nem láttunk se nagy hajtóvadászatot Ezra után, se nagyobb őrséget a templomnál. Ne feledjük, hogy egy ideje már tudták, hogy ott a bejárat, szóval ha Sidious tudta, hogy Ezra bent volt abba na térben akkor azt is tudnia kellett, hogy Lothalon lépett be. Én vártam volna.

De minek? Ha tudja, hogy Ezra így is, úgy is bejut, hiszen az már megtörtént, minek tegyen erőfeszítéseket? Pláne, hogy azt nem tudhatja, mikor történik meg a dolog. Sőt abban sem lehet biztos, hogy csak egy bejárat van. Egyetlen dolgot tudhatott biztosan: Ezra valahogy képes átnyúlni az időn, és képes volt megmenteni Ahsokát. Ha csak Vader nem titkolta el, mi történt Malachoron, akkor ebben 100%-ig biztos lehetett. Ha még a lothali események előtt megtudta, hogy hová vezet a kapu - márpedig biztos tudta, hiszen a kutatója, Hydan mondja el Sabine-nek -, akkor nem nehéz már összekötni a pontokat.

Egyetlen dolgot tudott: Ezra feltűnik a nexusban. Mikor és hol jut be oda, azt nem tudhatta már biztosan. Lehetett Lothal azelőtt, hogy a Birodalom meglelte a bejáratot, lehetett évekkel később egy másik bolygón. És azért Lothalt elég jól őriztette, elvégre halálosztagosok nyüzsögtek arrafelé, amiket a kiemelt fontosságú helyekre küldenek, nem babazsúrokra.

Azon túl, honnan tudhatná azt Sidious, hogy nem-e akadályozza meg Ezrát a ténykedésében, ha a jövő ismeretében beavatkozik? A jövő látása ezért problémás. Vajon az okozza, amit lát, hogy látta és emiatt beavatkozik, vagy az okozza, hogy sosem avatkozott be. Anakinnál ugye az első volt az igaz: azért halt meg Padmé, mert Anakin előre látta és mindent feláldozott azért, hogy megmentse, pedig pont azzal mentette volna meg, ha nem avatkozik be. Sidious ugyanúgy választhatta a másik változatot. Őriztette a helyet, de nem annyira feltűnő erőkkel, hogy esetleg örökre elriassza Ezrát. Elvégre be kell jutnia a srácnak, hogy Sidious hasznát vegye. De azért dolgoztatta is a kis munkásait, hátha a terve nem jön be (mert ugye azért arra is volt precedens életében, hogy rögtönöznie kellett, mert amit előre kitervelt, az a Jedik felrúgták), hátha azok előbb bejutnak, hátha Ezra valami más módot talál a bejutásra és ő elszalasztja.

Felkészül rá, és amikor Hydan jelentette, hogy Ezra bejutott, Sidious akcióba lépett, végrehajtotta azt, amire már előre felkészült.

[Werebazs]

Bár a Templom maga próbált ellenállni, amikor az Inkvizítorok megtalálták, itt és most semmi nem utalt arra, hogy Sötét oldal használók ne használhatnák az átjárót. Egyszerűen arról van szó, hogy a Birodalomnak hiányzott a kirakós egy darabja: a kő, amit a farkasok adtak. Az volt a Rosette-i kő, amivel a művészetekben jártas Sabine dekódolta a freskót, az Erőben jártas Ezra pedig az ő dekódolása alapján felnyitotta a zárat. Ahogy Sabine is mondta az előző részben, csak időkérdése lett volna, hogy a Birodalom is rájöjjön a megoldásra. Ha a lázadók nem avatkoznak közbe, annyi lett volna a különbség, hogy Hydennek eltartott volna még pár hétig a kirakós összerakása, de amint sikerrel jár, Palpatine személyesen odautazhatott volna hogy ő maga nyissa ki. Persze miután Ezra sikeresen bejutott, kapva-kapott az alkalmon,és megpróbált rajta keresztül Sith-mágia segítségével, Corruscant-i szentélye "kényelméből" bejutni, de ez nem olyasmi, amit ő előretervezett volna.

 

Az pedig roppant valószínűtlen, hogy Vader látta volna, hogy Ezra rántotta el onnan Ahsokát. Eleve az egész egy pillanatig tartott, Vader szeme végig Ahsokán volt, nem azon, hogy Ahsoka mögött mi van, a látása amúgy is pocsék (tudod olyan szinten szétégtek a retinái, hogy még a Star Wars univerzumban is csak a sötétített lencse volt rá gyógyír), amire csak rátesz egy lapáttal, hogy a robbanások, kisülések okozta villódzás, meg a lila köd/gáz/plazma/akármi felhő miatt a látási viszonyok még az egészséges szemnek is rosszak volnának. Így arra apellálni, hogy Sidious Vader révén évekre előre tudta, hogy Ezra valamikor be fog jutni a nexusba, nagyon erős belemagyarázás.

Szerkesztve: 2018. Március 1. - Werebazs

[Dzséjt]

16 perccel korábban, Werebazs írta:

de ez nem olyasmi, amit ő előretervezett volna.

És ezt mire alapozva jelented ki ilyen magabiztosan? Nem tartom kizártnak ezt a lehetőséget sem, Palpatine híres a remek rögtönzési képességeiről, csak érdekel, miért vagy ebben ennyire biztos.

16 perccel korábban, Werebazs írta:

Az pedig roppant valószínűtlen, hogy Vader látta volna, hogy Ezra rántotta el onnan Ahsokát. Eleve az egész egy pillanatig tartott, Vader szeme végig Ahsokán volt, nem azon, hogy Ahsoka mögött mi van, a látása amúgy is pocsék (tudod olyan szinten szétégtek a retinái, hogy csak a sötétített lencse volt rá gyógyír), amire csak rátesz egy lapáttal, hogy a robbanások, kisülések okozta villódzás, meg a lila köd/gáz/plazma/akármi felhő miatt a látási viszonyok még az egészséges szemnek is rosszak volnának. Így arra apellálni, hogy Sidious Vader révén évekre előre tudta, hogy Ezra valamikor be fog jutni a nexusba, nagyon erős belemagyarázás.

Az nem sötétített lencse - nincs olyan égés, amire egy napszemüveg gyógyír lenne  - hanem látásjavító vizor, és az egyik még feltehetően tökéletesen működött, és nyilván nem okoz problémát a kisülések, felhők, stb-k. Legalábbis Vadert még nem láttam vakon botorkálni. És ugye mégis csak a kiválasztottról van szó, akivel ott az Erő, így azért csak megérez egyet s mást. Például egy az Erő által generálta időkaput, amin a korábbi majdnem áldozata nyúl át. Periférikus látása meg még egy kripli Sith Nagyúrnak is van, pláne, ha a prédája előtte térdel, és oda nyúl ki egy alak a semmiből.

És nem erősebb kijelentés, mint azt kijelenteni, hogy a kódkulcs megszerzése nélkül Hydan képes lett volna néhány hét alatt kinyitni a kaput.  

 

16 perccel korábban, Werebazs írta:

Bár a Templom maga próbált ellenállni, amikor az Inkvizítorok megtalálták, itt és most semmi nem utalt arra, hogy Sötét oldal használók ne használhatnák az átjárót.

Már azt leszámítva, hogy Palpatine keze spontán meggyulladt?  

Szerkesztve: 2018. Március 1. - Dzséjt

[Darth Cupsy]

Hurrá eljutottunk arra a pontra amikor, már az SW-ben is b*zerálják az időt...

Azért az ehhez hasonló történetek vetekednek a Kristálycsillag című Legends művel.

[Ody Mandrell]

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És ezt mire alapozva jelented ki ilyen magabiztosan? Nem tartom kizártnak ezt a lehetőséget sem, Palpatine híres a remek rögtönzési képességeiről, csak érdekel, miért vagy ebben ennyire biztos.

Pedig ez a valószínűbb, mint hogy Sidious tudott volna róla. Persze lehetett úgy is. 

 

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Már azt leszámítva, hogy Palpatine keze spontán meggyulladt?  

De Werebazs a kapun való bejutásra gondol, nem varázslás által való bejutásra. Beszéltünk is erről fentebb. 

[Ody Mandrell]

17 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Hurrá eljutottunk arra a pontra amikor, már az SW-ben is b*zerálják az időt...

Marhára b*zerálták az időt...  Ennyi még bőven belefér, csak ne menjenek tovább. 

[Donát]

A jelenetet újra nézve én inkább arra hajlok, hogy Vader csak annyit látott, hogy Ahsoka eltűnt. Nem a szeme miatt, hanem mert nagyon gyorsan történt minden és lényegében Ezra csak a kezével nyúlt ki és húzta be Ahsokát, miközben épp összedőlni akart minden. Vader szerintem csak ledöbbent, hogy Ahsoka hirtelen eltűnt, miközben ő le akart sújtani, majd a következő szekundumban Vader már zuhant is le. Szerintem nem láthatta, hogy Ezra húzza ki Ahsokát a harcból.

[Ody Mandrell]

Tehát olyan "élménye" lehetett mint később Obi-Wan esetében? 

[Donát]

Éppen most , Ody Mandrell írta:

Tehát olyan "élménye" lehetett mint később Obi-Wan esetében? 

Szerintem nem teljesen, mert Obi-want érezte, hogy megölte, Obi utána tűnt el. Ahsoka esetében viszont még mielőtt lesújthatott volna rá, a lány eltűnt, ráadásul nem maradt utána se fénykard, se ruha, se semmi.

[Pildi]

Szerintem amit látunk, az nem időutazás, hanem az időtlenség világa, ahonnan kapuk nyílnak a múltba, a jelenbe, vagy akár a jövőbe. Ez az Erő világa. A kapuk nem arra szolgálnak, hogy bárki ugráljon az időben, ki-be sétálva a kapukon, hanem inkább arra, hogy tudást szerezzen általuk, csupán a szemlélődés útján. Hogy Ezra áthúzta Ahsokát, valszeg nem volt szabályos, bár meg lehetett tenni - azért, hogy az, aki bent van, megértse, miért nem szabad beleavatkoznia. Ahsoka szerencsére tudta ezt, így nem történt galiba, sőt, talán mindez azért történhetett meg, hogy Ezra tanuljon belőle. Ha előbb látja meg Kanant meghallni, mint hogy Ahsokát megmenti, biztos közbeavatkozik, hiszen csak a lány tartotta vissza. 

Vagyis mindebből én arra következtetek, hogy mindenkinek azok a kapuk (vagy ha a szemlélődés a cél, akkor még inkább ablakok) nyílnak meg, ami neki releváns, és olyan sorrendben, ahogy kell.

Sidious nem illik bele Ezra világába, így ő valódi betolakodó, aki Sith mágiával megerőszakolta a rendszert.

 

A rész egyébként varázslatos volt.  Imádtam minden percét, az elhangzó suttogások tisztára megborzongattak, annyira tetszett, hogy ezzel érzékeltették ezt az időtlenséget, és az is, hogy így kapcsolták össze a filmeket és a sorozatokat.  McDiarmid pedig még mindig a csúcs! Biztos ő is élvezte, hogy ismét belebújhatott minden idők egyik leggonoszabb teremtményének bőrébe. 

Szerkesztve: 2018. Március 1. - Pildi

[Ody Mandrell]

24 perccel korábban, Pildi írta:

Szerintem amit látunk, az nem időutazás, hanem az időtlenség világa, ahonnan kapuk nyílnak a múltba, a jelenbe, vagy akár a jövőbe. Ez az Erő világa. A kapuk nem arra szolgálnak, hogy bárki ugráljon az időben, ki-be sétálva a kapukon, hanem inkább arra, hogy tudást szerezzen általuk, csupán a szemlélődés útján

Ez egy nagyon jó gondolat! Tényleg nem látunk időutazást, lehet hogy nem is lenne lehetséges mert akkor összeomlana a rendszer. Nagyon jól volt ez így megcsinálva. 

[Werebazs]

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És ezt mire alapozva jelented ki ilyen magabiztosan? Nem tartom kizártnak ezt a lehetőséget sem, Palpatine híres a remek rögtönzési képességeiről, csak érdekel, miért vagy ebben ennyire biztos.

 

Igazad van, nem jól fogalmaztam. Késő volt, nem forgott úgy az agyam, hogy pontosan kifejtsem mire gondolok. Amit, mondani akartam, az az, hogy természetesen lehetséges, hogy Palpatine számolt és tervezett a lehetőségre, hogy Ezra be fog jutni, de az szinte kizárt, hogy ez lett volna az A-terve. B, C, vagy leginkább Z-tervnek szánta, hiszen ha a kezdetektől azt akarta volna, hogy Ezra vezesse oda, akkor mindent megtett volna azért, hogy Ezra értesüljön róla hogy mit művel, pontosan úgy ahogy szándékosan hagyta, hogy a Lázadók megkaparintsák a Második Halálcsillag információit.

 

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az nem sötétített lencse - nincs olyan égés, amire egy napszemüveg gyógyír lenne  - hanem látásjavító vizor, és az egyik még feltehetően tökéletesen működött, és nyilván nem okoz problémát a kisülések, felhők, stb-k. Legalábbis Vadert még nem láttam vakon botorkálni. És ugye mégis csak a kiválasztottról van szó, akivel ott az Erő, így azért csak megérez egyet s mást. Például egy az Erő által generálta időkaput, amin a korábbi majdnem áldozata nyúl át. Periférikus látása meg még egy kripli Sith Nagyúrnak is van, pláne, ha a prédája előtte térdel, és oda nyúl ki egy alak a semmiből.

És nem erősebb kijelentés, mint azt kijelenteni, hogy a kódkulcs megszerzése nélkül Hydan képes lett volna néhány hét alatt kinyitni a kaput.

A sötétített lencse szarkazmus volt, persze tudom, hogy vizorok, de ez nem változtat azon, hogy minden olyan gyorsan történt, hogy Vader a Erő nyújtotta szuper-reflexek dacára sem tudta módosítani a csapása ívét. Vader szemszögéből annyi látszott hogy megjelent egy kéz, aztán Ahsokával együtt eltűnt. Ha megnézed képkockára lassítva a jelenetet, Ezra feje át sem ért az időkapun, tisztán ki lehet venni a fodrozódást a csuklója körül.

 

Azt pedig egy szóval sem mondtam, hogy Hyden képes lett volna kinyitni a kaput, hiszen ahhoz az Erőre van szükség. Azt mondtam, hogy rájött volna, hogyan kell kinyitni, és ez nem belemagyarázás, mert Sabine maga mondta, hogy csak időkérdése, hogy a Birodalom megfejtse a kódot.

 

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Már azt leszámítva, hogy Palpatine keze spontán meggyulladt?  

Semmi nem utal rá, hogy azért gyulladt meg, mert Sötét oldal használó, és nem ezért mert egy erőszakkal elferdített/kívülről feltört ablakon próbált bemászni. Az viszont nagyon is ellene szól a teóriádnak, hogy ha a nexus nem tűrné a Sötét oldalt, akkor a varázstüze is használhatatlan lett volna odabent.

Szerkesztve: 2018. Március 1. - Werebazs

[Darth Cupsy]

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Marhára b*zerálták az időt...  Ennyi még bőven belefér, csak ne menjenek tovább. 

Nemt'om ki, hogy van vele, de nekem az idővel való kavarás akármekkora mértékű is nem igazán tetszik az SW-ben. Most már megteremtették a lehetőségét, az lényegtelen, hogy mennyire használták ki. Ha legközelebb tovább mennek, lehet csak egy kis mértékben, ami nem fog feltűnni "ez még belefér" kategória lesz, mert a mostanihoz képest csak egy kicsi változás lesz aztán még pár ilyen és észre se vesszük, hogy az időben ugrálnak.

[Ody Mandrell]

Azt észrevenném azért, ha az időben ugrálnának.  Itt ráadásul ahogy Pildi is írta nem volt időutazás. Az se biztos, hogy az lehetséges abban a formában ahogy a többi sci-fi-ben. 

[Donát]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Azt észrevenném azért, ha az időben ugrálnának.  Itt ráadásul ahogy Pildi is írta nem volt időutazás. Az se biztos, hogy az lehetséges abban a formában ahogy a többi sci-fi-ben. 

Ezra keze időt utazott, ellenkező esetben nem tudta volna kihúzni Ahsokát. Akárhogy csűrjük csavarjuk, ez tényleg időb*zerálás volt. Valaki vagy elfogadja, vagy nem. Nekem még ennyi belefért.

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Werebazs írta:

Igazad van, nem jól fogalmaztam. Késő volt, nem forgott úgy az agyam, hogy pontosan kifejtsem mire gondolok. Amit, mondani akartam, az az, hogy természetesen lehetséges, hogy Palpatine számolt és tervezett a lehetőségre, hogy Ezra be fog jutni, de az szinte kizárt, hogy ez lett volna az A-terve. B, C, vagy leginkább Z-tervnek szánta, hiszen ha a kezdetektől azt akarta volna, hogy Ezra vezesse oda, akkor mindent megtett volna azért, hogy Ezra értesüljön róla hogy mit művel, pontosan úgy ahogy szándékosan hagyta, hogy a Lázadók megkaparintsák a Második Halálcsillag információit.

 

Így már világos, ezt el is tudom fogadni. Mondjuk én sem A tervnek képzeltem el, inkább egy tervnek a sok közül.

 

2 órával ezelőtt, Werebazs írta:

A sötétített lencse szarkazmus volt, persze tudom, hogy vizorok, de ez nem változtat azon, hogy minden olyan gyorsan történt, hogy Vader a Erő nyújtotta szuper-reflexek dacára sem tudta módosítani a csapása ívét. Vader szemszögéből annyi látszott hogy megjelent egy kéz, aztán Ahsokával együtt eltűnt. Ha megnézed képkockára lassítva a jelenetet, Ezra feje át sem ért az időkapun, tisztán ki lehet venni a fodrozódást a csuklója körül.

Meggyőztél.

 

2 órával ezelőtt, Werebazs írta:

Azt pedig egy szóval sem mondtam, hogy Hyden képes lett volna kinyitni a kaput, hiszen ahhoz az Erőre van szükség. Azt mondtam, hogy rájött volna, hogyan kell kinyitni, és ez nem belemagyarázás, mert Sabine maga mondta, hogy csak időkérdése, hogy a Birodalom megfejtse a kódot.

Én is erre gondoltam "kinyitás" címszó alatt, de hajnali 2-kor már azért az én fogalmazásom sem tökéletes. És ezt tartom: nem hiszem, hogy meredekebb lenne azt feltételezni, hogy Palpatine a remek fejével és földöntúli képességeivel képes volt kitalálni, hogy Ezra bejut a nexusba, mind azt, hogy egy "egyszerű" történész anélkül, hogy egyáltalán tudna a kódkulcs létezéséről, megfejti néhány hét alatt a kapu kinyitásának módját. Még Sabine-nak is kellett a kódkulcs, anélkül ő is legfeljebb nézegethette volna a képet.

2 órával ezelőtt, Werebazs írta:

Semmi nem utal rá, hogy azért gyulladt meg, mert Sötét oldal használó, és nem ezért mert egy erőszakkal elferdített/kívülről feltört ablakon próbált bemászni. Az viszont nagyon is ellene szól a teóriádnak, hogy ha a nexus nem tűrné a Sötét oldalt, akkor a varázstüze is használhatatlan lett volna odabent.

És pontosan ugyanennyi dolog utal arra, hogy azért gyulladt meg, mert erőszakkal próbált bejutni.  Fix magyarázat erre a részben nincsen, mindkét lehetőség egyaránt fennáll. Az, hogy a kék tűz áttört, az szerintem nem szól ellene a teóriának, mert önmagukban a képességek nem jók vagy gonoszok, a felhasználótól függ, hogy azok miképp fejtik ki hatásukat. Elmetrükkel egy Jedi elérheti, hogy egy narkódíler átgondolja az életét, egy másik Jedi meg elérheti, hogy egy lépegető pilótája a halálba sétáljon. A fojtogatással egy Sith embert ölhet, egy Jedi csak meghátrálásra kényszeríti a kocaőröket. A telekinetikával elérhető, hogy egy gyümölccsel játszanak, de az is, hogy úgy a falhoz vágjanak valakit, hogy az menten szörnyethal.

Maguk a képességek tehát semlegesek, nem azokat kell visszatartani, hanem a felhasználókat. Eleve nem a képességek használnák a kapukat, hiszen azok még csak nem is tudatosak. A felhasználó az, aki használná jóra vagy rosszra az ott lévő hatalmat, és szerintem logikus az, ha a készítők eleve megpróbálják ellehetetleníteni, hogy egy alapvetően gonosz személy bejusson egy olyan helyre, ahol az univerzum ura lehetne, és az időben bárhová elszökhetne. Én legalábbis tuti nem alkotnék meg egy ilyen helyet úgy, hogy szabadon ki-be mászkálhassanak akár a gonoszok is, kivéve, ha én is az vagyok és eleve azért alkottam meg a helyet, hogy a Galaxis ura legyek általa.

2 órával ezelőtt, Pildi írta:

Szerintem amit látunk, az nem időutazás, hanem az időtlenség világa, ahonnan kapuk nyílnak a múltba, a jelenbe, vagy akár a jövőbe. Ez az Erő világa. A kapuk nem arra szolgálnak, hogy bárki ugráljon az időben, ki-be sétálva a kapukon, hanem inkább arra, hogy tudást szerezzen általuk, csupán a szemlélődés útján. Hogy Ezra áthúzta Ahsokát, valszeg nem volt szabályos, bár meg lehetett tenni - azért, hogy az, aki bent van, megértse, miért nem szabad beleavatkoznia. Ahsoka szerencsére tudta ezt, így nem történt galiba, sőt, talán mindez azért történhetett meg, hogy Ezra tanuljon belőle. Ha előbb látja meg Kanant meghallni, mint hogy Ahsokát megmenti, biztos közbeavatkozik, hiszen csak a lány tartotta vissza. 

Vagyis mindebből én arra következtetek, hogy mindenkinek azok a kapuk (vagy ha a szemlélődés a cél, akkor még inkább ablakok) nyílnak meg, ami neki releváns, és olyan sorrendben, ahogy kell.

Sidious nem illik bele Ezra világába, így ő valódi betolakodó, aki Sith mágiával megerőszakolta a rendszert.

Ez nagyon jó gondolat. És talán rávilágítottál a rendszer legnagyobb gyengeségére, ami tovább erősíti azt, hogy ezt a nexust nem fogják sűrűn használni. Időutazni lehet vele, az biztos, hiszen a jelenkori Ezra képes volt átnyúlni a múltba, szóval valószínű, hogy át is léphet. De a célhelyre egy nexusból kivezető kapun át érkezik, ami, ha bezárul, kívülről már nem nyitható ki. Elgondolásom szerint ez ugyanis így működik: a nexusból - ha tudod használni - bármikorra és bárhová nyithatsz kaput, de a nexusba már csak az olyan elkészített helyeken juthatsz be, mint a lothali Jedi templom. Tehát Ahsoka hiába tudja, hogy Malachorra két kapu is nyílt, lehetetlen, hogy ő Malachoron azokon a helyeken, ahol átlépett, nyisson kaput a nexusra.

Tehát a probléma: elhatározod, hogy visszatérsz a múltba és megölöd Palpatine szenátort, úgyhogy amikor csicsikál, a nexusból kaput nyitsz a hálójába és ledöföd. De ott is ragadsz, egy olyan világban, amit nem ismersz, hiszen megváltozott a jövő. Nem tudod, hogy mi lesz, mi következik, és a legrosszabb: lehet a jövő úgy változott, hogy te magad meghalsz, mielőtt átlépnél a nexusba, vagy sosem találja meg a múltbéli éned. Ezzel máris létrejött a paradoxon. Ám ha még ez kivédésre is kerül, akkor sem jársz jól, hiszen egy ismerős, de ismeretlen világban kell élned, ahol ráadásul már nem élheted a régi életedet.

És az sem biztos, hogy ezzel sokkal jobban járnánk. Megölik Sidioust, de semmi sem garantálja, hogy ettől aztán sokkal jobb lesz a Galaxisnak. Elvégre még ott van Maul, aki feltehetően nem lakott együtt a mesterével. Láttuk, hogy Maul is cudar dolgokat tudott művelni. És persze ott van az Ismeretlen Régiókban Snoke, ott van az a tény is, hogy Sidious nélkül Anakin még sodródik a Sötét Oldal felé, és nincs rá garancia, hogy nem áll át Palpatine nélkül. Stb.

Szóval szerintem már csak ezért sem fognak sokat élni ezzel, nem lesz itt cikázás az idővonalakon. Persze a lothali kapun átmehetnének bármikor - mármint a bezárása előtt -, ugyanakkor mi a garancia arra, hogy hozzáférhető. Most csak azért volt elérhető, mert a Birodalom leásott a tövéig, de a templom felemeléséhez már két Jedi kell (vagy két inkvizítor). Ha egyedül vagy, már buktad. Vagy egyáltalán a farkasok engednék, hogy újra használd a nexust? Meg eleve, a saját jelenedbe már semmiképpen sem térhetsz vissza, ha megváltoztatta azt a múltban. És így tovább.

Szóval már az nagy hátrányokkal jár, ha csak visszatérsz a múltba, mert semmi garancia arra, hogy aztán hazamehess a saját idődbe. Ha meg még be is avatkozol... Éppen ezért, ez még Sidiousnak sem biztos, hogy megérné. Az egyetlen kihasználható haszna ennek a megfigyelés. Megismerhető a múlt, és ha a kapuk a jövőre is nyílnak, az is. Ez viszont már olyasmi, ami az Uralkodónak nagyon jól jönne - bár itt is felmerül, hogy ha a jövő mozgásban van, mennyit ér a jövőről szerzett információ? Mert ha annak ismeretében beavatkozol, az ugyanaz, mintha a múltba visszatérve avatkoznál be: megváltoztatod a jövőt. Vagy pont a jövő ismerete hozza el azt a jövőt? Na de akkor a jövő még sincs mozgásban. Szóval elég komplex és önmagában szintén kockázatos dolog, hogy talán még ezzel a lehetőséggel is óvatosan éljen az ember.

De önmagában a múlt ismeretéből is sokat lehetne profitálni. Például Sidious tudja, hogy a halált valaki legyőzte, lényegtelen kire gondol, a kapun át megnézheti, hogyan csinálta. Vagy megtudhatja, kik a lázadók, csak ablakot kell nyitnia arra a pillanatra, amikor megalakult a Szövetség, és hopsz, máris írhatja a jelenlévők névsorát. Sőt akár a Lázadók bázisait is felfedezheti, hiszen elég a kapukon át megnéznie, tegnap hol voltak. Vagy egy órával azelőtt. Senki és semmi nem tudna elrejtőzni Sidious előtt. Az ablakokon át lázadó eligazításokat nézhetne végig, vagy az ellene szövetkezők titkos megbeszéléseire pillanthatna be. Elég csak hírét vennie valaminek, aztán a nexuson át megnézheti, mi történt, és annak ismeretében cselekedhet. Csak egyet mondok: bejut ide és rákeres a még életben lévő Jedikre. Bent és Yodát még azelőtt megöletheti, hogy elkezdik Luke taníttatását, de akár magát Luke-ot és Leiát is felfedezheti, ha mondjuk a Tantive III-on rendezett utolsó meetingre pillant be.

A nexus időutazás és a jövő megtekintése nélkül is a Galaxis leghatalmasabb urává tenné Darth Sidioust.

[Donát]

48 perccel korábban, Dzséjt írta:

Tehát a probléma: elhatározod, hogy visszatérsz a múltba és megölöd Palpatine szenátort, úgyhogy amikor csicsikál, a nexusból kaput nyitsz a hálójába és ledöföd. De ott is ragadsz, egy olyan világban, amit nem ismersz, hiszen megváltozott a jövő. Nem tudod, hogy mi lesz, mi következik, és a legrosszabb: lehet a jövő úgy változott, hogy te magad meghalsz, mielőtt átlépnél a nexusba, vagy sosem találja meg a múltbéli éned. Ezzel máris létrejött a paradoxon. Ám ha még ez kivédésre is kerül, akkor sem jársz jól, hiszen egy ismerős, de ismeretlen világban kell élned, ahol ráadásul már nem élheted a régi életedet.

Az igazi "probléma" (nyilván nem az) nem is az, hogy ott ragadnál a jelenben, hanem hogy a rész pontosan bemutatta: nem tudnád megölni Sidioust. Csak azt teheted meg, ami már megtörtént, így működik a Star Warsban. Szóval csak abban az esetben lenne értelme - de akkor nagyon - időutazásra alkalmas kaput keresned, ha fellapoznál egy 50 évvel ezelőtti újságot, és azt látnád, hogy a hasonmásodat felakasztották, mert hátba szúrt valami Sheev P. nevű helyi lakost, akit aztán nagy sírások közepette eltemettek. 

 

Ebből lehetne kapizsgálni, hogy vagy volt egy ember a múltban, aki pont úgy nézett ki, mint te, és kinyírt egy "ártatlant", vagy dolgod lesz még a saját jövődben az időutazással, és ha így lesz, akkor bizony meg kell tenned, amit már 50 éve egyszer megtettél, mert nincs más választásod. 

[Dzséjt]

Ezért írtam, hogy ha beavatkozol, létrejönne egy paradoxon.  Szóval lényegében megismételted, amit írtam.  A paradoxon kizárja, hogy be tudj avatkozni, ha csak az időutazás nem a párhuzamos világok elméletére épül, de erről szó sincs az SW-ben. Nem ölheted meg Palpatine-t, mert megszűnik az ok, amiért időt utaztál. Ha pedig nincs okod időt utazni, hogyan ölnéd meg Palpatine-t? Tehát nem tudod megölni Palpatine-t. Ahsoka csak azért volt megmenthető, mert őt megmentette, az időfolyam része volt, hogy az időn kívülről kimentik szorult helyzetéből. Vagyis az időutazás maga az idő részévé vált.

[Donát]

5 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ezért írtam, hogy ha beavatkozol, létrejönne egy paradoxon.  Szóval lényegében megismételted, amit írtam.  A paradoxon kizárja, hogy be tudj avatkozni, ha csak az időutazás nem a párhuzamos világok elméletére épül, de erről szó sincs az SW-ben. Nem ölheted meg Palpatine-t, mert megszűnik az ok, amiért időt utaztál. Ha pedig nincs okod időt utazni, hogyan ölnéd meg Palpatine-t? Tehát nem tudod megölni Palpatine-t. Ahsoka csak azért volt megmenthető, mert őt megmentette, az időfolyam része volt, hogy az időn kívülről kimentik szorult helyzetéből. Vagyis az időutazás maga az idő részévé vált.

Amit most írsz, azzal egyetértek, de amit fent beidéztem ott ezt írtad:

Idézet

Tehát a probléma: elhatározod, hogy visszatérsz a múltba és megölöd Palpatine szenátort, úgyhogy amikor csicsikál, a nexusból kaput nyitsz a hálójába és ledöföd. De ott is ragadsz, egy olyan világban, amit nem ismersz, hiszen megváltozott a jövő. 

Erre írtam én azt, hogy ilyen probléma, amit fent írsz, nincs, mert nem változtathatod meg a jövőt. Egyszerűen nem. Szóval nem ez a gond, hogy ott ragadsz egy olyan világban, amit nem ismersz, mert nem ragadhatsz eleve ott. Nem jöhet létre. Értem amit fent írsz, csak ennél a beidézett résznél nekem sántít a mondandó, mert számomra nem az igazi problémát fogja meg.

 

Egyébként ez egyúttal azt is magában foglalja, hogy sajnálatos megtörtént eseményeknek a SW-ban soha az életben nem tudod a speckó térben elejét venni. Mert ahhoz, hogy meg akard akadályozni, meg kell, hogy történjen, viszont ha már megtörtént, akkor nem tudod megakadályozni, mert ugye megtörtént. Szóval Anakint önmagától megmenteni vagy Sidioust ideje korán levágni nem lehetséges, mert ha már a rossz dolog kialakult, az egyúttal azt is jelenti, hogy időutazással sincs esélyed megváltoztatni (ez viszont tényleg ugyanaz, amit te is írtál eme hsz-emben legfelül).

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ami ennél érdekesebb: mi ugye láttuk, hogy Ahsoka lesétált a templomban. Viszont Ezráék nem!  Ezra pl. hiheti, hogy valódi változást indukált, mert mielőtt bejutott volna a speciális térbe, megvolt róla győződve, hogy Ahsoka meghalt, most meg meglesz róla győződve, hogy ő mentette meg Ahsokát. 

[RoCSeV]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Így már világos, ezt el is tudom fogadni. Mondjuk én sem A tervnek képzeltem el, inkább egy tervnek a sok közül.

 

Meggyőztél.

 

Én is erre gondoltam "kinyitás" címszó alatt, de hajnali 2-kor már azért az én fogalmazásom sem tökéletes. És ezt tartom: nem hiszem, hogy meredekebb lenne azt feltételezni, hogy Palpatine a remek fejével és földöntúli képességeivel képes volt kitalálni, hogy Ezra bejut a nexusba, mind azt, hogy egy "egyszerű" történész anélkül, hogy egyáltalán tudna a kódkulcs létezéséről, megfejti néhány hét alatt a kapu kinyitásának módját. Még Sabine-nak is kellett a kódkulcs, anélkül ő is legfeljebb nézegethette volna a képet.

És pontosan ugyanennyi dolog utal arra, hogy azért gyulladt meg, mert erőszakkal próbált bejutni.  Fix magyarázat erre a részben nincsen, mindkét lehetőség egyaránt fennáll. Az, hogy a kék tűz áttört, az szerintem nem szól ellene a teóriának, mert önmagukban a képességek nem jók vagy gonoszok, a felhasználótól függ, hogy azok miképp fejtik ki hatásukat. Elmetrükkel egy Jedi elérheti, hogy egy narkódíler átgondolja az életét, egy másik Jedi meg elérheti, hogy egy lépegető pilótája a halálba sétáljon. A fojtogatással egy Sith embert ölhet, egy Jedi csak meghátrálásra kényszeríti a kocaőröket. A telekinetikával elérhető, hogy egy gyümölccsel játszanak, de az is, hogy úgy a falhoz vágjanak valakit, hogy az menten szörnyethal.

Maguk a képességek tehát semlegesek, nem azokat kell visszatartani, hanem a felhasználókat. Eleve nem a képességek használnák a kapukat, hiszen azok még csak nem is tudatosak. A felhasználó az, aki használná jóra vagy rosszra az ott lévő hatalmat, és szerintem logikus az, ha a készítők eleve megpróbálják ellehetetleníteni, hogy egy alapvetően gonosz személy bejusson egy olyan helyre, ahol az univerzum ura lehetne, és az időben bárhová elszökhetne. Én legalábbis tuti nem alkotnék meg egy ilyen helyet úgy, hogy szabadon ki-be mászkálhassanak akár a gonoszok is, kivéve, ha én is az vagyok és eleve azért alkottam meg a helyet, hogy a Galaxis ura legyek általa.

Ez nagyon jó gondolat. És talán rávilágítottál a rendszer legnagyobb gyengeségére, ami tovább erősíti azt, hogy ezt a nexust nem fogják sűrűn használni. Időutazni lehet vele, az biztos, hiszen a jelenkori Ezra képes volt átnyúlni a múltba, szóval valószínű, hogy át is léphet. De a célhelyre egy nexusból kivezető kapun át érkezik, ami, ha bezárul, kívülről már nem nyitható ki. Elgondolásom szerint ez ugyanis így működik: a nexusból - ha tudod használni - bármikorra és bárhová nyithatsz kaput, de a nexusba már csak az olyan elkészített helyeken juthatsz be, mint a lothali Jedi templom. Tehát Ahsoka hiába tudja, hogy Malachorra két kapu is nyílt, lehetetlen, hogy ő Malachoron azokon a helyeken, ahol átlépett, nyisson kaput a nexusra.

Tehát a probléma: elhatározod, hogy visszatérsz a múltba és megölöd Palpatine szenátort, úgyhogy amikor csicsikál, a nexusból kaput nyitsz a hálójába és ledöföd. De ott is ragadsz, egy olyan világban, amit nem ismersz, hiszen megváltozott a jövő. Nem tudod, hogy mi lesz, mi következik, és a legrosszabb: lehet a jövő úgy változott, hogy te magad meghalsz, mielőtt átlépnél a nexusba, vagy sosem találja meg a múltbéli éned. Ezzel máris létrejött a paradoxon. Ám ha még ez kivédésre is kerül, akkor sem jársz jól, hiszen egy ismerős, de ismeretlen világban kell élned, ahol ráadásul már nem élheted a régi életedet.

És az sem biztos, hogy ezzel sokkal jobban járnánk. Megölik Sidioust, de semmi sem garantálja, hogy ettől aztán sokkal jobb lesz a Galaxisnak. Elvégre még ott van Maul, aki feltehetően nem lakott együtt a mesterével. Láttuk, hogy Maul is cudar dolgokat tudott művelni. És persze ott van az Ismeretlen Régiókban Snoke, ott van az a tény is, hogy Sidious nélkül Anakin még sodródik a Sötét Oldal felé, és nincs rá garancia, hogy nem áll át Palpatine nélkül. Stb.

Szóval szerintem már csak ezért sem fognak sokat élni ezzel, nem lesz itt cikázás az idővonalakon. Persze a lothali kapun átmehetnének bármikor - mármint a bezárása előtt -, ugyanakkor mi a garancia arra, hogy hozzáférhető. Most csak azért volt elérhető, mert a Birodalom leásott a tövéig, de a templom felemeléséhez már két Jedi kell (vagy két inkvizítor). Ha egyedül vagy, már buktad. Vagy egyáltalán a farkasok engednék, hogy újra használd a nexust? Meg eleve, a saját jelenedbe már semmiképpen sem térhetsz vissza, ha megváltoztatta azt a múltban. És így tovább.

Szóval már az nagy hátrányokkal jár, ha csak visszatérsz a múltba, mert semmi garancia arra, hogy aztán hazamehess a saját idődbe. Ha meg még be is avatkozol... Éppen ezért, ez még Sidiousnak sem biztos, hogy megérné. Az egyetlen kihasználható haszna ennek a megfigyelés. Megismerhető a múlt, és ha a kapuk a jövőre is nyílnak, az is. Ez viszont már olyasmi, ami az Uralkodónak nagyon jól jönne - bár itt is felmerül, hogy ha a jövő mozgásban van, mennyit ér a jövőről szerzett információ? Mert ha annak ismeretében beavatkozol, az ugyanaz, mintha a múltba visszatérve avatkoznál be: megváltoztatod a jövőt. Vagy pont a jövő ismerete hozza el azt a jövőt? Na de akkor a jövő még sincs mozgásban. Szóval elég komplex és önmagában szintén kockázatos dolog, hogy talán még ezzel a lehetőséggel is óvatosan éljen az ember.

De önmagában a múlt ismeretéből is sokat lehetne profitálni. Például Sidious tudja, hogy a halált valaki legyőzte, lényegtelen kire gondol, a kapun át megnézheti, hogyan csinálta. Vagy megtudhatja, kik a lázadók, csak ablakot kell nyitnia arra a pillanatra, amikor megalakult a Szövetség, és hopsz, máris írhatja a jelenlévők névsorát. Sőt akár a Lázadók bázisait is felfedezheti, hiszen elég a kapukon át megnéznie, tegnap hol voltak. Vagy egy órával azelőtt. Senki és semmi nem tudna elrejtőzni Sidious előtt. Az ablakokon át lázadó eligazításokat nézhetne végig, vagy az ellene szövetkezők titkos megbeszéléseire pillanthatna be. Elég csak hírét vennie valaminek, aztán a nexuson át megnézheti, mi történt, és annak ismeretében cselekedhet. Csak egyet mondok: bejut ide és rákeres a még életben lévő Jedikre. Bent és Yodát még azelőtt megöletheti, hogy elkezdik Luke taníttatását, de akár magát Luke-ot és Leiát is felfedezheti, ha mondjuk a Tantive III-on rendezett utolsó meetingre pillant be.

A nexus időutazás és a jövő megtekintése nélkül is a Galaxis leghatalmasabb urává tenné Darth Sidioust.

Ha be is tudott volna jutni oda.Hatalma nem lehetne mivel a sötét oldalnak ott nincs ereje ott ,csak a fénynek. Ezt még a Mortison mondta az Atya.Szóval lehet betudott volna lépni de a kapu nem mutatott volna neki semmit se. Szóval ő nem tudta volna használni a nexus-t. Szerintem találkozni fogunk eme kapukkal még és tovább bővítik a tudásunk

[csoli1138]

Azt hiszem Mortis óta nem volt ekkora agymenés itt kérem!

Szerkesztve: 2018. Március 1. - csoli1138

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Donát írta:

Amit most írsz, azzal egyetértek, de amit fent beidéztem ott ezt írtad:

Tök jó fej vagy, kiragadsz egy mondatot a kontextusból, úgy persze, hogy más értelme van. De nem véletlen folytattam a gondolatmenetet meglehetősen hosszan, és szerepel az egészben ez a szakasz (ami be volt idézve az előző posztodban is):

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Ezzel máris létrejött a paradoxon. Ám ha még ez kivédésre is kerül

 

A dolog hipotetikusan elemezhető, mert bizonyosságot nem láttunk arra, hogy tényleg nem lehet beavatkozni. Ugyanúgy fennáll annak a lehetősége, hogy képesek az időn kívülről, azaz a nexusból beavatkozni, hiszen abban a térben a beavatkozók nem részei az időnek. A sci-fiben az sem új keletű, hogy az idő képes meggyógyítani a paradoxonok ejtette sebeket (elég sok Doctor Who epizód foglalkozik ezzel). És a párhuzamos világok lehetősége sem kizárható még. Láttunk egy dolgot, azt, hogy Ahsoka megmenekült, mert meg kellett menekülnie, de ennél több nem mutatkozott meg, ennél többre nincs kézzelfogható, konkrét bizonyíték.

Szóval semmi sem zárja ki, hogy lehetséges legyen visszamenni megölni Sidioust, így én is eljátszhatok a gondolattal és rámutathatok az ebből fakadó problémákra. Mert az, hogy a paradoxonok korlátot állítanak, csak egy elmélet a sok közül. Szóval a paradoxonok nem az igazi probléma, ahogy te állítod, hanem csak az egyik lehetséges probléma. Ha láttuk volna, hogy Kanant tényleg lehetetlen megmenteni, mert mondjuk Ezra nem tud átnyúlni, vagy lefolynak olyan események, aminek végén mégis ugyanúgy hal meg ugyanakkor, akkor lenne biztosan kijelenthető, hogy a paradoxon az igazi probléma. De Ezra meg sem kísérelte, Ahsoka szavai nyomán megértette, hogy ha megmenti, elpusztítja, amiért a barátja harcolt, szenvedett és meghalt. Elpusztítja önmagukat, vagy belehal ő maga is, mert azért érdemes azt figyelembe venni, hogy ha átnyúl Kananért, esélyes, hogy ő is megpörkölődik. Már a malachori robbanás kiütötte. Szóval az sem lehetetlen, hogy a múltbéli Ezráék így is megússzák, de a nexusbeli meghal, miközben menteni próbálja Kanant. Aztán akkor pláne felesleges volt minden.

 

9 perccel korábban, Donát írta:

Ami ennél érdekesebb: mi ugye láttuk, hogy Ahsoka lesétált a templomban. Viszont Ezráék nem!  Ezra pl. hiheti, hogy valódi változást indukált, mert mielőtt bejutott volna a speciális térbe, megvolt róla győződve, hogy Ahsoka meghalt, most meg meglesz róla győződve, hogy ő mentette meg Ahsokát. 

Ő mentette meg. Azért mentette meg, mert meg kellett mentenie, de ettől még ő mentette meg, nem más. Ez nem hibás felvetés. Egyedül az a hibás gondolat, amit írtál: ha azt hiszi, valódi változást indukált.

Érdekes kérdés az is, hogy ezután mi lesz? Most tudja Sidious, hogy Ahsoka megmenekült, a lázadók is tudják már, hogy Ahsoka él. Mi lesz erre a válaszlépés? Oké, a Lázadók talán nem firtatják a dolgot, de ha Sidious és Vader ő rá sem kezd vadászni, az már kicsit nagyon gáz lenne.