Yoda vs. Darth Sidious

[Lenci]

Hát akkor folytatódjék ott, ahol abbahagyódott....

[Ody Mandrell]

Igen, szal akkor abban egyetértettünk, hogy döntetlen, vagy talán kicsivel Palpi nyert.

[Dzséjt]

Döntetlen, de ha tovább tart, Yoda nyer, az biztos. Palpi semmit sem tudott kezdeni vele. (Te jösz Bomarr )

[Bomarr]

Igen, szal akkor abban egyetértettünk, hogy döntetlen, vagy talán kicsivel Palpi nyert.

 

Végülis Ody kimondta a lényeget, igy ehhez már túl sokat nem lehet hozzátenni. Dehogy mondjak valamit: Természetesen döntetlen és természetesen döntetlen is marad, ha tovább folyik akkor is... ezért ment el Yoda, hisz tudta, hogy ebből nincs kiút. És ahogy Ody is mondta: teljesen egyértelmű, hogy ha egy hajszállal is, de Palpatine az erősebbb

[Ody Mandrell]

Na majd erről is írok egy jó kis elemzést.

[lokatelli]

ha egy hajszállal is, de Palpatine az erősebbb

 

És az a hajszál a klónok.

[Frenkie]

Számomra meg egyértelmüen Yoda a harc gyöztese.Ez teljesen független attól, hogy elmenekült, vagy sem.Harc közben jobb volt Palpinál.Azt még mindig tartom, hogy ha nem esik le Yoda Palpinak annyi.

Persze ez csak az én véleményem.Elfogadom, hogy ti máshogy gondoljátok.

Igazából szerintem erre a jelenetre van utalás az EP 5-ben, mikor Luke megkérdezi: "A sötét oldal erősebb?".Mire Yoda: "Nem csak könnyebben járható".

És tényleg nem erősebb a sötét oldal.

[Lenci]

Én is teljesen természetesnek veszem, hogy Yoda valamivel jobb harcos. Ne feledjük hogy marhára öreg, ergo rengeteg kaland, harc, tpasztalat stb. van mögötte, míg Palpi kimondottan fiatal őmellette és a politikai + egyéb elfoglaltságai miatt nyílván kevesebb is a harci tapasztalat. Ez természetes: Yoda nagyobb harcos. És ne feledjük, hogy a gömb szétrobbanásakor Yoda a pod szélén állt, míg Palpi középen, ha Yoda kissé beljebb lett volna, valszeg megkapaszkodhatot volna, Palpiról pdig kötve hiszem, hogy épp bőrrel túlélt volna egy olyan kaliberű zuhanást mint Yoda, aki épp nyerésre állt a gömbpuki előtt.

 

No meg egy fontos rész ki is vágodott a harcból, mégpedig az amikor még a főpodban vannak és Yoda kiüti Palpi kardját, s a főpodból is Palpi ugrik el először, akkor is menekül, ergo harcban Yoda a jobb. Mindent véd és hárít, kiv. az első villámokat, amiket rendesen beszívott

 

Palpi meg is lepődik Yoda támadásain, válaszlépésein, Yodán ilyen meglepettség egyszer sem látszik.......

 

lehetne még sokáig ragozni, pedig most tényleg elfogulatlanul írtam...

[Bomarr]

lokatelli:

És az a hajszál a klónok.

Semmiféle klónok nincsenek a Yoda-Palpi meccs közben. Yoda felnéz és Palpi egyedül van. Ez van

 

Számomra azért elfogadhatatlan, hogy Yoda erősebb és úgy menekül el, mert akkor az azt jelenti, hogy Yoda önző és egy kicsit gyáva is. Megtehetné, de ő inkább tojik az egészre és elhúz. Nekem ez a Yoda nem tetszik... én nem ilyennek ismerem. Vagy ha igy van, akkor Yoda az én szememben elég negativan tünik fel. Ráadásul itt még a Skywalker gyerekekről se tud... de ha tudna is. Akkor is milyen már, hogy tisztában van vele hogy micsoda óriási veszély a sithek uralma ("A sitheket el kell pusztitani" "Az uralkodásod igy is túl sokáig tartott" ezeket ő mondja), de inkább hadja had szenvedjen a galaxis, had robbanjon az egész Alderaan és kitudja hány milliók haljanak meg, de neki nem fülik a foga a csatához, mer éppen lezuhant egy podról... és bár ő az erősebb, dehát jobban fülig a foga egy kis dagonyázáshoz :33:

 

Yoda nagyobb harcos. És ne feledjük, hogy a gömb szétrobbanásakor Yoda a pod szélén állt, míg Palpi középen, ha Yoda kissé beljebb lett volna, valszeg megkapaszkodhatot volna, Palpiról pdig kötve hiszem, hogy épp bőrrel túlélt volna egy olyan kaliberű zuhanást mint Yoda

Yoda megkapaszkodott végül és a saját testsúlyát se birta el. Az meg, hogy Palpi valszeg lezuhant volna és nem élte volna túl... nofene... az előbb elég simán leugrott magasról egyik podról a másikra.

Egyébként szerintem pedig, ha Palpi kettővel jobbra áll és enyhén sréhen balra néz, miköben Yoda két lépéssel előre és 45 fokkal jobbra fordulva áll, rögtön Palpi nyer

 

No meg egy fontos rész ki is vágodott a harcból, mégpedig az amikor még a főpodban vannak és Yoda kiüti Palpi kardját, s a főpodból is Palpi ugrik el először, akkor is menekül, ergo harcban Yoda a jobb.

Ha valamit kivágnak, akkor az nyilván okkal történik. Egyébként amikor visszakapcsolodunk Yoda van vert helyzetben, hisz ő van alul, mig Palpi fönt vihorászik és elkezdi a pod-dobálást. Mi van, ha elötte jól valagba rugta a kis nagymestert, aztán csak az övére rakta a kardját Palpi és úgy kezdett bele a dobálásba

 

Palpi meg is lepődik Yoda támadásain, válaszlépésein, Yodán ilyen meglepettség egyszer sem látszik.......

 

[Ody Mandrell]

Látom ismét "fellángoltak" a viták. Goood! Gooooooood!

 

Az én álláspontom is Bomarréhoz közelít. Egyébként Yoda mondja is Luke-nak az EPV-ben, hogy ne becsülje le az Uralkodó hatalmát. Itt célozhat a saját kudarcára is.

De nézzük csak meg közelebbről ezt a csatát. Csak azok alapján, ami a filmben van.

 

1. Yoda belép az ajtón, majd Sidious falhoz keni Palpi-Yoda 1-0

2. Yoda feltápászkodik, és visszadobja a székébe palpit 1-1

3. Ezután hosszú kardozás jön, majd pod dobálás, amiben asszem mind a ketten egyenlően teljesítenek. Palpi-Yoda 1,5-1,5

4. A villámszórásban is egyenlőek, mert Yoda legalább annyira hatékonyan veri vissza a villámokat, mint amennyire Palpi kibocsájtja azokat. Itt talán az billen palpi felé, hogy Yodát jobban megviseli az energia kisülés, mint őt. És nem csak azért mert leesik az öreg. Amikor földet ér, már nincs meg a fénykardja sem, tehát semmi értelme fegyvertelenül visszamennie. így már ez a kör Palpié, még ha nem is mindent elsöprően. Palpi-Yoda 2,5-2,0

 

Tehát sakk nyelven szólva, és szigorúan a filmet nézve, Palpi végzett előnyösebb helyzetben a csata végén. Nem mondom, hogy győzött, mert ez nem lenne igaz, hiszen Yoda kicsúszott a karmai közül. Végső konklúzióm tehát, hogy egy inkább döntetlenbe hajló csatában, Sidious kicsivel szerencsésebbnek bizonyult.

[Bomarr]

Még ehhez annyit, hogy többen mondták, hogy Yoda, mondja Luke-nak, hogy a Sötét oldal nem erősebb. Na igen, de ennyi... Yoda nem mondja, hogy bezzeg a világos oldal erősebb a sötétnél vagy a sötét oldal gyengébb... egyszerüen nem erősebb. Ugyanolyan erős mindkét oldal (bár az ep.2-ben Yoda és Windu dumcsijából az derül ki, hogy a Sötét oldal mégiscsak erősebb, hisz a jedi kezdik elvesziteni az erejüket, meg a sötét oldal mindent elhomályosit :39: )

[Donát]

Még ehhez annyit, hogy többen mondták, hogy Yoda, mondja Luke-nak, hogy a Sötét oldal nem erősebb. Na igen, de ennyi... Yoda nem mondja, hogy bezzeg a világos oldal erősebb a sötétnél vagy a sötét oldal gyengébb... egyszerüen nem erősebb. Ugyanolyan erős mindkét oldal (bár az ep.2-ben Yoda és Windu dumcsijából az derül ki, hogy a Sötét oldal mégiscsak erősebb, hisz a jedi kezdik elvesziteni az erejüket, meg a sötét oldal mindent elhomályosit :39: )

 

 

Nagyon érdekes pontra tapintottál rá, mert szerintem ez az erő ingadozás furcsa. Szeirntem azért nem lehet azt mondani, hogy a sötét oldal erősebb, mert az erősségük folyton mozgásban van. A prequelben a Jedik ereje (világos oldal ereje) csökken, míg az EpVI-ban a sötét oldal ereje (Palpatine ereje) csökken. És szerintem ez azért van, mert az Erő az igazi egyensúlyt akarja megteremteni, amikor a jó és a rossz egyensúlyban áll. Így amikor a jók vannak többen, akkor a rosszakat segíti, vagy fordítva. Nem Star wars egyensúlyra gondolok, hanem földi egyensúlyra:))

 

Donát.

[lokatelli]

lokatelli:

És az a hajszál a klónok.

Semmiféle klónok nincsenek a Yoda-Palpi meccs közben. Yoda felnéz és Palpi egyedül van. Ez van

 

Yoda azt ismerte fel, hogy gyorsan semmiképp sem tudja elintézni. Palpi mindjárt úgyis hívja a klónokat. Amedda biztos nem teázni ment hanem erőssítésért. Az meg már necces, hogy hát mögött klónok előtte meg palpi, úgy már nem győzhet.

 

Rájött Yoda, hogy csak úgy győzhet ha valakinek továbbadja a tudását. Vagyis muszáj életben maradnia.

[Bomarr]

lokatelli: Ez mind szép és jó, de ha Palpi klónokat akart volna segitségül hivni a csatához akkor azt már előbb is megtehette volna. Ráadásul Palpi épp nem klónokat készül hivni, amikor felnéz Yoda, hanem lóg lefelé. Ha Yoda az erősebb, akkor nyugodtan felmehetett volna és győzhetett volna. De hát nem volt erősebb... :wink:

[Obi1]

Yoda erősebb.Palpi a saját villámjától is elesett.Mind a ketten repültek, de Palpinak volt kapaszkodója, Yodának meg nem.Fénykardban leis győzte Palpit, de elkezdett rá podokat dobálni.Yoda még azokat is kivédte, sőt, visszais lődte az egyiket.És utána jött a villámlás.És Yoda aztis úgy kitudta védeni, hogy Palpi is elessen.

Gondolj bele, mi történt volna, ha visszament volna.Palpi megint villámozott volna, és miközben Yoda visszaküldi a villámokat, közben elkezdték volna a klónok lőni.Nem akart visszamenni a halálba.

[Bomarr]

Yoda erősebb.Palpi a saját villámjától is elesett.Mind a ketten repültek, de Palpinak volt kapaszkodója, Yodának meg nem.Fénykardban leis győzte Palpit, de elkezdett rá podokat dobálni.Yoda még azokat is kivédte, sőt, visszais lődte az egyiket.És utána jött a villámlás.És Yoda aztis úgy kitudta védeni, hogy Palpi is elessen.

Gondolj bele, mi történt volna, ha visszament volna.Palpi megint villámozott volna, és miközben Yoda visszaküldi a villámokat, közben elkezdték volna a klónok lőni.Nem akart visszamenni a halálba.

 

Palpinak nem volt kapazkodója... ez tévedés. Yoda nem győzte le fénykardban. Ha szerinted igen, kiváncsi vagyok mely rész felett siklottam el. Yoda nem védett ki podokat -csak egyet- hanem ugrált előlük, ahogy Palpi is elugrott a felé jövő podtól... és Yoda nem védte ki a villámlást teljesen hiszen ő is óriásit esett, nagyobbat mint Palpi.

 

Asszem ez a vita egyre kevésbé konstruktiv. Föleg igy, hogy egyesek átértelmezik a filmet... Szerintem igy nem fogjuk meggyőzni egymást... talán jegelni kéne a dolgot...

[Lenci]

lokatelli: Ez mind szép és jó, de ha Palpi klónokat akart volna segitségül hivni a csatához akkor azt már előbb is megtehette volna. Ráadásul Palpi épp nem klónokat készül hivni, amikor felnéz Yoda, hanem lóg lefelé. Ha Yoda az erősebb, akkor nyugodtan felmehetett volna és győzhetett volna. De hát nem volt erősebb... :wink:

 

 

 

B omarr: ez mind szép és jó és persze sok igazság is van benne. DE (!), ugye bár egyik félnek sem lehetett afelől kétsége, hogy hamarosan vki befog toppanni a harc helyszínére, elvégre a szenátusban vannak, amit valszeg sokan őriznek, + Amedda is elment riasztani, tehát lehet, hogy Yoda mikor visszanézett még nem látott klónokat, de jól tudta, hogy jönni fognak (ehhez nem kell különösebb ész) és persze érezhette is. Botor dolog azt hinni, hogy a lógó Palpitól ijedt meg, felmérte a lehetséges következményeket, a túlerőt...

 

Azon a képwen amit alább belinkeltél Yoda valóban meg van lepődve, akkor hasonló még a feje, amikor megérkeznek az első villámok.

De meglepődött Paslpi fej sokal több fordul elő a harc közben:

1. amikor Yoda betoppan

2. az erőlökés után

3. mikor Yoda eléugrik

4. amikor Yoda az első pengeváltáskor átrepűl fölötte (amikor még a csuklyája is leesik + ez a rész nagyon rosszul van vágva)

5. amikor a podban egymásnak feszülnek kardozás közben és közelről mutatják kettejül fejét, hát akkor is Yoda tűnik eltökéltebbnek, Palpi pedig sokkal jobban erölködik + van egy üvöltős Palpi-fej is még, amit nem is igazán értek...

6. Aztán Palpi igen csak meglepődik a visszaküldött podon, és miután leljebb ugrik igen csak riadtan néz körül (fél!)

 

 

szóval csak ismételni tudom magam, Yoda nagyobb warrior, csak a próféciával ő sem mehetett szembe, nem az ő osztályrésze megölni a szith-et.

Ésd ha már kettejüket hasonlítjuk össze Yoda természetes halállal halt meg (tehát egész életében senki sem tudta megölni) Palpit pedig megtudták ölni....

 

 

Ja és még: Yoda azért nem bírt megkapaszkodni, mefrt nem volt korlát, és nem azérrt mert nem bírta el a saját súlyát + Palpi biztos nem élte volna túl egyben ha akkorát repül mint Yoda a 2. halálcsillag aknája sem volt sokkal mélyebb mint a szenátus amfiteátruma, mikor Palpi repül lefelé, még világosan látszik a sziluetje becsapódáskor.....

[Obi1]

De legyőzte.Kivágták a jelenetet, ahogy elveszti kardját.

Palpinak ottvolt a korlát, amiben kapaszkodhatott.De Yodának csak egy sima felületü szél jutott.

[Bomarr]

amit valszeg sokan őriznek, + Amedda is elment riasztani, tehát lehet, hogy Yoda mikor visszanézett még nem látott klónokat, de jól tudta, hogy jönni fognak (ehhez nem kell különösebb ész) és persze érezhette is

 

Igen, ebben van igazság. De akárhogy is nézem Yoda úgy megy el, hogy csak Palpi van a Szenátusban. Oké erre te azt mondod, hogy dehát a klónok ott vannak a közelben. De most nézzük a filmet, mint egy dramaturgiailag felépitett művet. Szerinted, ha a mesélő azt akarja érzékeltetni, hogy Yoda a túlerő/ klónok vagy kutyámfüle tudja mi miatt megy el, akkor erre nem tesz legalább egy halovány utalást? Mert nincs. Yoda felnézve Palpatine-t látja és elmegy.

 

Másrészről nem tudom, hogy Palpatine erős gesztikulációi mit bizonyitanak, mondjuk azon kivül, hogy valoszinüleg lebecsülte Yodát. De Palpi egyébként is erősen gesztikulál. Többször ki is röhögi Yodát, mig Yodáról ez szintén nem mondható el... ráadásul Yodáról is van pár erőlködős arckifejezés. Szoval nem értem ez mit bizonyit...

 

Obi1: Nincs semmiféle korlát, az már csak az utána lévő vágásnál van és ami kivan vágva az nincs. Ne kezeljük tényként, ami nincs a filmben.

[Lenci]

amit valszeg sokan őriznek, + Amedda is elment riasztani, tehát lehet, hogy Yoda mikor visszanézett még nem látott klónokat, de jól tudta, hogy jönni fognak (ehhez nem kell különösebb ész) és persze érezhette is

 

Igen, ebben van igazság. De akárhogy is nézem Yoda úgy megy el, hogy csak Palpi van a Szenátusban. Oké erre te azt mondod, hogy dehát a klónok ott vannak a közelben. De most nézzük a filmet, mint egy dramaturgiailag felépitett művet. Szerinted, ha a mesélő azt akarja érzékeltetni, hogy Yoda a túlerő/ klónok vagy kutyámfüle tudja mi miatt megy el, akkor erre nem tesz legalább egy halovány utalást? Mert nincs. Yoda felnézve Palpatine-t látja és elmegy.

 

Másrészről nem tudom, hogy Palpatine erős gesztikulációi mit bizonyitanak, mondjuk azon kivül, hogy valoszinüleg lebecsülte Yodát. De Palpi egyébként is erősen gesztikulál. Többször ki is röhögi Yodát, mig Yodáról ez szintén nem mondható el... ráadásul Yodáról is van pár erőlködős arckifejezés. Szoval nem értem ez mit bizonyit...

 

Obi1: Nincs semmiféle korlát, az már csak az utána lévő vágásnál van és ami kivan vágva az nincs. Ne kezeljük tényként, ami nincs a filmben.

 

 

 

 

Amikor Yoda visszanéz akkor nem az őszemszögéből látjuk Palpit, hanem sokkal közelebbről. Ezt a részt dramaturgiailag elbaszták szerintem....

 

Yoda rájött, hogy a harc maga a sötétség, rájött, hogy ha esetleg elpusztul akkor a jediknek örökre GAME OVER!!

[Dzséjt]

Palpinak nem volt kapazkodója... ez tévedés.

Igaz, viszont két snittel később már egy korláton lóg, ami csak úgy megjelent. Palpatine ugyanúgy csúszot lefelé, mint Yoda, csak aztán kapott egy korlátot és máris meg tudott kapaszkodni. Viszont ahol kiesett, ott NEM volt korlát. Tehát, Palpi zuhant volna Yoda után, ha vágás vagy ILM trükk miatt nem kerül oda korlát (csalás!)

 

Yoda viszont a nagy semmibe zuhant bele, ahol aztán max kapálózhatott volna, aztán pattant egy nagyot, naná, hogy utánna kicsit nehézkesen kapaszkodik meg a teljesen síma, meredek podfalon.

 

Egyszóval, Palpatine-nak szerencséje volt. Yoda támadó Erők és fénykard híján fölöslegesen ment volna vissza, max lökdösheti az Erővel, felfoghatja a villámokat, miközben Mas Ameda meghozza az erősítést...

[Bomarr]

Lenci: Persze nem az ő szemszögéből látjuk, de azt látjuk amire néz. Legalábbis a film ezt érzékelteti azzal, hogy alulról veszi Palpatine-t. Mindenesetre ez a rész valóban magyarázatra szorul némileg. Jó lenne, ha végre Lucas is megnyilatkozna az ügyben :39:

 

Yoda rájött, hogy a harc maga a sötétség, rájött, hogy ha esetleg elpusztul akkor a jediknek örökre GAME OVER!!

 

Nem rossz gondolat...

 

Dzséjt:

Egyszóval, Palpatine-nak szerencséje volt.

 

Pedig a jedik -de legalábbis Obi-Wan- szótárában nincs is ilyen szó :wink:

[Dzséjt]

Nincs semmiféle korlát.

De van. Hiába jön utánna snitt, van ott korlát, ami nagy mértékben megkönnyítette Palpatine dolgát a kapaszkodásban.

[Bomarr]

Az esésnél nincs korlát... csak a pod túloldalán... ami azt jelentené, hogy Palpatine egyik pillanatról a máskra átvetödőtt a pod másik oldalára... ez egy vágási hiba no... amiből akad egypár ebben a sorsdöntő ütközetben

[Ody Mandrell]

Úgy látom mindenki úgy éli meg azt a párbajt, ahogy ő szeretné. Yoda nem erősebb Sidiousnál, és fordítva is igaz. Ez annyira ki van hangsúlyozva a filmben! Most komolyan....Ha Yoda az erősebb elmenekült volna? Ha ilyet tesz, akkor Yoda egy idióta barom. Soha nem visszatérő alkalom, legyőzhetné az Uralkodót, de nem! Inkább eliszkol, mert befosott. Na neeeee mááááár. Ok, hogy Yodát kell isteníteni, de azért ez mégis sok

[Obi1]

Yoda csak azért nem tudja megölni Sidit, mert nem ő a kiválasztott!

[lokatelli]

lokatelli: Ez mind szép és jó, de ha Palpi klónokat akart volna segitségül hivni a csatához akkor azt már előbb is megtehette volna. Ráadásul Palpi épp nem klónokat készül hivni, amikor felnéz Yoda, hanem lóg lefelé. Ha Yoda az erősebb, akkor nyugodtan felmehetett volna és győzhetett volna. De hát nem volt erősebb... :wink:

 

Ezzel nem értek egyet, mert hívott klónokat.

Ott voltak és jelentettek, hogy nem találják. Ott voltak a klónok nincs kétség.

Jöttek, éppen ótban voltak.

Én nem azt mondom, hogy Yoda erősebb, hanem azt, hogy le tudta volna győzni Palpatine-t. Míg fordítva nem tudom elképzelni, a látottak alapján.

Amúgy meg Palpi győzött, mert ő elérte a célját, Yoda meg nem.

[Bomarr]

lokatelli: Yoda már akkor rég nincs ott... addigra már Mas Amedda is odaért... csak nem ő is erősitésnek?

[lokatelli]

Szerinted, ha a mesélő azt akarja érzékeltetni, hogy Yoda a túlerő/ klónok vagy kutyámfüle tudja mi miatt megy el, akkor erre nem tesz legalább egy halovány utalást? Mert nincs.

 

Ez nekem elég utalás:

[lokatelli]

lokatelli: Yoda már akkor rég nincs ott... addigra már Mas Amedda is odaért... csak nem ő is erősitésnek?

 

Naná, hogy nincs nem lesz hülye megvárni őket.