Értékeld a filmet

[Donát]

De alapból bedughattq volna a droidokat egy olyan sufniba, mint ahol végül kikötöttek. A történteken nem változtatott volna, de jóval logikusabb cselekedet lett volna semmint mindenfajta aggodalom nélkül kint hagyni őket.

[Dzséjt]

És honnan kellett volna Luke-nak tudnia azokról a sufnikról, amikor láthatólag először jár Mos Eilsey-ban? Ráadásul nem értem, mi ez a nagy felhajtás most e körül a jelenet körül, amikor láthatóan a droidoknak semmi baja nem lett és már több ízben bizonyították Luke előtt is, hogy azért tudnak magukra vigyázni. Ennyi erővel firtathatjuk azt is, hogy ha a Birodalomnak van egy bolygók elpusztítására való űrállomása, akkor ennek az űrállomásnak miért kell megkerülnie egy bolygót, hogy elpusztíthasson egy holdat? Szerintem sokkal nagyobb felelőtlenség ez, mint kint hagyni egy olyan helyen a droidokat, ahol a kóbor droidok annyira azért nem feltűnőek. Az egyiknek semmi következménye sem lett, a másik miatt elpusztult egy Halálcsillag, pár millió birodalmi és megpecsételte a Birodalom sorsát.

De azt is mondhatnánk, hogy már eleve felelőtlenség volt bevinni a droidokat egy birodalmiaktól nyüzsgő városba. Mert ugye, miért nem vehették volna fel őket a városon kívül?

[Ody Mandrell]

Ez csak apró megjegyzés a történet függvényében. Szerencsére nem lett belőle baj, de azért fura, és ez most esett le nekem, 32 év után. Kellett hozzá Cassian és csapatának hősiessége, a többi lázadó halottról nem is beszélve. Túl sok ember halt meg azokért a tervekért. Van súlya annak, hogy abban a kis droidban benne van az a lemez! Korábban erről hajlamos voltam elfeledkezni.

[Dzséjt]

Tény, R2 fontossága maximalizálódott az RO óta. És ironikus, hogy a kis droid végül kiköt a Halálcsillagon, amire rákapcsolódva akár közvetlen is letöltheti a terveket. De most jutott eszembe, lehet, hogy R2 azért tudta olyan gyorsan, hogyan kell kikapcsolni a vonónyalábot, mert már előtte elemezte magában a terveket?

[Ody Mandrell]

Biztos belenézett. Egyébként az egész filmnek sokkal nagyobb súlya lett a RO után. Kis apró dolgok is fontosak lettek.

[Donát]

És honnan kellett volna Luke-nak tudnia azokról a sufnikról, amikor láthatólag először jár Mos Eilsey-ban? Ráadásul nem értem, mi ez a nagy felhajtás most e körül a jelenet körül, amikor láthatóan a droidoknak semmi baja nem lett és már több ízben bizonyították Luke előtt is, hogy azért tudnak magukra vigyázni. Ennyi erővel firtathatjuk azt is, hogy ha a Birodalomnak van egy bolygók elpusztítására való űrállomása, akkor ennek az űrállomásnak miért kell megkerülnie egy bolygót, hogy elpusztíthasson egy holdat? Szerintem sokkal nagyobb felelőtlenség ez, mint kint hagyni egy olyan helyen a droidokat, ahol a kóbor droidok annyira azért nem feltűnőek. Az egyiknek semmi következménye sem lett, a másik miatt elpusztult egy Halálcsillag, pár millió birodalmi és megpecsételte a Birodalom sorsát.

De azt is mondhatnánk, hogy már eleve felelőtlenség volt bevinni a droidokat egy birodalmiaktól nyüzsgő városba. Mert ugye, miért nem vehették volna fel őket a városon kívül?

Pont úgy, ahogy a droidok is megtalálták. Lehet, hogy Luke még nem Jedi, de azért a droidokat biztosan könnyedén el tudná rejteni. Egyszerűen igazat adok Odynak. Ebben a jelenetben túlságosan félvárról veszik a droidok sorsát, ami a RO-val plusz súlyt kapott.

 

A HCS-nek meg amúgy ki tudja, mennyi idő kell két teljes lövés között. Simán lehet, hogy megkerülni azt gyorsabb (ami kb 15-20 perc volt) mint szétlőni, és után újra feltölteni a reaktorokat. Arról nem beszélve, hogy egy gázbolygó szétlövése lehet megsokszorozta volna a láncreakció miatt a detonáció erejét, ami kipucolta volna nemcsak a holdat, de még a HCS-t is a csillagrendszerből.

[Dzséjt]

Pont úgy, ahogy a droidok is megtalálták. Lehet, hogy Luke még nem Jedi, de azért a droidokat biztosan könnyedén el tudná rejteni. Egyszerűen igazat adok Odynak. Ebben a jelenetben túlságosan félvárról veszik a droidok sorsát, ami a RO-val plusz súlyt kapott.

Azért az a könnyedén erős túlzás, hiszen mint írtam, Luke nem járt még Mos Eisley-ben. Te tudsz olyan városban könnyedén rejtekhelyet találni, amiben életedben először jársz? R2 előnyösebb helyzetben volt, mert nem először járt tatooine-i városban, ráadásul ismerősen mozog űrkikötőkben. De Luke? Ugyan már... Ráadásul, ha annyira nagy veszélynek lettek volna kitéve a droidok, akkor azért Ben csak közbelépett volna és kiküldi utánuk Luke-ot, de az öreg magasról tojt erre. Ha őt nem érdekelte, akkor miért ennyire izgalmas ez a kérdés?

 

A HCS-nek meg amúgy ki tudja, mennyi idő kell két teljes lövés között.

Ha szétrobbantasz egy bolygót, azt a kataklizmát nem vészeli át a holdja sem.

[Nabopolasszar]

Viszont ott a kérdés, hogy miért nem úgy jöttek ki a hiperűrből, hogy rögtön rálássanak a Yavin IV-re.

[Donát]

Azért az a könnyedén erős túlzás, hiszen mint írtam, Luke nem járt még Mos Eisley-ben. Te tudsz olyan városban könnyedén rejtekhelyet találni, amiben életedben először jársz? R2 előnyösebb helyzetben volt, mert nem először járt tatooine-i városban, ráadásul ismerősen mozog űrkikötőkben. De Luke? Ugyan már... Ráadásul, ha annyira nagy veszélynek lettek volna kitéve a droidok, akkor azért Ben csak közbelépett volna és kiküldi utánuk Luke-ot, de az öreg magasról tojt erre. Ha őt nem érdekelte, akkor miért ennyire izgalmas ez a kérdés?

Épp ez a gond, hogy lesz@rta ő is és Luke.

 

Ha szétrobbantasz egy bolygót, azt a kataklizmát nem vészeli át a holdja sem.

Akkor lásd a második pontot. Lehet a gázbolygót nem robbanthatták szét abból a távolságból. Túl veszélyes lett volna a HCS-re nézve.

[Dzséjt]

Viszont ott a kérdés, hogy miért nem úgy jöttek ki a hiperűrből, hogy rögtön rálássanak a Yavin IV-re.

Jogos kérdés ez is.

 

Épp ez a gond, hogy lesz@rta ő is és Luke.

Épp ez az, hogy ez nem gond, mert ennyire jelentéktelen momentum.

 

Akkor lásd a második pontot. Lehet a gázbolygót nem robbanthatták szét abból a távolságból. Túl veszélyes lett volna a HCS-re nézve.

Lőtték volna szét távolabbról. Azt erőteljesen kétlem, hogy a Yavin felrobbantása az egész naprendszert eltörölte volna, mint ahogy azt is, hogy a Halálcsillag csak közvetlen közelről tud halálos lövést leadni egy bolygóra. Hiszen lézersugárral lövöldözik, aminek nem hiszem, hogy pár ezer kilométeres lenne a lőtávolsága a nyílt űrben. A Birodalom azért vesztette el a Halálcsillagját, mert nem tudtak szétlőni egy bolygót. Nekem ez tetszetős irónia azért.

[Ody Mandrell]

Egy gáz bolygót hogy lehet szétlőni aminek nincs szilárd felszíne? Elnyelte volna a sugarat.

[Donát]

Épp ez az, hogy ez nem gond, mert ennyire jelentéktelen momentum.

Az, hogy Luke és Obi nem foglalkozik a dologgal, nem bizonyít semmit, mert épp ez volt az alapfelvetésünk. Miért nem foglalkoznak vele, miért nem aggódnak, amikor a lázadás szempontjából ezek a droidok kritikusak? Ez egy kisebb következetlenség, ami szerintünk fontos, szerinted nem, de arra a kérdésre, hogy "miért nem aggódnak a droidok miatt? Miért nem vigyáznak rájuk?" azzal válaszolni, hogy "Mert Obi-wan nem aggódik a droidok miatt, tehát nincs itt semmi látnivaló"... hát... minimum fura. Ez nem magyarázat, ez nem jelent semmit, ez maga a problémafelvetés.

[Dzséjt]

Az, hogy Luke és Obi nem foglalkozik a dologgal, nem bizonyít semmit, mert épp ez volt az alapfelvetésünk. Miért nem foglalkoznak vele, miért nem aggódnak, amikor a lázadás szempontjából ezek a droidok kritikusak? Ez egy kisebb következetlenség, ami szerintünk fontos, szerinted nem, de arra a kérdésre, hogy "miért nem aggódnak a droidok miatt? Miért nem vigyáznak rájuk?" azzal válaszolni, hogy "Mert Obi-wan nem aggódik a droidok miatt, tehát nincs itt semmi látnivaló"... hát... minimum fura. Ez nem magyarázat, ez nem jelent semmit, ez maga a problémafelvetés.

Azért nem aggódnak, mert egyáltalán nincs miért aggódni. Ez a válasz megfelel? Három rohamosztagos áll 3PO és R2 előtt alig három méterre, és egyik sem törődött velük. A film azzal a jelenettel egyértelművé tette, hogy akkor és ott a lőtéri kutyát sem érdekelte a Cantina előtt ácsorgó két droid. Akkor mi miatt kéne aggódni? Max amiatt, hogy homok kerül a gépezetekbe.

 

Egy gáz bolygót hogy lehet szétlőni aminek nincs szilárd felszíne? Elnyelte volna a sugarat.

Miért, egy több ezer fényévre lévő naprendszer összes bolygóját hogy lehet három másodperc alatt felrobbantani egyetlen lövéssel? Nehogy már a Yavin felrobbantása legyen lehetetlen...

[Ody Mandrell]

Miért, egy több ezer fényévre lévő naprendszer összes bolygóját hogy lehet három másodperc alatt felrobbantani egyetlen lövéssel? Nehogy már a Yavin felrobbantása legyen lehetetlen...

Ne. Ezt ne. Azért az SW univerzumában is ami gáznemű az gáznemű. És még ott is ha belelősz a ködbe, az nem fog felrobbanni.

[Dzséjt]

Ne. Ezt ne. Azért az SW univerzumában is ami gáznemű az gáznemű. És még ott is ha belelősz a ködbe, az nem fog felrobbanni.

Na most egy, azért a köd és egy gázbolygó között a különbség nem éppen elhanyagolható, másrészt, tudomásom szerint vannak gyúlékony gázok. Harmadrészt, és? Ez akkor is a Star Wars, itt nem érvényes a mi fizikánk. Vannak hullákat feltámasztó ködök, fényévekről bolygókat szétzúzó bolygók, stb. Komolyan, nehogy már ezután hirtelen a mi tudományunk legyen érv amellett, hogy valami nem felrobbantható. Különben is, ha a gázbolygók problematikája csak egy picit is valóságos lenne az SW-ben, Cloud City nem is létezhetne. Hiszen egy gázbolygón mégis hogy a túróba lehet belélegezhető levegő? Hagyjuk a tudományt a Star Trekre, az SW-ben meg felejtsük el.

[Donát]

Dzséjt: megfelel.

 

A mi fizikánk alapján a fénykardok sem akadhatnánk össze, mégis lehet velük kardozni.

 

Asszem megvan a megoldás. Ozzel admirális a Yavinhoz túl közel lépett ki a hipertérből a HCS-val ezért azonnali hatállyal áthelyeztèk Vader hajójára. Mivel túl közel voltak a Yavinhoz, nem lőhették szét mert ők is szétrobbantak volna, így ha már valamerre menniük kellett, akkor már inkább megkerülték a bolygót semmint hogy távolodjanak tőle.

[Ody Mandrell]

Igazad van, nem elhanyagolható. A köd sokkal sűrűbb. De tényleg mindegy, mert ennyi erővel mindenbe bele lehet látni azt amit akarunk. De akkor miért nem lőtte szét a Halálcsillag a Yavint? Tessék.

[A pécsi]

Igazad van, nem elhanyagolható. A köd sokkal sűrűbb. De tényleg mindegy, mert ennyi erővel mindenbe bele lehet látni azt amit akarunk. De akkor miért nem lőtte szét a Halálcsillag a Yavint? Tessék.

 

Mert ez a HCS az utódjával ellentétben nem gyorstüzelő. Ha szétlövi a Yavint, akkor a Yavin 4-et, lehet hogy csak egy hét múlva lőheti szét. Ez igazán nem derül ki az EP IV-ből, de lehetséges.

[A pécsi]

Dzséjt: megfelel.

 

A mi fizikánk alapján a fénykardok sem akadhatnánk össze, mégis lehet velük kardozni.

 

Asszem megvan a megoldás. Ozzel admirális a Yavinhoz túl közel lépett ki a hipertérből a HCS-val ezért azonnali hatállyal áthelyeztk Vader hajójára. Mivel túl közel voltak a Yavinhoz, nem lőhették szét mert ők is szétrobbantak volna, így ha már valamerre menniük kellett, akkor már inkább megkerülték a bolygót semmint hogy távolodjanak tőle.

 

Mi van, ha a Yavin rendszert csak így lehet megközelíteni. Nem hátulról, nem alulról, nem felülről, ahogy az logikus lehetne. A hyperűr utvonalak fix dolgok, ahogy azokat az ősi utazók feltérképezték, a coordinátákat meghatározhatták, azok ma is érvényesek. Nem is beszélve arrol, hogy a film dramaturgiája ezt így kívánta meg, hogy legyen idő, esély, remény szétrobbantani a HCS-t. Azt is kérdezhetnénk, hogy az Eadu-n Krennic, miért rendeli ki Galent és mérnök csapatát, a zuhogó esőbe. Biztos Krennic szeret szarrá ázni. Nem, azért mert lehetőséget kellet adni Cassian-nak, hogy mérlegelje, hogy lelővi, vagy nem Galent, ezáltal jobb emberré váljon. Dramaturgia az egész nem más.

[Nabopolasszar]

A hyperűr utvonalak fix dolgok, ahogy azokat az ősi utazók feltérképezték, a coordinátákat meghatározhatták, azok ma is érvényesek.

Nem is tudtam, hogy a Starkiller base légkörébe is vezet hypertér-út

Nyilván ez így hülyeség, mert a galaxis folyamatos mozgásban van, a bolygók keringéséről nem is beszélve. Ami adott helyen volt 10000 éve, már tutira nem ott van. Ezért kellenek a számítások a hyperűrugrás előtt: minden hyperűrugrás más.

 

Nem is beszélve arrol, hogy a film dramaturgiája ezt így kívánta meg, hogy legyen idő, esély, remény szétrobbantani a HCS-t.

Szerintem ezt nem vitatja senki, de in-universe piszkosul nem logikus ez a lassú megkerülés

[Yoda József]

 

Akár azt is csinálhatták volna, mint itt 3:34-től

[A pécsi]

Nem is tudtam, hogy a Starkiller base légkörébe is vezet hypertér-út

Nyilván ez így hülyeség, mert a galaxis folyamatos mozgásban van, a bolygók keringéséről nem is beszélve. Ami adott helyen volt 10000 éve, már tutira nem ott van. Ezért kellenek a számítások a hyperűrugrás előtt: minden hyperűrugrás más.

 

Más, más, de csak azért szerintem, mert az ugrás kiinduló pontja más és nem az érkezési pontja. Abban van valami, hogy elmozdulnak a naprendszerek millió évek alatt, a mi fizikánk szerint, in universe nem biztos. A Starkiller bázis légkörébe ugrás meg in universe is ellentmond mindennek, amit eddig láttunk, és ez szerintem egy jó nagy marhaság is, amit azért találtak ki, hogy ne keljen már mindenféle pajzson átmenni, amolyan Jedi visszatér, vagy Rogue One módon. Színtiszta forgatókönyvírói lustaság (egy rendes átszivárgós sztori kitalálása), logikátlanság, ostobaság, ötlettelenség.

Szerkesztve: 2017. Január 1. - A pécsi

[Nabopolasszar]

Nekem az epV záró képsorai alapján úgy tűnik, hogy a "messzi messzi galaxis" is forog a magja körül, hacsak a lázadó flotta nem kapcsolt "elképzelhetetlen sebességre"

 

A légkörben való hypertérbe ugrásra pedig már a TCW első évadában is volt példa, így nem mond ellent semminek. Az egyetlen dolog, ami betesz a hyperűrben való haladásnak, az az akkora méterű gravitációs mező, amit egy nap, szupernova, fekete lyuk vagy egy gravity well képes létrehozni (ahogy ez elhangzik az epIV-ben és a Rebelsben)

[Dzséjt]

A légkörben való hypertérbe ugrásra pedig már a TCW első évadában is volt példa, így nem mond ellent semminek.

Sőt, most már az RO-ban is volt rá precedens.

[A pécsi]

Sőt, most már az RO-ban is volt rá precedens.

 

Levegőből, arra volt, de a bolygó légkörébe belépésre, arra nem. Hiszen, hiperhajtómúvekbe épített biztonsági protokollnak pont az a lényege, hogy érzékeli a valós idelyű tárgyak hipertéri árnyékát, ezért ideje korán kilép a hajó a hipertérből, az ütközés elkerülése végett. Nos az EP VII-ben látott bravúrnak egyetlen magyarázata lehetne, hogy a Falcon hiperhajtóművében felül írták ezt a protokollt, ezért tudott a bolygó felszínétől 2 cm-re kilépni a hipertérből.. Ezt az ötletet ha odafigyeltek volna rá, két sorba be lehetett volna írni a forgatókönyvbe, a pajzson történő átlépés ötletének alátámasztása végett.

Szerkesztve: 2017. Január 2. - A pécsi

[Yoda József]

Levegőből, arra volt, de a bolygó légkörébe belépésre, arra nem. Hiszen, hiperhajtómúvekbe épített biztonsági protokollnak pont az a lényege, hogy érzékeli a valós idelyű tárgyak hipertéri árnyékát, ezért ideje korán kilép a hajó a hipertérből, az ütközés elkerülése végett. Nos az EP VII-ben látott bravúrnak egyetlen magyarázata lehetne, hogy a Falcon hiperhajtóművében felül írták ezt a protokollt, ezért tudott a bolygó felszínétől 2 cm-re kilépni a hipertérből.. Ezt az ötletet ha odafigyeltek volna rá, két sorba be lehetett volna építeni a forgatókönyvbe, a pajzson történő átlépés ötletének alátámasztása végett.

 

Han már az ep4-ben említi, hogy ő maga bütykölte meg a hiperhajtóművet, szerintem ez betudható annak a kis bütykölésnek, hogy ilyen mutatványokat lehet a Falconnal művelni

[Dzséjt]

Egy kis nosztalgia az idősebb rajongóknak?  VHSRip 1984 karácsonyáról.

 

 

[Nabopolasszar]

Hát még ha a beharangozó újdonság is volt, én ha szinkronnal nézem, akkor csak ez a verzió jöhet szóba  Otthon még meg van kazettán, ugyan a színek már kissé kopottabbak 

[Ody Mandrell]

Wow!  Így nem láttam azóta se! Köszi.  Marha jó hangja van!

[Pildi]

Köszi, hogy betetted, ez igazi nosztalgiabomba volt! Néztem volna még tovább.