Sidious terve

[MissKarrde]

Maulról azért gondoljuk, hogy harcos alkat, és nem jó politikai téren, mert csak azt láttuk tőle. A Jedik között is volt a fajából (pedig ők nem éppen harcosnak tartják magukat), mégsem gondoljuk azt, hogy rossz helyen volt az illető. Maul is lehetett volna több attól függetlenül, amit láttunk tőle.

[Nabopolasszar]

Ugyanazokat a filmeket néztük? Nem izgatta őket, hogy ki lehet a titokzatos harcos? És a klónhadsereg sem? Egyébként e nagyon lebecsülöd a jediket, úgy érzem, vagy csak többet akarsz látni Maulban, mint amire el van rendelve.

Hát, Yoda egyszer rákérdezett a TMP végén, hogy vajon ki is lehetett ez a harcos, plusz Obi-Wan is kérdezősködött egy keveset a hadsereggel kapcsolatban, de tetteket egyik sem vállalt - pont a TCW-ből derült ki.

És igen lebecsülöm a jediket, mert 1 Sith Nagyúr képes volt az egész rendből hülyét -és nagyrészükből hullát- csinálni.

Igen, erről szól az Ep2 egyrészt, hogy ez kiderül.

Nem, az AotC ennek csak ennek a folyamatnak a kicsúcsosodása. Dooku már korábban csábítgatta el a szervezeteket és a rendszereket a Köztársasságtól/ból, és tette el láb alól a békepárti politikusokat, és a jedik még csak nem is bagóztak rá, sőt még védték is a grófot.

[yodinhoo]

Hát, Yoda egyszer rákérdezett a TMP végén, hogy vajon ki is lehetett ez a harcos, plusz Obi-Wan is kérdezősködött egy keveset a hadsereggel kapcsolatban, de tetteket egyik sem vállalt - pont a TCW-ből derült ki.

És igen lebecsülöm a jediket, mert 1 Sith Nagyúr képes volt az egész rendből hülyét -és nagyrészükből hullát- csinálni.

Szerintem meg Qui-Gon a tanács elé vitte a témát, és azért küldték őket vissza a Naboora, amikor Amidala eldöntötte, hogy hazatér, hogy kiderítsék ki is az a harcos.

Az, hogy a TCW-ben nem történik semmiféle nyomozás a klónhadsereggel kapcsolatban, az számomra irreleváns, nem érv. Csak zárójelben merem megjegyezni: de lehet, hogy inkább ilyen dolgokat kellene bemutatni benne, nem pedig élőhalottakal játszadozni?

 

Nem, az AotC ennek csak ennek a folyamatnak a kicsúcsosodása. Dooku már korábban csábítgatta el a szervezeteket és a rendszereket a Köztársasságtól/ból, és tette el láb alól a békepárti politikusokat, és a jedik még csak nem is bagóztak rá, sőt még védték is a grófot.

Nem bagóztak rá? Palpatine irodájában miről folyik a tanácskozás az Ep2 elején?

 

A Rend nem vette észre a galaxisméretű összeesküvést, ez igaz, ez lett a vesztük. De azért ne állítsuk már be őket egy gagyi, érdektelen, gyenge szervezetnek, akiket semmi nem érdekel, főleg, hogy a filmekben sem ilyenek, hiába mondod.

Szerkesztve: 2012. Március 11. - yodinhoo

[yodinhoo]

Egyébként: ha szerinted Sidious ekkora potenciált látott Maulban, miért nem ment a segítségére, ha érezte, hogy veszélyben van? Miért nem mentette meg, adott neki robotlábakat és vitette vele végig a tervét, amit leírtál? Miért nem kereste, ha nem volt egyértelmű számára, hogy meghalt?

[Nabopolasszar]

Szerintem meg Qui-Gon a tanács elé vitte a témát, és azért küldték őket vissza a Naboora, amikor Amidala eldöntötte, hogy hazatér, hogy kiderítsék ki is az a harcos.

Ez már csak utólagos belemagyarázás a TCW tükrében(és logikátlan is), de úgy látszik a jediket még annyira sem érdekelte hogy megkeressék a holttest(felső részét).

 

Az, hogy a TCW-ben nem történik semmiféle nyomozás a klónhadsereggel kapcsolatban, az számomra irreleváns, nem érv. Csak zárójelben merem megjegyezni: de lehet, hogy inkább ilyen dolgokat kellene bemutatni benne, nem pedig élőhalottakal játszadozni?

Ezzel maximálisan egyetértek.

Nem bagóztak rá? Palpatine irodájában miről folyik a tanácskozás az Ep2 elején?

Ok, akkor bagóztak... egy kicsit, de mint oly sokszor ismét cselekvésképtelenek voltak, pedig egy kis előrelátással leeshetett volna nekik, mire is készül a gróf úr.

A Rend nem vette észre a galaxisméretű összeesküvést, ez igaz, ez lett a vesztük. De azért ne állítsuk már be őket egy gagyi, érdektelen, gyenge szervezetnek, akiket semmi nem érdekel, főleg, hogy a filmekben sem ilyenek, hiába mondod.

Naboo-i blokád: két követet küldtek tárgyalni.-Ez még oké, több nem is kellett.

Naboo-i invázió: nem küldtek senkit se a naboo-iak segítésére. Csak nyomozni küldtek két jedi, egy szinte teljesen más ügyben.-Ez már azért egy megkérdőjelezhető döntés.

Amidala elleni merénylet: 2 jedit küldenek testőrnek, a nyomozást nem engedélyezik.-Ez a nemtörődömség netovábbja, a béke védelmezői, nem keresik egy békepárti politikus merénylőit.

A kaminoi kiruccanás és a geonózisi gyűlés felderítése is Kenobi mester saját akciója.

A jedik egyedül az arénában voltak képesek cselekedni, akkoris azért mert egy tanácstag bajban volt, vagy mert rájöttek hogy kéne valamit csinálni ezzel a szeparatista mozgalommal.

[Nabopolasszar]

Egyébként: ha szerinted Sidious ekkora potenciált látott Maulban, miért nem ment a segítségére, ha érezte, hogy veszélyben van? Miért nem mentette meg, adott neki robotlábakat és vitette vele végig a tervét, amit leírtál? Miért nem kereste, ha nem volt egyértelmű számára, hogy meghalt?

Félreértesz, Maul szerintem is csak egy eszköz a hatalom átvételéhez és megőrzéséhez, csak azt nem értem miért dobta el ilyen feleslegesen.

[yodinhoo]

Ez már csak utólagos belemagyarázás a TCW tükrében(és logikátlan is), de úgy látszik a jediket még annyira sem érdekelte hogy megkeressék a holttest(felső részét).

 

Hm? Nem értem, mi köze ennek a TCW-hez. Én erről beszélek: Ep1 DVD 28. jelenet, The Jedi Council. Ebben teljesen egyértelmű, amit írtam, nincs helye belemagyarázásnak.

 

Egyébként nem lehet tagadni, hogy tényleg felkészületlenek voltak a jedik sok szempontból, de ezen nincs mit csodálkozni. 1000 éve háború sem volt, sith-ek sem, a jedi-rend intézménye ugyanúgy működött, és önmagába zárva nem volt képes észrevenni, hogy a világ megváltozott körülötte, vagy legalábbis nem tudott mozdulni a változásokkal, statikus maradt végig, egy dinamikus világban. Ezért sajnálom, hogy nem került bele az Ep3 végére Yoda és Qui-Gon beszélgetése, amiben ezt be is imeri a kis zöld mester.

Szerkesztve: 2012. Március 11. - yodinhoo

[Nabopolasszar]

Hm? Nem értem, mi köze ennek a TCW-hez. Én erről beszélek: Ep1 DVD 28. jelenet, The Jedi Council. Ebben teljesen egyértelmű, amit írtam, nincs helye belemagyarázásnak.

Ennek ellenére Maul bácsi felső testének mégis lába kélt. Hehe

Ez azt jelenti hogy a korábban begyűjtött holttestet valaki később ellopta és újjáélesztette, vagy pedig meg sem találták, ergo nem nagyon foglalkoztatta őket az egész sith mizéria.

[yodinhoo]

Ennek ellenére Maul bácsi felső testének mégis lába kélt. Hehe

Ez azt jelenti hogy a korábban begyűjtött holttestet valaki később ellopta és újjáélesztette, vagy pedig meg sem találták, ergo nem nagyon foglalkoztatta őket az egész sith mizéria.

 

Hááát részemről itt véget ér a vita, mert akár mi történik a TCW-ben, Darth Mault megölte Obi-Wan Kenobi a Naboon. Így számomra nincs később belevitt logikai bukfenc sem, ami a jediket alacsonyítja le.

[Nabopolasszar]

Darth Mault megölte Obi-Wan Kenobi a Naboon.

Csatlakozom.

[Darth Riddick]

Ahogy már korábban írtam más topikban. Maul számomra meghalt. Obi kinyírta a Naboon. Pont. Ami a TCW-ben van, azt egy olyasminek fogom fel, mintha bemutatnák, hogy "mi lett volna, ha" és mint ilyen iszonyúan tetszik eddig. (Lehet velem van a baj.)

Szerkesztve: 2012. Március 11. - Darth Riddick

[Ody Mandrell]

Érdekes a szenátusi meghallgatás. Ott Mas Amedda megszólalását bélyegezte meg Amidalának Palpatine, mint bürokrata. Később nem tűnt fel, hogy az ő oldalán flangál ez a korrupt alak?  

Szerkesztve: 2018. Május 20. - Ody Mandrell

[pb69]

11 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Érdekes a szenátusi meghallgatás. Ott Mas Amedda megszólalását bélyegezte meg Amidalának Palpatine, mint bürokrata. Később nem tűnt fel, hogy az ő oldalán flangál ez az a korrupt alak?  

Annyira Padmé se volt naiv, hogy azt gondolja, pár év alatt teljesen ki lehet irtani a korrupciót és teljesen háttérbe lehet szorítani a bürokráciát. Utóbbinál ráadásul eleve mindig is nagy kérdőjel, hogy mi az egészséges mérték. Palpi simán előadhatta, hogy küzd a korrupció ellen, de hát ez egy nehéz harc, sokáig tart stb.. Amúgy se önmagában Ameddával volt a baj, hanem a szerepével. Ha Palpi el tudta hitetni, hogy már rendbe tette ezt a dolgot, akkor nincs akadálya annak, hogy a fazon mellette is dolgozzon.

[Donát]

Ugye az első részben maga Palpi is arra húzza fel a dolgot, hogy egy gyenge kezű kancellárt úgy ràngatnak a bürokraták, mint egy bábut. Valószínűleg Amidalának is azt adta be, hogy erős kezűként most már ő szabja a feltételeket Ameddának és nem vica versa. Ezzel együtt azért Palpatine vállalható hatalma is véges. Az SWben vannak még ekkor független intézmények, ami ellen Palpi nem feltétlenül tehet (papíron) semmit. Kb. mint mikor egy kormánypárti miniszterelnöknek egy még korábban megválasztott ellenzéki köztársasági elnökkel kellene együttműködnie. Csak Ameddának sokkal kisebb papiron a hatalma, minr egy Közt. Elnöknek természetesen. De írhattam volna Jegybank elnököt is. Orbán - Simor páros.

[pb69]

44 perccel korábban, Donát írta:

Valószínűleg Amidalának is azt adta be, hogy erős kezűként most már ő szabja a feltételeket Ameddának és nem vica versa.

Ami abszolút igaz is, csak hát ugye nagyon nem úgy, ahogyan azt mások remélhették.

[Darth Riddick]

2012. 03. 11. - 14:46, Darth Riddick írta:

Ahogy már korábban írtam más topikban. Maul számomra meghalt. Obi kinyírta a Naboon. Pont. Ami a TCW-ben van, azt egy olyasminek fogom fel, mintha bemutatnák, hogy "mi lett volna, ha" és mint ilyen iszonyúan tetszik eddig. (Lehet velem van a baj.)

Hmmm... azóta már mésképpen gondolom  Ez egy 6 évvel ez előtti vélemény volt!  Ma már elfogadom, hogy túlélte a "tüsihajú"

Szerkesztve: 2018. Május 19. - Darth Riddick

[Jar-Jar Binks]

21 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Érdekes a szenátusi meghallgatás. Ott Mas Amedda megszólalását bélyegezte meg Amidalának Palpatine, mint bürokrata. Később nem tűnt fel, hogy az ő oldalán flangál ez az a korrupt alak?  

Én pont azon gondolkodtam, hogy vajon Mas Amedda újra lett választva Palpi ideje alatt? Mert az mondjuk gyanús lehetett volna Amidala számára ha Palpi uralma alatt újraválasztottak valami Amedda féle alakot. Mert tény hogy az öreg Sheev nem minden hatalom forrása (még) de annyit biztosan tudott volna tenni, hogy Mast elmozdítsák abból a pozícióból egy választás során. 

[Ody Mandrell]

Az érdekes az még ebben, hogy Amedda mellett volt egy csajszi is Valorum oldalán. Ő már nincs Palpi mellett, van helyette Sly Moore. 

[Dzséjt]

Az a nő Sei Taria volt, Valorum fő tanácsadója. Bár ebben a tisztségben nem csoda, hogy Valorummal együtt bukott, és Palpatine mellé a maga választotta tanácsadó került, azaz Sly Moore, pletykáltak arról a Szenátusban, hogy Moore megzsarolta Tariát, hogy az lemondjon posztjáról.

[Ody Mandrell]

Tariáért nem kár. Jobban sunyított, mint Amedda. 

[Ody Mandrell]

1 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Nekem eléggé úgy tűnt, hogy abban a filmben minden Sidious tervei szerint alakult, max Maul elvesztésével nem számolt

A végeredményt tekintve igen, de a részletekben már nagy eltérések lehettek. Az biztos nem volt tervben, hogy Amidala elhagyja a Naboo-t, pláne nem, hogy a Coruscantra megy. Nem számolt a nő ellenállásával, de mint mindig, most is zseniálisan adaptálódott az új helyzethez.

[Frenkie]

13 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

A végeredményt tekintve igen, de a részletekben már nagy eltérések lehettek. Az biztos nem volt tervben, hogy Amidala elhagyja a Naboo-t, pláne nem, hogy a Coruscantra megy. Nem számolt a nő ellenállásával, de mint mindig, most is zseniálisan adaptálódott az új helyzethez.

 

Pontosan. Semmi nem úgy történt ahogy Sidious eredetileg eltervezte. Padmé , Qui-Gon, Obi-Wan alaposan elbaltázták az eredeti tervét. Eredetileg Padméval alá akartak íratni egy megszállást jóváhagyó papírt.

A két odaküldött Jedit ki akarták nyírni, ez nyilvánvaló az EP1 elejéből. Bár az eredeti terv bizonyos részletei homályosak, de amit ki lehet következtetni az EP1 alapján az az hogy eredetileg a KSZ elfoglalta volna Naboot, aláiratnak egy törvényes megszállási papírt Amidalával és Sidious ezek alapján megválasztatja magát főkancellárnak mondván hogy az ilyen aljas gyakorlatokat megszünteti.

De beleköpött a levesbe alaposan Padmé hogy nem hagyta magát , illetve a két Jedi akik aljas módon merészeltek túlélni a merényletet és a gunganok segítségével kitakarították a KSZ robothadseregét Nabooról.

 

És itt jön a zsenialitás amit írsz, hogy Palpi alkalmozkodott az új helyzethet és a maga javára fordította. Az EP1 pont azt mutaja be hogy Sidious annyira jó a sz*rkavarásban hogyha nem úgy történnek a dolgok ahogy ő eltervezte , akkor azonnal alkalmozkodik az új helyzethez és úgy csűri-csavarja az események fonalát hogy oda jut ahova eredetileg el akart jutni.

[Ody Mandrell]

Eleinte annyira ragaszkodott a tervéhez, hogy még Mault is utánuk küldte, hogy vigye vissza a királynőt a Naboo-ra. Miután ez nem sikerült, annyi ideje maradt összeütni egy új tervet, amíg Amidaláék Coruscnatra értek a Tatooine-ról.

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Eleinte annyira ragaszkodott a tervéhez, hogy még Mault is utánuk küldte, hogy vigye vissza a királynőt a Naboo-ra. Miután ez nem sikerült, annyi ideje maradt összeütni egy új tervet, amíg Amidaláék Coruscnatra értek a Tatooine-ról.

Vagyis a legjobb esetben is csak pár órája volt arra, hogy Amidala érkezésére is felkészüljön. Ami azért brilliáns, pláne, hogy végül ezt a nem várt helyzetet nyerő helyzetté fordította.

[Pildi]

Darth Sidious karaktere sokat köszönhet az előzmény trilógiának, az biztos.  Az OT-ben azért inkább volt egy sematikus gonosz, mint bármi ennél több. A zsenialitását a PT alkotta meg. 

[Dzséjt]

1 órával korábban, Pildi írta:

Az OT-ben azért inkább volt egy sematikus gonosz, mint bármi ennél több.

Ráadásul a zsenialitásából is látványosan sokat vesztett az ep6-ban. Nyilván, amikor még csak az volt, nem fogolalkoztunk ilyennel, de az ep1-3 után az endori terv annyira amatőrnek tűnt, hogy Sidious fiatalabbi önmaga inkább letagadta volna, hogy azt ő agyalta ki. Az öregebb változat meg úgy csinált, mintha ez lenne élete főműve. Úgyhogy én már csak emiatt is örülök az ST-nek és különösen annak, hogy az ep9-ben visszatért, mert így legalább egy kicsit elvették az élét annak az ezer sebből vérző tervnek. Legalább megmutatták, hogy Sidious felkészült arra, ha a tanatványa elárulná a Halálcsillag II-n és a Lázadóknak sikerülne győznie. Ettől az a terv még béna marad, pláne ahhoz képest, ahogy átvette az uralmat a Galaxis fölött, de mégsem tűnik ultrabénának.

Szerkesztve: 2022. Április 23. - Dzséjt