pb69

Spoilermentesen nincs igazán miről értekezni. Anno rengeteg variációt és témát kitárgyaltunk a ST-val kapcsolatban, ki mit hogyan szeretne. Ugyanazokat csűrni-csavari nem sok haszna van, ráadásul ha mások már (spoileres dolgokból) ismernek konkrétumokat, akkor hülyén is veszi ki magát, hogy tudatlanul vaktában lövöldözünk. Nagyon kíváncsian várom a filmet és nagyjából ennyi.

Az az igazság, hogy ez nekem is elég vadnak tűnik. Valahogy sehogy nem illik bele Han profiljába.

Na ja, kénytelenek lettek volna a császári őrség tagjává ütni a hercegnőt.

Hát megérte az öreg a pénzét, az egyszer biztos. Kíváncsi lennék, hogy milyen űrbeli szokások voltak még akkortájt. Azért van pár komoly előnye annak, ha te alkotsz meg egy teljes univerzumot, annak minden szabályával együtt.

Yeah.

Szerintem ilyen korban még csak az a lényeg, hogy beszippantsa őket a SW világa és így rajongókká válhassanak. Ilyenkor még szinte mindegy mit és milyen sorrendben látnak, mert úgyse fog egy átfogó kép kialakulni bennük. Ha felkelti az érdeklődésüket az univerzum, akkor az elég is. Ha kicsit idősebben és már értőbb szemmel nézik majd az alkotásokat, akkor lehet érdekes kérdés a sorrend.

Igen, kicsit furcsa a kompozíció ezzel az egyetlen Rohamosztagossal, ad némi hiányérzetet. Viszont az arányok amúgy szerintem megfelelőek, a fénykard is rendben van. Lehet felesleges is rá a katona. Amúgy szép munka, az Inkvizítort különösen jól sikerült megfogni. Érdekes az alakokat körülvevő "aura", de jól néz ki.

Csoli sztorijának margójára: Felnövekvőben egy újabb rajongói réteg, akiknek már az animációs filmekkel együtt lehet tökéletesen egységes és összhangban a SW világa. Ők már eleve így ismerhetik meg az egészet, ami csodálatos. Beleborzongok, ha belegondolok, hogy egyszer a majdani porontyom akár kronológiai sorrendben láthatja a PT-t, TCW-t, Rebels-t, OT-t és ST-t. Micsoda élményben lehet része, mennyire másképp juthat el hozzá a Saga.

Aranyos kis kutyus, az évek teltével pedig egyre fenségesebb lesz majd. A husky szerintem az egyik legszebb kutyafajta. Csak nem a szemszíne miatt kapta a becses nevet?

Szerintem se lenne rossz ötlet egy gonosz karakter átállítása. Márpedig a sithekről és Tarkin-ról tudjuk, hogy nem térnek meg, inkvizítorok közül se lenne értelme. Akkor meg érdemi gonosztevőből nemigen marad más Kallus-on kívül, persze ha nem hoznak be újat. Csak egy áttérésnek akkor lenne igazán súlya, ha egy régi ismerős követné el, nem egy újabb. Kallus amúgy 1000 és 1 okból meginoghat és átállhat, egy jó író ezt ügyesen meg tudja oldani. Teszem azt vmi rokona feltűnik a másik oldalon, aztán a Birodalom alaposan elintézi, vagy akár csak koholt vádak alapján meghurcolják vmely közeli ismerősét és máris meg van ágyazva. De az is lehet, hogy Vader és Tarkin bekapcsolódásával olyan kegyetlenségek történnek (akár saját berkeiken belül), amiket hosszabb távon már képtelen kezelni és "megcsömörlik".

Maximálisan egyetértek Veletek. Valóban egy remek rész és nagyban bővíti, árnyalja a galaxist. Ez a vonal meg nekem mindig is nagyon tetszett. Ezért is szeretem annyira a PT-t. Ráadásul Anakin és Ahsoka (de még Padmé) esetében elég sokat elmond a karakterfejlődési irányukról is. Padmé és Anakin kapcsolata pedig az a tipikus elsöprő szerelmen alapuló kapcsolat, amelyben a heves érzelmeken kívül kb. semmi nem köti össze őket. Érdekes lett volna látni mi történik velük, ha többet lehetnek együtt és felvállalhatták volna magukat. Egy klasszikus együttélésben szerintem pár év alatt szétváltak volna az útjaik. Ha más nem, idősödve és pár lángolási periódust megélve már szinte biztos éket vert volna közéjük a merőben más világlátásuk és Anakin féltékenysége (talán mondhatjuk birtoklási vágynak is).

Engem önmagában nem igazán izgat, hogy megjelenik-e a homoszexualitás a SW-ban. Ha nem erre lesznek kihegyezve motívumok vagy nem akarják erőltetetten az arcunkba tolni a kényszeres nyitottságot és elfogadási nyomást, akkor nincs vele gond. Szépen belesimul a történetbe, ahogyan pl. a Dzsét által is írt fajok közti kapcsolatok és annyi. Valószínű itt csupán annyiról van szó, hogy felmerült egy leszbikus karakter feltűnése és így valamely szélsőséget képviselő buzgómócsing kihegyezte erre az egészet, miközben a sztoriban ennek nem lesz igazán jelentősége. Azt mondjuk érdemes megjegyezni, hogy a fajok közti intimitás noha elméletben természetellenesebbnek és perverzebbnek adná magát (mint mondjuk az azonos neműekhez vonzódás), de a gyakorlatban az emberek döntő többsége nem veszi annak. Ez pedig logikus is, hiszen az érintett kitalált fajok leginkább humanoidok (amilyeneket a valóságban nem ismerünk), így mindenki hallgatólagosan is emberszerűen kezeli őket. Vannak állat- vagy növényszerű kitalált fajok is, de ezeket már nem is hozzák ilyen viszonyba humanoidokkal, mert az már kiverhetné a biztosítékot. Abból már szinte mindenki arra asszociálna, mintha mondjuk a juhászlegény húzogatná a birkáit.

Én is egyértelműen úgy gondolom, hogy a villámok tették tönkre. Másodsorban ott van a lelki tényező is, neki ott már nem volt túl sok értelme élni, megcselekedte, amit kellett. Eleve túl vad feltételezésnek tűnik, hogy Sidious tartotta volna életben. Nem igazán passzol a SW képébe, ill. elég fontos lenne ahhoz, hogy konkrétan tudjuk, ha így lenne. Meg ugye a sitheknél természetes, hogy adott esetben a tanítvány veszi át a mester helyét, elég értelmetlen lenne ha ilyen függés lenne köztük.

Ugye nem a tavalyi Marvel-filmre gondolsz? Csak mert azért nem mondanám, hogy a főhősöknek ne lennének természetfölötti képességei. Nem tudom mennyire szívesen mérik azt a SW-hoz, eddig szinte csak olyan kontextusban hallottam/olvastam ezen filmekről együtt, ami a parodisztikus kikacsintásokat emlegeti. Eleve egy tavalyi film, ami erősen poénosra lett véve, aligha reálisan összemérhető egy SW-szal. Han meg szerintem max. az OT-fanok közt annyira népszerű, bár ott se hinném, hogy ő lenne a domináns. Nyilván az Erő misztériuma önmagában nem érdekli az átlagot, de ehhez szorosan kapcsolódnak a jedik és sithek, a fénykardok stb.. Ezek szerintem sokkal jobban megmozgatják a nézőket, mint a vagányok vagy a látványos csaták. Ilyenek csomó filmben vannak, de ezektől nem válik kultikussá egyik se.

Az azért barokkos túlzás, hogy a többséget ne érdekelné, de kizáró tényezőnek semmiképp se mondanám. Az Erő és az Erőhasználók a SW nemcsak szerves részét képezik, de az esszenciáját is adják. Ez az univerzum ettől a leginkább egyedi és ez a legfőbb ismertetőjegye. Ettől függetlenül szerintem felelőtlen kijelentés, miszerint e nélkül ne lehetne sikeres SW-filmet csinálni. Főleg, hogy itt egy-egy különálló alkotásról van szó. Ha az egész franchise-t arra vinnék el, hogy mostantól nem kell az Erő és a kapcsolódó dolgok, akkor az tényleg kritikus lenne. Vagy ha a Saga folytatásából hagynák ki, az is. Most az, hogy egy anthology filmben nem ez lesz a meghatározó tényezők egyike, még nem a világ. Ettől még bőven lehet egy nagyon jó és nagyon sikeres film is. Játékok terén ott van pl. a Battlefront vagy a Rep.Com. Nem filmek ugyan, de talán jól demonstrálják, hogy így is lehet a SW-ba illeszkedő művet alkotni. A TCW-nek is vannak ilyen mellékzöngéi. Elég mély és jól felépített ez az univerzum ahhoz, hogy egy-egy ilyen tematikájú mű is méltó helyet kapjon benne.

Így van, ezeknek nem tudott megfelelni és ezért írtam, hogy joggal voltak vele elégedetlenek. Ugyanakkor az is igaz, hogy ezek elég durva, mondhatni irreálisan magas elvárások. Az Erőérzékeny kifutók mennyivel teljesítettek jobban? Vagy az elitfejvadászok? Nyilván egy sith esetében ezek jogos elvárások, de vajmi kevés olyan entitás van a galaxisban, aki 1-1-ben vagy netán túlerővel szemben felvenné a versenyt a jedik elitjével. Mert ráadásul Obi-Wan, Anakin vagy Fisto nem is csak átlagos jedik. Amúgy én nagyon hiányoltam a TCW-ból (a filmekből csak azért kevésbé, mert ott erre nem lett volna idő és tér) Grievous sikereinek bemutatását. Azért elég sokan félték őt, tekintélyes trófeagyűjteménye volt, több jedit is levadászott, mégse látunk ezekből szinte semmit. Nem lenne mindegy milyen körülmények közt aratta ezeket a sikereket és sokkal feljebb kúszhatna a nimbusza, ha szembesülnénk pár sikerével. Pl. Kenobi ellen simán kiállt 1-1-be, pedig nem lett volna rákényszerülve és előtte már sokszor megfutamodott. Ez elég jó önbizalomra utal, aminek kellett alapja legyen.

Na igen, az elvárások maximálisak, a biztosított eszközök középszerűek. Egyébként sokszor szépen helytállt Grievous a lehetőségekhez képest. Nyilván ő alapvetően nem az elitjedik szintje, amúgy meg elég szép trófeagyűjteménye volt. Vezető vagy stratégaként meg nem sokszor láthattuk, a droidsereggel tényleg nem mindig volt kisegítve. Ha meg egyénileg kellett harcolnia és látványosan túlerővel nézett szembe, akkor menekült, de sok választása nem maradt. Meg ugye a szeparatisták is legalább olyan csúnyán meg lettek vezetve, mint a másik oldal. Ők se tudták, hogy valójában csak zsinóron rángatott bábok és a háború színlelt. Annyiból ráadásul még rosszabb helyzetben is voltak, hogy ők egyértelműen a könnyebben feláldozható oldalon voltak, ahogyan az később realizálódott is. Ez nagyon valószínű, hogy így volt.

Mondjuk ezt félig-meddig meg tudom érteni.

Annyira hírhedt fejvadász lenne, hogy külön kiemelve meg kell dorgálni, mert köztudottan holtan szállítja le a zsákmányt, de Vader mégse tudná a nevét? Ez igencsak valószínűtlen. Amúgy meg ha Boba nimbuszát nem akarjuk lerombolni, akkor érdemes lenne elfelejteni azt, hogy több esetben is csak maradványokat visz a célpontokból. Egy fejvadász küldetéséhez az is hozzátartozhat, hogy élve kapja el a delikvenseket. Ha következetesen nem tud ennek eleget tenni, akkor rosszul végzi a munkáját és messze nem akkora név a szakmájában. Csak hogy tisztázzuk: többször írtam is, hogy szerintem is lehetne értelme egy Boba-filmnek és meg lehetne valósítani Dzséjt elképzeléseit. Még ha nem is feltétlenül örülnék neki. Én csak azt vitatom, hogy ezt rendes eredetfilmként lehetne tálalni. Igazából különösebb jelentősége nincs ennek a témának, szóval mindegy. Akár ez is lehet. Vader sokszor az admirálisokat se nevezi nevükön, nem hinném, hogy ebből ki lehetne indulni. Szinte 100%, hogy tudta ki az a Boba Fett és az is nagyon valószínű, hogy volt már megbízása a számára, alighanem egy. A képregény nem tudom kánon-e, így ilyen értelemben mennyire releváns. Miért lenne Vader fejvadásza? Ha az lenne, akkor nem szedett volna össze több alvilági figurát is, vagy mind az ő embere lenne? Nem hiszem. Jó, ez még magyarázható, hogy versenyezteti őket, meg próbatétel meg biztosra megy stb.. De ha Boba Vader fogdmegje lenne, akkor jó pár küldetésének lenni kellett. A kis intelme meg arra utalna, hogy a fejvadász rendszeresen hullákat szállít le, ami nem túl reális. Egyrészt Boba csak nem olyan amatőr, másrészt pár ilyen hiba után aligha lenne még életben, pláne nem ragaszkodna hozzá Vader. Jabba-ra ez amúgy is jobban illik, elvégre Han-nal is elég sokat várt, mire végül megunta a balhéit és elfogatta.

Stark-nak miért ne lenne? Ő egy nagyon tehetős zseni, de az ominózus esetig egyáltalán nem szuperhős. Utána persze egyre szorosabban összefonódik a kettő. A filmben láthatjuk hogyan lett Vasember, mert az előtte nem létezett. Azaz ott a szuperhős megszületését láthatjuk, annak az eredetét. Az X-Men esetében se az a hangsúlyos, hogy mikor jöttek az eredetmozik, hanem a tematika. Magneto gyerekkorának egy igencsak meghatározó motívumáról még csak tudtunk, de Xavier vagy Raven esetében semmit. A két nagy öreg alapvető szembenállásának okaira, későbbi jellemük kialakulására (ahogy Misztik esetében is), a karaktereik gyökerére ezekből a filmekből kapunk választ. És itt se jutunk el (jellemekben se) egészen odáig, ahol később felvesszük a fonalat, csak odáig, ahonnan az már logikusan következik. Úgy érzem, hogy a gyerek Boba-t alulbecsülöd, az idősebbet meg túlmisztifikálod. Te magad is írtad, hogy azért gyerekként nem akármivel gurigázott a kiscsávó. Nem tudom más híres fejvadászok (akik eredetéről tényleg semmit nem tudunk) hol tartottak ilyen korban, de alighanem alacsonyabb szinten. Nem várom el egy tinédzseréveinek elején járó alaktól, hogy hozza egy érett, felnőtt bűnöző szintjét vagy 10 számmal nagyobb páncélt hordjon ahhoz, hogy kinézzem belőle a későbbi karrierjét és egy igazi nagyágyú "csíráját" hitelesen előadja. Az OT Boba-ja meg noha ikonikus alak lett, ki tudja miért, de aligha a korszakos képességei miatt. Nem azt mondom, hogy szakmájában ne lett volna az elit tagja, de azért annyira kiemelkedőnek se tűnt. Han-t szépen elcsípte, de a későbbi produkciójára már kevésbé lehet büszke. Vader személyes emberének is erős túlzás titulálni. A beszélgetésük alapján egy közös múltbeli ügyük lehetett (gondolom nem sorozatosan szállított le hamut a delikvens helyett ), amit a fejvadász el is cseszett. Nemcsak erre gondoltam. Az Ep.1 tiszta szívű és önzetlen rabszolga gyereke és az Ep.2 beképzelt, hataloméhes padawan-ja közt mekkora a kontraszt? Noha "csak" 10 év telik el, de bőven van akkora, mint Boba esetében. Ha ezt áthidalandó, oda belőnének egy filmet Anakin-ról, akkor az eredetsztori lenne? Vagy az Ep.3 végi Obi-Wan se épp ugyanaz a figura, mint az öreg Ben.

És a Thor eredetfilm? Csak mert nekem nem tűnt annak. Ráadásul a szuperhősök világa annyiban mindenképp más, hogy tipikusan elválik egymástól a civil és a szuperhős. Pl. Vasember vagy Pókember esetében ez eredetfilm nem a civil Stark vagy Parker eredetét meséli el, hanem azt, hogyan lettek szuperhőssé, azt viszont a kezdetektől. Más esetekben a hős és civil nincs így szeparálva, de pl. Rozsomák/Farkas esetében is kapunk némi ízelítőt arról ahogyan felismeri mutáns mivoltát, majd látjuk hogyan kapja meg az adamantiumot és válik a már ismert karakterré. X-Prof. Magneto vagy Misztik helyzete hasonló, náluk is kiderülnek a gyökereik. Nem arról van szó, hogy menjünk vissza a fogantatásukig, de mindenképp valami olyan meghatározó esemény kéne, ami az ismert figurává formálta őket és ami nélkül elképzelhetetlen lenne a karakter kialakulása. Boba esetén én nem látom a domináns hiányzó részt. Tudjuk, hogy Jango nyers klónja és a klasszis "apa" mellett már első perctől kezdve fejvadászként nevelkedett. Azt is tudjuk, hogy a fő motivációját apja halála adta, amit saját szemével nézhetett végig. Betekintést nyerhettünk abba, hogyan is indult el a fejvadászok útján, csapódott ide-oda és fürdött be a csoportos munkával. Most innen az, hogy önálló fejvadásszá lesz és az évek során sokat fejlődik, egyre sikeresebb lesz stb., nem tűnik akkora ugrásnak. Hol van itt a nagy töréspont? Szükséges ide bármi olyan trauma, amitől megváltozik az élete és karaktere? Még a páncélja is az a kategória, hogy már az apjának is mandalore páncélja volt, az se szorul különösebb magyarázatra. Mondom, ettől még lehet remek és érdekes Boba-filmet csinálni, csak minek lenne az az eredete? Attól, hogy jellemfejlődést és sikeressé válást mutatna be, számomra még nem válna eredetfilmmé. Ennyi erővel Anakin is kaphatna eredetfilmet az 1 és 2 közé, mert már nem azt a rabszolgagyereket látjuk a 2-ben. Sőt, elég sokat változik részről részre a karaktere és hatalma, akkor lehetne neki vagy 3-4 eredettörténete? Obi is más lesz a 4-re, akkor lássuk az öreg Ben eredetét is. Lehet velem van a baj, de én nem érzem, hogy a különféle Boba-k közt olyan áthidalhatatlan szakadék lenne, ami hiányérzetet keltene a karakterével kapcsolatban. Amik hozzájárultak a fejlődéséhez és változásához, nem lehettek durvábbak, mint mondjuk más szereplők esetében, egy természetesnek mondható ív.

@Dzséjt: Ebben igazad van, de én nem is ezt vitatom. Az általad is vázolt történetben lehet potenciál, de én nem nevezném eredettörténetnek. Boba eredetét szerintem ismerjük, az egy más kérdés, hogyan lett aztán az apjához hasonló (vagy akár nagyobb) kaliberű és hírhedtségű fejvadász stb.. Anno nyilván gyerekként kezelték, mert az is volt és normális sikerei se voltak, de vhol el kell kezdeni, mi pedig pont ezt az elkezdést láttuk. Ez alapján már nekem tökéletesen tiszta ki is az a Boba Fett és hova vezetnek a gyökerei. Ez a PT és a TCW előtt messze nem így volt. Ettől még nyilván bőven van mit árnyalni a karakterén, bár meglennék nélküle. Azért kölyökként is megvillantotta párszor a benne rejlő potenciált, nem nagy nehézség elképzelni, hogy aztán könnyedén fejlődhetett és mászhatott fel a fejvadász ranglétrán. Vader egyértelműen egy korábbi ügyre utalva hangsúlyozza a mondandóját, tehát volt már vele dolga. Mondjuk ez is olyan, hogy érdekes lehet mi volt az ügy, de nem mondanám fontos lyuknak a sztoriban. Korábban volt egy küldetése, aztán túllőtt a célon és ennyi. Nem feltétlen kell minden egyes apró momentumot vagy utalást megmagyarázni. Nem örülnék neki, ha ilyen irányba mennének el a spin-off-ok. Pl. Han előéletével kapcsolatban is merült már fel többször film, de szerintem az ő belépője elég hatásos és egyedi, nem igényelne más kötéseket.

Igen, sajnos a ME1-ben látszik, hogy sok esetben dramaturgiailag volt erősen kidogozva egy-egy momentum és más szempontok eléggé háttérbe lettek szorítva. Így pl. a racionalitás is fel lett áldozva nem egyszer a dráma oltárán. A későbbi részekben ezekre már jobban odafigyeltek, bár ott meg sokszor azt éreztem, hogy legtöbbször elvették a dráma élét azzal, hogy könnyen elkerülhetővé tették őket.

Mondjuk én egy karakter eredete esetén inkább arra gondolnék, amit tudunk az Ep.2-ből és a TCW-ből. Most azt, hogy egy fejvadász "apától" származó nyers klón, aki lényegében már gyerekkorában is fejvadászként dolgozott, hogyan lesz még inkább fejvadász és találkozik Vader-rel, nem nevezném eredettörténetnek. Nem is annyira örülnék, ha Boba külön filmet/filmeket kapna. Ha már mégis, akkor mondjuk az alvilági téma és az ebben való elmerülés jó alapot adhat egy igényes sztorinak. A TCW-ben is elég jól sikerült motívumok és szálak voltak ehhez köthetők.

B'ki, ez üt. :D