EPVII spoileres topic

[Donát]

Ha tényleg így képzelik el az EpVI utáni érát (nem nagy újdonság, anno az EU is ebbe az irányba ment el), akkor már értem, miért ugrottunk 30 évet az EpVII-ig.

[Ody Mandrell]

A dolgokat elnézve 30 év múlva se változott semmi.

[Donát]

A dolgokat elnézve 30 év múlva se változott semmi.

Dehogynem, pont azt fogja bemutatni a film.

[Dzséjt]

Akkor vajon mit ünnepeltek az EPVI végén pl. Coruscanton? Győztek, de mégse. Csak, hogy folytatni lehessen.

 

Ja igen, ez meg külön röhej:

"a Lázadók Szövetségének hősei pedig hamarosan rájönnek, hogy a sebesült és tagozódott Birodalom veszélyesebb lehet minden korábbi ellenségnél, amivel korábban szembenéztek!"

 

Ez csak szerintem k*rvára erőltetett? Persze, meghalt a két fő gonosz, akikre a Birodalom épült, de ettől csak veszélyesebb lett a szervezet.

Hát, én nem érzem annak, sőt, talán ez az egyetlen logikus folytatása a dolognak. És reálisabb, mint az, hogy meghalt két vezető, aki közül az egyik technikailag nem is volt igazán vezető, Vader egy kifutófiú volt, de az ő vezetését harminc másik admirális el tudta látni, a politikai oldalon meg semmi beosztása nem volt. Régen rossz egy birodalom, ha ennyitől összeomlik. És ritka béna Palpatine is, ha csak ennyire volt képes. Épít a Sith-eknek egy Birodalmat, ami az ő halálával ki is fingik? Hű... Az kemény, azért megérte egy életen át dolgozni.

Hogy mit ünnepelnek Coruscanton? Meghalt az Uralkodó, Vader, felrobbant egy fegyver, amivel bolygókat lehet eltörölni. Szerintem ez elég ok az ünneplésre. Aztán másnap meg lehet, hogy egy moff elkiáltotta magát és sz*rrá bombázták az egész rohadt bolygót. És akkor jön a döbbenet és a ráébredés, hogy hoppá, mégsem ennyi volt. És ez csak az egyik verzió, mert az is teljesen reális, hogy Coruscantról sikerült kiverni a Birodalmat. Ha jól láttam a trailerben, az Új Rend egyik vagy a központi bolygója nem éppen Coruscanton van. Ez is teljesen elképzelhető, hogy azokon a bolygókon, ahol volt elég tettrekész ember, sikerült elnyomni a rohamosztagosokat, míg mondjuk Lothalon felszállt egy-két TIE bombázó, és homokká aszalták a bolygó egyik felét, hogy a másik fele megtanulja, hol a helye. De erről meg már beszéltünk korábban párszor.

Sőt, tekintettel arra, mekkora bolygó Coruscant, az is teljesen reális, hogy azon a pár száz kilométeren (vagy annyi sem) épp sikerült fejbe kólintani azt az egy szem rohamosztagos, vagy kettőt, lebontani a szobrot, míg a Császári Palotává avanzsált Jedi Templom kapujában meg éppen ezer embert lőttek halomra a rohamosztagosok, a bolygó túloldalán meg komplett háború folyik a bolygóért. Láttunk egy ici-pici placcot egy bazi nagy bolygóból, ebből nem mondhatjuk ki magabiztosan, hogy az egész Galaxisban győztek a Lázadók.

Egy széttagolt Birodalom meg igenis, lehet veszélyesebb. Egy egységes Birodalomnál ott van az, ami megmutatja, miért gyengébb: egységes. Ugyanazokkal a hajókkal bírnak, ugyanúgy kiképzett katonákkal, ugyanazokat a taktikákat fogják követni, ugyanazok lesznek a szövetségeseik, és ugyanott találod meg őket. Tudod, hol van a központja, hol vannak a határai. Egy széttagolt Birodalomnál - ami alapvetően már nem a Birodalom - a határok szerteágazóak, a központok szerteszét vannak, a források eloszlanak. Egy moff a Lothalon ezerszer jobb hatalmi pozícióban van, mint egy moff a Naboon, mert a Lothalon van egy bazi nagy hadi gyár, a Naboon meg vannak fák. A Lothalon idővel TIE armadákkal várhatják az amúgy az ep6-ban is még maroknyinak mondott (tehát még mindig nem jelentős, galaktikus hadsereg, pláne nem jelentős, galaktikus kormány!) Lázadókat, a Naboon meg esetleg megdobálják őket kövekkel.

És ez is egy jelentős különbség: a Lázadók maroknyian vannak, politikai erejük vetekszik a feloszlatott Szenátuséval, ráadásul elég nagy veszteségek érték őket az endori csatában. Azért, amikor szétszagatott a Halálcsillag egy-egy calamari cirkálót, nem két, hanem pár száz embert vesztettek, ráadásul olyan hajókat vesztettek el ezzel, amikkel legalább harcolhattak a csillagrombolók ellen (amikkel szemben ugye még így sem tarthattak ki sokáig, ezt Ackbar admirális maga mondja). Szép, hogy felkel a Galaxis, de mivel háborúznak? Az embertömeg csak addig számít, amíg orbitális pályáról közéjük nem lő egy csillagromboló. A Lázadóknak nincs haditechnikájuk se erejük, hogy nyílt háborút vívjanak az egész Birodalom ellen, de legalább el tudtak rejtőzni, mert az egységesség miatt tudták, hol vannak a birodalmi erők. Ha széttagolódik, száz különböző irányba kell nézni. Eddig bejuttattak egy kémet egy helyre, most száz kémet kell száz helyre. És maga a birodalmi hadsereg éppen elég nagy ahhoz (elvégre galaktikus sereg volt), hogy még széttöredezve, kis szeletekben is nagyobb erőt képviseljenek, mint az egész Szövetség együtt véve. És azt meg ugye tudjuk, hogy a klón háborúk alatt Palpatine gondoskodott arról, hogy ne maradjon olyan katonai szervezet, ami felállítható lenne a Birodalom ellen. A Kereskedelmi Szervezetek, a Mandalore serege, Mon Cala serege, Umbara serege, ahol tényleg ütőképes haderők voltak (nem mint Naboo díszszemlén bevethető milíciája), amik összeállva gondot okozhattak volna a Birodalomnak, már annak születése előtt szétmorzsolásra kerültek. A klón háborúk ezt a célt is szolgálták, és tuti, hogy Palpatine nem hagyta újjáépíteni őket.

Szóval, mégis mivel állítaná meg a Lázadók Szövetsége a Birodalom bármely formáját? Pár cirkálóval? Ugyan... Hajókkal, amik képtelenek érdemben harcolni a csillagrombolókkal? Dehogy...

És ha Galaxis hiába kell fel egységesen, mit érnek, ha nincsenek használható hadihajóik? Semmit! De jó, ledöntötték a szobrot Coruscanton, egy perccel később meg lehet, hogy már lángolt a bolygó. Vagy ez extrém? Legyen kisebb, néhány TIE vadász lecsap. Mégis mit csinál néhány száz fegyvertelen civil egy raj TIE vadásszal szemben? Legfeljebb rázhatják az öklüket. Vagy egy csapat AT-AT közéjük trappol? És a Rebels mutatja ezt nekünk, meséli el élő, egyenes adásban. Mustafar után megindultak a felkelések Lothalon, és mi lett a vége? Felszabadult Lothal? Eltakarodott onnan a Birodalom? Nem, szétbombázták Tarkintownt, fogságba taszították lakóit, és szétzilálták a lázadók egy sejtjét. Minden visszatért a régi kerékvágásba. Sőt, rosszabb lett, hiszen a lázadóknak el kellett hagynia a bolygót. Az ep6 után ez lejátszódhat nagyban, galaktikus méretekben, csak rosszabb, durvább kivitelben, mert ekkor már nem kell a Birodalomnak a renoméjával törődni. Nyugodtan bele lehet lőni a tömegbe.

Ünnepeltek, a Lázadóknak meg volt minden okuk, hiszen baromi nagy csatát nyertek meg. Tulajdonképpen az endori volt az első, tisztességes, nyílt háborúban megvívott csatájuk, és győztek. Mindenképpen érthető, hogy megünnepelték, ahogy megünnepelték a yavini győzelmet is, de mintha annak is az lett volna a folytatása, hogy pakolniuk kellett, mert aztán jött a Birodalom és elzavarta őket a francba. És persze, ahogy Mustafar után, most is kitörtek a zavargások. Nagyobb volumenben, persze. Ünnepeltek, mert győztek, megnyertek egy fontos csatát - és talán páran tévesen azt hitték, a háborút is. De éppen ez a szép egy történet mesélésében, mert néha koppanhatnak a hősök. A Star Warsban pedig ez nem szokatlan. Koppantak az ep3 végén, koppanhattak az ep6 után is. De az is lehet, hogy a buli után a flotta elvonult, pontosan tudva, hogy a háború még tart. Elvégre, nem hülyékből állt a Szövetség.

Azt a kérdést meg talán felesleges is feltennem, hogy miért is mondana le egy moff vagy kormányzó a hatalmáról. Pláne, ha van egy csillagrendszerre elég csillagrombolója, rohamosztagosa, lépegetője, TIE vadásza és annyi fegyvere, amivel sterilizálhatja azt a rendszert. Legfeljebb akkor tenne ilyet, ha amúgy szimpatizált a Lázadókkal, csak besz*ri volt átállni hozzájuk.

 

Ha tényleg így képzelik el az EpVI utáni érát (nem nagy újdonság, anno az EU is ebbe az irányba ment el), akkor már értem, miért ugrottunk 30 évet az EpVII-ig.

Azért abban a 30 éves ugrásban valószínűleg az is benne van, hogy a főhősök öregedtek annyit. Plusz, érdekesebb lehet így bemutatni, mint elmesélni, hogyan alakul harminc év politikája.

[Ody Mandrell]

De ha így nézzük akkor a Birodalmat sose lehet legyőzni teljesen mert mindig marad valahol valami vagy valaki aki tovább viszi.

[Nute Gunray]

Hosszú évtizedes harcok árán le lehet győzni a Birodalmat.

 

Én azért nem teljesen értek azzal egyet, hogy egy széttagolt Birodalom veszélyesebb lenne, hiszen a különböző frakciók egymással is versenghetnek a hatalomért, polgárháború törhet ki a moffok, admirálisok között stb. A források, igen, szétoszlanak, de mivel összességében kevesebb forrás áll rendelkezésre, így én ezt nem érzem a Birodalom előnyének. Nem is beszélve a felmerülő különböző érdekekről, az egységes közigazgatás, infrastruktúra és propaganda hiányáról...

[Ody Mandrell]

Dehogynem, pont azt fogja bemutatni a film.

 

Végül is az EPVI utáni helyzetre azt mondom oké, de én inkább a 30 évvel későbbi berendezkedésre gondoltam. Akkor már ne legyen ez a felállás. Akárhogy is, nálam a film a galaxis politikai hátterén fog állni vagy bukni.

[Dzséjt]

De ha így nézzük akkor a Birodalmat sose lehet legyőzni teljesen mert mindig marad valahol valami vagy valaki aki tovább viszi.

Az ideológiáját természetesen sohasem győzhetik le, mindig maradnak olyanok, akik a hatalmat nem akarják megosztani. De ez igaz a Köztársaságra is, abból is fennmaradtak a lázadók. Ez egy örök körforgás, véglegesen és örökre egyik fél sem győzhet a másik felett. Épp csak annyit érhetnek el, hogy az egyik tovább legyen domináns, mint a másik.

Magát a Birodalmat már legyőzték az ep6-ban. Ha széttöredezik, az már nem az Első Galaktikus Birodalom, legjobb esetben is csak annak maradványa, amikre aztán ráaggathatnak különböző neveket. Birodalom, Második Galaktikus Birodalom, Igazi Birodalom, Birodalom Maradvány, Csillagközi Koalíció, Bolygók Egyesült Föderációja, Csillagszövetség, Igazi Bizánci Birodalom... Na jó, azt csak akkor, ha kifizették nekem a jogdíjat. Az Első Galaktikus Birodalom viszont amint elemeire hullik, már elveszti funkcióját, mint galaktikus állam. Megszűnik létezni, tehát az ünnep az ep6 végén ennek is szólhat.

És ez pont az az állapot, amit anno, még az ep7 bejelentésekor én lefestettem, amit szeretnék látni. Hogy egy galaktikus kormány helyett sok kicsi, néhány csillagrendszert uraló kormány létezik - hiszen két galaktikus kormány rövid távon történt elbukása után nincs olyan elképzelhető, reális forgatókönyv, ami eladja, hogy bárki belement egy harmadikba. Legalábbis nem Jedikkel, nem Darth Vader gyerekeinek a szavára és nem egy olyan Galaxisban, aminek a fele imádta Palpatine Birodalmát, a másik fele meg utálta. Legalább egy generációnak el kell telnie ahhoz, hogy újra elkezdjenek nagyobb szövetségek kialakulni, olyan új vezetők kerüljenek kormányok élére, akinek már nincsenek átélt sérelmei a másik fél irányába. És akkor elkezdhet az egyik fél a másik fölé nőni, a jók elnyomhatják a rosszakat. Az ep6-ban viszont a jók még kevesen vannak, hogy erre képesek legyenek. Leiáéknak ezután el kell kezdeniük valódi sereget szervezni, szövetségeket kötni, politikailag megerősödni, stb. Ez pedig a túlerőben lévő ellenség árnyékában nehézkes. Nem lehetetlen, de a becsületes úton nehéz. De idővel elég sok jó foghat össze, hogy a rosszak elpusztuljanak vagy elbújjanak.

Azonban úgy tűnik, az ep6 után ez valahol félresiklott a lázadók részéről. Már formálódóban van egy új vezető alatt egy új galaktikus szövetség, az Új Rend, csak éppen az a Birodalom maradványait fogja össze, de az ellentéteket mivel nem sikerült leküzdeni, ezért létezik az Ellenállás.

 

Én azért nem teljesen értek azzal egyet, hogy egy széttagolt Birodalom veszélyesebb lenne, hiszen a különböző frakciók egymással is versenghetnek a hatalomért, polgárháború törhet ki a moffok, admirálisok között stb. A források, igen, szétoszlanak, de mivel összességében kevesebb forrás áll rendelkezésre, így én ezt nem érzem a Birodalom előnyének. Nem is beszélve a felmerülő különböző érdekekről, az egységes közigazgatás, infrastruktúra és propaganda hiányáról...

A Lázadók Szövetségének szemszögéből veszélyesebbek. Egy jól szervezetten működő, katonai és politikai erővel bíró államnak nem jelentenének kihívást, de egy maroknyi, megcsappant katonai és zéró politikai erővel bíró gerillának igenis nagyobb veszélyt jelenthet. Mert az oké, hogy a hatalomért a Birodalom maradványa egymással is harcolhat, de ez csak feltételes mód. Megeshet. De az 100%, hogy a Lázadókkal hadban állnak. Mind. És eme közös célért akár még össze is foghatnak. Maradva a Naboo-Lothal példánál. A lothali moff nyilván ereje teljében van, pont lecsokizza, mi van a Lázadókkal vagy a Nabooval. A naboo-i moff tehetetlen, ha a Lázadók érnek oda előbb, be kell dobnia a törülközőt. Elveszti a hatalmát, a vagyonát, és legjobb esetben is élete végéig börtönben marad. Vagy szövetségre léphet a lothali moffal. És így máris számolni kell két moff haderejével, mert nyilván a naboo-i is bedob valamit a közösbe. A Lázadók máris egy nagyobb haderővel bírnak. És ez a jobbik eset.

Mert mondjuk van a Lothal és a Mandalore rendszerek. Az egyik fegyverekkel és hadigépekkel, a másik jól képzett katonákkal állhat elő. Külön-külön is megfeküdhetik a létszámban és haditechnika terén is gyengébb Lázadókat, de mi van, ha ez a két fél rájön, hogy együtt tökéletesen kiegészítik egymást. Akkor a Lázadók jobb, ha be sem próbálkoznak, amíg nincs egy legalább akkora haderejük. Na de míg ők fejlődnek, a Lothal-Mandalore-Naboo triumvirátus is fejlődik. A másik oldalon meg fejlődik a Corelliai birodalom. A harmadik oldalon a Mustafar-Utapau kaganátus. A negyedik, ötödik, hatodik oldalról meg megint mások. És a Lázadók nem galaktikus állam, hogy mindezzel egyszerre törődjön, hogy minden irányból - mert minden irányból ellenség les rájuk - egyszerre, ugyanazzal az erővel védje a határait. Ha az egyikkel foglalkozik, a többi még fejlődik, ráadásul védtelen marad a többi irányból, és mások betámadhatják. Ezért veszélyesebb, mert az egy dolog, hogy egymással is acsarkodhatnak, talán, ha úgy esik, de az biztos, hogy a Lázadókra mind fújnak, körülveszik őket, és a felkelőnek, legalábbis az ep6 végén nem volt olyan haderejük, ami ez ellen védekezni tudna, nem, hogy visszatámadni.

És nem használhatják azt sem, ami a legnagyobb előnyük volt a Birodalommal szemben: a rejtőzködés. Mert az Első Galaktikus Birodalom hatalmas kiterjedése miatt számos vakfolttal rendelkezett. Nem csak olyanokkal, mint a Hoth vagy a Yavin, de olyanokkal is, mint a Tatooine, a Lothal vagy a Dantooine. Világok, ahol olyan minimális, vagy egyenesen zéró volt a Birodalom jelenléte, hogy simán elrejtőzhetett egy-egy kisebb-nagyobb sejt. De a sok kis maradvány, amik csak néhány tucat vagy száznyi rendszert uralnak, azokat könnyebb felügyelni.

Persze mindez csak közvetlen az ep6 utáni időszakra igaz. Ha sikerül túlélni az első néhány évet, és megerősödnek katonailag és politikailag, akkor egy idő után egyenlő erővel fognak bírni, és végül megnőhetnek akkorára, hogy már tudják kezelni ezeket a szilánkokat. De ehhez túl kell élni azt az időszakot, amikor minden szomszédjuk meg akarja őket ölni, és gyorsabban kell fejlődniük náluk - ez utóbbiban kihasználhatják azt, amit írtál, hogy a maradványok egymással is viszálykodhatnak. Sőt, ha igazán teret akarnak nyerni, ők maguk intézik el, hogy a maradványok biztosan egymásnak ugorjanak, ezzel időt nyernek, ráadásul lelassítják a szilánkok fejlődését.

[Bomarr]

"Palpatine császár húsz éves rémuralma hirtelen és tüzes véget ért az Endor erdőholdjának egén. Döntő győzelem volt a Lázadók Szövetsége számára, ám a birodalmi moffok és tartományi kormányzók a vezetőség elvesztése ellenére is uralmuk alatt tartották a fontosabb rendszereket a Magtól a Külső Gyűrűig, a hatalmas Birodalmi Csillagflottának köszönhetően. Most, hatalmi vákuummal a Birodalom élén, ezek a moffok fognak versengeni a pozícióért és irányításért, a Lázadók Szövetségének hősei pedig hamarosan rájönnek, hogy a sebesült és tagozódott Birodalom veszélyesebb lehet minden korábbi ellenségnél, amivel korábban szembenéztek!"

Nagyon tetszik ez a leírás. Pont így képzelném az ep.6 utáni időket. Eddig jó.

[mikiwan]

Valószínű, hogy ezt a megsebzett Birodalmat szervezik újjá Első Rend néven, és ennek az élére fog állni vagy Kylo Ren vagy a mestere.

[A pécsi]

Nem a Birodalom és a Köztársaág a lényeg. Ezek csak kivetülések a galaxist lakó érző lények trillióin keresztül az erő világos és sötét oldalának. Mintahogy az trailerben modják az erő ébredezik. Az egyensúly vagy létrejött vagy felborul. Állandóan ez van. Erről milliónyi trilógiát lehetne forgatni.

[mikiwan]

Az egyensúly vagy létrejött vagy felborul. Állandóan ez van. Erről milliónyi trilógiát lehetne forgatni.

És gyanítom, a Disney fog is...

[Donát]

Ezért veszélyesebb, mert az egy dolog, hogy egymással is acsarkodhatnak, talán, ha úgy esik, de az biztos, hogy a Lázadókra mind fújnak, körülveszik őket, és a felkelőnek, legalábbis az ep6 végén nem volt olyan haderejük, ami ez ellen védekezni tudna, nem, hogy visszatámadni.

 

És nem használhatják azt sem, ami a legnagyobb előnyük volt a Birodalommal szemben: a rejtőzködés. Mert az Első Galaktikus Birodalom hatalmas kiterjedése miatt számos vakfolttal rendelkezett. Nem csak olyanokkal, mint a Hoth vagy a Yavin, de olyanokkal is, mint a Tatooine, a Lothal vagy a Dantooine. Világok, ahol olyan minimális, vagy egyenesen zéró volt a Birodalom jelenléte, hogy simán elrejtőzhetett egy-egy kisebb-nagyobb sejt. De a sok kis maradvány, amik csak néhány tucat vagy száznyi rendszert uralnak, azokat könnyebb felügyelni.

 

Szépen kifejtetted, de az első bekezdéssel vitatkoznék: nem veszélyesebbek csak azért, mert a lázadókra mind fújnak. A Birodalmi katonák és moffok eddig is fújtak a lázadókra, sőt, egy egységes, felülről irányított stratégia részét képezték. Tarkin vagy az Uralkodó, vagy valaki felülről megtervezte, hogy a lázadókra hogyan csapjanak le és hogyan csoportosítsák az erőforrásokat. Egy egységes Birodalom esetében összehangolt csapatmozgások és stratégia van, míg egy szétdarabolt, ezer szilánkként küzdő birodalmi szövetségek esetében nem feltétlenül olyan hatékony a stratégia és az erőforrások elosztása, mert nincs meg felülről az az összefogó erő és tudás, ami a szükséges információk birtokában van. Persze, akár 2-3-x rendszer összefoghat a lázadók ellen, de ha mind összefogna, akkor is maximum ott tartanánk, ahol korábban a Birodalom tartott, hiszen akkor egységes volt, és voltak olyan pozícióban lévő tisztek, akik galaktikus méretben képesek voltak mind képességben mind felhatalmazásban összehangolni a stratégiát a lázadók ellen.

 

Ami miatt valóban más a helyzet ehhez képest, az szerintem a második bekezdésed. Valóban nehezebb lesz a lázadóknak rejtőzködni, de vajon akarnak-e rejtőzködni? Szerintem a HCS II legyőzése és az endori siker után sok rendszer azt várja tőlük, hogy alakítsanak ki egy saját kvadránst/térséget, ahol békében élhetnek azok, akik nem akarnak a Birodalomban élni és nem akarnak semlegesek sem lenni. Egyetértek abban, hogy az elmúlt években felsültek a nagy galaktikus államformák, de biztos vagyok benne, hogy vannak olyan rendszerek, akik a lázadók "védelme alá" akarnak kerülni, és egy demokratikus rendszerben szeretnének lenni. Éppen ezért azt gondolom, hogy a lázadók Endor után teljesen más szerepet töltenek be a galaxis életében, mint az Endor előtt. Többé már ők nem a szedett-vedett "zsivány" lázadók, hanem egy hosszabb távon is kézzel fogható, valóságos alternatíva az emberek számára a Birodalommal szemben. Nem vitatom, hogy katonai erejük elmarad a Birodalomhoz képest, de pont az EpVI végi képsorok azt sugallják nekem, hogy számos rendszer ajánlotta fel ezután a haderejét a szövetségnek. Mert ha a helyi birodalmi erőket a saját vezetőjük döntéséből / a nép akaratából sikerült egyik-másik bolygónak a saját irányítása alá vonni, akkor máris jobb a helyzet.

 

Szóval szerintem a lázadók Endor után már nem bujkáltak, hanem létrehoztak egy "lázadó övezetet", vagy nevezzük, ahogy akarjuk, és abban részt vettek azok a rendszerek, amelyeknek elege volt a Birodalomból, de semlegesként nem tudták volna megvédeni magukat. És ha ez így van, akkor az a tény, hogy nem tudtak már olyan jól bujkálni, nem sokat jelent. Épp ezért nem gondolom, hogy az ezernyi sejtből álló birodalom veszélyesebb lenne rájuk nézve, mint a nagy egész, ami összehangolt stratégiával nagyobb eséllyel tudná őket porrá zúzni.

[Bomarr]

Nem szokásom a Bibliából idézgetni, de van egy mondat benne amit nagyon kedvelek: "A Sátán akkor tombol, amikor a vesztét érzi" (lehet hogy nem pontos, de így szokták idézni). Szerintem ez nagyon jó leírás minden szervezetre vagy hatalmasságra, amit/akit sarokba szoritanak. Minden ami alapvetően gonosz akkor kezd el igazán tajtékozni, amikor a vesztét érzi. Amikor béke van, magabiztos és uralkodik akkor könnyedén alulbecsülheti az ellenfelét. Ez történik az ep.6-ban. Palpatine-nak megvan az erőforrása ahhoz, hogy a Lázadást elpusztitsa, de nem teszi. Inkább macska-egér játékot játszik, egy komplett csatát arra használ, hogy Luke-ot idegesítse stb. Pedig már azt is tudta, hogy hol gyülekeznek a csata előtt. De nem dozerolja le őket, mert nem is tekinti őket igazi ellenfélnek.

Viszont egy Birodalom ami tisztában van saját esendőségével és az ellenség erejével minden követ megfog mozgatni, kétségbeesett merész vállalkozásokba is bele fog csapni, tombolni fog csak hogy győzhessen mert pontosan tudja, hogy a léte múlik ezen.

[Donát]

Ez tetszik. Eszembe jutott a mondás, mely szerint a sarokba szorított ellenfél a legveszélyesebb.

[Nute Gunray]

Viszont az endori csata győzelme valószínűleg megerősödést jelentett a Lázadás számára, és nem elképzelhetetlen, hogy a diadal hatására rengetegen csatlakoztak az ügyükhöz, mások meg már nyíltan is felvállalták Birodalom-ellenes érzelmeiket. Ezzel párhuzamosan a Birodalom elbizonytalanodhatott, erodálhatott, sokan dezertáltak és megindulhatott a fejesek közt a "trónharc" Palpatine örökségéért.

 

Szerintem a kezdeti években a Birodalom fokozatosan hátrálni kényszerült, jelentős központi bolygókat adtak fel, egymással is küzdöttek, míg rendezni kényszerültek soraikat. Viszont annyira nem gyengült meg, hogy a Lázadás végső csapást mérjen, amely a bővüléssel szintén megtapasztalhatta a belső konfliktusokat (ki legyen az új vezető, milyen stratégiát kell követni a Birodalom ellen, milyen államberendezkedés legyen, befogadjuk-e a volt Birodalom-szimpatizáns szenátorokat vagy sem... rengeteg kérdés, ami ilyenkor felmerül). Valószínűleg a Birodalom rengeteg ember számára nyújthatott megélhetést, amely a lázadással egy csapásra elveszett, mert változtak a politikai feltételek. A dolog nem fekete és fehér.

 

Én csak úgy tudom elképzelni, hogy a Birodalom pár év után magára talált és megreformálta saját sorait, akár egy csúcsvezető színre lépésével is. Ha Endor után a Birodalom rögtön erősebb lenne, az életidegen megoldás. Az egy nagy vereség volt, a legnagyobb fejesek vesztek el.

 

A "sarokba szorított ellenség" birodalmi képe az EP4 után volt jellemző, veszélyesebb is lett (Szenátus feloszlott, kiépült a már látszatra sem adó katonai diktatúra stb.). Létszámától függetlenül a Lázadás az EP6-ra már komoly veszélyt jelentett, nem véletlenül érezte Palpatine is, hogy a leverésükben most már neki is aktívan részt kell vennie.

[Bomarr]

Túl nagy erodálodást én nehezen tudok elképzelni annak fényében, hogy a birodalmi haderő nagyrészt sértetlen maradt, ráadásul Dzséjt szerintem jól irja, hogy a közös ellenség nagy összetartó erő. Ha tényleg sokan csatlakoznak a Lázadáshoz és napról napra nő az erejük, akkor a birodalmi vezetők utolsó gondja, hogy mekkora p*cs a szomszéd rendszer moffja.

 

Én az ep.4 után semmiféle sarokba szoritottságot nem érzek. A Szenátust már a Halálcsillag elpusztítása előtt feloszlatták. Palpatine pedig főleg Luke miatt van jelen és nem a lázadó flotta miatt. A Jedi végén egyértelműen úgy tűnik hogy neki a következő sith kiszemelése sokkal nagyobb ügy mint hogy mi történik az ablaka alatt zajló csatában.

[Nute Gunray]

A kettőt nem lehet szétválasztani, hiszen Palpatine tudta, hogy Luke a Lázadás arca, annak egy komoly összetartó ereje, így az ő átállításával a lázadók ügyét is megoldja. A Szenátust a fokozódó Lázadásra adott válaszreakcióként oszlatták fel. Az most lényegtelen, hogy Yavin gyakorlatilag a szerencsén múlott, és hogy valójában mennyien voltak a felkelők. Biztos vagyok benne, hogy a Halálcsillag elpusztítása és Tarkin halála általános sokkhatással járt a fejesek között és talán még a Galaxis lakosságára is hatott, már ahol a propaganda némi információhoz engedte juttatni a népet.

 

A közös ellenség eddig is összetartó erő lehetett. Nem látom be, ha a birodalmi egység felbomlik Endor után, az számukra miért jelentene erősödést, hiszen ilyen helyzetekben, amikor a központi vezetés szinte megszűnik, előtérbe kerülnek törvényszerűen a partikuláris és önző individualista érdekek.

[Dzséjt]

Szépen kifejtetted, de az első bekezdéssel vitatkoznék: nem veszélyesebbek csak azért, mert a lázadókra mind fújnak. A Birodalmi katonák és moffok eddig is fújtak a lázadókra, sőt, egy egységes, felülről irányított stratégia részét képezték. Tarkin vagy az Uralkodó, vagy valaki felülről megtervezte, hogy a lázadókra hogyan csapjanak le és hogyan csoportosítsák az erőforrásokat. Egy egységes Birodalom esetében összehangolt csapatmozgások és stratégia van, míg egy szétdarabolt, ezer szilánkként küzdő birodalmi szövetségek esetében nem feltétlenül olyan hatékony a stratégia és az erőforrások elosztása, mert nincs meg felülről az az összefogó erő és tudás, ami a szükséges információk birtokában van. Persze, akár 2-3-x rendszer összefoghat a lázadók ellen, de ha mind összefogna, akkor is maximum ott tartanánk, ahol korábban a Birodalom tartott, hiszen akkor egységes volt, és voltak olyan pozícióban lévő tisztek, akik galaktikus méretben képesek voltak mind képességben mind felhatalmazásban összehangolni a stratégiát a lázadók ellen.

Pedig pont itt taglaltad a másik nagyon nagy veszélyforrást. Egy egységes Birodalom egyetlen frontot jelent, egyetlen ellenséget, ami egyetlen parancsot kap és azt egyféleképpen hajtja végre. Egység. Egy! Egyfelé kell figyelni, egy ellenséghez kell alkalmazkodni, egy fronton kell a háborút megvívni, egy irányba kell a csapatokat összpontosítani. És egy dologgal könnyebb foglalkozni, mint sokkal. Igen, a birodalmi moffok eddig is fújtak rájuk, de ők akkor is Palpatine parancsát követték. Gyűlölhette őket ezer moff, nem támadtak ezer felől. Csak egy felől, amerről az Uralkodó meghatározta. Erre nagyon jó analógia az Endornál történtek. Hiába volt ott vagy száz csillagromboló, még ha mind a száz kapitány és admirális gyűlölte is a Lázadókat, akkor sem támadtak, amíg erre nem kaptak parancsot. Pedig az a flotta beledózerolhatta volna a Lázadókat az Endorba. De most képzeld el, ha mind a száz parancsnok egyéni akciót indít. A Lázadóknak száz különböző irányból, száz különböző taktikával támadó hajóval kellett volna számolniuk.

Vagy, amit Bomarr írt. Az Uralkodó tudta, hol gyülekeznek a Lázadók, mégsem tett ez ellen semmit. És emiatt az egész Birodalom nem tett semmit. De egy széttagolt Birodalomban, ha ez az információ eljut 100 ütőképesen maradt szilánkhoz, és abból 50 úgy dönt, megtámadja különböző irányból, különböző taktikával, különböző időben, különböző nagyságú és felépítésű flottával a Lázadókat, akkor a Lázadók baromi nagy bajban vannak. Egy egységes haderőnél ez eleve kizárt lenne, mert bár a körbefogás művészetével valószínűleg élnének, de a logisztika és megszervezés miatt a taktikát, az időzítést, a flották nagyságát és összetételét összehangolnák. A káosz a hadseregben nem működik.

És ahogy Bomarr írta, a széttöredezett Birodalom urai mindent megtennének, hogy ne vesszenek el.

Ezért veszélyesebb a Lázadók Szövetségének (ismételten: nem egy jól szervezett állam hadseregének) az endori csata után száz kisebb ellenséggel szembenéznie, mint egy naggyal. De ezt például a Birodalom bukásán is látni. A lázadók ugyanígy csinálták, sok kicsi szurkálta és gyengítette folyamatosan a Birodalmat. A különbség az erőviszonyokban lenne: a Birodalom még darabokban is erősebb, jóval erősebb, mint a Szövetség az endori csata után egészben.

Persze, ahogy írtad, ha elkezdenek politikai erővé válni, ha sikerül bevenni a közösbe más bolygók egykori birodalmi haderejét (biztos vagyok benne, hogy bolygókon önálló reguláris hadsereg nem sok maradt, legfeljebb az olyan haderők maradhattak fenn, mint a Naboon, amik inkább voltak díszőrségnek szánva, mint valódi haderőnek) - nos, akkor ez a veszélyforrás elenyészik. De az endori csata után egy darabig, szervezkedéstől függően kevesebb vagy több ideig veszélyesebb lehet a Lázadókra egy széttöredezett Birodalom, ami százfelől száz különéle módon csaphat le rájuk, és nincs senki és semmi, ami kordába tartaná őket.

 

Szóval szerintem a lázadók Endor után már nem bujkáltak, hanem létrehoztak egy "lázadó övezetet", vagy nevezzük, ahogy akarjuk, és abban részt vettek azok a rendszerek, amelyeknek elege volt a Birodalomból, de semlegesként nem tudták volna megvédeni magukat. És ha ez így van, akkor az a tény, hogy nem tudtak már olyan jól bujkálni, nem sokat jelent. Épp ezért nem gondolom, hogy az ezernyi sejtből álló birodalom veszélyesebb lenne rájuk nézve, mint a nagy egész, ami összehangolt stratégiával nagyobb eséllyel tudná őket porrá zúzni.

Az első időkben - a már említett megerősödés idejére - biztos, hogy el kellett rejtőzniük. Hogy az napokig, hetekig vagy évtizedekig tart, azt majd eldönti az írók, de egy időre muszáj a már bevált és rutinná vált taktikát követniük. Eszetlenség lenne az Endor után nyíltan maradniuk. Még a csata előtt is gyengék voltak, a csatában pedig baromi sokat vesztettek. Őszintén szólva, nekem még az is kicsit furcsa, hogy leszálltak az Endorra, miközben a II. Halálcsillag mellett lebegő csillagromboló flotta szinte teljesen épségben volt. Mert oké, nyilván okozott némi zavart az Uralkodó és a flotta parancsnokának halála, de ez nem tarthat ki örökké, sőt, ha elég fegyelmezett a társaság, relatíve gyorsan felébredhetnek belőle. A flottán belül a zászlóshajó szerepét átvette a rangban Piett után következő kapitány (esetleg admirális, ha több flotta volt összevonva egy naggyá), aki nyilván bejelentkezett a felette álló moffnál, vagy saját rangja és beosztása biztosította hatáskörén belül maga is támadást indíthat az endori lázadók ellen.

De még ha nagyon nagy is volt a zavarodottság, a Szövetségnek akkor is mennie kellett, hiszen bármikor hatalomra kerülhetett valaki, akinek elég ereje lett volna ahhoz, hogy megtorolja az endori sérelmeket. És elég kellemetlen lenne, ha befutna egy birodalmi csillagrombolókból álló flotta (amik ellen már alapból nem tudnak kitartani a hajóik), és nem az a parancs, hogy ne szökjenek el a Lázadók, hanem az a parancs, hogy apokalipszist hozzanak az Endorra.

Szóval, és itt visszakanyarodtunk az előző problémára: amíg nincs elég erejük megvédeni magukat száz irányból száz módon rájuk törni képes ellenségekkel szemben, addig jobban teszik, ha rejtőznek, legalább annyira, hogy a fő haderőt ne találják meg. Mert addig maguknak sem tudnak védelmet nyújtani, nemhogy másoknak.

Persze a rejtőzködést is csak úgy értem, hogy ekkor már nyíltan odamehetnek - bizonyos óvintézkedések megtételével persze - egy bolygó vezetőjéhez, ha az melléjük akar állni. Mint ahogy az a vezető is nyíltan kijelentheti ezt. Nyíltan sugározhatnak a HoloNeten, alakíthatnak kormányt, stb. csak a vezetőséget rejtegessék addig, amíg nincs mivel megvédeniük őket. Mert hiába alakítanak mondjuk egy új Köztársaságot a Coruscanton, ha aztán befut egy birodalmi flotta és szétlövi az egész kócerájt az új politikai elittel együtt, mert nem volt mivel megvédeni őket.

 

Bár, ami eddig kiderült, az alapján Leiáék sosem jutottak el odáig, hogy egységesítsék a jófiúkat, sőt, pont a Birodalom kezd újra megerősödni Új Rend néven. Vagyis talán a Lázadóknak nem sikerült se katonailag, se politikailag megerősödniük, legalábbis annyira nem, hogy képesek legyenek bármekkora egységes kormányt tartósan felállítani. Legalábbis az Ellenállás a Lázadók Szövetségéhez hasonló mozgalmat sugall.

Azonban, hogy folytassa a fejtegetést, megeshet, hogy az Új Rend eredetileg a Lázadók kormánya volt, csak aztán valahogy a rossz fiúk magukhoz ragadták a hatalmat - és az Ellenállás az Új Rendből vált ki.

Érdekes kérdés még az is, és remélem, hogy erre az ep7 vagy az ahhoz kapcsolódó, az elmúlt harminc évet elmesélő történetek ezt megválaszolják, hogy milyen volt a Lázadók belső politikai felépítése, az egyes vezetők ambíciói. Sajnos erről vajmi keveset tudunk. Ismerjük Leiát, Acbart és Mon Mothmát, bár mindegyikük közül Leiát a legjobban. Tartom valószínűnek, hogy Mothma, még ha él is az ep7 idején, már olyan öreg, hogy nem számít játékosnak. Ackbart nem tudom elképzelni politikai pályán. Maradt Leia, neki viszont van két olyan tulajdonsága, amivel valószínűleg eleve nem rúghat labdába egy komoly politikai fronton: vele van az Erő és Darth Vader lánya. Az Erőérzékenyekbe vetet hitt tuti, hogy már hosszú időre jóvátehetetlenül megromlott. Mert mit tudnak? Ha nem sikerül tisztázni a Jediket, akkor a történelemkönyvek szerint még az ep7-ben is a Jedik törték ki a klón háborúkat, hogy hatalmat szerezzenek. Nos, ez a felállás valószínű, ha a Szövetség sosem tudott politikai hatalommá fejlődni.

A másik lehetőség, hogy tisztázták a Jediket, de akkor egyben azt is bebizonyították, hogy a háborút és az utána következő szörnyűségeket részben két ex-Jedinek, Dookunak és Anakinnak köszönhetik. Utóbbi Leia apja. Megint csak rossz ómen Leiára nézve (és Luke-ra is). Ha csak el nem titkolja a Szövetség is, hogy Anakin Skywalker volt Darth Vader, de egyrészt, ők a jók, így aligha tesznek ilyet, és ha mégis szürkébb lenne az ep6 és 7 közötti esemény, mint amilyen az ep4-5-6 (mert ugye az teljesen fekete és fehér), akkor meg ott a gond, hogy egy politikai ellenfél kezében a legerősebb fegyver egy eltitkolt, csúnya titok lehet.

Szóval, ha kilőjük az ismert potenciális politikai vezetőket, kik maradnak? Kik lehetnek vezetők a Szövetség alakította kormányban és ők milyen emberek? Mert sajnos a demokrácia útja biztosíthat lehetőséget rossz embereknek is - ezt Palpatine remekül bebizonyította. És persze a hatalom megronthat amúgy jó embereket. Így én könnyen el tudom képzelni, hogy az Új Rend volt egykor a Lázadók válasza a kialakult hatalmi űrre, de olyasvalaki került vezetői posztba, akinek nem kellett volna. Ezért néhányan kiválva belőle megalapították az Ellenállást.

És ez még passzolna is ahhoz a magyarázathoz, hogy Finn miért volt rohamosztagos. Lehetséges, hogy az Új Rendben az sokáig rendes haderő volt, csak az új vezetőség visszavezette őket a régi módszerekhez.

[Dzséjt]

A kettőt nem lehet szétválasztani, hiszen Palpatine tudta, hogy Luke a Lázadás arca, annak egy komoly összetartó ereje, így az ő átállításával a lázadók ügyét is megoldja. A Szenátust a fokozódó Lázadásra adott válaszreakcióként oszlatták fel. Az most lényegtelen, hogy Yavin gyakorlatilag a szerencsén múlott, és hogy valójában mennyien voltak a felkelők. Biztos vagyok benne, hogy a Halálcsillag elpusztítása és Tarkin halála általános sokkhatással járt a fejesek között és talán még a Galaxis lakosságára is hatott, már ahol a propaganda némi információhoz engedte juttatni a népet.

Luke nem volt a Lázadás arca, hiszen eleve, már csak a "végén" lépett be a buliba, másrészt, amikor benne volt, akkor sem igazán volt ott. Luke hajlamos volt hosszú időkre eltűnni, és amikor végre felbukkant, kisvártatva újra elment a saját útját járni. Elment Dagobah-ra, elment a Tatooine-ra, elment a II. Halálcsillagra. Mondhatni, Luke csak névlegesen volt a Lázadás tagja - őszintén szólva, csoda, hogy nem csukták le a sok engedély nélküli eltáv és egy katonai tulajdon rendszeres eltulajdonítása (elvesztése!) miatt.

Másrészt, annak az arcnak még beleszólása sem volt a Lázadók ügyébe - nem csoda, hiszen sosem volt ott. Egy repülőszázad parancsnoka volt, ennyi. Sőt, mivel a Zsivány század megsemmisült a hoth-i csatában, már ennyi sem volt. Elég gyatra reklámarc lehet egy hatalom nélküli, névleges tiszt, aki majdnem mindig másfelé kujtorog. Ráadásul Jedi mivolta tovább fokozta volna a dolgot. A Galaxis nagyja valószínűleg továbbra sem imádja a Jediket.

Ha a Lázadásnak volt is arca (bár én kétlem, hiszen maximális titokban működő, katonai szervezet voltak), akkor az Leia volt. Ő szimbólummá válhatott, hiszen egy galaktikus szinten is köztiszteletben álló család sarja - legalábbis mindenki így tudja -, akinek az egész népét ok nélkül meggyilkolta a Birodalom azzal, hogy felrobbantották az anyabolygóját. Ilyenekből kell reklámarcot csinálni. Ez megérinti az embereket. Ráadásul, Leia politikusként meg is tudja érinteni őket.

A Szenátus feloszlatása pedig egy évtizedekkel a Lázadók Szövetsége előtt megalkotott és elindított terv végső lépése volt, nem pedig válaszreakció a Lázadásra.

[Nute Gunray]

A Szenátus feloszlatása pedig egy évtizedekkel a Lázadók Szövetsége előtt megalkotott és elindított terv végső lépése volt, nem pedig válaszreakció a Lázadásra.

Szerintem a kettő (Palpatine hosszú demokrácia-leépítési terve és a Lázadás) kölcsönhatásban volt egymással, a két folyamat egymást gerjesztette, így el tudom képzelni, hogy az egyre fenyegetőbb felkelésnek volt köze ahhoz, hogy Palpi hirtelen ilyen drasztikus lépést tett (és nem szép csendben enyészett el az egész). Egyébként is át kell most már értékelni a Birodalmi Szenátus szerepét, mert ez a korábban sokszor lenézett intézmény valószínűleg komoly fékező erővel bírt, ez a Rebels után is egyre inkább valószínű. Sok kérdésre a sorozat fog választ adni. Szerintem a HCS, fokozódó diktatórikus intézkedések mind-mind a Lázadás elmélyülésének köszönhető.

 

Luke egy eladható figura volt, ráadásul a felkelők körében a Jedi-volta előnnyel járt (emlékezhetünk, hogyan kívántak a pilóták egymásnak szerencsét...), a róla kialakult kép számít, nem az, hogy valójában mit csinált. Egy távoli példa: a kiterjedt propagandának köszönhetően ma már szinte mindenki Hindenburgot egy nagy taktikai zseninek tartja (tannenbergi győző stb.), pedig ő csak az arcát adta az egészhez, teázgatott és Wagnert hallgatott a frontvonal mögött, míg a valódi stratégiai munkát a később megbolondult Ludendorff látta el. Mégis Hindenburgot éljenezték szinte istenként, aminek révén Németország elnöke is lehetett. Nem a valóság számít, hanem a valóság értelmezése, interpretációja. Mint Jedi(-tanonc), Luke szerintem könnyedén lehetett a Lázadás egyik megtestesítője Leia mellett. Talán erre is választ kapunk majd a 7. filmben, hogy a Skywalkereknek mekkora kultusza van a Lázadáson belül.

[Dzséjt]

Mivel itt már off lenne, erre itt válaszoltam: Lázadás a Birodalom ellen.

[A pécsi]

Egyébként meg kell nézni az mi világunkat. Az észak afrikai diktatúrák, diktátorok bukása után anarchia tört ki. A törzsek (sw-ban: hadurak) egyből egymásnak estek,és ez addig fog tartani, mig a legerősebb törzs (hadúr) le nem igázza a többit. Létrejöhetnek ideiglenes szövetségek, de végső soron addig nem nyugszanak míg ki nem írtják egymást. Csak egy maradhat, vagy több de hűbéri, vazallusi rendben. Az arab tavasz sem mostanában volt és még mindíg tart a káosz. Egy galaxis méretű polgárháború simán eltart évtizedekig. Gyakorlatilag a Lázadók Szövetsége legyőzte a diktátort, mint az amerikaiak Szaddamot, biztos próbálta visszaállítani a demokráciát, de ahhoz már nem volt elég ereje. Erről a 30 évről izgalmasasbb filmeket lehetne forgatni, tele ürcsatákkal, ahogy az új köztársaság próbál leszámolni a hadurak flottáival.

[Nute Gunray]

Én is hasonlóan látom, mint pécsi, azzal a kitélellel, hogy ezzel együtt a Lázadók egysége is széteshet valamilyen konfliktusos helyzet miatt. Számtalan lehetőség kínálkozik.

[Dzséjt]

Viszont az afrikai hadurak nem éppen egy jól szervezett kormányt vezetnek, amilyen a Birodalom, így hozzájuk nem hasonlítható. A Birodalom egy alaposan megszervezett, jól strukturált állam, amik általában nem hullanak elemeire csak azért, mert meghalt a vezető. Persze ez sem teljesen jó analógia, hiszen a Birodalom legfelsőbb vezetésében a trón "öröklése" speciális. Érdekes kérdés, Palpatine hogyan képzelte, mi lesz a halála után. Sith Nagyúrként biztosítania kellett a Birodalmat, hogy továbbra is Sith uradalom legyen, szóval logikus, hogy a trón várományosa Darth Vader volt. De például, hogyan reagáltak volna erre a moffok? Ha nekik például fogalmuk sincs a Sith-ekről - márpedig tartom valószínűleg, hogy nincs -, akkor joggal kérdőjelezik meg, mégis miért Vader kerül a trónra. Könnyen lehetett volna olyan jövő, amiben Palpatine meghal, de Vader nem, és emiatt ketté szakad a Birodalom.

Akárhogy is, egy biztos, az Első Galaktikus Birodalom azért jobban szervezett, mint egy afrikai törzs vagy a hadurak szedett-vedett hadserege. Még ha szét is töredezik, a vezetői beosztások világosan megmaradnak, ami megakadályozhatja, hogy a szilánkokon belül további belviszályok törjenek ki, illetve, hogy legalábbis a közös ellenség legyőzésig ne nagyon akarják egymást szétcincálni. És azért azt kétlem, hogy mindössze Vader, Palpatine és Tarkin volt az egyetlen karizmatikus, jó vezető a Birodalomban.

[A pécsi]

Szerintem Palpatine és Vader is Luke-ot szemelte ki a Sith birodalom örököseként. Vader ki is mondta négyszemközt a fiával történő, nem éppen viharoktól mentes ismerkedése során. Palpatine pedig egy teljes értékű, életerős sith-re akarta hagyni a birodalmát, nem pedig egy nyomorékra, mint Vader.

Természetesen Vader-t elismerte mint a nagy mű létrehozásában résztvevő tanítványt, de az ide vezető út során a képességeitől javarészt megfosztott Vader, már nem volt annyira kedvére való, nem tartotta teljesértékű utódnak.

 

Egyébként Kadhafi, Saddam is elég jól szervezett volt a maga nemében. Ök azért estek szét hamarabb a vezér halálán túl, mert egy írdatlan USA haderővel nézhettek szemben, ha pedig nem nyilt harcban gyözték le őket, akkor a rendszer bomlasztására irgalmatlan mennyiségű pénz állt rendelkezésre.

[Nute Gunray]

Szerintem Palpatine az utódlásra egyáltalán nem gondolt. Eléggé öntelt volt ahhoz, hogy bízzon abban, senki nem győzheti le és ő a Sötét Oldal praktikáival még hosszú ideig elélhet. Vader nem utódjelölt volt, hanem csak eszköz.

[A pécsi]

Szerintem Palpatine az utódlásra egyáltalán nem gondolt. Eléggé öntelt volt ahhoz, hogy bízzon abban, senki nem győzheti le és ő a Sötét Oldal praktikáival még hosszú ideig elélhet. Vader nem utódjelölt volt, hanem csak eszköz.

 

Muszáj volt foglalkoznia vele, mert nem ismerte a hallhatatlanná válás fortélyát. Anakint csak vakította ezzel a hallhatatlanság dumával. Egyébként az egyetlen akit eszköznek tekintett az Dooku volt szerintem, mert amúgy is öreg volt már és volt vagyona ezért kapóra jött. Egyébként a regényváltozatokban leírt gondolatokat mondom, bármennyire is nem szeretitek ha erre hivatkozom, de a regényváltozatok a hivatalos Disney kánon részei szerintem és amik bennük vannak azok helytállóak.

Szerkesztve: 2015. Július 5. - A pécsi

[JakeSully]

Rey vs Ren kiszivárgott harci koreográfia video plusz elemzés. A youtube likeokból az jön le, hogy nem kamu.

koreográfia

[csoli1138]

Mivan?!