A Jedi és a Sith rend

[Darth Sky]

Megmondom őszintén hogy ezt döbbenten olvastam. Luke nem attól döbben le hogy a Császár Erőhasználó(hisz azt pontosan tudja), hanem attól hogy ennyire erős az Erőben és az ő tudása semmi ahhoz képest amit Palpatine tud. Mármint hogy egy kézlegyintéssel kinyit egy billincset. Itt maga a tudás foka lepte meg Luke-ot nem az Erőhasználat. Hisz ha az apja Sith evidens hogy a főnöke is az. Meg az a mondat hogy: "Ne becsüld le az Uralkodó hatalmát" is arra utal hogy Palpatine Erőhasználó és nagyon erős az Erőben..

Te tényleg azt hitted hogy itt Luke azon lepődik meg hogy az Uralkodó erőhasználó? Nem semmi mennyire másként értelmezünk jeleneteket.

Kissé ellentmondásos a jelenet, de a szóban forgó pillanat szerintem is inkább arra akart kilyukadni, hogy Luke itt realizálta igazán azt, amire korábban Yoda figyelmeztette... azaz mekkora is Palpatine hatalma. Távolról egy laza csuklómozdulattal lepattintott egy zárszerkezetet. Luke Erőben való tapasztalata ide vagy oda, ekkor juthatott el igazán a tudatáig, hogy az ártalmatlannak tűnő öregembernek bizony hatalma van. Annak ellenére, hogy azon aligha lepődhetett meg, hogy Palpatine képes bánni az Erővel... tudta, hogy Vader mentora (Vader pedig mozdulatlanul állva tucatnyi tárgyat repített Luke felé). A trónterem előtt pedig Vader közölte Luke-kal, hogy az Uralkodó majd megmutatja neki az Erő valódi természetét. Elvben Luke-nak így minden ismerete megvolt ahhoz, hogy ne lepődjön meg az öreg Erőhasználata tényén.

 

Tehát, szerintem Luke nem azon lepődött meg, hogy ilyet is lehet az Erővel, inkább azon, hogy Palpatine nem egy "jámbor", pusztán elméleti tudással bíró vénember.

Szerkesztve: 2014. November 14. - Darth Sky

[pb69]

Tehát akkor végülis egyetértünk abban, hogy önmagában azon nem lepődhetett meg, hogy ezt is lehet az Erővel. Mert én pont ezt mondtam. Persze valamin meglepődött picit, de az nem az hogy ilyet is lehet.

Ja igen, egyetértünk. Bár nincs 100% bizonyosság, hogy önmagában ezen nem lepődhetett meg, de rendkívül valószínűnek tartom. Csak ebből szerintem még nem feltétlenül következik az, hogy Luke ne tudott volna Sidious Erőérzékenységéről vagy sithségéről. Amúgy a bilincs levételének ténye mellett a módszer mellett se menjünk el szó nélkül. Az öreg alig moccant és lekapta róla a cuccot, még egy szellentés is komolyabb erőfeszítésbe tellett volna. Lehet úgy volt vele Luke, hogy ennél azért jobban megizzad az öregember, ha csinálni is kell valamit a szövegelés mellett.

[Dzséjt]

Igen, de Luke messze nem az a suhanc már a Jedi végén, aki az EpV-ben ezen a ponton volt. Pont az egyébként markáns fejlődését kérdőjelezné meg, ha még mindig meglepődne ilyesmiken. Ő itt már kész Jedi lovag, aki percekre van attól a tettől, hogy feláldozza magát a jó ügy oltárán.

Dehogy kérdőjelezné meg. Bölcsebb lett és megfontoltabb ep4-5-ös önmagához képest, de nem mindent tudó, immár semmire sem rácsodálkozó. Attól, hogy valaki kész Jedi, még nem jelenti azt, hogy nem tudnak neki meglepetést okozni, akár az Erő rejtelmeivel is. Hiszen még Yodát is meg lehetett lepni, pedig 800 éve tanította a Jediket. Luke meg hány éve is volt padawan, három? Luke az ep6-ban egy érett, megfontolt, a Jediség küszöbén álló fiatalember, de attól még nem tökéletes, nem mindent tudó és amilyen gyors képzést kapott, még tuti, hogy az Erőről sem tud mindent. Jellemileg megért, tudásilag még lehet hová fejlődnie. És erre lesz jó az ep7, hogy megtudjuk, milyen a Luke Jedi mester. Már ha az lesz...

 

A trónterem előtt pedig Vader közölte Luke-kal, hogy az Uralkodó majd megmutatja neki az Erő valódi természetét. Elvben Luke-nak így minden ismerete megvolt ahhoz, hogy ne lepődjön meg az öreg Erőhasználata tényén.

És tényleg, Vader az Endoron elmondja, hogy az Uralkodó lesz a mestere. Luke pedig egy hangyányit sem lepődik meg azon, ergo tudja, hogy Palpatine is Erőhasználó.

 

Biztos, hogy csak az az egyetlen üzenet van, ill. teljes egészében hallottuk a dolgot? Obi biztos, hogy csak később értesült Anakin árulásáról, de mi a helyzet Sidious személyével és Yoda-val? A kis zöld barátunk figyelmezteti Obi-t, hogy ne nézze meg a felvételt, ő már akkor többet tudhatott. Meg ha Sidious nem megy a Templomba parádézni Vader-rel, akkor semmit se tudnának? Persze mindez nem garancia arra, hogy bármilyen módon is rögzítették vagy továbbadták a tudást. Az a vicc, hogy igazából az is lehetséges, hogy később már a Sidious-Vader-Yoda-Obi négyesen kívül senki nem tudott a sithekről, ha pedig senkinek nem adták tovább a tudást, akkor az OT után már senki nem is tudott róluk semmit. Legalábbis közvetlen forrásból.

Száz százalék... Na jó, kilencvenkilenc, adok egy százalékot az ésszerűség felrúgásának. Elég biztos, hiszen se idejük, se lehetőségük nem volt kislexikont felvenni. A Jedi Templom volt az egyetlen olyan hely, ahonnan az összes Jedit figyelmeztethették, azt pedig érdemes volt záros határidőn belül elhagyni. Már csak azért is, mert a lemészárolt klónok felől valaki valószínűleg hamar érdeklődni fog. Az üzenet pedig egyértelműen csak ennyiből állt, hiszen Obi-Wan rendesen bemutatkozott, elmondta mondandóját, majd félreérthetetlenül lezárta azt egy búcsúszással.

Yoda megérezte a Jediik halálát az Erőn át, és azt is, hogy Anakinnal baj van - ez utóbbi nem újdonság, az ep2-ben is érezte. De Anakin árulása számára is csak a Templomban vált bizonyítottá, amikor meglátta a fénykardokkal levágott padawanokat. Ezután már magában is összerakhatta, hogy kettő meg kettő az négy, és valószínűleg, Obi-Wan is sejtette a választ, azért ragaszkodott a felvételek megnézéséhez. De csak a felvételek bizonyították, hogy Anakin valóban átállt, és, hogy Darth Sidious az Uralkodó.

Azt nem hiszem, hogy ha Sidious nem megy oda parádézni, akkor nem jönnek rá, hiszen Yoda, ha csak fejben is, de már találkozott vele. Legkésőbb a Birodalom alapítóbeszédének megtekintésekor Yoda rájött volna, hogy az Uralkodó Darth Sidious, hiszen pontosan ugyanúgy néz ki a Szenátus közepén, mint ahogy kinézett az elmebajnokságon. A Templom felvételei csak előbbre hozták ennek bizonyosságát. De még így is a figyelmeztető üzenet után lelték meg ezt a bizonyosságot.

 

Ennyire idióta talán még ő sem lehetett.

Ne becsüljük alá Mace Windu ostobaságát.

[Donát]

Dehogy kérdőjelezné meg. Bölcsebb lett és megfontoltabb ep4-5-ös önmagához képest, de nem mindent tudó, immár semmire sem rácsodálkozó. Attól, hogy valaki kész Jedi, még nem jelenti azt, hogy nem tudnak neki meglepetést okozni, akár az Erő rejtelmeivel is. Hiszen még Yodát is meg lehetett lepni, pedig 800 éve tanította a Jediket. Luke meg hány éve is volt padawan, három? Luke az ep6-ban egy érett, megfontolt, a Jediség küszöbén álló fiatalember, de attól még nem tökéletes, nem mindent tudó és amilyen gyors képzést kapott, még tuti, hogy az Erőről sem tud mindent. Jellemileg megért, tudásilag még lehet hová fejlődnie. És erre lesz jó az ep7, hogy megtudjuk, milyen a Luke Jedi mester. Már ha az lesz...

Persze, nem tökéletes, nem is ezt állítom. De ha a gondolatával kiiktat két gamorrai őrt, ne hidaljon már le egy bilincs kinyitásától...

 

Sajnos nem tudok újat mondani a témában, szimplán másként látom a dolgot.

[Dzséjt]

Úgy is, hogy Vader közli Luke-kal, hogy onnantól az Uralkodó lesz a mestere (és Yoda figyelmeztette a hatalmára)? Mert ez egyértelműen cáfolja, hogy Luke nem tudta, hogy Palpatine Erőhasználó. Vagyis ezen nem lepődhetett meg Luke.

[pb69]

Meg ha feltesszük, hogy Luke azért ekkorra már jártasabb az Erőben (bár nem hinném, hogy két malac megvezetése akkora tett lenne), akkor éreznie kellett volna az öregen, hogy Erőérzékeny. Elvégre tanítani akarta, áttéríteni a sötét oldalra, így előtte nem kellett titkolóznia, mint anno a jedik előtt. Persze ez nem garantált, de talán nem is elhanyagolható tényező. Meg amit korábban is írtam: mire utalt volna Yoda akkor azzal, hogy ne becsülje alá Sidious erejét?

[Bomarr]

Luke szerintem is tudta, hogy az Uralkodóval ott az Erő. Viszont pont a felvezető miatt -az Uralkodó majd megmutatja az Erő igazi mivoltát- nem értem mi csodálkozni való lenne egy bilincs kinyitásán. Luke sejtette hogy nagy spiler az öreg de arra azért nem gondolt hogy ha kell még egy bilincset is ki tud nyitni? Bele se merek gondolni hogy akkor mire számított....

[Donát]

Dzséjt, meggyőzők az érveid, de így ezt inkább érzem egy filmbeli hibának. A bilincsen se lepődhetne meg, de ugyanakkor tudnia kellene, hogy az Uralkodóval ott az Erő. Szóval nálam ez patt.

[Dzséjt]

Közelítsük meg más irányból a dolgot. Lehet, hogy Luke nem azon lepődött meg, hogy az Uralkodó egy kézlegyintésétől leesett a bilincs, hanem attól lepődött meg, hogy az Uralkodó szabadon engedte.

[Donát]

Közelítsük meg más irányból a dolgot. Lehet, hogy Luke nem azon lepődött meg, hogy az Uralkodó egy kézlegyintésétől leesett a bilincs, hanem attól lepődött meg, hogy az Uralkodó szabadon engedte.

Ez már jobban tetszik.

[Bomarr]

Én is hajlamos voltam hibának elkönyvelni, de így szuper

[Zééé]

Dramaturgiailag a jelenet tökéletes. Az uralkodó hanyag mozdulatában és Luke meglepődésében minden benne van, ami önmagában félelmetessé teszi az uralkodó személyét. Nem azon lepődik meg Luke, mert szabadon lett engedve, még csak nem is azon, hogy az uralkodó tudja használni az erőt, hanem azon az elegancián és egyszerűségen, amivel az uralkodó hatástalanítja a bilincset. Nincs annál félelmetesebb, amikor valaki annyira az erőben van, hogy egy gesztussal, egy hétköznapi mozdulattal úgy tud valami különlegeset tenni, hogy még csak meg sem erölteti magát. Lukeban akkor és ott tudatosul először, hogy az ellenfele több, mint egy erőhasználó. Az ellenfele a sötétoldal maga, ami egy pillanat alatt, bármilyen megeröltetés nélkül képes kiteljesedni és hozzáérni.

Szerkesztve: 2014. November 15. - Zééé

[Bomarr]

Luke látott már ennél különbet is: Vader gyakorlatilag csak áll egy helyben amikor az ep.5-ös viadalukkor először neki vág az Erővel egy jókora fémcsövet.

Talán az Uralkodó magabiztosságán lepődik meg, hisz ha kinyitja a bilincsét akkor egyértelmű, hogy a Császár minimális mértékben se fél tőle és a képességeitől.

[Zééé]

A lényeg az, hogy a jelenetnek nagyon erős hatása van a nézőre és azért tették bele, hogy az uralkodót felvezesse. Ennél tökéletesebben pedig nem is lehetett volna felvezetni. Tíz pontos jelenet.

 

A Vaderes jelenet nem ugyanaz, mert ott előtte Vader koncentrál, tehát nem a semmiből indít a jelenet, hanem fel van építve egy erős zenei kezdéssel, amiből már tudjuk, hogy Vader összpontosítani fog és ezért is emeli maga elé a kardját. Tehát ott nincs meglepetés, de az uralkodós jelenetben pont az a lényeg, hogy nagyon váratlanul történik. Egészen más annak a jelenetnek a nézőre gyakorolt hatása. Az is érdekes, hogy az EPIII-ban Anakin is eljátsza ugyanazt, de annak ott mégis más a hatása és ezért csak egy vicces kikacsintásnak tűnik. Tehát nagyon fontos, hogy milyen környezetbe van helyezve a mozzanat, ezért is hathat ugyanaz a jelenet filmenként másként. Ne azt nézd, hogy fizikálisan mi történik, hanem nézd a jelenet mondanivalóját. Ez az elsőre apró momentum mutatja meg, hogy a császár különösebb megeröltetés nélkül is úgy használja az erőt, mint más senki. Ez az, ami Lukeot meglepi és ami a császárt igazán félelmetessé teszi.

 

Egyébként a jelenet ikertestvére az EPIII-as szenátusi kűzdelem, ahol az uralkodó koncentráció nélkül dobálja a podokat, míg Yoda majd megfeszül, hogy egyet vissza tudjon hajítani. Gyakorlatilag az EPIII-as jelenetben Lucas bővebben kifejti azt a képességet, amitől Luke a Jediben annyira megijed...vagy meglepődik.

Szerkesztve: 2014. November 15. - Zééé

[Frenkie]

Dramaturgiailag a jelenet tökéletes. Az uralkodó hanyag mozdulatában és Luke meglepődésében minden benne van, ami önmagában félelmetessé teszi az uralkodó személyét. Nem azon lepődik meg Luke, mert szabadon lett engedve, még csak nem is azon, hogy az uralkodó tudja használni az erőt, hanem azon az elegancián és egyszerűségen, amivel az uralkodó hatástalanítja a bilincset. Nincs annál félelmetesebb, amikor valaki annyira az erőben van, hogy egy gesztussal, egy hétköznapi mozdulattal úgy tud valami különlegeset tenni, hogy még csak meg sem erölteti magát. Lukeban akkor és ott tudatosul először, hogy az ellenfele több, mint egy erőhasználó. Az ellenfele a sötétoldal maga, ami egy pillanat alatt, bármilyen megeröltetés nélkül képes kiteljesedni és hozzáérni.

 

Pontosan erre gondoltam.

[Zééé]

Pontosan erre gondoltam.

 

Köszi Frenki....de ez a tökéletes rendezés érdeme!

[pb69]

A Zééé által említett és kifejtett dramaturgia valóban remek, egyébként az egész tróntermi jelenetsorozatra (pl. Vader reakciói) jellemző ez. Bár szerintem a külső hangulat- és hatásteremtésen kívül, in-universe is érthető Luke reakciója. Először találkozik a Birodalom abszolút vezetőjével, aki egy összeaszott öregember, majd kb. a kisujja felemelésével (tekintélyes távolságból) lepattintja róla a bilincset. Miközben az egész környezet és szituáció kegyetlenül nyomasztó.

[pb69]

Hú pb69 ez, az "Egy rossz mentor is jobb lehet, mint egy semmilyen" kijelentésed életveszélyes. Anakint gyerekként a legjobb mentorok Yoda, Windu, sőt az egész tanács sem akarta kiképezni, mert érezték hogy minden erőérzékeny esetében óriási a tét.

Az nem igaz, hogy a Tanács nem akarta kiképezni Anakin-t, hiszen akkor nem is képezték volna ki. Yoda egyértelműen mondja, hogy ő nem ért egyet a Tanács döntésével, ill. Windu előzetes hozzáállásából és későbbi megnyilvánulásaiból sejthetjük, hogy ő sem. Ez 2 ember, noha valóban valószínűleg nekik volt a legnagyobb respektjük. Ennek ellenére egy ilyen döntéshez legalább többségi támogatás kell, szóval a Tanács többsége támogatta a fiú képzését, a szabályok ellenére is.

 

Ráadásul ott az alapszabály, amit Kanan tud, hisz a fejébe verték a jedi templomban, hogy TÚLKOROST NEM KÉPEZÜNK KI.

Nem tudjuk mennyit vertek ezekből a dolgokból egy padawan fejébe. Nyilván nem vak egyik se, szóval látják, hogy már kisgyerek korban elkezdődik a képzés, de alapvetően egy tanítványnak nem sok köze van ahhoz, hogy kiket mikor képeznek a jedik. Egy gyereknek nem biztos, hogy az orrára kötik, hogy miért nem lehet túlkorosakat bevenni a Rendbe és hasonlók.

Anakin nyilván többet tud erről, hiszen közvetlenül érintett a témában és már az első tanácsi élményénél említik ezt. Alighanem ő sokat érdeklődött miért is ennyire kivételes a helyzete.

 

Szerintem nem az a gond hogy ki akarja-e vagy nem képezni, vagy hogy jó tanár-e vagy nem, hanem hogy tíltja a Jedi kódex. Ezt a szabályt a jedik egyszer már megszegték és tudjuk, hogy mi lett a következménye, sőt a Palpatine is megszegte, a felnőtt Anakin sötét oldalra állításával és tudjuk mi lett a következménye.

Anakin és Ezra helyzete közt nem érdemes párhuzamot vonni, mert teljesen mások a körülmények. Amikor létezett Jedi Rend, nem tudtak a sithekről, nagyjából béke honolt, akkor semmi komolyabb gond nem történhetett abból, hogy tudatlan és tapasztalatlan Erőérzékenyek voltak itt-ott. Találtak a jedik valakit, de túlkoros volt, akkor nyugodtan hagyhatták. Ehhez képest a Rebels idején már eleve nincs Jedi Rend, így nem túl releváns a kódex. Kanan több szempontból nem úgy viselkedik, mint a klasszikus jedik, miért pont ebben tartaná magát annyira a korábbi elvekhez? Ráadásul ekkortájt a Birodalom és a sithek vadásznak az Erőérzékenyekre, Ezra meg elég feltűnően az volt. ha Kanan a sorsára hagyja, akkor azzal jó eséllyel a srác élete meg is van pecsételve. Amúgy meg Kanan aligha tudja, hogy Vader kicsoda valójában és hogy a jediknek visszaütött az elveik megszegése.

Sidious meg nem szegett meg semmit. Tudtommal nincs olyan sith szabály, hogy volt jediket nem lehet átcsábítani a sötét oldalra. Dooku is volt jedi amúgy.

[Dzséjt]

Én ezt úgy gondolom hogy a Sitheknél is megvolt ez a szabály, úgy tudom Maul is gyerekként került Sidioushoz. Sajnos a halálával megbomlott ez a " mester és tanitvány, sith rend örököse" rendszer. Maul pont rosszkor halt meg, nem volt aki Sidious akaratát végrehajtotta volna, végső soron veszélybe került a Sith rend évezredes terve, pont akkor amikor a körülmények adottak lettek volan egy birodalom megalapításához. Kellet valaki, aki végrehajtója lehet Sidiousnak. Egy új, alkalmas tanitvány kinevelése beláthatalanúl hosszú idő lett volna, nem volt idő várni, kellet egy új végrehajtó. Ez lett Dooku, egy köztes megoldás, egy fogyóeszköz. Sidious soha nem akarta ráhagyni a Sith rendet, a birodalmát, már Dooku kora és az ingadozó elkötelezettsége miatt sem. Ne feledjük a lelke mélyén jedi maradt, csak tele lett a töke a rendszerrel. Szerintem Sidious célja, Maul halála után egy fiatal, életerős utód kiválasztása volt, amit kényszerüségből egy felnött személy lehetett csak, mert Sidious sem volt már fiatal, egy gyerekkorú tanítvány kiképzését már nem tudta volna sikerre vinni, befejezni a tanítását.

Egy dolog, hogy mit gondolsz, egy másik, hogy mit mutat hat mozifilm, több mint 100 résznyi The Clone Wars és az eddigi Rebelsek. A Sith-eknél pedig egyetlen, csak és kizárólag egyetlen szabály volt: csak kettő lehet. Hogy azt hány évesen veszik be ebbe az elit klubba, az az ő dolguk, ilyen szabály nem volt náluk. Tyranus, Vader, Savage, szemben az egy szem Muallal nem azt bizonyítja, hogy a kor kötné őket. És bár ugyan nem Sith-ek, de az Inkvizítor és Ventress sem voltak már gyerekek, mikor a Sith-ek a pártfogásukba vették őket.

A Jedik csak azért nevelik utódaikat nagyon fiatal koruktól kezdve, hogy ne szennyezzék őket egyéb ideológiák. Mondhatni, előre programozzák őket saját dogmatikus elveikkel.

A többi meg alaptalan feltételezés. Sidious Maul halála után még több mint harminc évig élet, nehogy már nem tudott volna kiképezni még egy tanítványt. Még Tyranus halála után is több mint 20 évig mérgezte a Galaxist, simán belefért volna egy gyerek kiképzése, főleg, hogy nem úgy tűnt az ep6-ban, hogy a halálán lenne. Sőt, kifejezetten célja volt az örök élet és gyanítható, hogy már a Világos Oldalon is szépen meg lehet hosszabbítani kicsit az életet (ha azt vesszük, hogy 60-80 éves ember úgy ugrálnak, ahogy manapság egy 20 éves sem), a Sötét Oldalon meg még durvábban ki lehet tolni a határokat.

Tyranus meg a fenéket maradt a lelke mélyén Jedi. Már eleve Sidiousnak dolgozott, amikor Maul még élt, a Sötét Oldal meg nem olyasmi, hogy csak picit állsz át. És téged idézve "ha a hátunk mögött hagyjuk azokat a szabályokat (kódex), amitől egy Jedi az Jedi, akkor már nem is vagyunk azok, akiknek szeretnénk lenni." Na most, ha Dooku átállt a Sötét Oldalra, felvette a Darth Tyranus nevet, Sith Nagyúr lett, a tanítvány, akkor elég nyilvánvaló, hogy ezeket a szabályokat teljes mértékben és száz százalékosan olyan messze maga mögött hagyta, hogy még a Falconnal is csak egy egész emberöltő leteltével lehetne azt beérni. Amúgy meg, a Jediket nem a kódex teszi Jedivé.

[pb69]

Hát ezt rosszul tudod, mert minden Jedi, aki teljesítette a végső próbát, Jedi lovag lesz, míg meg nem hal vagy ki nem lép a Jedi Rendből. Ez nem rang, ez a megnevezése a Jedi Rend ÖSSZES tagjának: Jedi lovag. Amikor azt mondják, hogy a Jedi lovagok kipusztultak, nem csak a padawan és a mester rang közötti Jedikre gondolnak. Minden Jedi mester Jedi lovag, de nem minden Jedi lovag Jedi mester. Szóval akár Jedi lovagokról, akár csak simán Jedikről beszélnek, az egy és ugyanaz.

Ezt most nem teljesen értem. A padawan-ok egyértelműen a Jedi Rend tagjai, noha még nem állták ki a próbát. Pedig a padawan-ok nyilván nem lovagok, szóval nem áll így össze a kép.

 

Akkor viszont Kanan és Ahsoka is távol van a te értelmedben vett klasszikus Jediségtől, hiszen ők meg az út végét nem járták be, nem estek át a próbákon, nem ebben nőttek fel, nem járták ki a szamárlétrát. Nem csak az út eleje, a vége is számít, így ha nem lehet klasszikus Jedi az, aki nem úgy kezdte az útját, mint mindenki más, akkor az sem, aki nem fejezte azt úgy be, mint mindenki más.

Szerinted legalábbis. Szerintem az út vége ilyen szempontból kevésbé releváns. Az út vége már kevésbé tartozik az alapvető jellem kifejlődéséhez, azt pedig végképp nem értem, hogy miért ne a jediségben nőttek volna fel. Hiányzott még pár év és a szamárlétrát se járták végig teljesen, de eléggé előrehaladtak. Nyilván Ahsoka vagy Kanan nem tart ott, mint Windu vagy Obi, de szerintem közellebb áll hozzájuk, mint Luke-hoz vagy Ezra-hoz.

Kicsit olyan ez, mint a nemzeti identitás vagy a család kérdésköre. Ha pár évesen örökbe fogadnak egy gyereket vagy kiköltöznek vele külföldre, akkor jó eséllyel majd azon nemzet/család tagjának fogja vallani és érezni magát. Egyszerűen azért, mert a legfontosabb fejlődési szakaszait ott élte le. Ha egy tinédzser vagy netán felnőtt kerül olyan helyzetbe, hogy más országba települ, akkor már aligha fog ez megtörténni.

Akit kisgyerekkorában elválasztottak a szüleitől és a Rend nevelte fel, szocializálta és adott neki mindent, vett el tőle mindent, az teljesen más ember lesz, mint akit csak később vittek oda. Itt minden egyes év rengeteget számít. Luke vagy Ezra soha nem fogja megérteni igazán miről szólt anno a Rend tagjának lenni. Anakin se csak a nehéz személyisége miatt nem volt képes erre igazán, pedig amúgy ő is fiatalon került oda, csak nem eléggé.

Az, hogy az út végén mi történik, szintén fontos, de ott sokkal drasztikusabb dolgoknak kell történniük az érdemi változáshoz. Nyilván egy Dooku vagy Ventress nem tekinthető jedinek, ahogyan Vader se, bár azért a 6 végén ott vigyorgott Yoda és Obi közt, mintha ilyen téren is visszatért volna a jedik közé. Azt viszont nem gondolnám, hogy Ahsoka vagy Kanan olyat tett volna, amitől teljesen felfordult az értékrendjük, kifordultak önmagukból stb..

Amúgy meg azért se ül igazán a mondandód, hiszen az út vége kötetlen, mindig van feljebb. Pl. be lehetne kerülni a Tanácsba is, ami rengeteg jedinek nem sikerült, akkor nem járták végig az utat, szóval nem "klasszikus" jedik? A 66-os miatt az összes akkor élő jedi lekerült a megszokott pályáról, a kérdés ugyanaz.

 

Mondjuk az egy érdekes kérdés, hogy tekinthetjük-e a Jedi Rendet elpusztultnak. Ugyan a Birodalom nem tekinti legitimnek, de ez nem azt jelenti, hogy nem létezőnek tekinti. A Rendnek még vannak követői, élnek az eszméi szerint egykori tagok és csatlakoznak hozzá új tagok, sőt, még az eredeti vezetőség egy része is megvan.

A Jedi Rend egy közösség volt, amely így is működött. A 66-os után ugyan maradtak jedik, de már nem voltak szervezettek, nem működtek közösségként. Szétszórtan éltek, alig kommunikáltak, nem találkoztak, szinte mindenki mást, máshol és máshogy csinált. Szerintem ez alapvető elvárás lenne egy ilyen szerveződés kapcsán. Az eszme ugyan tovább élt, de a társaság nem.

A Sith Rendnél nagyon fontos különbség, hogy ott az inkognitóban is megmaradt az egységesség, szervezettség és közösségi élet. Nyilván nem volt ez túl feltűnő, hiszen csak ketten voltak, de akkor is. Pl. a sithek soha nem csinálhattak akármit, minden érdemi lépést a mester ötölt ki és övé volt az utolsó szó. A Jedi Rendben is hasonlóképp volt, a fontosabb döntéseket mindig a hierarchia alapján meghatározott figura hozta. A 66-os után én nem tudom elképzelni, hogy pl. egy Kanan-nak bárki is a fejére koppintott volna miért hetyeg Hera-val. Ez is csak egy példa volt, de a jedik már nem közösségként, hanem egyénileg működtek.

[Dzséjt]

Ezt most nem teljesen értem. A padawan-ok egyértelműen a Jedi Rend tagjai, noha még nem állták ki a próbát. Pedig a padawan-ok nyilván nem lovagok, szóval nem áll így össze a kép.

GyK: a Jedi Rend minden tagja, aki kiállta a próbákat, Jedi lovag. Szerintem nem bonyolult, pláne, hogy másodszor írom le. Mert ugye ott van, hogy "minden Jedi, aki teljesítette a végső próbát, Jedi lovag lesz". Még alá is húztad! Mi akkor a bonyolult ebben?

 

Szerintem az út vége ilyen szempontból kevésbé releváns. Az út vége már kevésbé tartozik az alapvető jellem kifejlődéséhez, azt pedig végképp nem értem, hogy miért ne a jediségben nőttek volna fel. Hiányzott még pár év és a szamárlétrát se járták végig teljesen, de eléggé előrehaladtak. Nyilván Ahsoka vagy Kanan nem tart ott, mint Windu vagy Obi, de szerintem közellebb áll hozzájuk, mint Luke-hoz vagy Ezra-hoz.

Tényleg, a képzés vége nem számít, ha én befejezem az egyetemet a közepén, attól még diplomás szakinak számítok. Ja, nem, ez bazi nagy tévedés, nem leszek diplomás szaki, csak valaki, aki tanulta azt, amit sosem sajátított el teljesen. Az egyik legfontosabb dolog a szamárlétra vége, ezért van. Ezért van mindennek eleje, közepe és vége. Ezért vannak vizsgák a tanulási fázisok végén, stb. Kihagyni azt, és azt mondani, hogy az nem fontos, hát bocsi, de ez kalapos baromság.

Az pedig erős túlzás, hogy Kanan és Ahsoka a maguk 15 évével közel járnának a Jediséghez. Obi-Wan például 25 éves volt, amikor Jedi lovaggá ütötték. Akit ugye te klasszikus Jedinek tituláltál. Ennek alapján pedig akkor ez azt jelenti, hogy Ahsoka és Kanan kihagyott abból a létrából bő tíz évet. Ami azért nem kevés. Ráadásul a jellemfejlődés egyik legjelentősebb szakasza pont kamaszkorban zajlik, amikor ők "kiléptek" a Rendből. Szóval ez így ebben a formában, hogy Kanan vagy Ahsoka klasszikus Jedinek számítanak, a te koncepciód alapján nem állja meg a helyét.

 

Kicsit olyan ez, mint a nemzeti identitás vagy a család kérdésköre. Ha pár évesen örökbe fogadnak egy gyereket vagy kiköltöznek vele külföldre, akkor jó eséllyel majd azon nemzet/család tagjának fogja vallani és érezni magát. Egyszerűen azért, mert a legfontosabb fejlődési szakaszait ott élte le. Ha egy tinédzser vagy netán felnőtt kerül olyan helyzetbe, hogy más országba települ, akkor már aligha fog ez megtörténni.

Élhetsz te a Jedi Templomban születésedtől a halálodig, ha képtelen vagy használni az Erőt vagy a tanokat sosem tanultad meg, baromira nem leszel Jedi lovag. Szóval azért ne emlegessük egy lapon a Jediséget a családdal vagy a nemzetiséggel, mert itt akadnak bizonyos fizikai és szellemi tulajdonságok, amikkel egyrészt rendelkezni kell, másrészt, el kell sajátítani és ahhoz aztán tartani magad.

 

Akit kisgyerekkorában elválasztottak a szüleitől és a Rend nevelte fel, szocializálta és adott neki mindent, vett el tőle mindent, az teljesen más ember lesz, mint akit csak később vittek oda. Itt minden egyes év rengeteget számít. Luke vagy Ezra soha nem fogja megérteni igazán miről szólt anno a Rend tagjának lenni. Anakin se csak a nehéz személyisége miatt nem volt képes erre igazán, pedig amúgy ő is fiatalon került oda, csak nem eléggé.

Mert aztán Kanannak, Barriss Offeenak, Nahdar Vebbnek, Dookunak, Pong Krellnek és Ventressnek sikerült. Sokuk végig a Rend tagjai voltak, valahogy mégsem sikerült a magukévá tenni a Jedi eszméket, nem igazán értették meg, mit jelent a Rend tagjának lenni és jé, ki is buktak így vagy úgy, ekkor vagy akkor. Arról nem beszélve, hogy mindent elveszteni épp akkor, amikor az egész fizikai és szellemi részed átalakul (tini korban), a legjobb út, hogy mindazt, amit a Jedi Rendben felszedtél, örökre, de legalábbis nagyon sok időre elvesszen. Lásd Kanan, Barriss és Ventress esete.

 

Amúgy meg azért se ül igazán a mondandód, hiszen az út vége kötetlen, mindig van feljebb. Pl. be lehetne kerülni a Tanácsba is, ami rengeteg jedinek nem sikerült, akkor nem járták végig az utat, szóval nem "klasszikus" jedik? A 66-os miatt az összes akkor élő jedi lekerült a megszokott pályáról, a kérdés ugyanaz.

Most vagy szándékosan forgatod ki a szavaim, vagy nem érted a mondandóm - remélem nem mindkettő, azaz nem érted, ezért inkább kifordítod... A Jedi Tanács nem a Jedivé válás útjának része. Az már a Jedi lét része. Akkor már Jedi az illető. Padawannak nem osztanak széket a Tanácsban, és ahogy az ep3-ból oly jól kiderült, mezei Jedi lovagoknak sem, sőt, ahogy az az ep1-ből kiderült, még mestereknek sem. De mindegyikük már Jedi lovag, nem padawan, nem ifjonc, hanem a próbákon átment, teljes értékű Jedi lovag. Vagyis már befejezték a Jedivé válás útját, ekkor már a Jediként élés útján járnak.

Viszont azok, akik a 66-os alatt padawanok vagy ifjoncok voltak, mint Kanan, annak túlélése után nem lettek Jedi lovagok a te klasszikus értelmedben.

 

A Jedi Rend egy közösség volt, amely így is működött. A 66-os után ugyan maradtak jedik, de már nem voltak szervezettek, nem működtek közösségként. Szétszórtan éltek, alig kommunikáltak, nem találkoztak, szinte mindenki mást, máshol és máshogy csinált. Szerintem ez alapvető elvárás lenne egy ilyen szerveződés kapcsán. Az eszme ugyan tovább élt, de a társaság nem.

A Sith Rendnél nagyon fontos különbség, hogy ott az inkognitóban is megmaradt az egységesség, szervezettség és közösségi élet. Nyilván nem volt ez túl feltűnő, hiszen csak ketten voltak, de akkor is. Pl. a sithek soha nem csinálhattak akármit, minden érdemi lépést a mester ötölt ki és övé volt az utolsó szó. A Jedi Rendben is hasonlóképp volt, a fontosabb döntéseket mindig a hierarchia alapján meghatározott figura hozta. A 66-os után én nem tudom elképzelni, hogy pl. egy Kanan-nak bárki is a fejére koppintott volna miért hetyeg Hera-val. Ez is csak egy példa volt, de a jedik már nem közösségként, hanem egyénileg működtek.

Igen, de a Sith is átalakult. Miért ne lehetne ezt a változást szintén az átalakult Jedi Rend számlájára írni. A Jedi Rend a fennmaradás érdekében szétvált autonóm módon működő sejtekre. Az egyes sejtekben pedig elég jól megfigyelhető az a közösségi élet, amit hiányolsz. Ezra sem tehet meg bármit, követnie kell Kanan utasításait, és Luke-nak is követnie kell Ben és Yoda iránymutatásait. A hierarchia is létezik, hiszen minden helyzetben áll a mester-tanítvány felállás, sőt, Ezránál még a padawan megszólítás is megmaradt. És annak ellenére, hogy a Jedi Tanács már nem létezik, Kanan még mindig tartja magát Obi-Wan Kenobi Jedi mester és tanácstag utolsó ukázához, és legutóbb hallgatott Yoda Jedi mester és tanácstag intelmeire is.

[pb69]

GyK: a Jedi Rend minden tagja, aki kiállta a próbákat, Jedi lovag. Szerintem nem bonyolult, pláne, hogy másodszor írom le. Mert ugye ott van, hogy "minden Jedi, aki teljesítette a végső próbát, Jedi lovag lesz". Még alá is húztad! Mi akkor a bonyolult ebben?

Korábban azt írtad, hogy jedi=jedi lovag. Meg azt is, hogy csak az lesz lovag (azaz jedi), aki teljesítette a végső próbát. Na most akkor szerinted a padawan nem is jedi, nem része a Rendnek? Ez nyilvánvalóan nem állja meg a helyét. Erre gondoltam, hogy nem áll össze. A padawan, a lovag, a mester mind-mind jedik, csak éppen más szinten vannak a hierarchiában. Sokkal inkább hasonlít ez egyházra vagy szektára, mintsem iskolára, egyetemre. Itt már a tanoncok, az ifjak is benne vannak a közösségben.

Jó példa erre Ahsoka kizárása. Nem kerítettek volna ekkora feneket a dolgoknak, ha nem lett volna jedi. Teljesen egyértelmű, hogy annak tekintették. De lovag vagy mesterként is kizárhatnak valakit, ha olyat tesz. Márpedig ekkor már nem lesz jedi, attól függetlenül sem, hogy anno kiállta a próbákat, "lediplomázott" stb..

 

Tényleg, a képzés vége nem számít, ha én befejezem az egyetemet a közepén, attól még diplomás szakinak számítok. Ja, nem, ez bazi nagy tévedés, nem leszek diplomás szaki, csak valaki, aki tanulta azt, amit sosem sajátított el teljesen. Az egyik legfontosabb dolog a szamárlétra vége, ezért van. Ezért van mindennek eleje, közepe és vége. Ezért vannak vizsgák a tanulási fázisok végén, stb. Kihagyni azt, és azt mondani, hogy az nem fontos, hát bocsi, de ez kalapos baromság.

Az egyetem és a diploma nem túl jó példa, hiszen ezek leginkább gyakorlatias "szakmai" dolgokhoz kötődnek, mintsem világnézethez, morálhoz, erkölcshöz, filozófiához. Diplomát szerezni bárki tud, aki az adott területen tehetséges és szorgalmas, lényegtelen amúgy milyen ember (elég csak körülnézni a hatalmasok közt). A Rendben ilyen dolgok a vívás, az Erőhasználat, az egyéb harci képességek, járművezetés stb.. Önmagukban ezektől azonban senki nem lesz jedi, nem kap "diplomát", ahhoz több kell. Persze ezek hiányában sem, ezek is kellenek, de ezt nem is tagadtam. Egyáltalán nem mondtam, hogy az út vége és ezek a vizsgák nem fontosak, csupán azt, hogy a jediség tekintetében vannak fontosabbak.

 

Az pedig erős túlzás, hogy Kanan és Ahsoka a maguk 15 évével közel járnának a Jediséghez. Obi-Wan például 25 éves volt, amikor Jedi lovaggá ütötték. Akit ugye te klasszikus Jedinek tituláltál. Ennek alapján pedig akkor ez azt jelenti, hogy Ahsoka és Kanan kihagyott abból a létrából bő tíz évet. Ami azért nem kevés. Ráadásul a jellemfejlődés egyik legjelentősebb szakasza pont kamaszkorban zajlik, amikor ők "kiléptek" a Rendből. Szóval ez így ebben a formában, hogy Kanan vagy Ahsoka klasszikus Jedinek számítanak, a te koncepciód alapján nem állja meg a helyét.

Megint ott tartunk, hogy a padawan-ként eltöltött éveket egyáltalán nem számítod a jedi-léthez. Abból, hogy Obi mikor lett lovag, nem következik semmi. Anakin meg korábban lett az, ez változó. Ráadásul nemcsak az illetőn múlik, hanem külső körülményeken is. A koncepcióm alapján Kanan és Ahsoka klasszikus jedik, pontosabban sokkal közelebb vannak ahhoz, mint Luke vagy Ezra. A koncepcióm lényege újraiterálva, tömören: a "klasszikus" jedi nagyon kicsi gyerekként elválasztódik a szüleitől és környezetétől és átkerül a Rendbe, a jedik nevelik, tanítják, ők jelentik számára a családot, az ők ideológiájukat szívja magába, érzi sajátjának és minden szállal ehhez a közösséghez kötődik, az alapvető értékrendje is a jedik normái alapján alakulnak ki.

 

Mert aztán Kanannak, Barriss Offeenak, Nahdar Vebbnek, Dookunak, Pong Krellnek és Ventressnek sikerült. Sokuk végig a Rend tagjai voltak, valahogy mégsem sikerült a magukévá tenni a Jedi eszméket, nem igazán értették meg, mit jelent a Rend tagjának lenni és jé, ki is buktak így vagy úgy, ekkor vagy akkor.

Sikerült nekik, az más kérdés, hogy így vagy úgy aztán letértek az útról. Dooku (a Saga-ból úgy jön le) az egyik legnagyobb becsben tartott jedi volt, aki pl. Qui-Gon-t kiképezte. Életének java részét jediként élte, nyilván nem volt már akkor is egy szadista és gonosz állat. Barriss-t is láttuk milyen jedi volt anno padawan-ként, Krell is nagy tiszteletnek örvendett a jedik körében. Ők (és valószínűleg a többiek is) jó jedik voltak, aztán ez megváltozott ilyen-olyan okokból kifolyólag. Persze, árulóként már mindegyik rohadt messze volt a jediségtől, de ez más kérdés. Nem feltételezhetjük, hogy mindegyikük csak egy időzített bomba volt, aki nem értette meg a jedi eszméket és várták, hogy kitörhessenek.

 

Igen, de a Sith is átalakult. Miért ne lehetne ezt a változást szintén az átalakult Jedi Rend számlájára írni. A Jedi Rend a fennmaradás érdekében szétvált autonóm módon működő sejtekre. Az egyes sejtekben pedig elég jól megfigyelhető az a közösségi élet, amit hiányolsz. Ezra sem tehet meg bármit, követnie kell Kanan utasításait, és Luke-nak is követnie kell Ben és Yoda iránymutatásait. A hierarchia is létezik, hiszen minden helyzetben áll a mester-tanítvány felállás, sőt, Ezránál még a padawan megszólítás is megmaradt. És annak ellenére, hogy a Jedi Tanács már nem létezik, Kanan még mindig tartja magát Obi-Wan Kenobi Jedi mester és tanácstag utolsó ukázához, és legutóbb hallgatott Yoda Jedi mester és tanácstag intelmeire is.

A Sith Rend átszervezte magát, a jediknél nem tudjuk, hogy pontosan mit és hogyan intézett Obi és Yoda a 66-os után, de nem ilyen egyszerű a helyzet. Eleve ez csak két személy és az üzenetük nem tudjuk kikhez jutott el. Ha egyáltalán fenn akarták tartani a Rendet (amit kétlek), akkor se biztos, hogy ez az átszervezés normálisan lezajlott. Az általunk ismert példák pedig inkább ezt támasztják alá. Az említett sejtek spontán jöttek létre, nem pedig valamiféle központi szervezőerő segítségével.

Obi ugyan ott volt Luke közelében, de a közös pályafutásuk elég érdekesen indult, nem mondanám Obi részéről túl megkomponáltnak. Legalábbis aligha abban egyeztek meg Yoda-val, hogy majd Leia droidja egyszer eltéved a lázadók segélykérésével, hogy aztán fatális véletlenek folytán Luke-hoz keveredve újra eltévedvén életveszélybe sodorja a fiút, akit így megmenthet az öreg, hogy aztán elhintse benne a jediség és apja szellemének magvait, miközben a Birodalom kiirtja a pótcsaládját, ezzel lehetővé téve az ajánlat elfogadását.

Ezra pedig kifejezetten véletlenül futott bele Kanan-ékba és került a csapatába. Mivel ő a főnök, így akkor is követni kéne az utasításait, ha nem akarna jedi lenni, ahogyan ezt a többiek is teszik. Anno nem igazán a padawan választása volt a történet, el kellett fogadnia a dolgokat, különben legjobb esetben is kizárták, sokkal erősebb volt a felette gyakorolt befolyás. Luke vagy Ezra esetében nem sok eszköz van a mestereik kezében, ha ők nem fogadnak szót, akkor patthelyzet van. Luke pl. szinte soha nem fogadott szót, mégis tűrték és aztán megtette a magáét.

Szóval én nem érzem az elvárt közösségi életet a jedik közt. Semmi közös cél, terv, akciók. Yoda és Obi duójának megvolt a terve, de pl. Kanan vagy Ezra ebbe nem lettek beavatva, ahogyan valószínűleg mások sem. Ugyanígy a többi túlélő jedi magánakcióiról meg Obi-ék nem nagyon tudhattak semmit, első kézből legalábbis biztos nem.

[Dzséjt]

Na most akkor szerinted a padawan nem is jedi, nem része a Rendnek?

Része a Rendnek, de nem Jedi. Harmadszorra is: a Jedi lovag a Jedi Rend azon része, aki teljesítette a végső próbát és Jedivé ütötték. De írtam én valahol is, hogy a Jedi Rend csak Jedi lovagokból áll? Igaz, van egy félreérthető mondatom, de azt hittem, hogy nem kell minden szót minden mondatban megismételnem, egyikből következik a másik. Bocs, ha túlbecsültelek. A padawan az padawan, legfeljebb jövendőbeli Jedi, Jedi jelölt, majdani Jedi.

 

Jó példa erre Ahsoka kizárása. Nem kerítettek volna ekkora feneket a dolgoknak, ha nem lett volna jedi. Teljesen egyértelmű, hogy annak tekintették. De lovag vagy mesterként is kizárhatnak valakit, ha olyat tesz. Márpedig ekkor már nem lesz jedi, attól függetlenül sem, hogy anno kiállta a próbákat, "lediplomázott" stb..

Igen, azok sem Jedik, akiket kizárnak. Mert ki vannak zárva a Rendből. De a te okfejtésed alapján, akkor azoknak is Jediknek kell maradniuk, hiszen ők klasszikusok. Én csak ezt próbálom bizonyítani neked, hogy ez a "klasszikus Jedi" kifejezés nonszensz, mert nem állja meg a helyét. Én személy szerint úgy vélem, hogy eszmeileg az a Jedi, aki járatos az Erőben, ismeri a Rend alapvető tanait és igyekszik a szerint élni, függetlenül attól, hogy mikor állt be a Rendbe, meddig jutott a képzésben, stb. Ahsokát Jedinek tartom a kirúgása után addig, amíg ki nem derül, hogy letért az útról, a Path of Jedi óta már Kanant is, Ezrát pedig mindig is annak tartottam. Gyakorlatilag meg azt tartom Jedi lovagnak, aki kiállta a végső próbát és a Jedi Tanács azzá ütötte valamilyen formában.

Yoda szerintem eszmei oldalról jelentette ki, hogy Luke az utolsó Jedi - egyelőre, mert ki tudja, mi lesz Kanan és Ezra sorsa. Ha ők vagy egyikük túlél, akkor a gyakorlati oldalról is megközelíthető a dolog.

 

Az egyetem és a diploma nem túl jó példa, hiszen ezek leginkább gyakorlatias "szakmai" dolgokhoz kötődnek, mintsem világnézethez, morálhoz, erkölcshöz, filozófiához.

Ne akard már nekem beadni, hogy a történészeknek, filozófusoknak, bölcsészeknek, kémikusoknak, orvosoknak, fizikusoknak csak szakmai dolgokat kell elsajátítani, mert lefosom a bokám.

 

Megint ott tartunk, hogy a padawan-ként eltöltött éveket egyáltalán nem számítod a jedi-léthez. Abból, hogy Obi mikor lett lovag, nem következik semmi. Anakin meg korábban lett az

Anakin valóban, akit te nem soroltál a klasszikus Jedik közé, ellenben Obi-Want igen. Tehát akkor ő a mérce, nem Anakin. Mondom, én csak ezt a te klasszikus Jedi jelződet cáfolom. És tetszik, hogy te is nagyon buzgón teszed azt:

 

A koncepcióm alapján Kanan és Ahsoka klasszikus jedik, pontosabban sokkal közelebb vannak ahhoz, mint Luke vagy Ezra.

Így mindjárt jobban hangzik, mint a kijelentés, hogy ők azok. Ezzel már egyet is tudok érteni ezzel a kicsit rugalmatlan jelzővel. Ahsoka és Kanan valóban közelebb állnak a Jedi Rend vaskalapos módszeréhez, mint Luke vagy Ezra. Különösen Luke, mert Ezra, ha több éven át tanulna, azért közelebb kerülnének. De egyikük sem tartozik bele abba a klasszikus Jedi halmazba. Mondjuk ha lenne egy ortodox Jedi és egy unortodox Jedi halmaz, Ahsoka és Kanan lennének a metszéspontban.

 

Nem feltételezhetjük, hogy mindegyikük csak egy időzített bomba volt, aki nem értette meg a jedi eszméket és várták, hogy kitörhessenek.

Pedig szerintem pontosan ezek voltak. Olyan figurák, akik "jobb híján" éltek abban a környezetben, amibe belekényszerítették őket és amiben kiteljesedhettek. Ám amikor a felügyelet eltűnt a fejük vagy olyan befolyása alá kerültek, ami felmutathatott nekik alternatívát, máris kiugrottak. A rossz tulajdonságok bizony ott kellett, hogy lappangjanak bennük, nem hirtelen tudathasadással jöttek azok létre. Lásd Anakin: ő is elég jó és neves Jedi volt még azzal együtt is, hogy eléggé renegátnak számított, de mi, nézők láthattuk, hogy a hatalomvágy és az erőszakosság durván munkálkodik benne, csak elfojtja azokat, mert azok nem illenek a Jedi értékrendekhez. A többiek is ezt csinálták, elfojtották azokat és élték a Jedi elvárások szerint, mert volt valaki a fejük fölött, mert nem volt alternatíva vagy mindkettő. Ott van Barriss, amint Jedi lovaggá ütötték, amint nem állt Unduli felügyelete alatt, máris merényletet követett el a Jedi Templom ellen. Dooku, nyolcvan éves fejjel - ami nyolcvan évnyi Jediséget jelent - azonnal átállt a Sötét Oldalra, amint Palpatine-tól megkapta a lehetőséget, de a TCW tanulsága szerint, már akkor a Sith-eknek dolgozott, amikor Maul még élt. Azért, aki valójában a magáévá tette a Jedi létet, az nem tesz ilyeneket. Aki csak "megjátssza" azt, vagyis ezekben nem hisz, az nem tette azt magáévá, nem Jedi még akkor sem, ha a Rend elismert tagja. Persze, gyakorlatilag Jedi, de eszmeileg nem az.

 

A Jedi Rend fennállásáról, illetve, fenn nem állásáról viszont meggyőztél.

[pb69]

Része a Rendnek, de nem Jedi. Harmadszorra is: a Jedi lovag a Jedi Rend azon része, aki teljesítette a végső próbát és Jedivé ütötték. De írtam én valahol is, hogy a Jedi Rend csak Jedi lovagokból áll? Igaz, van egy félreérthető mondatom, de azt hittem, hogy nem kell minden szót minden mondatban megismételnem, egyikből következik a másik. Bocs, ha túlbecsültelek. A padawan az padawan, legfeljebb jövendőbeli Jedi, Jedi jelölt, majdani Jedi.

Nem kéne mindig mindent megismételned, ha tényleg ennyire következnének egymásból a dolgok. Nyilván Neked triviális, mert Te úgy gondolod, viszont nekem nem annyira logikusak ezek, mert alapvetően másképp látom a dolgokat.

Szerintem a Rend jedikből áll, amibe beletartoznak a padawanok is. Ugyan nincsenek azon a szinten, mint a lovagok, de én úgy láttam, hogy sokkal szervesebb részei a Rendnek annál, mintsem hogy csak jelöltek legyenek. A jedi lovag az, akit írtál is, azzal egyetértek, azzal viszont nem, hogy ez fedné a jedi fogalmát. Másképp gondoljuk, ennyi, szerintem kár ezt tovább firtatni.

 

De a te okfejtésed alapján, akkor azoknak is Jediknek kell maradniuk, hiszen ők klasszikusok. Én csak ezt próbálom bizonyítani neked, hogy ez a "klasszikus Jedi" kifejezés nonszensz, mert nem állja meg a helyét.

Az a baj, hogy a "klasszikus" jelzőt azokra használom, akiket már én is többször körülírtam. Ilyen téren megállja a helyét, Te másra akarod ráhúzni a fogalmat, ahogyan már nem működik. Akiket később kizártak a Rendből, ők az értelmezésemben lehettek klasszikus jedik, nyilván amikor Dooku, Krell vagy Ventress letértek az útról, akkor megszűntek azok lenni, mert lényegében elfordultak korábbi önmaguktól. Ahsoka meg nem tett ilyet, tehát ő végig beletartozik a kategóriába, attól függetlenül, hogy átmenetileg a Rend kizárta, majd nem fogadta el a visszahívást.

 

Ne akard már nekem beadni, hogy a történészeknek, filozófusoknak, bölcsészeknek, kémikusoknak, orvosoknak, fizikusoknak csak szakmai dolgokat kell elsajátítani, mert lefosom a bokám.

Nem tudom, hogy konkrétan mit értesz szakma alatt, de tudtommal egyáltalán nem faggatják őket (az orvosok némileg kivételek) a vallásukról, világnézetükről, filozófiájukról, erkölcsükről stb.. Nem hallottam még olyat, hogy valakit kivágtak egy vizsgájáról, mert mondjuk hisz a lélekvándorlásban, lelke mélyén rasszista, adott pártra szavazott, elítéli a keleti/nyugati értékrendet stb.. Nézzünk már körbe a politikusok körében, hogy milyen figurák kerülhetnek oda, szinte mind diplomás ember és tele vannak olyanokkal, akik a fent is emlegetett szűrőkön nem mennének át, mégis megkapták a papírt.

 

Így mindjárt jobban hangzik, mint a kijelentés, hogy ők azok. Ezzel már egyet is tudok érteni ezzel a kicsit rugalmatlan jelzővel. Ahsoka és Kanan valóban közelebb állnak a Jedi Rend vaskalapos módszeréhez, mint Luke vagy Ezra. Különösen Luke, mert Ezra, ha több éven át tanulna, azért közelebb kerülnének. De egyikük sem tartozik bele abba a klasszikus Jedi halmazba. Mondjuk ha lenne egy ortodox Jedi és egy unortodox Jedi halmaz, Ahsoka és Kanan lennének a metszéspontban.

Ez az egész "klasszikus" téma nem ilyen éles fogalom, relatív. Ahsoka vagy Kanan "klasszikusabb" jedik, mint Anakin. Ő viszont klasszikusabb, mint Luke vagy Ezra. Persze Kanan-nál meg Obi-Wan klasszikusabb, de nála se ér véget a sor, hiszen elég későn lett lovag, tehát vannak még inkább sztenderd jedik. A rendezőelv az, hogy mennyire kötődnek a jedikhez, a Rendhez és az ők elveikhez, világnézetükhöz. Ebben pl. Luke-nak vagy Ezra-nak évtizedes lemaradásaik vannak. Ezért írtam korábban, hogy itt a gyökerek nagyon fontosak, mert az a közös kiindulási alap. Más jelentős tényezők is vannak, de szvsz azok kevésbé dominánsak.

Luke többek közt pont azért tudja megmenteni Vader-t, mert a gondolkodásmódja nagyon messze áll azokétól, akiket jedikként látunk a Saga-ban. Aztán idővel, ahogy hallgatnak a mestereikre, fokozatosan közelíthetnek a skálán hozzájuk. Anakin-nak pl. meglett volna a lehetősége, hogy a hosszú évek során jobban beilleszkedjen és ellensúlyozza a kezdeti lemaradást, nem tette.

Így már tetszetősebb valamivel a dolog?

 

Pedig szerintem pontosan ezek voltak. Olyan figurák, akik "jobb híján" éltek abban a környezetben, amibe belekényszerítették őket és amiben kiteljesedhettek. Ám amikor a felügyelet eltűnt a fejük vagy olyan befolyása alá kerültek, ami felmutathatott nekik alternatívát, máris kiugrottak. A rossz tulajdonságok bizony ott kellett, hogy lappangjanak bennük, nem hirtelen tudathasadással jöttek azok létre. ... A többiek is ezt csinálták, elfojtották azokat és élték a Jedi elvárások szerint, mert volt valaki a fejük fölött, mert nem volt alternatíva vagy mindkettő.

Részben igazad van. A rossz tulajdonságok magva nyilván megvolt bennük, ahogyan mindenkiben. Pl. Yoda is küzdött a démonaival, Obi-nak is voltak jedi kihágásai stb.. De azt nem hiszem, hogy akik végül engedtek a kísértésnek, ők mind csak a lehetőségre vártak és sorsszerűen így kellett cselekedniük. Egyszerűen nem lehettek ennyire jó színészek. Barriss olyannyira mintajedinek tűnt, hogy Ahsoka is csak úgy csodálta az elhivatottságát és az elveit. Nem tudjuk mi történhetett vele, hogy árulóvá lett, de szerintem erősen megváltozott a jelleme, nem pedig csak végre a saját arcát mutathatta.

Dooku szintén lenyomott ~80 évet jediként és csak nem tudott volna olyan sikereket elérni és ennyi éven át ott lenni, ha közben a lelke mélyén sith lett volna. Arról nem is beszélve, hogy a lehetőség bármikor adott lett volna. Dooku évtizedeken át volt viszonylag önálló és független, gazdag volt és befolyásos, mellé rendkívül erős és képzett. Nem hiszem, hogy egészen öregkoráig kellett várni arra, hogy igazán kirobbanhasson belőle a gonoszsága. Esélyesebb, hogy a benne zajló folyamatok így értek be.

Mindenkiben megvan a "jó" és rossz", rajtuk múlik mit hoznak ki belőle. Dooku, Ventress vagy Barriss bizonyos események hatására engedték elhatalmasodni magukon a negatív dolgokat és háttérbe szorult az addig domináns pozitív oldal. Ezzel szemben pl. Obi-Wan nem engedett a kísértésnek (lásd Maul-Satine eset) és úrrá lett a kétségkívül létező haragján, dühén, bosszúvágyán, félelmén, szerelmén stb..

[Dzséjt]

A klasszikus dolgot nem ragozom tovább, mindketten elmondtuk szerintem, amit akartunk. Itt viszont még egy kis hozzáfűzés a másik témához:

 

Mindenkiben megvan a "jó" és rossz", rajtuk múlik mit hoznak ki belőle. Dooku, Ventress vagy Barriss bizonyos események hatására engedték elhatalmasodni magukon a negatív dolgokat és háttérbe szorult az addig domináns pozitív oldal. Ezzel szemben pl. Obi-Wan nem engedett a kísértésnek (lásd Maul-Satine eset) és úrrá lett a kétségkívül létező haragján, dühén, bosszúvágyán, félelmén, szerelmén stb..

És éppen emiatt vélem úgy, hogy Obi-Wan nem csak "muszáj-Jedi" volt, hanem "igazi-Jedi". Hülyén hangzik, de most jobban nem tudom megfogalmazni. Obi-Wan, Yoda, Luke, stb. sorolni lehetne a végtelenségig, ezek a Jedik azok, akik nem csak bebiflázták a Jedi tanokat és eszméket, hanem a szerint éltek. Fontos tétel, hogy soha semmilyen körülmények között ne engedj a benned élő rossznak. Aki ezt nem érti meg, az csak "játssza" a Jedi, "színészkedik". Nem szó szerint, persze, hiszen egész életüket leélhetik a Jedik Jedijeiként, de a szívükben baromira nem azok. A Jediség részben egyfajta kötelesség is, amit lehet mímelni, amit lehet teljesíteni úgy is, hogy nem hiszel benne. Talán jó példa erre a katonaság: védheted az országodat úgy, hogy hiszel benne, és védheted úgy, hogy lesz*rod, de legjobb tudásod szerint teljesíted a parancsot. Kívülről mindkét változat jó katona, a különbség belül van. És ez a belső különbség az, ami később döntő fontosságú lehet.

Nagyon szép példa erre Obi-Wan és Anakin. Amikor Obi-Wan szeme láttára megölték Satine-t, a Jedi mester az eszméknek megfelelően dolgozta fel ezt. Ha Anakin szeme láttára öli meg Maul Padmét, Darth Vader helyben megszületik és ez az új Sith Nagyúr Savage-dzsal veri agyon Mault.

[pb69]

És éppen emiatt vélem úgy, hogy Obi-Wan nem csak "muszáj-Jedi" volt, hanem "igazi-Jedi". Hülyén hangzik, de most jobban nem tudom megfogalmazni. Obi-Wan, Yoda, Luke, stb. sorolni lehetne a végtelenségig, ezek a Jedik azok, akik nem csak bebiflázták a Jedi tanokat és eszméket, hanem a szerint éltek. Fontos tétel, hogy soha semmilyen körülmények között ne engedj a benned élő rossznak. Aki ezt nem érti meg, az csak "játssza" a Jedi, "színészkedik". Nem szó szerint, persze, hiszen egész életüket leélhetik a Jedik Jedijeiként, de a szívükben baromira nem azok. A Jediség részben egyfajta kötelesség is, amit lehet mímelni, amit lehet teljesíteni úgy is, hogy nem hiszel benne.

Ezzel tökéletesen egyetértek.

 

Azt viszont ne felejtsük el, hogy Obi-nál is voltak érdekességek. A Satine-nal való kapcsolata ugyan megmaradt amolyan "csökevény" szinten, Obi a Rendet választotta, nem tudjuk valóban felhagyott volna-e a jedi léttel, ha Satine megkéri rá. Az viszont gyanús, hogy több is történt és kialakult ott anno kettejük közt, mint amit a jedik jó szemmel néztek volna. Aztán ugye Qui-Gon halála után eléggé elgurult Obi bogyója, de később Gallia esetében is történt hasonló, csak kisebb kaliberben. Satine megölését példaértékűen tűrte, de nem tudjuk mi zajlott le benne közben, mennyire fortyogott. Mindezek úgy, hogy Obi tényleg a mintajedik mintajedije.

Luke megint az a kategória, aki az Ep.5-ös tanítás után is fejvesztve rohant a vesztébe, noha Yoda-ék nyomatékosan kérték, hogy ne tegye. A 6-ban pedig mindent egy lapra tett fel, méghozzá apja visszatérítésére, amit Yoda és Obi egyáltalán nem helyeselt. Ha hihetünk Yoda (és Obi) szavainak, akkor a jedik közt az volt az elképzelés, hogy a sötét oldal végleg felemészti a delikvenst és onnan nincs visszaút. Luke nagyon nem ezt vallotta. Azt kell, hogy mondjam, hogy Luke inkább volt egy nemes lélek, egy tisztalelkű jó ember, mintsem elvhű jedi. Már csak azért is, mert a jedik elveiből nagyon minimális kóstolóra volt csak lehetősége, az OT-ban legalábbis.

Yoda-t meg még 800+ év után is olyan próba elé tudta állítani az Erő, amelyben meg kellett küzdenie saját belső démonaival. Felülkerekedett, de én pl. abszolút nem tudtam volna korábban elképzelni olyat, hogy Yoda-ban bárminemű kétség vagy negatív gondolat megfogalmazódhatott volna már ebben az életszakaszában és mégis.

 

Abban persze igazad van, hogy ők végül mindig visszabillentek a helyes útra. Barriss vagy Dooku nem, Vetress is messze volt még attól, noha hatalmas lépéseket tett pozitív irányba. Anakin pl. megtért valamilyen szinten, de ott is nagy kérdés, hogy mennyire tért vissza valójában az a jedi. Pláne úgy, hogy Anakin azért még a legjobb időszakában se volt az a tipikus példaértékű jedi. Elég árnyalt a kép.

Szerintem a végül árulóvá lett volt jedikről se jelenthető ki, hogy eleve rosszak voltak és csak mímelték a jediséget. Értem, hogy mit írsz, biztosan voltak ilyenek is, de szerintem kevesen. Ventress pl. lehetett is ilyen. Dooku vagy Barriss esetében én nem hinném. Ők rendben voltak jediként, de az őket ért bizonyos hatásokat nem tudták megfelelően feldolgozni és egy adott pillanatban elbuktak. Eltávolodtak a jedik eszméitől és korábbi önmaguktól. Nem azért, mert azt soha nem érezték át igazán vagy értették meg, hanem mert ilyen szempontból gyengék voltak és megtörtek. Obi és Yoda kiemelkedőek voltak e téren, de a jedik többsége szerintem nem volt ennyire jó ebben. Ettől még ők se voltak csak "zsoldosok" és nem rohadtak belülről.

 

Nagyon szép példa erre Obi-Wan és Anakin. Amikor Obi-Wan szeme láttára megölték Satine-t, a Jedi mester az eszméknek megfelelően dolgozta fel ezt. Ha Anakin szeme láttára öli meg Maul Padmét, Darth Vader helyben megszületik és ez az új Sith Nagyúr Savage-dzsal veri agyon Mault.

Hát nem lettem volna Maul helyében, ha az Obi-Satine duó helyett Padmé és Anakin van ott, az biztos. Szerintem ott senkinek, de Savage-nak se lett volna menekvés, ki lett volna tapétázva velük a palota fala, hogy aztán annak roma örökre a sírhelyükké váljon.

[Dzséjt]

Azt viszont ne felejtsük el, hogy Obi-nál is voltak érdekességek. A Satine-nal való kapcsolata ugyan megmaradt amolyan "csökevény" szinten, Obi a Rendet választotta, nem tudjuk valóban felhagyott volna-e a jedi léttel, ha Satine megkéri rá. Az viszont gyanús, hogy több is történt és kialakult ott anno kettejük közt, mint amit a jedik jó szemmel néztek volna. Aztán ugye Qui-Gon halála után eléggé elgurult Obi bogyója, de később Gallia esetében is történt hasonló, csak kisebb kaliberben. Satine megölését példaértékűen tűrte, de nem tudjuk mi zajlott le benne közben, mennyire fortyogott. Mindezek úgy, hogy Obi tényleg a mintajedik mintajedije.

Az, hogy valaki hithű Jedi nem azt jelenti, hogy érzelemmentes robot, funkcionális szociopata. Azt jelenti, hogy az adott helyzetben ellen tud állni ezeknek az érzéseknek, le tudja gyűrni őket, nem enged nekik. És persze, hithű Jedinek lenni azt sem jelenti, hogy nem lehetnek köztük nézetkülönbségek. Qui-Gonnal sokan nem értettek egyet, mégis, talán a leghűbb Jedi volt az egész Galaxisban az élete folyamán.

 

Luke megint az a kategória, aki az Ep.5-ös tanítás után is fejvesztve rohant a vesztébe, noha Yoda-ék nyomatékosan kérték, hogy ne tegye. A 6-ban pedig mindent egy lapra tett fel, méghozzá apja visszatérítésére, amit Yoda és Obi egyáltalán nem helyeselt. Ha hihetünk Yoda (és Obi) szavainak, akkor a jedik közt az volt az elképzelés, hogy a sötét oldal végleg felemészti a delikvenst és onnan nincs visszaút. Luke nagyon nem ezt vallotta. Azt kell, hogy mondjam, hogy Luke inkább volt egy nemes lélek, egy tisztalelkű jó ember, mintsem elvhű jedi. Már csak azért is, mert a jedik elveiből nagyon minimális kóstolóra volt csak lehetősége, az OT-ban legalábbis.

Vagy éppen Yoda és Obi-Wan volt, aki itt kisiklott - mind minden Jedi, mert azért na, a Jedi hitvallás kicsit már nagyon félresiklott az ep1-2-3 idejére. Elvégre a Jedi megismerésre és védekezésre, nem támadásra használja az Erőt. Mégis ölésre buzdították Luke-ot, el sem tudták képzelni, hogy más megoldás lehet. Pedig több alkalom is bizonyította már, hogy ez nem járható út. A Sith-et nem fénykardpárbajban fogják legyőzni, nem megölni kell őket - legalábbis nem egy Jedinek fénykarddal. Luke éppen azt tette, amit egy Jedinek kell: megpróbálta a legvégső pillanatig húzni, hogy kardot ragadjon, addig pedig békésen igyekezett rendezni az ügyet. Pech, hogy Palpatine ebből az elhatározásból kibillentette, de végül mégis Luke volt az, aki eldobta a fénykardot, legyűrte a belőle feltörő érzelmeket. És ez egy HATALMAS különbség Luke és Dooku, meg a többi rossz útra tért "ál-Jedi" között. Ez az legjelentősebb különbség: Luke, Obi-Wan és minden hithű Jedi visszabillen még idejében. Azok, akik csak teszik, amit egy Jedinek kell, azok meg ott kötnek ki, ahol Tyranus, Vader és a többiek. ez a Jedi eszme elfogadásának és megértésének sarokpontja. Aki ezen nem jut túl, az csak Jediként él, nem Jediként létezik.

[pb69]

Az, hogy valaki hithű Jedi nem azt jelenti, hogy érzelemmentes robot, funkcionális szociopata. Azt jelenti, hogy az adott helyzetben ellen tud állni ezeknek az érzéseknek, le tudja gyűrni őket, nem enged nekik. És persze, hithű Jedinek lenni azt sem jelenti, hogy nem lehetnek köztük nézetkülönbségek. Qui-Gonnal sokan nem értettek egyet, mégis, talán a leghűbb Jedi volt az egész Galaxisban az élete folyamán.

Ezt én is így gondolom. Pusztán arra gondoltam, hogy szerintem egy igazi, hithű, ízig-vérig jedi is kibillenhet, sőt akár meg is törhet és elfordulhat az addig szent eszméitől. Ez nem azt jelenti, hogy eddig a pontig végig bármi gond lett volna vele, egyszerűen azt, hogy itt eltört benne valami. Olyan ez, minthogy a való életben is előfordul, hogy egy abszolút ateistával történnek olyan dolgok, amik miatt esetleg elkezd hinni valamely vallás eszméiben és tanaiban, netán még be is áll a közösségükbe. Ettől még nem kellett neki előtte is "titokban" vallásosnak lennie. Remélem most sikerült értelmesebben megfogalmaznom, mint eddig.

 

És ez egy HATALMAS különbség Luke és Dooku, meg a többi rossz útra tért "ál-Jedi" között. Ez az legjelentősebb különbség: Luke, Obi-Wan és minden hithű Jedi visszabillen még idejében. Azok, akik csak teszik, amit egy Jedinek kell, azok meg ott kötnek ki, ahol Tyranus, Vader és a többiek. ez a Jedi eszme elfogadásának és megértésének sarokpontja. Aki ezen nem jut túl, az csak Jediként él, nem Jediként létezik.

Részben egyetértek, a többi az első bekezdéshez kapcsolódik.

 

Vagy éppen Yoda és Obi-Wan volt, aki itt kisiklott - mind minden Jedi, mert azért na, a Jedi hitvallás kicsit már nagyon félresiklott az ep1-2-3 idejére. Elvégre a Jedi megismerésre és védekezésre, nem támadásra használja az Erőt. Mégis ölésre buzdították Luke-ot, el sem tudták képzelni, hogy más megoldás lehet. Pedig több alkalom is bizonyította már, hogy ez nem járható út. A Sith-et nem fénykardpárbajban fogják legyőzni, nem megölni kell őket...

Ez egy olyan téma, ami rendszeresen előkerül és már többször alaposan körbejárta mindenki. Nem csoda, hiszen alapvető a jedi fogalom és eszme értelmezése kapcsán.

 

Én azt gondolom, hogy Obi és Yoda nem hibáztak. Az, hogy a jedik nem gyilkolásznak, csak védekeznek stb., szerintem nemesen hangzik, de irreális. Ahogyan a Jedi Rend se emiatt siklott félre a PT idejére. A jediknek elsődlegesen azokat tartják szem előtt, amiket írtál is, azonban ehhez néha csúnya eszközök és megoldások is kellenek. A legjobb példa erre pontosan a sithek esete. A jedik szemszögéből a sithek olyan szinten forgatják fel a világot, annyira veszélyesek és károsak, úgy felkavarják az Erőt, hogy semmi esetre sem létezhetnek. Nincs értelme velük a kiegyezés lehetőségét keresni, elvonulni egymástól távol élni életüket vagy hasonló békés megoldásoknak.

 

Luke esete is érdekes. Yoda-ék axiomatikusan abból indulnak ki, hogy a sötét oldalról nem lehet visszatérni, az teljesen felemésztette Vader-t, akinek így az uralkodóval együtt meg kell halnia. Ez annak fényében érthető, hogy a jedik valószínűleg filozófiai alapon így látták ezt a kérdéskört. Az más kérdés, hogy a Kiválasztott kivételes volt és tévedtek. Ami fontos különbség, hogy szvsz itt nem arról van szó, hogy Yoda-ék a jedi eszméket kiforgatva vagy figyelmen kívül hagyva hibásan azt feltételezték, hogy egy sith megtéríthetetlen, hanem maga a jedi eszmék állították ezt hibásan, ők ezt követték, emiatt tévedtek.

 

Amúgy meg újfent nem tudok szó nélkül elmenni amellett, hogy Luke tróntermi viselkedése minden, csak nem egy jó jedihez méltó. Most tegyük félre azt, hogy amúgy mennyire esélytelen lett volna legyőzni Sidious-t. Ott áll a sithekkel szemben, de ahelyett, hogy megpróbálná legyőzni őket és véget vetni a terrornak, ő eldobja a kardját és lényegében hagyja megöletni magát. Teszi mindezt utolsó jediként, ami kvázi a jedik teljes pusztulását és a sithek további uralkodását jelentené. Ne azt mondom, hogy helytelenül cselekedett, de nem is ez a jedik útja. Képzeljük el, ha Obi-Wan is inkább elengedi a pöcköt és a mélybe veti magát Maul-lal szemben. Vagy ha később Yoda és Obi nem megküzdenek a sithekkel, hanem megpróbálnák megtéríteni őket, majd amikor nem sikerül, feláldozzák magukat.

Az, hogy Vader végül újra árulóvá lett, megölte Sidious-t és megmentette a fiát, nyilván igazolta Luke döntését. Nem is azt akarom mondani, hogy rosszat tett. Csak ne felejtsük el, hogy egy jedi ilyen dimenziókban már csak azért sem gondolkodhat, mert a filmek alapján az jön le, hogy ezt közösségi ideológia alapján tartották lehetetlennek. Luke tehát nemesen és helyesen cselekedett, azt tette (apja folyamatos mentésével), amit egy remek embernek tennie kell, de nem azt, amit egy tökéletes jedinek kellett volna. Egy ilyen ugyanis egyszerűen megölte volna (ha képes lett volna ré persze) mindkét sithet.

[Dzséjt]

Feltehetően a jedik évezredeken át küzdöttek a sithek ellen, akik hozzájuk hasonlóan többen voltak. Aztán a belső konfliktusok miatt Bane behozta ezt a szabályt, miszerint mindig csak ketten lehetnek. Ez nem jelenti azt, hogy rögtön el is kellett vonulniuk bujkálni, még hosszú évtizedeken át harcolhattak a háttérbe húzódás előtt. Na most a jediknek elég feltűnő lehetett, hogy hirtelen mindig csak 2 sith kerül elő, az adott hierarchiában.

De hogyan harcol két szem Sith egy több tízezer, sőt, akkor feltehetően még több százezer tagot számláló, ereje teljében lévő Jedi Rend ellen? Nemhogy a következő nap megélésére nem lett volna esélyük, még a következő lélegzetvétel megérése is piszok nagy szerencse lehetett. A kettős szabály bevezetése automatikusan indukálta, hogy a túlélésük érdekében a másodperc tört része alatt eltűnjenek szem elől és onnantól kezdve a legnagyobb titokban létezzenek, a legkisebb jelét sem mutatva ennek a létezésnek.

Ha meg akkor hozta meg Bane a törvényt, amikor még több száz Sith volt, akkor honnan tudhatná Yoda, hogy végül a kettős szabály mentén haladtak tovább? Eleve, honnan tudhatta volna ilyen helyzetben, hogy ez törvénnyé vált a Sith-ek között? Meg, hogyan válhatott törvénnyé valami, ami abban a helyzetben nem is működne, több száz Sith-et csak gyors mészárlással lehet mindössze kettőre redukálni.

És mindez olyan fix, olyan kőbe vésett dolog a Jedik számára még ezer év után is, hogy Yoda kijelentésére Windu azonnal bólint, senki nem vitatja, senkiben fel sem merül, hogy ebben az ezer évben a Sith-ek valami új útra tértek. Mintha Yoda első kézből szerzett volna infót, mondjuk egyenesen Darth Bane-től.

[pb69]

De hogyan harcol két szem Sith egy több tízezer, sőt, akkor feltehetően még több százezer tagot számláló, ereje teljében lévő Jedi Rend ellen? Nemhogy a következő nap megélésére nem lett volna esélyük, még a következő lélegzetvétel megérése is piszok nagy szerencse lehetett. A kettős szabály bevezetése automatikusan indukálta, hogy a túlélésük érdekében a másodperc tört része alatt eltűnjenek szem elől és onnantól kezdve a legnagyobb titokban létezzenek, a legkisebb jelét sem mutatva ennek a létezésnek.

Szövetségesekkel. Ahogyan pl. Maul és Savage is egy alvilági seregekből álló birodalmat akart létrehozni, amellyel leigázhatja a világot. Attól, hogy 2 sith van, attól még csatlósuk lehet akármennyi. Ráadásul nem is tudjuk, hogy pont akkortájt mennyi jedi volt és mennyire volt erős a Jedi Rend.

Elvileg azért kellett a Ro2, mert a sithek egymásnak estek a hatalomért. Ez alapján én el tudom képzelni, hogy a sithek közel kerültek a birodalmuk létrejöttéhez, megtörték a Köztársaságot és a Jedi Rendet, akik így meggyengültek. Hiába jött utána a sith balhé és maradtak végül csak ketten, egyáltalán nem biztos, hogy rövidtávon erős támogatókkal annyira kiszolgáltatottak lettek volna a jedikkel szemben.

 

Ha meg akkor hozta meg Bane a törvényt, amikor még több száz Sith volt, akkor honnan tudhatná Yoda, hogy végül a kettős szabály mentén haladtak tovább? Eleve, honnan tudhatta volna ilyen helyzetben, hogy ez törvénnyé vált a Sith-ek között? Meg, hogyan válhatott törvénnyé valami, ami abban a helyzetben nem is működne, több száz Sith-et csak gyors mészárlással lehet mindössze kettőre redukálni.

Nem az a lényeg, hogy hány sith volt, amikor Bane meghozta a törvényt, hanem hogy előtte évezredeken át sok sith volt. A jediknek is triviális volt, hogy sithből mindig sok van, de egyszer csak hirtelenjében már csak ketten lettek. Vagy a mester mutatkozott új tanítvánnyal, vagy a tanítvány mesterként egy új taggal. A korábban létező sok sith meg a belső viszályok miatt könnyen fogyhatott, elvégre ezért is kellett a Ro2.

 

És mindez olyan fix, olyan kőbe vésett dolog a Jedik számára még ezer év után is, hogy Yoda kijelentésére Windu azonnal bólint, senki nem vitatja, senkiben fel sem merül, hogy ebben az ezer évben a Sith-ek valami új útra tértek. Mintha Yoda első kézből szerzett volna infót, mondjuk egyenesen Darth Bane-től.

Ha a régi jedik feljegyezték, holokronra vették vagy kódexbe írták, hogy a Sith Rendben ez az új felépítés dukál, ez az info pedig évezredeken át öröklődött tovább, akkor Yoda-ék már szentírásként kezelhették, mint annyi mást is. Amúgy meg nem kizárható az sem, hogy közvetlenül jutottak az infohoz. Ennek is kismillió módja lehetett.