EPVIII spoileres topik

[csoli1138]

Felvetésnek érdekes, de nem hiszem, hogy ez lesz. A Skywalker saga-ban nem is "szabadna" elvileg.

[Dzséjt]

Hát ne kezdődjön így. A saga azért legyen egységes szerkezetileg, amibe a nyitóképek mindenképpen beletartoznak: réges-régen, STAR WARS, cím, szöveg, repülő űrhajó. Az újító szándéknak is megvannak a határai.

[Ody Mandrell]

Felvetésnek mindenképpen érdekes. Nagyon eltérő lenne az eddigiektől, de hát Rian kapcsán mindig azt mondjuk, hogy újító lesz, tehát csak azért, mert ez egy merőben új formátum lenne, még ne vessük el. Egyetértek Ody abban, ha így oldják meg, akkor nagyon fajsúlyos jelenetet kell építeni rá, ellenkező esetben értelmetlen lesz kilógnia a sorból. Szerintem inkább az a valószínű, hogy a szöveg lefutása után a Falconnal együtt szállunk le újra a bolygóra, egy rövidebb montázzsal Rey átnyújtja újra a kardot Luke-nak, és ezúttal jön a párbeszéd is. Ha tényleg onnan indul a nyitójelenetben a film, ahol az előző abbamaradt.

Már korábban írtam, hogy én olyat tudnék elképzelni a nyitószöveg után ami valamiképp átvezet a Rey-Luke jelenetbe. Perpillanat elképzelni se tudok ilyet, de azt se, miképp lehet megoldani ezt a folytatást úgy, hogy a SAGA Filmek bevett kezdése ne sérüljön.

[Dzséjt]

Már korábban írtam, hogy én olyat tudnék elképzelni a nyitószöveg után ami valamiképp átvezet a Rey-Luke jelenetbe. Perpillanat elképzelni se tudok ilyet, de azt se, miképp lehet megoldani ezt a folytatást úgy, hogy a SAGA Filmek bevett kezdése ne sérüljön.

Elindul lefelé a kamera és elhúz a Falcon (vagy ezúttal kívülről látjuk kilépni a hipertérből), majd szépen követjük, ahogy leszáll Ahch-Tón. Hasonlóan lehetne, mint az ep2 nyitánya. Esetleg pár snitt erejéig Luke szemszögéből is láthatjuk a landoló Falcont.

[Ody Mandrell]

Igen de mi értelme még egyszer ugyanazt a jelenetet végignézni mint ami az EPVII végén volt? Jobb lenne ha valaki követte volna őket, és őt látnánk kilépni a hiperűrből. Onnan már könnyebben lehetne Rey és Luke kettősére ugrani.

[Dzséjt]

Az az értelme, hogy így nem törik meg a Saga bevett nyitása. Nem halunk bele, ha más kameraszögből látjuk ugyanazt a pár másodperces jelenetet. Legalább ez is világossá tenné, hogy ugyanott folytatjuk.

Az, hogy követték egymást, kissé fura lenne. Ki? A Falcon az Ellenállás bázisáról szállt fel. Leia nyilván nem küld utánuk senkit fél perccel azután, hogy felszálltak, az Első Rendnek meg elvileg fogalma sincs, hol van Luke. A D'Qarnál meg nem láttam más hajót, amikor a Falcon teret váltott. Elég nyuszi a kalapból lenne egy ilyen momentum.

[Ody Mandrell]

Pedig megtudják mert Kylo tiszteletét teszi a szigeten. Na mindegy, majd lesz valahogy csak bevezető szöveggel kezdődjön!

[Yoda József]

Amíg a Falcon a Starkilleren volt őrizetlenül, addig simán tehettek rá nyomkövetőt is akár

[Dzséjt]

Amíg a Falcon a Starkilleren volt őrizetlenül, addig simán tehettek rá nyomkövetőt is akár

Minek? Tán azt tervezték, hogy a Falcon a teljes személyzetével meglép és hagyják visszamenni a D'Qarra? Mert nekem inkább az jött le a filmből, hogy az Ellenállás bolygóját fel akarták robbantani, a Falconnal érkezetteket meg Kylo kifejezetten ki akarta nyírni.

[Donát]

Engem is meglepne. Az EpVII-ből úgy jött le, két csoportot érdekli Luke holléte: az Ellenállókat és az Első Rendet. A film egésze arról szólt, hogy ki nyeri a versenyfutást Luke helyzetének megismerésére. Mivel ez volt az alap plot igencsak meglepő lenne, ha az Első Rend végül Off Screen megtalálná a Luke-hoz vezető utat.

[Jar-Jar Binks]

Plokoom feldobott egy érdekes dolgot a film kezdését illetően.

[...]

Mi a véleményetek? Nektek tetszene egy ilyen kezdés? Nekem nem igazán jönne be. Annyira nagy feneket kerítenek azoknak az első szavaknak, szerintem kicsit feleslegesen. Vajon mi értelmeset lehet mondani abban a helyzetben?

 

Akkor én képviselem a másik oldalt. Nekem nagyon tettszene ha így kezdődne. Persze a hagyományok nem ezt diktálják de láttunk már példát arra, hogy a hagyományokat úgy írják át hogy azok ne sérüljenek, csak megújuljanak. Például ide tudnám sorolni a 2006-os James Bond: Casino Royale-t ami az első hivatalos JB film volt a klasszikus "pisztollyal kamerába lövős kezdés" nélkül. Illetve meg volt benne az a jelenet csak kicsit máshol és másképpen de működött.

 

Visszatérve az Ep8-ra.

" Vajon mi értelmeset lehet mondani abban a helyzetben?"

Adná magát hogy: Rey én vagyok az apád! Állj mellém és mi ketten megmenthetjük a Galaxist!... de rengeteg más dolog is elhangozhatna ott. Attól függ Rey Luke gyereke-e. Ha igen, akkor annak ott kéne kiderülnie. Legalábbis szerintem.

 

 

A kérdés hogy miért működne jól ez a kezdés. Szerintem leginkább azért, mert látnánk Rey és Luke első közös jelenetének egészét, majd ugorhatnánk egy pár hónapot az időben aminek eseményeit a sárga szöveg be is mutathatná. Így megtörténhetne Rey és Kylo kiképzése és Finn felépülése is.

Szerkesztve: 2017. Február 6. - Jar-Jar Binks

[Fulcrum]

sok dologban nem újíthat, legfeljebb kiegészíthet

Mi az a sok dolog amiben nem újíthat?

[Dzséjt]

Mi az a sok dolog amiben nem újíthat?

Nem cserélhetik le az Első Rend teljes gépparkját, vagyis nem tűnhetnek el a nyíltan a Birodalom után maradt hajók és felszerelések. Pontosabban: maradni fog a TIE/fo, a TIE/fs, amik a TIE/ln másolatai. Maradni fognak a rohamosztagosok, az E-11-re gyanúsan hajazó F-11D fegyverek. Az egyenruhák, a katonai bázisok és hadihajók díszleteinek hajazása a Birodalomra.

A köztársasági és/vagy Ellenállás gépparkja sem térhet el nagyon, hiszen tudjuk, hogy mindkét fél X-szárnyúakat használ, sőt, már láttuk az A-szárnyút is az ep8 díszletében, a Hosnian Prime robbanásakor pedig egyebek mellett Nebulon B-k mon cala cirkálókat láthattunk. Vagyis ez sem fog annyira elütni a megszokott ep4-6 díszletektől. És ezek is rántják magukkal a többit.

Vagyis nem várható akkora változás, mint az ep2 és 3 között, ahol tulajdonképpen majdnem minden kicseréltek vagy megújítottak (a TCW nélkül gondom is volt ezen a téren az egységességgel).

[A pécsi]

Szerintem az EP VIII csakis újíthat (Rian van annyira jó, hogy ne az EP V. lebegjen a szeme előtt), és ezt el is várom. Elég a másolásból !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Szerkesztve: 2017. Február 7. - A pécsi

[Donát]

Nem cserélhetik le az Első Rend teljes gépparkját, vagyis nem tűnhetnek el a nyíltan a Birodalom után maradt hajók és felszerelések. Pontosabban: maradni fog a TIE/fo, a TIE/fs, amik a TIE/ln másolatai. Maradni fognak a rohamosztagosok, az E-11-re gyanúsan hajazó F-11D fegyverek. Az egyenruhák, a katonai bázisok és hadihajók díszleteinek hajazása a Birodalomra.

A köztársasági és/vagy Ellenállás gépparkja sem térhet el nagyon, hiszen tudjuk, hogy mindkét fél X-szárnyúakat használ, sőt, már láttuk az A-szárnyút is az ep8 díszletében, a Hosnian Prime robbanásakor pedig egyebek mellett Nebulon B-k mon cala cirkálókat láthattunk. Vagyis ez sem fog annyira elütni a megszokott ep4-6 díszletektől. És ezek is rántják magukkal a többit.

Vagyis nem várható akkora változás, mint az ep2 és 3 között, ahol tulajdonképpen majdnem minden kicseréltek vagy megújítottak (a TCW nélkül gondom is volt ezen a téren az egységességgel).

És ha lesz a film közben időugrás?

[Ody Mandrell]

Akkorát nem tudnak ugorni. Ha 32 év alatt maradtak a bevált sémánál nem hiszem, hogy pont pár hónap alatt cserélnék le a flottát. Miért is tennék? Én inkább bővítést várok, új hajókkal.

Szerkesztve: 2017. Február 7. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Szerintem az EP VIII csakis újíthat (Rian van annyira jó, hogy ne az EP V. lebegjen a szeme előtt), és ezt el is várom. Elég a másolásból !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ha az ep5 mintájára csinálná meg, az minden, csak nem újítás, hanem az ep5 másolása. Azért ennél én többet várok Johnsontól.

 

Akkorát nem tudnak ugorni. Ha 32 év alatt maradtak a bevált sémánál nem hiszem, hogy pont pár hónap alatt cserélnék le a flottát. Miért is tennék? Én inkább bővítést várok, új hajókkal.

Pontosan. Harminc év alatt csak minimális cserére, és főleg megújításra futotta, aztán pár hónap vagy év alatt komplett garnitúra csere, pont miután mind az Első Rend, mind a Köztársaság baromi sokat vesztett? Nagyon hihető lenne...

[Fulcrum]

Nem cserélhetik le az Első Rend teljes gépparkját, vagyis nem tűnhetnek el a nyíltan a Birodalom után maradt hajók és felszerelések. Pontosabban: maradni fog a TIE/fo, a TIE/fs, amik a TIE/ln másolatai. Maradni fognak a rohamosztagosok, az E-11-re gyanúsan hajazó F-11D fegyverek. Az egyenruhák, a katonai bázisok és hadihajók díszleteinek hajazása a Birodalomra.

A köztársasági és/vagy Ellenállás gépparkja sem térhet el nagyon, hiszen tudjuk, hogy mindkét fél X-szárnyúakat használ, sőt, már láttuk az A-szárnyút is az ep8 díszletében, a Hosnian Prime robbanásakor pedig egyebek mellett Nebulon B-k mon cala cirkálókat láthattunk. Vagyis ez sem fog annyira elütni a megszokott ep4-6 díszletektől. És ezek is rántják magukkal a többit.

Vagyis nem várható akkora változás, mint az ep2 és 3 között, ahol tulajdonképpen majdnem minden kicseréltek vagy megújítottak (a TCW nélkül gondom is volt ezen a téren az egységességgel).

Cserélni nem cserélheti ki de simán újíthat attól még. A Birodalom Copy Első Rend felszerelés ellenére simán behozhatnak merőben új hajókat, és fegyvereket is a meglévő géppark mellett. Ki tudja hány bázisa lehet és milyen fegyverekkel rendelkezhetnek az Ismereten Régióban amikről még semmit nem tudunk. De ott vannak a Ren lovagok is. Belőlük nagyon keveset láttunk ott bátran hozhatnak teljesen új dolgokat.

 

A Köztársasági és/vagy Ellenállás úgyan ez. Az RO behozott egy ismert közegben egy merőben új hajót az U-Winget. Ezt itt is bármikor megtehetik. És akkor ott van a Köztársaság Flottája. Amiből szinte semmit se láttunk. Hiába a jelek arra utalnak hogy Lázadás gépparkjára épül attól ugyan úgy lehetnek ott is teljesen új fejlesztésű hadihajók a megszokottak mellett.

 

És akkor még csak a két eddig ismert szervezetről beszéltünk. Mellettük bejöhetnek új bolygók új civilizációi vagy más egyéb kisebb, nagyobb csoportok is a saját új egyedi gép és fegyverparkkal. Szóval bőven lehet ezen a téren is újítás.

 

Vagyis az sok dolog amiben szerinted a film nem újíthat az igazából csak a egy dolgot jelent, az pedig a gép és fegyverpark ami csak egy alkotó elem több tucatból. Vagy is még se olyan sok az. Sőt igazabból egy se.

[Dzséjt]

Vagyis az sok dolog amiben szerinted a film nem újíthat az igazából csak a egy dolgot jelent, az pedig a gép és fegyverpark ami csak egy alkotó elem több tucatból. Vagy is még se olyan sok az. Sőt igazabból egy se.

Azt mondod, hogy csak egy dolog, erre a következő mondatrészben már kettőt említesz, zárásul meg kihozod, hogy egy se. Penge logika, én mondom. Persze, ez nincs kizárva, bár én elemenként, nem elemek csoportba szedésében gondolkodtam. Hány új hajó van az ep7-ben, hány az RO-ban. Hány új világ van az ep7-ben, hány az RO-ban. Hány új, a megszokottól nagyon eltérő rohamosztagos páncél van egyikben, hány a másikban. És így tovább. Az ep7 baromira alul teljesít ezen a téren az RO-hoz képest. Ha csoportokba szedem, akkor nincs gáz, az ep7 is hozott be új hajókat, fegyvereket, helyszíneket, stb.

 

OFF

Bocs, de ez már fájdalmas nekem: ugyanez, nem ugyan ez, és vagyis, nem vagy is...

[Fulcrum]

Azt mondod, hogy csak egy dolog, erre a következő mondatrészben már kettőt említesz, zárásul meg kihozod, hogy egy se. Penge logika, én mondom.

Azt a két dolgot egybe szokták venni. Úgy hívják Haditechnika. Talán halottá már róla. Nyugi tudom hogy benne vagy a témába ezért azt hittem ezen nem akadsz fen.

Az hogy a végén miért hoztam ki hogy egy sem? Hát könyörgöm előtte lévő sorokban taglaltam hogy miért nem. Penge logika, én is ezt mondom.

 

OFF

Bocs, de ez már fájdalmas nekem: ugyanez, nem ugyan ez, és vagyis, nem vagy is...

Tudom, csak van egy pár ilyen rossz beidegződésem amire az ilyen fórumos írásokban nem mindig figyelek oda vagy nem olvasom vissza és így bent maradnak.

[Dzséjt]

Bocsi, de mióta tartozik a haditechnika alá egy civil légisikló, például Luke siklója? Vagy egy siklóbusz az ep2-ben? Vagy egy mezei teherhajó/utasszállító, példának okáért szintén az ep2-ben? Nem minden űrhajó vagy sikló hadigép ám. Úgyhogy elég nagy ostobaságot követ el az, aki a gépeket és a fegyvereket egybeveszi haditechnika címszó alatt, pláne a Star Wars tekintetében, ahol azért piszok sok civil jármű mászkál. Az egészben a poén, hogy az ep7-ben pont a civil járművek terén csak újdonságok voltak.

Te azokban a sorokban azt taglaltad, miért kettő, ami valójában egy (ami az én fenti soraimból kiderül, hogy elég nagy mellélövés). Az az "egy se" csak úgy oda lett téve, se érv, se alátámasztás, se indoklás, se egy folyamatábra, de még egy vidám lufi sem.

 

Azt meg csendben jegyzem meg, hogy még az írásomat sem sikerült teljesen megérteni, hiszen azt írtam, hogy "nem cserélhetik le az Első Rend teljes gépparkját, vagyis nem tűnhetnek el a nyíltan a Birodalom után maradt hajók és felszerelések" - ebben nincs benne, hogy új dolgokat nem hozhatnak be, de akkor is azok maradnak a fő, jellegzetes hajók, amiket alant felsoroltam. Teljes cseréről beszéltem, nem részleges kiegészítésről. És nem a hecc kedvéért hoztam fel az ep2-3 közti különbséget. Szinte semmi sem köszön vissza az ep3-ban az ep2-ből, de még az olyan dolgokat is teljesen átalakították, mint a klónok páncélja.

[Fulcrum]

Bocsi, de mióta tartozik a haditechnika alá egy civil légisikló, például Luke siklója? Vagy egy siklóbusz az ep2-ben? Vagy egy mezei teherhajó/utasszállító, példának okáért szintén az ep2-ben? Nem minden űrhajó vagy sikló hadigép ám. Úgyhogy elég nagy ostobaságot követ el az, aki a gépeket és a fegyvereket egybeveszi haditechnika címszó alatt, pláne a Star Wars tekintetében, ahol azért piszok sok civil jármű mászkál. Az egészben a poén, hogy az ep7-ben pont a civil járművek terén csak újdonságok voltak.

Te azokban a sorokban azt taglaltad, miért kettő, ami valójában egy (ami az én fenti soraimból kiderül, hogy elég nagy mellélövés). Az az "egy se" csak úgy oda lett téve, se érv, se alátámasztás, se indoklás, se egy folyamatábra, de még egy vidám lufi sem.

 

Ki beszélt itt civil légisiklóról meg a többi polgári járművekről?

 

Az egész onnan indult hogy te két katonai szervezet járműveit és fegyvereit soroltad fel hogy abba nem lesz megújulás. Én azokra reagáltam hogy a (Hadi) gép és fegyverparkban (érsd: Haditechnika) is lehet megújulás.

 

Azt meg csendben jegyzem meg, hogy még az írásomat sem sikerült teljesen megérteni, hiszen azt írtam, hogy "nem cserélhetik le az Első Rend teljes gépparkját, vagyis nem tűnhetnek el a nyíltan a Birodalom után maradt hajók és felszerelések" - ebben nincs benne, hogy új dolgokat nem hozhatnak be,

Csak csendben jegyzem meg "Mi az a sok dolog amiben nem újíthat?" kérdésemre írtad ezt.

 

bár én elemenként, nem elemek csoportba szedésében gondolkodtam. Hány új hajó van az ep7-ben, hány az RO-ban. Hány új világ van az ep7-ben, hány az RO-ban. Hány új, a megszokottól nagyon eltérő rohamosztagos páncél van egyikben, hány a másikban. És így tovább.

De ahonnan indult az egész ott még nagy elemek csoportjairól beszéltél ezért azt hittem hogy a "sok dolog" is arra vonatkozik és az "egy se" is erre utalt vissza amit abba az írásban előtte leírtam hogy miért is egy se.

A világok, a történetmesélés, a járművek, a fegyverek terén is sokat újított az RO, míg azért az ep7-re ez azért annyira nem jellemző (egyedül idegenek terén mutatott igazán ütősen újat).

Na most, az ep8 a biztonsági játékot űző ep7-nek a folytatása, így sok mindent át kell onnan vennie, sok ott megnyitott szálat kell folytatnia. Bár világok és történetmesélés helyén hozhat újat, sok dologban nem újíthat, legfeljebb kiegészíthet

Szerkesztve: 2017. Február 7. - Fulcrum

[Dzséjt]

Tudod, mi az, hogy példa? Példát hoztam, mert se idő, se energiám, se kedvem tételesen mindent felsorolni. Értsd meg, ha tudod, vagy ne, ha képtelen vagy, de részemről ennyit erről.

[A pécsi]

Azért az tudni kell, hogy a Rogue One előtt az OT-ben nem láttunk a felkelő oldalon csapatszállítót (U wing), a birodalmi oldalon pedig légköri vadászt (Tie striker). Szerintem mindkettő hiányt pótol, és nagyszerűen kiegészíti a klasszikus katonai célú hajókat. És azt pedig pont nem rovom fel az EP VII-nek, hogy TIE vadászt és csillagrombolót láttam, hiszen ezek a régiek továbbfejlesztett változatai voltak, azok hibái nélkül. És hab a tortán, hogy nem láttunk még új AT-AT-t, csak messziről. Végül is az Első Rend egy fejlettebb Birodalom, ha azt vesszük és a haditecnika evolúciója természetes. Én az újítást nem a géppark tekintetében várom. Snoke tekintetében várom. Ha Ő hátterét sikerül valami eszméletlen jól kidolgozni (Azért haragudnék, ha túltenne Palpatine-on. Őt nem lehet felülmulni.), és az eseménylánc nem követné szolgai módon az EP V.-öt, (pl: lépegetők támadják meg az Ellenállás bázisát ) akkor a Starkiller meg van bocsájtva.

Szerkesztve: 2017. Február 7. - A pécsi

[Donát]

Akkorát nem tudnak ugorni. Ha 32 év alatt maradtak a bevált sémánál nem hiszem, hogy pont pár hónap alatt cserélnék le a flottát. Miért is tennék? Én inkább bővítést várok, új hajókkal.

 

Pontosan. Harminc év alatt csak minimális cserére, és főleg megújításra futotta, aztán pár hónap vagy év alatt komplett garnitúra csere, pont miután mind az Első Rend, mind a Köztársaság baromi sokat vesztett? Nagyon hihető lenne...

Ez igaz. Viszont az általad is javasolt bővítés kapcsán jegyezném meg, hogy out of universe az határozza meg első sorban a film látványvilágát, amire fókuszál a kamera és ami az események fősodrában van. Ha az EpVIII-ba bedobnak pár újítást akár a katonai űrhajók, stb-k kapcsán, és ezeket helyezik előtérbe, míg a többi, már az EpVII-ben (és korábban, mivel eléggé OT copyk) megismert űrhajók csak a hátteret adják, akkor simán keltheti az újítás érzetét, miközben inkább csak bővítés történt.

[Dzséjt]

Ez igaz. Viszont az általad is javasolt bővítés kapcsán jegyezném meg, hogy out of universe az határozza meg első sorban a film látványvilágát, amire fókuszál a kamera és ami az események fősodrában van. Ha az EpVIII-ba bedobnak pár újítást akár a katonai űrhajók, stb-k kapcsán, és ezeket helyezik előtérbe, míg a többi, már az EpVII-ben (és korábban, mivel eléggé OT copyk) megismert űrhajók csak a hátteret adják, akkor simán keltheti az újítás érzetét, miközben inkább csak bővítés történt.

Igaz, de nem hiszem, hogy például a Millennium Falcon kikerül a fókuszból. Vagy éppen a Finalizer és az X-szárnyú. Meg lehet oldani ezek előtérbe tolása nélkül is, csak kicsit fura lenne, ha ezek, amik azért jelentős külső és belső képeken jelentek meg, háttérbe szorulnának.

[Ody Mandrell]

Az biztos hogy sok múlik a látványvilágon. Én sokkal merészebb filmet várok ebből a szempontból.

Szerkesztve: 2017. Február 7. - Ody Mandrell

[Jar-Jar Binks]

Az biztos hogy sok múlik a látványvilágon. Én sokkal merészebb filmet várok ebből a szempontból.

 

Ezt egy picit pontosítanád? Sok minden lehet "merész" főleg látvány terén... te mit értesz ez alatt?

Szerkesztve: 2017. Február 7. - Jar-Jar Binks

[Ody Mandrell]

Több olyan világot szeretnék látni, mint amilyenek például a Rogue One elején is voltak, vagy amik jobban hajaznak a prequel sokszínű bolygóira. Talán az a horvátországi helyszín ilyen lesz. A díszletekből ítélve erre van esély.

Szerkesztve: 2017. Február 7. - Ody Mandrell

[Donát]

Több olyan világot szeretnék látni, mint amilyenek például a Rogue One elején is voltak, vagy amik jobban hajaznak a prequel sokszínű bolygóira. Talán az a horvátországi helyszín ilyen lesz. A díszletekből ítélve erre van esély.

Én inkább a sztoritól várok bátorságot. Az Erővel kapcsolatos fejtegetések és a Jedi ősök felkutatása erre mindenképpen lehetőséget fog adni. Reméljük, hogy jól fognak a témához nyúlni.