A Geonosisi csata

[MissKarrde]

Egy köztársasági szenátort akarnak megöletni, mi ez, ha nem aggresszió?

Nem a geonozisiak akarták megöletni, hanem a neimoidiak, akik akkor még csak potenciális szövetségesek.

[Ody Mandrell]

és hogy érte volna el, hogy a Köztársaság támadjon először?

Miért kellett volna a Köztársaságnak először támadni alap esetben? Szerintem nem. Jobban mutatott volna, ha megtámadják őket, és védekeznek.

[Pildi]

Miért kellett volna a Köztársaságnak először támadni alap esetben? Szerintem nem. Jobban mutatott volna, ha megtámadják őket, és védekeznek.

Nem, szerintem épp az mutatott jól, persze Sidious szempontjából, hogy a Jedik aktív közreműködésével a Köztársaság robbantotta ki a háborút. Sokkal könnyebb volt így utólag a rosszfiúk szerepét osztani rájuk, amikor árulással vádolták meg őket. A Köztársaságot védelmező hősök pozíciójából nehezebb lett volna az áruló pozíciójába tenni őket a közvélemény szemében.

[Dzséjt]

Nem, szerintem épp az mutatott jól, persze Sidious szempontjából, hogy a Jedik aktív közreműködésével a Köztársaság robbantotta ki a háborút. Sokkal könnyebb volt így utólag a rosszfiúk szerepét osztani rájuk, amikor árulással vádolták meg őket. A Köztársaságot védelmező hősök pozíciójából nehezebb lett volna az áruló pozíciójába tenni őket a közvélemény szemében.

Szerintem is így van, két okból is. Az egyik ez, amit Pildi írt, jobb ez így, hogy a Jedik az agresszorok (eleve, az ő számlájukra van írva a klón hadsereg) és nem a védelmezők. Másrészt, Palpatine-nak szüksége volt arra, hogy a Szeparatista mozgalom élénkké váljon, sok-sok rendszer csatlakozzon hozzájuk, hogy elhúzhassa a háborút. Ezt csak úgy lehetett, ha a Köztársaságot állítja be rossz fiúknak. Ők csak függetlenséget akarnak, erre a Köztársaság lerohanja őket, hopp, máris tömeges átcsoportosulás történik.

Az egyetlen sarkalatos kérdés, hogy az ep2 eseményei nélkül Sidious hogyan akarta volna beadni a semmiből termett hadsereget. Mert ez így jól alakult, hogy (az állítólag) a Jedik által megrendelt klón sereget a Jedik fedezték fel, ők vitték a hírt a Köztársaságba. Na de enélkül? Palpatine mégsem állhat elő azzal, hogy a Jedik rendeltek egy hadsereget, mert azonnal lebukna a Rend előtt.

[Ody Mandrell]

Mert ez így jól alakult, hogy (az állítólag) a Jedik által megrendelt klón sereget a Jedik fedezték fel, ők vitték a hírt a Köztársaságba. Na de enélkül? Palpatine mégsem állhat elő azzal, hogy a Jedik rendeltek egy hadsereget, mert azonnal lebukna a Rend előtt.

Számtalan más módja is lehetett volna ennek.

[Dzséjt]

Írj hármat.

[Ody Mandrell]

Írj hármat.

Most nincs kedvem.

[Donát]

Szerintem az lett volna az alapterv, hogy a kaminoiak felkeresik a Rendet, hogy elkészült a sereg. Valószínűleg ez nem olyan sokára be is következett volna, ha Obi-wan nem jelenik meg, akkor is.

 

És akkor a Jedik le adták volna a drótot a Szenátusnak, és persze itt is hangsúlyos lett volna, hogy ezt a sereget a Jedik rendelték meg.

[Ody Mandrell]

Érdekelne a véleményetek Anakin és Padmé leszállásáról a Geonosison. Vajon magyarázható a dolog, vagy szimpla provokációnak vehető? A háború kitörésének szempontjából se volt mindegy ami ott történt.

[Nabopolasszar]

Ha jól emlékszem a jedik így is úgy is odamentek volna Kenobi miatt, szóval a háború akkor is kitört volna, ha ők ketten ott nem szállnak le.

Inkább a két fél propagandájánál lehet fontos szerepe, hisz a Köztársaság elmondhatja, hogy a szakadárok ki akarták végezni az egyik szenátorukat (szóval vesszenek a szeparatisták), a szeparatisták meg elmondhatják, hogy egy köztársasági szenátort (és jedi testőrét) kémkedésen kapták ez egyik droid gyárban, majd amikor lebuktak tömegmészárlást végeztek (ez a tény ugye a inkább a jedik imázsát rombolja), és még mielőtt végre tudták volna rajtuk hajtani az ítéletet, a jedik (a béke és az IGAZSÁG őrei) megszöktették őket (szóval vesszen a Köztársaság).

[Ody Mandrell]

Nem egyszerű eset az biztos. Múlt hét végén beszélgettünk erről és megoszlottak a vélemények.

 

Padmé és Anakin eleve egy olyan létesítménybe "törtek be", amelyben a Köztársaság ellen készülő katonákat gyártottak. Ez már eleve elég az agresszív fellépéshez.

[Master]

Padmé meg is említette, hogy diplomáciát akar bevetni, de rájuk támadtak az őslakosok a gyárban. Ez harci kezdeményezésnek minősül a szepiktől, mivel akkor még nem csináltak semmit a "vendégek", csak védekeztek.

[Donát]

Igen, csak ezzel meg az a baj, hogy diplomáciai minőségében érkezik a bolygóra, akkor nem egy elhagyatott gyárkéménybe kellenek leszállnia, és besétálnia egy katonai létesítménybe, hanem felvenni a kapcsolatot a bolygó diplomatáival, úgy, ahogy pl. a Falcon jelentkezett be Bespinre a leszállás előtt.

[Ody Mandrell]

Igen csak erre mondják, hogy jogosan támadták meg őket a Geonosisiak mert a saját területükre hatoltak be engedély nélkül.

[Master]

Én akkor is előbb kérdezem meg a szomszédot, miért jött, semmint megtámadjam, de valószínű Padmé diplomájával lehet a baj. De mindegy mit csinálnak, mert a Konföderáció amúgy is fegyverkezett, és nem vonult volna vissza a nő szép pofikájától, hanem rögtön levágták volna a fejét, Gunray asztalára, ahogy ő is megjegyezte. Ez amolyan Szarajevói merénylet volt az SW-ben.

[Nabopolasszar]

Én akkor is előbb kérdezem meg a szomszédot, miért jött, semmint megtámadjam, de valószínű Padmé diplomájával lehet a baj. De mindegy mit csinálnak, mert a Konföderáció amúgy is fegyverkezett, és nem vonult volna vissza a nő szép pofikájától, hanem rögtön levágták volna a fejét, Gunray asztalára, ahogy ő is megjegyezte. Ez amolyan Szarajevói merénylet volt az SW-ben.

Természetesen a háború ott már elkerülhetetlen volt, de ettől még a szenátor asszonynak semmi joga nem volt arra, hogy engedély nélkül belépjen a gyár területére, az őröknek meg minden joguk megvolt hozzá, hogy megszabaduljanak a behatolóktól, és mivel ha jól emlékszem Skywalker volt az első aki fegyvert rántott, így a "köztársasági delegációnak" egy szavuk nem lehet hogy meg akarták őket ölni.

Szerkesztve: 2012. Július 8. - Nabopolasszar

[Master]

Ha így jobban belegondolok, tényleg elég logikátlan előrejelzés nélkül odamenni. Bár hiába volt katonai létesítmény, mindig a gyárakat használták tárgyalásra, úgyhogy a helyszínnel nem volt baj, de minden mással igen.

[Nute Gunray]

Padméék nem jelentkeztek be, ergo nem a Köztársaság követeinek minősülnek, hanem egyszerű behatolóknak, kémeknek. A halálbüntetés jogos volt.

[Ody Mandrell]

No de azért egy civilizált világban ennek nem így kellett volna működnie. Azért valljuk be, a geonosisiak se nagyon akarták őket élve elfogni.

[Nute Gunray]

Geonosis nem a Köztársaság tagja, ennélfogva saját törvényei vannak, amit Padménak be kellett volna tartania, ha a bolygó felszínére lép. Persze az se vezetett volna eredményre, ugyanis a Konföderáció a Köztársaság elleni háborúra készült, de így sokak szemében a Köztársaság tűnt agresszornak utólag.

[Ody Mandrell]

De miért a Köztársaság az agresszor? Mert Aankin és Padmé besétált egy katonai létesítménybe? Ettől még nem robbant volna ki galaktikus háború. Ráadásul ekkor már tudták miben mesterkednek Dooku -ék.

[Dzséjt]

Padmé, mint diplomata fatális hibái:

- Fegyverrel megy tárgyalni. (Persze, támadásra számít, ki nem számítana, mikor éppen betörnek egy katonai telepre. Itt legfeljebb Anakinnak szabadott volna fegyvert viselni, mint testőrnek.)

- Behatol egy katonai létesítménybe engedély nélkül, sunnyogva, és azt még meg is rongálják. (Teljesen logikus, minden diplomáciai kurzuson ezzel kezdik. A Diplomáciai Legkifizetőbb Útjai, első bekezdés: Kémkedés és szabotálás. )

- Legyilkolják a munkásokat, a biztonsági őrséget. (Jogos önvédelemből még nem kéne rovarirtást végezni, pláne nem egy Jedinek és egy diplomatának.)

 

Hogy egy civilizált világban ezért nem jár halálbüntetés? Még a magát a demokrácia éllovasának tartó USA-ban is az jár érte.

 

Hogy a Konföderáció fegyverkezett? Szíve joga, szuverén államszervezett. Nehogy már a Köztársaság beleugasson, mit csinál. Hogy valószínűleg a Köztársaság ellen fogja használni? A két lehetséges válaszból ez volt az egyik lehetőség, de ez még önmagában nem casus belli. Naboonak, Utapaunak, de még a Kereskedelmi Szövetségnek is volt saját hadserege, a Köztársaságon belül, amit be is vetett köztársasági bolygó ellen, és mi lett a következménye? Semmi.

Viszont, Obi-Wantól tudták, hogy a Kereskedelmi Szövetség akarja holtan Padmét, és a Konföderáció oldalára álltak. És mivel Padmé diplomata, ez már háborús indíték. Viszont ez csak a Jedik és a Köztársasági Nagy Hadsereg befutását igazolja, Padmét és Anakint továbbra sem menti fel, amikor kihangsúlyozottan diplomáciai megoldás reményében érkeztek. Ha mondjuk Padmé ezt a hülyeséget nem mondta volna, akkor teljesen korrekt lenne, amit csinálnak. Nem méltó se egy Jedihez, se egy diplomatához, de a helyzethez képest korrekt.

 

De miért a Köztársaság az agresszor? Mert Aankin és Padmé besétált egy katonai létesítménybe?

De ők nem csak besétáltak, hanem megrongálták azt és elkezdték lemészárolni a személyzetet. Ez pedig már bármilyen világban és időben bőven elég háborús indíték, pláne, ha azt a háborút valakik előre megfontoltan ki is akarják robbantani.

[Bomarr]

A legnagyobb kérdés, hogy Padmé mit akart csinálni a gyárkéménybe szállva. Tárgyalni a geonosis-i munkásokkal? Mondjuk nem beszélte a geonosis-i nyelvet tehát ezt kizárhatjuk, de akkor mit akart?

[Nabopolasszar]

Ezt ki is mondja: segíteni akar Kenobin. Hogy milyen módszerrel: ezt szerintem maga a Padmé se tudta volna megmondani.

[Nute Gunray]

Padmé a Magvilág-beli arroganciájával azt hitte, majd ő megmutatja az alsóbbrendű rovaroknak. Mindig csak papolják a demokráciát, mikor nincsenek tisztában az egyes bolygók társadalmi berendezkedésével. De ez most nem ide tartozik.

[Bomarr]

Ezt ki is mondja: segíteni akar Kenobin. Hogy milyen módszerrel: ezt szerintem maga a Padmé se tudta volna megmondani.

Igen pont ez a fura, hogy a Kenobin segités nem visz közelebb hozzá hogy mit akart a gyárkéményben.

[Darth Sky]

Lehet, hogy papíron nem tettek semmi törvénybeütközőt a rovarok, de egyértelmű, hogy eszük ágában nem volt elengedni Kenobit (aki csupán egy életére törő fejvadász nyomába eredt, nem kitűzött célként kémkedni), ahogy az is, mennyire holtan akarták látni Padmét (Dooku --> Gunray révén). Diplomáciai bejelentés a landolás előtt? Úgy puffantják le őket, ahogy akarják, annak feltüntetve a Köztársaság előtt, aminek kedvük tartja.

Anakin hibázott, mivel ő kezdeményezte a mészárlást... kétlem, hogy a szerencsétlen, kettészelt munkás végezni akart volna velük.

[Nabopolasszar]

De mivel Kenobi bejelentés nélkül érkezett a bolygóra nyomozni, kémnek minősül (mondjuk ez kb. senkit sem érdekelt volna), de az hogy a nyomozása közben megáll kihallgatni a Szeparatista Tanács ülését, már elég nyomós ok arra hogy elkapják és elítéljék a helyi törvények szerint.

Padménak meg már az elején elgurult a gyógyszere. Eleve már a Tatooine-on semmi keresnivalója nem volt, a Geonózison még annyi sem. Tudta hogy megölnék, ezért nem ment oda bejelentve, de az a köztes megoldás amit választott a legrosszabb volt. Gondolom valami módon vissza akart vágni azért cserébe(olyan "csakazértsemaztcsinálomamitmondtok" módszerrel), hogy félreállították és elküldték a Naboo-ra.

[Bomarr]

Diplomáciai bejelentés a landolás előtt? Úgy puffantják le őket, ahogy akarják, annak feltüntetve a Köztársaság előtt, aminek kedvük tartja.

Akkor miért ment oda Padmé? Mi volt a terv? És miért bizonygatja Anakinnak, hogy őt nem érheti sérelem, hisz szenátor, ha eleve az a feltételezés van benne, hogy őt simán lelövik ha bejelentkezik?

[Darth Sky]

Padmé kijelentése nem egyértelmű számomra. Azt mondja Anakinnak, hogy szenátor révén nem célja háborút kezdeményezni, megpróbál diplomáciai megoldást találni. Ha ezt komolyan gondolta volna, bejelentkezett és diplomáciai keretek között a delegáció elé fáradt volna. Az Anakinnak való kijelentéséből azt lehet kiszűrni, hogy tárgyalás útján akarta elnyerni Kenobi szabadságát, de az ellene irányuló merényletek (valószínűsíthető szakadár részvéttel) után nem valószínű, hogy komolyan gondolta ennek sikerességét.

 

Talán Anakint próbálta így visszafogni (nem túl eredményesen), a valódi terv pedig kimerült annyiban, hogy "besunnyogunk Obi-Wanért, kiszabadítjuk és a lehető leggyorsabban eltűnünk".

Szerkesztve: 2012. Július 8. - Darth Sky