Ugrás a kommentre

Hogy tetszett a könyv?  

17 felhasználó szavazott

  1. 1. Milyen osztályzatot adnál a könyvnek?



Ajánlott hozzászólás

Hozzászólás ideje:
  2016. 12. 22. - 18:12, Pildi írta:

Ha nagyon sokat, akkor ez elég nagy változás lenne a korábbi gyakorlathoz képest. Kánon regény ilyen szintű beleszövése a történetbe tudtommal első alkalommal történne, ha így lenne. Nem tudom, hogy ez egyáltalán lehetséges-e.

Igen, bár itt a helyzet annyiban más, hogy tudható, számos elem kifejezetten Rian Johnson kérésére került be a könyvbe.

Hozzászólás ideje:
  2016. 12. 22. - 21:13, Nute Gunray írta:

Igen, bár itt a helyzet annyiban más, hogy tudható, számos elem kifejezetten Rian Johnson kérésére került be a könyvbe.

Akkor viszont elég valószínű, hogy néhány fontos momentum bekerül majd így vagy úgy az Ep8-ba.
Hozzászólás ideje:

Tesómtól megkaptam ezt a könyvet, és falom rendesen. Nagyon tetszik,

  Spoileres tartalom megtekintése

Hozzászólás ideje: (szerkesztve)

Jó fej tesód van. :D

 

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

Szerkesztve: - Ody Mandrell
Hozzászólás ideje:

Ez most lehet, hogy meglepő lesz. :)

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

Hozzászólás ideje:
  Spoileres tartalom megtekintése

Hozzászólás ideje:

Mondjuk ennyiben jogos lehet a Szenátus hozzáállása, hiszen ha a Ryloth az esetleges tagsággal járó kötelezettségeket nem vállalja, akkor miért várja el, hogy az Új Köztársaság automatikusan megmentse a bajtól? (és most attól tekintsünk el, hogy a növekvő kalózfenyegetés a Peremen idővel elérheti az Új Köztársaság érdekszféráját is)

Hozzászólás ideje:

A Ryloth nem vállalta a tagságot, így valóban nem kéne a kisujjukat sem mozdítaniuk a Szenátusban. Azonban van egy bökkenő, amit Yendor joggal hoz fel: az új Köztársaság vezetése megígérte, hogy megvédi a Ryloth-ot és a határain kívül eső bolygókat a bűnszervezetektől, konkrétan járőröket ígért a kereskedelmi hiperűr-útvonalakra. Nem kellett volna felelőtlenül ilyet ígérniük, és akkor Yendor legfeljebb tiszteletteljesen kérhet, nem számon kérhet. Ha nem szándékoznak semmit sem tenni a határaikon kívül eső rendszerekkel (amihez természetesen joguk van), akkor ne ígérgessenek nekik fűt-fát, amit aztán nem tartanak be.

Hozzászólás ideje:

De miután nem léptek be, a Ryloth hibát követett el azzal, hogy pusztán az Új Köztársaság ígéretére hagyatkozott. Nyilván a twi'lekek sem hülyék, nagyon is tudhatták volna, hogy a politikában mi lesz a sorsa ezeknek a hangzatos fogadalmaknak. A Szenátus morális válsága meg nem egyik napról a másikra alakult ki.

 

Persze ha van valami kétoldalú védelmi szerződés, amit egykor megkötöttek, akkor egészen más a leányzó fekvése, és Yendor joggal kérte számon az Új Köztársaságon a kötelessége elmulasztását.

Hozzászólás ideje:
  2016. 12. 26. - 22:01, Nute Gunray írta:

De miután nem léptek be, a Ryloth hibát követett el azzal, hogy pusztán az Új Köztársaság ígéretére hagyatkozott. Nyilván a twi'lekek sem hülyék, nagyon is tudhatták volna, hogy a politikában mi lesz a sorsa ezeknek a hangzatos fogadalmaknak. A Szenátus morális válsága meg nem egyik napról a másikra alakult ki.

 

Persze ha van valami kétoldalú védelmi szerződés, amit egykor megkötöttek, akkor egészen más a leányzó fekvése, és Yendor joggal kérte számon az Új Köztársaságon a kötelessége elmulasztását.

Azért feltételezem nem csak puszta szóbeli ígéretre hivatkozott Yendor. :) Ugyanakkor, a Ryloth kevés másra tud hagyatkozni, miközben okkal tartanak a Köztársaságtól. A réginek a tagjai voltak, aztán mit értek vele? Először a szeparatisták, aztán a Köztársaság szállta meg, igaz, akkor már Birodalom néven. De már a régi Köztársaság idején is feltűnően sok twi'lek rabszolga lézengett szerte a Galaxisban, a Birodalom meg totál kinyírta a bolygót azzal, hogy átjátszotta a bűnszervezeteknek. A Rebelsben látjuk, hogy a Birodalom hogyan kezeli a twi'lekeket. Ezután nem csoda, hogy nem bíznak a soron következő kormányban. De kellemetlen a helyzetük, hiszen a régi Köztársaság, a Konföderáció és a Birodalom közösen elérték, hogy a Ryloth önállóan már ne maradhasson fenn.

Pont az ilyen helyzetben lévő világoknak kéne első sorban segítséget nyújtani. Nyilván, ha az új Köztársaság nem csak ígérget abban a húsz évben, ami a háború lezárása óta eltelt, hanem megsegítette volna a Ryloth-ot, talán már a Köztársaság tagja lenne.

A Szenátus meg innét nézve mindig is morális válságban volt, csak Mon Mothma a karizmájával helyén tudta tartani. De gondolom nem tíz-húsz évig volt kancellár. Amennyire rettegett a centrális hatalomtól, szerintem az első mandátuma után lemondott a posztjáról - bár még mindig segítette a Szenátust, de Leia is említi, hogy azóta romlik a Köztársaság, hogy Mothma már nem kancellár. Annak szerintem a Vérvonalak idejére 15-20 éve.

 

  2016. 12. 26. - 22:03, Ody Mandrell írta:

Azt azért elmondhatjuk, hogy mindezek ellenére a szenátus foglalkozott a dologgal: két képviselőt is elküldtek nyomozni. Szóval nem mondhatjuk, hogy csokiztak a twilekekre.

Nem a Szenátus foglalkozott vele, hanem Leia. Ha ő nem lép fel, a Szenátus ezt az ügyet is elnapolta volna. Leia vállalta önként az ügyet, senki sem küldte, sőt, Sindian kifejezetten arról papolt, hogy miért ne a szenátorok foglalkozzanak ezzel, és több más politikus is kifejtette, miért ne foglalkozzanak ezzel.

 

Amúgy még egy adalék, ami jelzi, hogy milyen romlott és hasznavehetetlen az új Szenátus, és egyben bizonyítja, hogy akkor is sz*rtak volna a Ryloth-ra, ha történetesen a Köztársaság része. Vickly Varis (aki ráadásul néppárti, Leia pártjának tagja) jelenti ki, hogy mivel ez rendszeren belüli ügy, a Szenátus akkor is túllépné a hatáskörét, ha tagbolygóról lenne szó, szóval nem tehetnek semmit.

Hozzászólás ideje:

Rosszul emlékszem, hogy kimondott Kancellár nem volt az UK idején a szenátusban? Most akarnak választani egyet. Monthma is csak szellemei vezér volt de nem volt kancellári státusza. Azt hiszem ez le is van írva konkrétan a könyvben.

Hozzászólás ideje: (szerkesztve)
  2016. 12. 26. - 22:24, Ody Mandrell írta:

Rosszul emlékszem, hogy kimondott Kancellár nem volt az UK idején a szenátusban? Most akarnak választani egyet. Monthma is csak szellemei vezér volt de nem volt kancellári státusza. Azt hiszem ez le is van írva konkrétan a könyvben.

De volt kancellár, csak annyira jelentéktelen, hogy még a nevét sem említik. Valószínűleg a pozíció pusztán reprezentatív és technikai jellegűvé silányult a Szenátus belharcainak közepette. Lásd később a tökéletesen jellegtelen bürokrata Lanever Villecham szerepfelfogását.

 

Dzséjt miatt a spoiler gomb mögött folytatom:

 

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

 

szerk: az első kancellár Mon Mothma volt, aki már az ÚK hivatalos megalakulása előtt, még a Lázadók Szövetsége idején felvette ezt a címet (lásd Utóhatás-trilógia).

Szerkesztve: - Nute Gunray
Hozzászólás ideje:
  2016. 12. 26. - 22:24, Ody Mandrell írta:

Rosszul emlékszem, hogy kimondott Kancellár nem volt az UK idején a szenátusban? Most akarnak választani egyet. Monthma is csak szellemei vezér volt de nem volt kancellári státusza. Azt hiszem ez le is van írva konkrétan a könyvben.

Rosszul emlékszel, a kancellár posztot akarják eltörölni és a helyére az első szenátor posztot akarják bevezetni. Mon Mothma kancellár volt, és utána több, gyengébb karizmával bíró figura követte. AZ ep7-ben ugye a posztot Lanever Villecham tölti be, aki ott van szegény Korr Sella mellett a Hosnian Prime-on.

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

Hozzászólás ideje:

Igen, bár hozzá kell tenni, hogy ezek nem szervezett pártok, hanem ideológiai irányultságok, így az erőviszonyok folyamatosan változhatnak különböző ügyek mentén. Villecham szerintem elég súlytalan figura lehetett ahhoz, hogy a megválasztása (1 évvel az EP7 előtt) ne okozzon alkotmányos válságot.

Hozzászólás ideje:

Ez biztos, ráadásul szerintem ez az egész centralista és néppárti vita addigra el is ült - bár még csak a könyv felénél járok, így nem tudom, mi lett a végkimenetel. De most baromi szomorú lesz tovább olvasni egy Leiáról szóló könyvet. :cry:

Hozzászólás ideje:

Aznap, mikor el kezdtem olvasni, Carrie Fisher szívrohamot kapott. Letettem pár napra. Mikor újra nekikezdtem, meghalt... Nem vagyok babonás, de azért elég rosszul jött ki. :(

 

Magáról a könyvről. Claudia Gray most sem okozott csalódást.

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

Alig várom, hogy újabb könyvet olvassak a szerzőtől SW témában! :clap:

 

  2016. 12. 26. - 22:21, Dzséjt írta:

A Szenátus meg innét nézve mindig is morális válságban volt, csak Mon Mothma a karizmájával helyén tudta tartani. De gondolom nem tíz-húsz évig volt kancellár. Amennyire rettegett a centrális hatalomtól, szerintem az első mandátuma után lemondott a posztjáról - bár még mindig segítette a Szenátust, de Leia is említi, hogy azóta romlik a Köztársaság, hogy Mothma már nem kancellár. Annak szerintem a Vérvonalak idejére 15-20 éve.

15-20 éve nem lehet, mert 20 év telt el az EpVI óta. Jó néhány évig biztos kancellár volt, szerintem legalább 5 évig, de ez csak tipp.

Hozzászólás ideje:
  2016. 12. 30. - 14:46, Donát írta:

15-20 éve nem lehet, mert 20 év telt el az EpVI óta. Jó néhány évig biztos kancellár volt, szerintem legalább 5 évig, de ez csak tipp.

A Vérvonalak egészen pontosan 24 évvel játszódik az endori csata után, és ha Mothma csak 4 évig volt kancellár, akkor a 20 év is még belefér (az új Köztársaságot pár hónappal az endori ütközet után kikiáltották és megválasztották Mothmát kancellárnak). Nem szabad elfeledni, hogy Mothma már a Szövetségben is kancellár volt, és aligha hiszem, hogy Palpatine-hoz hasonlóan több mint tíz évig viselte ezt a titulust. Emellett minden forrás csak egy terminust említ - ez 4-5 év, szóval 19-20 éve már, hogy Mothma nem kancellár, ami belefér az általam említett 15-20 évbe. Persze mindez feltételezés marad, amíg nem kapunk megerősítést arra, hogy pontosan mikor ért véget Mothma kancellári ciklusa.

Hozzászólás ideje:
  2016. 12. 30. - 15:18, Dzséjt írta:

A Vérvonalak egészen pontosan 24 évvel játszódik az endori csata után, és ha Mothma csak 4 évig volt kancellár, akkor a 20 év is még belefér (az új Köztársaságot pár hónappal az endori ütközet után kikiáltották és megválasztották Mothmát kancellárnak). Nem szabad elfeledni, hogy Mothma már a Szövetségben is kancellár volt, és aligha hiszem, hogy Palpatine-hoz hasonlóan több mint tíz évig viselte ezt a titulust. Emellett minden forrás csak egy terminust említ - ez 4-5 év, szóval 19-20 éve már, hogy Mothma nem kancellár, ami belefér az általam említett 15-20 évbe. Persze mindez feltételezés marad, amíg nem kapunk megerősítést arra, hogy pontosan mikor ért véget Mothma kancellári ciklusa.

A könyvben valahol tuti olvastam h 20 év telt el Endor óta. De hol?

Ah, a 25-26. oldal miatt gondoltam valószínűleg. Yendor úgy fogalmaz, hogy "az utóbbi két évtizedben, az Új Köztársaság korában" majd a 26. oldalon "már több mint 20 év telt el". Nem gondoltam, hogy évekkel több... :)

Hozzászólás ideje:

Kicsit csalódtam Mothmában, a Rogue One és a Vérvonal is némileg árnyalta a róla kialakult képet. Szerintem egy bölcs és karizmatikus személy attól igazán jó vezető, hogy ezen tulajdonságait felmeri vállalni, mert az önteltség mellett az álszerénység is ugyanolyan káros ebben az esetben. Ahogy Nagy Szt. Gergely pápa írta még annak idején, "Azok, akik alázatosságból menekülnek a kormányzás terhe elől, akkor igazán alázatosak, ha nem ellenkeznek az isteni paranccsal" (A lelkipásztor kézikönyve). Mothma nyilván érzékelte, hogy a személye képes egyben tartani ezt a béna kacsa-rendszert, ennek ellenére több ciklust nem vállalt, és utána tétlenül nézte, hogy az Új Köztársaság anarchiába fulladt. Nyilván már az rossz, ha egy rendszer működése egyetlen személyen múlik, de érzésem szerint itt Mothma nem megfelelően döntött. Persze említ a könyv valamiféle betegséget, de Mothma még két évtizeddel később is él, szerintem annyira nem lehetett súlyos.

Hozzászólás ideje:

Nekem úgy jött le, hogy a betegség csak most, a Vérvonal idején tört rá, azt megelőző hónapokban, talán években, addig a kancellári mandátuma lejárta után is tevékeny maradt a Szenátusban, afféle tanácsadó, békítő, nem hivatalos vezető. Akárhogy is, Mothma nagyon nagy mértékben felelős az Új Köztársaság bukásáért.

 

A könyvet én is befejeztem, hamarosan írok róla bővebben is. Nagyon-nagyon tetszett, szerintem minden Star Wars rajongónak érdemes elolvasni, főleg azoknak, akik az ep7-ben az elmúlt harminc évet és a politikai hátteret hiányolják. És az ep8 előtt sem árt tisztában lenni ezekkel, mert az az érzésem, hogy eme könyv eseményei befolyásolják majd azt a filmet. Tudjuk, hogy Rian Johnson adott ötleteket a könyvhöz, nyilván nem véletlenül. Érzésem szerint a centrista-néppárti ellentét még valamilyen formában visszatér.

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

Ezután pedig nagyon remélem, hogy lesz egy hasonló könyv Luke-kal is. Őt és Bent nagyon kerüli a könyv, épp csak említik őket, de szinte üvölt a könyv egy testvérregényért, amiben a két Jedi szemszögéből mesélnek el egy, a Vérvonallal párhuzamos történetet.

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

Hozzászólás ideje:

Claudia Gray: Vérvonal

Az írónő második Star Wars regénye A Jedi visszatér és Az ébredő Erő közötti időkbe kalauzolja el az olvasókat. A cselekmény ezúttal pár hónapot ölel át, ellentétben Az elveszett csillagok című regénnyel, mely hosszú évek eseményeit mutatja be. A történet a hanyatló Új Köztársaságot mutatja be és azokat az eseményeket, melyek az Ellenállás megszületéséhez vezettek. E mellett képet kapunk a háttérben tevékenykedő erők céljáról: az Első Rend megteremtéséről. Az egyik legfontosabb főszereplő Leia hercegnő. (Carrie Fisher halála után elég szomorúan vettem kézbe a könyvet.) Az új hősök közül kiemelkednek Leia szövetségesei: Greer Sonnel, Joph Seastriker, Korr Sella. A centristák oldaláról nagyon erős Ransolm Casterfo szerepe, aki Leia barátja is lesz. Luke-ot és Bent csak említik, Han mellékszereplő, Csubi külön utakon jár. A regény egy politikai thriller-re emlékeztet. Nem olyan összetett, mint James Luceno Darth Plagueis-e, de azért elég jól leírja a hanyatló állapotokat. Az Új Köztársaságot a néppártiak és a centristák politikai vitái határozzák meg. A néppártiak egy decentralizált kormányzatot, a centristák pont ennek az ellenkezőjét akarják elérni.

A rylothi twi’lekek egy nagyon erős kartell felemelkedéséről számolnak be. Leia a néppártiaktól, Ransolm pedig a centristák oldaláról indít nyomozást.

Innentől kezdve nehéz lenne spoiler nélkül beszélni a könyvről.

 

  Spoileres tartalom megtekintése

 

A sztori egy kissé hullámvasút jellegű volt. Megtalálhatók benne az izgalmas és drámai részek, valamint a lassabb tempójú, kicsit egyhangúbb fejezetek. A Leia-Ransolm kapcsolat nagyon jók kidolgozott. Természetesen nem kapunk minden kérdésre választ, viszont a könyv jelentős előrelépést tesz a két film közötti űr kitöltésében. Magam részéről egy kicsit több összekötő elemet szerettem volna az első két trilógia között, bár azért így is voltak ilyen momentumok, melyek nagyon jók voltak. Összességében véve egy nagyon jó könyv, viszont a kitűnő szintet nálam nem éri el. Négy és fél, ami végül is, ha, kerekítek egy gyenge ötöst megér.

Hozzászólás ideje:

Egy valamit még nem taglaltunk.

 

Azért Leia elég komoly hibát vétett azzal, hogy kvázi lesöpörte magáról egy bolygó uralkodói tradícióit. Az addig oké, hogy ő maga nem akarta azt betölteni, és elvileg a pozíció egy kiüresedett dolog volt, de nekem nagyon kontrasztos volt, hogy miközben az Új Köztársaság Első Szenátora esetében Leia felismeri azt, hogy a pozíció betöltése nemcsak annyit jelent, hogy ő hatalmat kap, hanem azt is, hogy más nem kapja meg azt, addig az uralkodói címnél ezt nem ismerte fel. Igen, elvileg nem jár jelentős hatalommal, de ezt leginkább az elmúlt évek szokásjoga alakította így. Egy ilyen pozíció a nem megfelelő kezekben igencsak kártékony tud lenni, mint azt látjuk is később a könyvben. Persze Leia nem tudhatta, hogy mit rejt az uralkodó öröksége, mégis, számomra az, hogy Bail számított arra, hogy Leia el fogja fogadni ezt a pozíciót, jelzésértékű, és biztos vagyok benne, hogy Leia nem szegte volna meg az uralkodói esküjét, ami rámutat arra, hogy mennyire nem gondolt bele a döntésének a súlyába. Arról nem is beszélve, hogyha a helyette a pozíciót betöltő személy valahogy úgy ügyeskedik a hatalmával, hogy a bolygón élők szívják meg emiatt, az is Leia lelkén száradna.

 

Nem azt mondom, természetesen szíve joga lemondani a pozícióról, de egy általa kevéssé ismert személyre csakúgy átpasszolni azt - szerintem nagy felelőtlenség volt, és érdekesnek tartom, hogy a könyv ezt nem veti fel egyetlen soron sem. Vagy csak én túlzom el Leia döntésének felelősségét?

Hozzászólás ideje: (szerkesztve)

Leia nem tudhatta mi vár rá. A hozzáállását meghatározta, hogy belefáradt az egész politikába. Épp le akart köszönni és visszatérni Hanhoz. Carise ambiciózussága pont jól jött neki.

 

Revan! Neked az istened az a Plagueis könyv? Folyton azt emlegeted. Ráadásul csak legenda.

Szerkesztve: - Ody Mandrell

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.

Vendég
Új hozzászólás

×   Beillesztett szöveg.   Illessze be egyszerű szövegként

  Only 75 emoji are allowed.

×   A linked automatikusan beágyazódott.   Linkként jelenjen meg

×   Az előző tartalom visszaállítása.   Korábbi szöveg törlése

×   Nem illeszthetsz be képet közvetlenül. Töltsd fel vagy illeszd be URL-ből.

  • Jelenlévő felhasználók:   0 felhasználó

    • Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.
×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.