Jump to content

Claudia Gray: Bloodline


Hogy tetszett a könyv?  

17 members have voted

  1. 1. Milyen osztályzatot adnál a könyvnek?



Recommended Posts

A Plagueis az egy nagyon jó könyv. Egyébként az értékelésemben én is megemlítettem, mert a politikai szál miatt releváns összehasonlítási alap.

 

Nem tudom, hogy Leia mekkorát vétett, mert igazából csak egy szimbolikus pozícióról van szó. Kb. ahhoz hasonló, hogy a francia közt. elnök egyben Andorra társhercege is. Semmilyen hatalmi funkcióval nem jár együtt, pusztán egy régi korból visszamaradt tiszteletbeli titulus. A könyv is hangsúlyozza, hogy még maguk a bolygó, Birren lakosai sem igazán foglalkoznak a dologgal, pusztán lehetőség egy jó nagy fesztiválra az új "uralkodó" (kormányzó) beiktatása.

 

Nyilván Bail-ben, aki a családi tradíciókat származásánál fogva mindig is fontosnak tartotta, még csak fel sem merült, hogy fogadott lánya nem fogadja el a titulust. Ám azt nem szabad elfelejteni, hogy amikor ő meghalt, Leia még csak a szárnyait bontogató tizenéves lány volt, aki igazán önállóvá az Alderaan elpusztítása után vált. Leia többé már nem csak egy alderaani hercegnő volt. Nyilvánvaló, hogy a középkorú Leia a kérdésről már egészen másképp gondolkozhatott. Az emberek változnak, itt pedig alsó hangon is 30 évről van szó.

Link to comment
Share on other sites

Nem tudom, hogy Leia mekkorát vétett, mert igazából csak egy szimbolikus pozícióról van szó. Kb. ahhoz hasonló, hogy a francia közt. elnök egyben Andorra társhercege is. Semmilyen hatalmi funkcióval nem jár együtt, pusztán egy régi korból visszamaradt tiszteletbeli titulus. A könyv is hangsúlyozza, hogy még maguk a bolygó, Birren lakosai sem igazán foglalkoznak a dologgal, pusztán lehetőség egy jó nagy fesztiválra az új "uralkodó" (kormányzó) beiktatása.

De ha nem jó kezekbe kerül a pozíció, így is komoly károkat okozhat, és ez az, amit szerintem Leia nem gondolt végig.

Link to comment
Share on other sites

De ha nem jó kezekbe kerül a pozíció, így is komoly károkat okozhat, és ez az, amit szerintem Leia nem gondolt végig.

De ha nincs semmi, abszolút semmi hatalma, milyen károkat okozhatna? Eltörik a mécses egy bálon, vagy gyűrött ruhát vesz fel, mert nagyjából ilyen szintű tragédiákat okozhatott volna. Hogy tudna egy hatalom nélküli kormányzó rabigába hajtani egy bolygót, amikor mindenki magasról tojik rá? Az egész csak egy üres, jelentéktelen cím, amit már csak hagyományból tartanak meg, de a viselőjének legfeljebb annyi joga van beleszólni a kormányzásba, mint egy derék választópolgárnak. Körülbelül az új Köztársaság ezen időszakában a kancellári címmel egyenlő. Amit a könyv a legegyszerűbb formában prezentál: sehol sincs benne a kancellár.

Az, hogy az a ládikát előkerült, annak az esélye... nos, olyan kicsi volt, hogy C-3PO és K-2SO együttes erővel sem bírná kimondani. :)

Link to comment
Share on other sites

De ha nincs semmi, abszolút semmi hatalma, milyen károkat okozhatna? Eltörik a mécses egy bálon, vagy gyűrött ruhát vesz fel, mert nagyjából ilyen szintű tragédiákat okozhatott volna. Hogy tudna egy hatalom nélküli kormányzó rabigába hajtani egy bolygót, amikor mindenki magasról tojik rá? Az egész csak egy üres, jelentéktelen cím, amit már csak hagyományból tartanak meg, de a viselőjének legfeljebb annyi joga van beleszólni a kormányzásba, mint egy derék választópolgárnak. Körülbelül az új Köztársaság ezen időszakában a kancellári címmel egyenlő. Amit a könyv a legegyszerűbb formában prezentál: sehol sincs benne a kancellár.

Az, hogy az a ládikát előkerült, annak az esélye... nos, olyan kicsi volt, hogy C-3PO és K-2SO együttes erővel sem bírná kimondani. :)

Egy példa. Mikor Valorum volt a főkancellár, nem tűnt úgy, hogy sok hatalma lenne. A szenátorok lesz*rták, és teljesen erőtlen volt. Most vessük össze Palpatine-nal, aki szintén főkancellár volt. Egy látszólag kiüresedett pozíció, ha rossz kezekbe kerül, különböző machinációk által feltölthető hatalommal, ha kellően rátermett és ravasz az, aki kapja.

 

Tudom, hogy a kettő pozíció nem ugyanaz, csak egy példával akartam érzékeltetni, hogy ez a veszély egy papíron létező, szokásjogban kiüresedett vezető pozíció esetén is fennáll.

Link to comment
Share on other sites

Valorum korántsem volt oly mértékben erőtlen, mint most az Új Köztársaság kancellárja. De egyébként az összehasonlítás fals, mert a kancellár egy létező pozíció, mégha a politikai realitások gyengítik is a szerepkörét. Barren kormányzója viszont pusztán egy tartalom nélküli titulus, hasonló ahhoz, mint amikor Nagy-Britanniában egy visszavonult politikus nemesi címet kap (lásd Thatcher bárónő). A ládika egy előre nem látható sorscsapás volt Leia számára.

 

Igazából akinek a felelőssége itt felróható lenne, az Bail Organa. Valószínűleg lehetett egy gyenge érzelmi pillanata (talán érezte a vesztét), de ezzel a húzásával súlyosan veszélyeztette a Világos Oldal ügyét.

Link to comment
Share on other sites

Bail is érthető. Tudott Leia származásáról, és szerintem nem csak szimplán azt vállalta, hogy felneveli, mint akármelyik más gyereket. Leia fontos volt a jövő szempontjából, tehát neki biztosítania kellett, hogy a lány megtudja az igazat, ha vele valami történik, és még nem avatta be Leiát a titokba. Kétlem, hogy előbb vagy utóbb ez ne történt volna meg.

Link to comment
Share on other sites

Egy példa. Mikor Valorum volt a főkancellár, nem tűnt úgy, hogy sok hatalma lenne. A szenátorok lesz*rták, és teljesen erőtlen volt. Most vessük össze Palpatine-nal, aki szintén főkancellár volt. Egy látszólag kiüresedett pozíció, ha rossz kezekbe kerül, különböző machinációk által feltölthető hatalommal, ha kellően rátermett és ravasz az, aki kapja.

Nana, a főkancellári poszt nem üres titulus volt, csak Valorum volt gyenge kancellár, aki hagyta, hogy a bürokraták (pont Palpatine ölebei) beleugassanak a dolgába. De még Sidious is azzal győzködte Padmét, hogy egy erőskezű kancellár féken tudja tartani a bürokratákat.

 

Igen csak erről felvételt készíteni talán nem volt a legjobb döntés.

Bail azért elég veszélyes közegben élt, joggal tarthatott attól, hogy nem lesz esélye elmondani a lányának, mi az igazság. (Amúgy pont ugyanúgy gondolkodhatott, mint Leia, aki ugye Bennek nem árulta el ugyanezt az igazságot.) Így azért érthető, hogy készült vésztartalékkal és azt olyanra bízta, akiben a felvétel alapján maximálisan megbízott. Az, hogy ez kipattant tényleg egy rettenetesen szerencsétlen körülménynek volt hála. Azért arra Bail nem számíthatott, hogy a Birodalom utódja, az Első Rend egyik hű alattvalója kerül ebbe a pozícióba. Illetve arra sem számíthatott, hogy Leia, mire sorra kerülne az öröklési láncban, már teljesen belefáradt a politikába és inkább csavarogna a férjével. A könyv olvasása közben amúgy többször is eszembe jutott Bail (zseniális húzás az ő szobrával kezdeni, így befészkeli magát az olvasó gondolatába), hogy forog a sírjában, sőt, talán bele sem kezdett volna a Birodalom elleni háborúba, ha tudja, mi lesz utána.

Link to comment
Share on other sites

A könyv olvasása közben amúgy többször is eszembe jutott Bail (zseniális húzás az ő szobrával kezdeni, így befészkeli magát az olvasó gondolatába), hogy forog a sírjában, sőt, talán bele sem kezdett volna a Birodalom elleni háborúba, ha tudja, mi lesz utána.

Áh, ez túlzás. Gondolj csak Bail halálára. Ha nincs Organa törekvése, hány meg hány bolygó juthatott volna az Alderaan sorsára? Esélytelen lett volna a galaxis, hogy kitörjön a zsarnoki uralomból. Bármilyen bürokratikus pöcsölés jobb, mint a Birodalom diktálta véres diktatúra.

Link to comment
Share on other sites

Bármilyen bürokratikus pöcsölés jobb, mint a Birodalom diktálta véres diktatúra.

Nem biztos, hogy a Peremvilág lakói így gondolják, főleg ahol a Birodalom után kialakult hatalmi űrt különböző bűnszervezetek töltötték be az Új Köztársaság töketlenkedése folytán.

Link to comment
Share on other sites

Nem biztos, hogy a Peremvilág lakói így gondolják, főleg ahol a Birodalom után kialakult hatalmi űrt különböző bűnszervezetek töltötték be az Új Köztársaság töketlenkedése folytán.

Azért ezt csak az gondolhatja, aki nem élt még a Birodalom idején vagy nem szenvedett a módszereitől. Ha egy bűnbanda sanyargat, akkor még megvan az esély arra, hogy a szervezett központi hatalomtól segítséget kérjenek, de ha maga a hatalomban lévő teszi ezt, akkor nincs is kihez fordulni.
Link to comment
Share on other sites

Azért ezt csak az gondolhatja, aki nem élt még a Birodalom idején vagy nem szenvedett a módszereitől. Ha egy bűnbanda sanyargat, akkor még megvan az esély arra, hogy a szervezett központi hatalomtól segítséget kérjenek, de ha maga a hatalomban lévő teszi ezt, akkor nincs is kihez fordulni.

Gondolom Nute azokra gondolt, akik a Birodalom idején jól éltek. De mondjuk ellenpéldaként ott van az Aftermatch-ből a bespini példa, ahol annak ellenére fellázadtak, hogy a bolygó lakói elvileg jól éltek (a könyvben szereplő karakter szerint).

Link to comment
Share on other sites

Azért ezt csak az gondolhatja, aki nem élt még a Birodalom idején vagy nem szenvedett a módszereitől.

A Birodalom módszerei igen sokrétűek voltak, a magas adókon túl a fizikai elnyomásig (lásd a Kashyyyk esetét, de az egy igen szélsőséges példa). A legtöbb ember számára a szólásszabadság korlátozása elhanyagolható, amennyiben a mesterségesen alacsonyan tartott materiális igényeit kielégítik.

 

Vader megjelenése után a Bespinen valószínűleg igencsak megváltozhattak a dolgok.

Link to comment
Share on other sites

Áh, ez túlzás. Gondolj csak Bail halálára. Ha nincs Organa törekvése, hány meg hány bolygó juthatott volna az Alderaan sorsára? Esélytelen lett volna a galaxis, hogy kitörjön a zsarnoki uralomból. Bármilyen bürokratikus pöcsölés jobb, mint a Birodalom diktálta véres diktatúra.

Na ja, de a Lázadást alapvetően nem a Halálcsillag hívta életre, sőt, Bail és Mothma már akkor elkezdte a katonai felkelés alapjait lefektetni, amikor Birodalom még nem is volt. Bail a Halálcsillagról szó szerint a végnapjaiban értesült.

Másrészről, a Halálcsillag szerintem hosszútávon nem váltotta volna be a hozzáfűzött reményeket. Halálcsillagból egy volt, bolygóból a Galaxisban milliárd. Fajból legalább ennyi. Nem lehet egy egész galaxist örökös félelembe tartani, pláne úgy nem, hogy léteznek ott Saw Garrerák is, akiknek aztán hót mindegy, ki veszik oda a csatákban. Emellett a szétrobbantott bolygóknak mindig lesznek haragos túlélői, hiszen rengeteg világnak vannak kolóniáik, és sosincs mindig mindenki otthon. Ezt az Alderaanról is tudjuk. A bolygó elpusztult, de számtalan alderaani maradt. Ezeknek az embereknek pedig nem maradt vesztenivalója. Őket már nem lehet megfélemlíteni.

Arról nem is beszélve, hogy Palpatine minden egyes szétlőtt bolygóval a saját Birodalmának gazdaságát gyengíti. És persze, ha szétlő minden bolygót min fog uralkodni utána? Maga a Halálcsillag brutális eszköz, de a terror eszközeként galaktikus léptékben mérve jelentéktelen ideig lehetett volna hasznos. Ezt talán az bizonyítja a legjobban, hogy a Csillagpusztító létét a nagy öregek már csak vállrándítással fogadták. Számukra ez a fajta fenyegetés már "mindennapos" volt, csak a fiatalok, akik még nem láttak ilyet, azok tojták össze magukat tőle.

Ezzel szemben a bürokratikus pöcsölés hosszú távon durva dolgokat művelhet. Mert nem látható jelenség, nem lehet tőle félni, a rendszer részeként jelenik meg és enged teret az elnyomóknak. Most képzeld el, ha Leia nem foglalkozik Rinnrivin Di kartelljével, akkor a Szenátusban ez az ügy eltűnik a balfenéken. Ha eltekintünk attól, hogy az egész ügy mögött az Első Rend áll, és csak sima bűnszervezetként kezeljük, akkor is, Di a huttokéval vetekedő kartellel betört volna a Köztársaság bolygóira is, megveti ott a lábát, és akkor máris ott járunk, hogy azokon a bolygókon, amit Di kiszipolyoz, semmivel sem jobb élni, mint amikor a Birodalom szipolyozta ki.

De nézzük meg abból az aspektusból, amiből működött az egész: ha Leia nem foglalkozik az üggyel, akkor az Első Rend nem csak, hogy váratlanul csaphatott volna le, de a Köztársaság határai mentén vagy azon belül működő milíciák segítették volna a hódító hadjáratában. Az említett bürokratikus pöcsölés még így is hozzájárult ahhoz, hogy az Első Rend megerősödött annyira, hogy végül szétrobbantotta a Honsian-rendszert. Ugyanígy a bürokratikus pöcsölés miatt születhetett meg a Birodalom is. A bürokratikus pöcsölés hosszú távon sokkal-sokkal veszélyesebb, mint a Halálcsillag. Mert az enged teret az olyanoknak, akik aztán Halálcsillagokat vagy Csillagpusztítókat építenek.

 

Ha egy bűnbanda sanyargat, akkor még megvan az esély arra, hogy a szervezett központi hatalomtól segítséget kérjenek, de ha maga a hatalomban lévő teszi ezt, akkor nincs is kihez fordulni.

De a segítségkérés csak akkor ér többet, ha a segítségnyújtás nem marad el. Lehet, hogy az új Köztársasághoz lehet fordulni segítségért, de ha a Szenátus tojik rá, akkor szerencsétlen segélykérő ugyanitt van, mintha a Birodalomban lennének. A Ryloth remek példa. Rabszolgapiacnak használták a régi Köztársaságban (aminek a tagja volt), a Birodalomban, és láthatóan az új Köztársaságban sem változott egy szemernyit sem a helyzete. És amikor segítségért fordultak, mi volt a válasz? Bocsi, nem vagytok tagbolygó, de ha még az is lennétek, ez akkor is belső ügy. Oldjátok meg magatok.

A Ryloth számára az elmúlt hatvan év így festhető le:

- Hutt fosztogatók kora

- Szeparatista fosztogatók kora

- Birodalmi-Hutt fosztogatók kora

- Di fosztogatásának kora

Csak a fosztogatók személye változott. És miért? Mert se a régi, se az új Köztársaság nem törte össze magát azért a bolygóért.

Link to comment
Share on other sites

Én még csak a könyv elején tartok, de meglep, hogy egyáltalán felmerül hogy a Birodalom lerombolása fölösleges volt mert akkora roncs az Új Köztársaság. Ha ebbe az irányba megy a könyv akkor nem fog tetszeni. A Birodalom munkatáborokat üzemeltetett, katonai jelenléttel kényszeritettek térdre komplett bolygókat, fajokat irtott ki és mint szinte minden diktatúra az égbe emelte a csókosokat, a Császár és a rendszere talpnyalóit, közben milliárdoknak tiltotta meg hogy szabadon gondolkodjanak.

 

Az Új Köztársaságnak igy az elején persze vannak problémái, mint minden demokráciában sokan egymást gáncsolják, de a galaxisban összességében szabadság és béke van. Igen ez nem azt jelenti hogy egy komplett galaxisban mindenkinek fülig ér a szája, vannak akiket például bűnszervezetek csesztetnek, de ez olyan mint egy luxusétterem ahol hideg a húsleves. Oké ez gáz, de ettől még nem megyek le a csatornába szemetet enni. A Birodalom ettől még fényévekkel borzasztóbb. Ha a könyv végére az jön ki hogy az Új Köztársaság akár csak megközelitőleg olyan rossz mint a Birodalom, akkor én ezt utálni fogom és nekem ez nem kánon, hanem marhaság.

 

Ryloth pedig független. Ha valaki egy politikai rendszernek csak az előnyeit akarja élvezni de nem akar más módon részt venni a közösben, azt úgy hivják hogy élösködő.

Link to comment
Share on other sites

Én még csak a könyv elején tartok, de meglep, hogy egyáltalán felmerül hogy a Birodalom lerombolása fölösleges volt mert akkora roncs az Új Köztársaság. Ha ebbe az irányba megy a könyv akkor nem fog tetszeni. A Birodalom munkatáborokat üzemeltetett, katonai jelenléttel kényszeritettek térdre komplett bolygókat, fajokat irtott ki és mint szinte minden diktatúra az égbe emelte a csókosokat, a Császár és a rendszere talpnyalóit, közben milliárdoknak tiltotta meg hogy szabadon gondolkodjanak.

 

Az Új Köztársaságnak igy az elején persze vannak problémái, mint minden demokráciában sokan egymást gáncsolják, de a galaxisban összességében szabadság és béke van. Igen ez nem azt jelenti hogy egy komplett galaxisban mindenkinek fülig ér a szája, vannak akiket például bűnszervezetek csesztetnek, de ez olyan mint egy luxusétterem ahol hideg a húsleves. Oké ez gáz, de ettől még nem megyek le a csatornába szemetet enni. A Birodalom ettől még fényévekkel borzasztóbb. Ha a könyv végére az jön ki hogy az Új Köztársaság akár csak megközelitőleg olyan rossz mint a Birodalom, akkor én ezt utálni fogom és nekem ez nem kánon, hanem marhaság.

 

Ryloth pedig független. Ha valaki egy politikai rendszernek csak az előnyeit akarja élvezni de nem akar más módon részt venni a közösben, azt úgy hivják hogy élösködő.

Én nem gondolnám, hogy ez lenne a könyv végkicsengése, inkább Dzséjt egyéni értelmezése. Egyébként pedig messzemenőkig egyetértek. :)

Link to comment
Share on other sites

Félreértettetek, nem azt mondom, hogy az új Köztársaság olyan rossz, mint a Birodalom, csak azt, hogy semmivel sem jobb, mint a régi volt a végnapjaiban. Ugyanazoktól a hibáktól szenved (a szenátorok csak saját maguknak akarnak kedvezni, a polgárokkal nem törődnek, a bürokrácia megköti a kezét azoknak, akik tenni is akarnak valamit, teli van korrupt, hataloméhes köcsögökkel), és ugyanannak a gonosznak enged emiatt teret. Az új Köztársaság ott veszi fel a fonalat, ahol a régi elejtette. Ez nem új Köztársaság, ez ugyanaz a Köztársaság, csak itt még vezető sincs, ami úgy ahogy kordába tarthatná a dolgokat. És szerintem Bail nem azért harcolt a Birodalom ellen, hogy aztán egy olyan Köztársaság álljon a helyére, ami semmiben sem különbözik az elődjétől, amiből kinőtt a Birodalom. Technikailag semmi sem változott. A régi Köztársaságból kinőtt a Birodalom. Az új Köztársaságból az Első Rend. Erősen kétlem, hogy Bail Oragana szíve vágya ez volt. Leváltani egy zsarnoki hatalmat egy korruptra, amiből kinőhet a következő zsarnoki hatalom. Jó, az Első Rend még nem uralja a Galaxist, de az első lövése így is milliárdokat pusztított el. És a Szenátus ezért felelős, bár felelősségre már nem vonhatják őket.

 

A Ryloth helyzetéről meg már leírtam, miért gáz a Szenátus hozzáállása. Még ha el is tekintünk attól, hogy ígéretet szegnek meg, akkor is, konkrétan kijelentik, hogy akkor sem foglalkoznának a Ryloth-tal, ha éppen tagbolygó lenne.

 

"Vickly Varis hátrasimította aranyló szőrét, és kijelentette:

- Ez rendszeren belüli ügy. Még ha az érintett világok az Új Köztársasághoz tartoznának is, márpedig ezt nem mondhatjuk el sem a Ryloth-ról, sem a Bastatháról, a szenátus túllépné a hatáskörét, ha beavatkozna."

 

- Nem foglalkoznak egy határaikon kívüli bolygóval - ezzel alapvetően semmi gond.

- Megszegnek egy ígéretet, ami azért gondolom nem csak szóban hangzott el - ezzel már van gond, mert ezek szerint az új Köztársaság képviselői sem tartoznak a gerincesek csoportjába, de hát istenem, politikusok, meg amúgy is, valószínűleg ezer és egy dolguk van a Köztársaság határain belül. Szóval valahol még ez is érthető. A szó elszáll, az írás meg olvashatatlan.

- Nem törődnek egy olyan bűnszövetkezettel, ami idővel a Köztársaságot fogja veszélyeztetni - ezzel már kifejezetten sok gond van, mert az előrelátás hiányát vázolja fel. Ha a határaikon belül hepajkodnak, valószínűleg már késő lesz az egész kartellt felszámolni. Arról nem beszélve, hogy ezután milyen alapon törölhetnének el egy határaikon kívül központot felállított kartellt? Arról nem beszélve, hogy hiába vannak még a határaikon kívül, a régi Köztársaságnak is éppen elég gondot okoztak a Hutt Klánok például akkor, amikor a haderőnek az területükön kellett volna átvonulni. Vagy amikor a Fekete Nap, a Hutt Klánok és a Pyke Szindikátus összeállt a Halálőrséggel, és megtámadták a köztársasági Mandalore-t. Ezek a példák megtaníthatták volna az új Köztársaság szenátorainak, hogy még a határaikon kívül sem hagyhatnak megerősödni ilyen kartelleket, mert később komoly fejfájást okozhatnak még akkor is, ha sosem teszik a lábukat köztársasági területre - ami meg kizárt.

- És végül, kijelentik, hogy akkor sem foglalkoznának az üggyel, ha tagbolygó lenne - akkor meg mégis, mivel foglalkoznak?

 

Az is jól jellemzi a helyzetet, hogy a párbeszéd majdnem teljesen egyezik a naboo-i kríziskor elhangzottakkal. A bolygó képviselője beszámol az aktuális krízisről, mire egy képviselő felpattan és megkérdőjelezi az amúgy köztiszteletben álló képviselő szavahihetőségét, miközben rágalmazásba kezd. Akkor a Kereskedelmi Szövetség ölebei károgtak, most a centristák. Tudni, hogy melyik fél kikhez húzott.

 

Bail és a többiek, így Leia sem ezért a Köztársaságért harcolt. Ők meg akarták dönteni a Birodalmat és a régi, fénykorát élő Köztársaság akarták visszahozni. Nem a régi alkonyi valóját. És itt nem kezdeti botlásokról van szó, hanem konkrétan arról, hogy a Köztársaság nem funkcionál, az állam működésképtelen.

Link to comment
Share on other sites

Bail és a többiek, így Leia sem ezért a Köztársaságért harcolt. Ők meg akarták dönteni a Birodalmat és a régi, fénykorát élő Köztársaság akarták visszahozni. Nem a régi alkonyi valóját. És itt nem kezdeti botlásokról van szó, hanem konkrétan arról, hogy a Köztársaság nem funkcionál, az állam működésképtelen.

És erre írom én, hogy biztos, hogy Bailék örömittasan cserélnék le a Birodalmat bármilyen demokráciára. Akár a régi/Új Köztársaság gyengeségekkel megtűzdelt demokráciájára is. Mert ahogy Bomarr is írta alább, a demokrácia - bármilyen hibáktól terhes is - még mindig jobb, mint a diktatúra. Ezzel együtt nyilván ennél egy jobban funkcionáló demokráciát képzeltek el Bailék, amikor elkezdték a harcot a Birodalom ellen, ezt nem vitatom. De 100%-ig biztos vagyok benne, hogyha bárki bármikor felajánlotta volna Bailéknek, hogy a Birodalmat felválthatja a Régi Köztársaság hibáit felsorakoztató demokrácia, 100-ból 100-szor azt mondták volna: hol kell aláírni.

 

És a félreértések elkerülése végett, ez az a félmondatod, amit messzemenőkig vitatok:

 

sőt, talán bele sem kezdett volna a Birodalom elleni háborúba, ha tudja, mi lesz utána.
Link to comment
Share on other sites

De 100%-ig biztos vagyok benne, hogyha bárki bármikor felajánlotta volna Bailéknek, hogy a Birodalmat felválthatja a Régi Köztársaság hibáit felsorakoztató demokrácia, 100-ból 100-szor azt mondták volna: hol kell aláírni.

Igen, ezzel egyetértek. Egy hibákkal teli demokráciát, igaz, hosszú és kínkeserves munkával, de még meglehet javítani.

Link to comment
Share on other sites

De 100%-ig biztos vagyok benne, hogyha bárki bármikor felajánlotta volna Bailéknek, hogy a Birodalmat felválthatja a Régi Köztársaság hibáit felsorakoztató demokrácia, 100-ból 100-szor azt mondták volna: hol kell aláírni.

Még úgy is, hogy az a demokrácia 29 évig képes csak létezni, és a hibái miatt egy talán a Birodalomnál is rosszabb hatalom kap teret és egy egész naprendszert elpusztítanak? Ráadásul, Bailék nem a Birodalom ellen kezdtek szervezkedni anno. Ezt ne feledjük el! Még a régi Köztársaság idején kezdtek fegyveres lázadásban gondolkodni. Igaz, a régi Köztársaság akkor már közelebb állt a Birodalomhoz, mint most az új, de nem sokkal, hiszen éppen egy központi hatalom megválasztása a tét, és az egyik oldalon mini-Palpatine-ok állnak sorban a posztért, akiket mellesleg egy másik birodalom támogat, hónaljuk alatt egy feltápolt Halálcsillaggal.

 

Értem én, hogy szerintetek a demokrácia szuper, de szerintem csak akkor az, ha jól működik (az új Köztársaságról az sem mondható el, hogy működik), és nem enged teret a csak magukra gondoló hatalmaknak (az Szenátus ezeknek maximálisan teret ad), és a hibáit nem használja ki egy másik hatalom, hogy tömegeket pusztítson el és hajtson rabigába. Mint tudjuk, az új Köztársaság ezt szemrebbenés nélkül hagyta. Kérdezzük meg Korr Sellát, hogy megérte-e a fiatalságát erre a Köztársaságra áldozni. Hupsz, nem tudjuk, több milliárd élettel együtt ő is elveszett, amikor a Hosnian-rendszert az új Köztársaság Szenátusából támogatott, az új Köztársaság szenátorai által pénzelt Első Rend leradírozta a csillagtérképről.

 

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én nem sokkal tartok jobbnak egy zsarnokságnál egy olyan demokráciát, aminek megválasztott képviselői egy, a demokráciát elpusztítani vágyó ellenséges hatalmat támogatnak anyagilag, bűnszervezeteket és törvény által tiltott milíciákat hoznak létre, hogy megtámadhassák a demokráciát. Ja, és még nyíltan hirdetik is, hogy amúgy a zsarnokság jobb volt és annak vezetője egy látnok zseni.

 

Bail és Mothma egy ilyen demokrácia ellen kezdett szervezkedni anno, ezért gondolom, hogy nem váltotta volna le a zsarnokságot egy másik olyan demokráciára, ami megegyezik azzal, mint ami ellen szervezkedni kezdett. Ez ellen ugyanúgy harcolt volna. Megjegyzem, nem azt írtam, hogy "bele sem kezdett volna a Birodalom elleni háborúba", hanem azt, hogy "talán bele sem kezdett volna a Birodalom elleni háborúba". Tehát még én is csak egy esetleges dologról beszélek, nem konkrétan kijelentem. ;) Talán így is megérte volna neki, az életét és a bolygóját áldozni egy olyan demokráciáért, ami már a születésétől kezdve belülről rohad, talán nem. Sosem tudhatjuk meg. De az biztos, hogy szörnyülködött volna azon, hogy a Szenátus magatehetetlen, hogy a demokrácia állítólagos képviselői közül nem is kevesen nyíltan hirdetik Palpatine eszméit, hogy a lányát az érdemeire való tekintet nélkül valódi apja miatt meghurcolják, stb. Szóval mindazért, amiért ez a demokrácia sz*r.

Link to comment
Share on other sites

Még úgy is, hogy az a demokrácia 29 évig képes csak létezni, és a hibái miatt egy talán a Birodalomnál is rosszabb hatalom kap teret és egy egész naprendszert elpusztítanak?

Kicsit előreszaladtál, a Köztársaságnak még nincs vége. Ennek a politikai rendszernek pont azaz előnye hogy nem konkrét személyekhez fűzödik. Felrobbant a főváros, de nem ez a történetük vége.

 

Egy hibákkal teli demokráciát, igaz, hosszú és kínkeserves munkával, de még meglehet javítani.

Nagyon bólogatok! Azért mert vannak gazemberek egy demokráciában az nem azt jelenti hogy akkor azt a demokráciát nem is volt érdemes létrehozni.

Link to comment
Share on other sites

Ráadásul, Bailék nem a Birodalom ellen kezdtek szervezkedni anno. Ezt ne feledjük el! Még a régi Köztársaság idején kezdtek fegyveres lázadásban gondolkodni. Igaz, a régi Köztársaság akkor már közelebb állt a Birodalomhoz, mint most az új, de nem sokkal, hiszen éppen egy központi hatalom megválasztása a tét, és az egyik oldalon mini-Palpatine-ok állnak sorban a posztért, akiket mellesleg egy másik birodalom támogat, hónaljuk alatt egy feltápolt Halálcsillaggal.

Bár a Birodalom névleg csak a háború végén születik meg, ahogy te is írod, a Régi Köztársaság utolsó időszaka már inkább volt diktatúra, mint demokrácia a háború miatt. Palpatine olyan jogosítványokat kapott és olyan befolyása volt, hogy Bailék első szervezkedése - ami egyébként emlékeim szerint kezdetben még nem fegyveres lázadás volt, csupán a 2000-ek delegációjának petíciója - pont ennek csökkentésére irányult: Palpatine jogait szerették volna visszaállítani normálisra, és vissza akarták állítani a Szenátus régi befolyását azáltal, hogy az időközben feltámasztott moff intézményt megszüntetik. Ezek közül egyik sem sikerült, mi több, a későbbi birodalmi berendezkedésnek ez lett az alapja, talán ez is alátámasztja, hogy ekkor már diktatúra volt, hiszen a fegyveres hatalom rendelkezésre állt, a szenátus hatalma minimálisra csökkent, Palpatine hatalma pedig gyakorlatilag korlátlan lett.

 

A "demokrácia" végnapjaiban tehát, amit jogosabb inkább Diktatúra kezdeti időszakának hívni, Bailék tehát még szimplán politikai eszközökkel próbálkoztak, aztán amikor Palpatine kimondta a Birodalmat hivatalosan is, akkor kezdtek el Lázadásban és fegyveres megoldásban gondolkodni. De javítsd ki, ha tévedek.

Link to comment
Share on other sites

Kicsit előreszaladtál, a Köztársaságnak még nincs vége. Ennek a politikai rendszernek pont azaz előnye hogy nem konkrét személyekhez fűzödik. Felrobbant a főváros, de nem ez a történetük vége.

És nem is írtam, hogy ez a történet vége. ;) De az Első Rendnek akkor is teret engedtek és hiába nem semmisült meg (tudomásunk szerint) az egész Köztársaság, ez nem menti fel a Szenátust az alól, hogy ők hozzájárultak egy egész naprendszer elpusztításához. A Szenátus egyik fele konkrétan részt vett az Első Rend felépítésében, a másik fele meg a tehetetlenségével hagyta erőre kapni őket. Én ezt nem tartom bocsánatos bűnnek.

 

Bailék első szervezkedése - ami egyébként emlékeim szerint kezdetben még nem fegyveres lázadás volt, csupán a 2000-ek delegációjának petíciója - pont ennek csökkentésére irányult

Bail konkrétan elkezdi kifejteni, hogy ő és Mon Mothma már dolgoznak egy szervezeten - Padmé itt belé folytja a szót a biztonságuk érdekében, de jól tudjuk, hogy miféle szervezeten dolgoztak ők ketten. Vagyis Bail és Mothma nem hitt a petíció sikerében, amire azért például a szenátornő igen konkrétan célzott is.

 

Biztos meg lehetne menteni az új Köztársaságot, csak én jelen pillanatban erre nem látok törekvést. Sőt, a Szenátusban sokkal jobban törekednek a Birodalom visszahozására, mint a Köztársaság megmentésére. Erre ez a könyv úgy érzem, konkrétan rávilágított. A szenátorok jelentős része szó szerint Palpatine-párti. Nem olyan, mint Ransom, aki a Birodalom jó oldalát próbálná visszahozni (bármilyen hülyén is hangzik ez), hanem olyanokkal van tele, akik egy Sith Nagyúr rémuralmát akarják visszakapni. Félreértés ne essék, nem vagyok naiv, tudom, hogy vannak a politikában gazemberek, sosem lesz a Köztársaság tiszta demokrácia. De itt én nagy bajnak látom, hogy annyi gazember van, ami egyrészt, megbénítja a Köztársaságot, másrészt, felemelik az Első Rendet.

 

Ezen a ponton a Köztársaságot valóban egy központi vezető tudná megmenteni, akinek megvan a hatalma ahhoz, hogy megreformálja. Erre érzésem szerint Casterfo és Leia lettek volna alkalmasak a megismert szenátorok közül. Mindenki más vagy segítette volna az Első Rendet, vagy még azt a kevés jót is tönkretette volna előre megfontolt szándékkal, gondolok itt Tai-Linre, de Leia befolyásával talán még ő is megmenthette volna. Ám mi lett a vége? Leiát a múltja miatt száműzték a politikai életből. Tai-Lint az Első Rend meggyilkoltatta, Casterfót pedig tönkretette és a koholt vádakkal halálra ítélte. Mi maradt a Szenátusban? Teszetosza tüskelökik és az Első Rend atyjai.

 

 

Az egészben ráadásul a jövőre nézve is vannak veszélyes dolgok. Mert gyanítom, hogy Palpatine rezsimjét visszaállítani szándékozó szenátorok nem tartózkodtak a Hosnian Prime-on, amikor a halálsugár megérkezett. Jó esetben azért nem, mert mint anno a szeparatisták, úgy ők is kiváltak addigra a Köztársaságból. Rosszabb esetben azért, mert még mindig a Szenátus tagjai, de az Első Rend figyelmeztette őket. Akkor viszont az a nagy büdös helyzet, hogy a kevés demokráciapárti túlélőre juthat rengeteg zsarnokságpárti. Könnyen lehet, hogy az ep8-ban Leia azzal szembesül, hogy a politikai ellenfelei mind az Első Rend támogatói, és éppen behódolnak Snoke-nak.

 

Lehet, hogy az ep8-9, illetve más művek majd változtatnak ezen az álláspontomon, de jelenleg én úgy vélem, hogy ezért a demokráciáért kár volt meghalni. Ha csak kezdeti botladozásokról lenne szó, nem zavarna. Ha az Első Rend nem a Szenátusból nő ki, nem zavarna. Ha nem lennének tehetetlenek a gazemberek sokasága, a korrupció és a hatalomtól való félelem miatt, nem zavarna. De sajnos mindhárom igaz a Köztársaságra.

Link to comment
Share on other sites

Az a baj, hogy még nagyon erősen benne van a Birodalom a fejekben. A centristákban a nosztalgia van meg egy erős központosított hatalom iránt. Hangsúlyozzák, hogy nem az egész Birodalmat akarják visszahozni, hanem csak azt ami jó volt benne. Jó példa Casterfo, aki gyerekként szenvedte meg a múlt rendszert, mégis Birodalmi relikviákat gyűjt. Szóval a centristák azt az erőt sírják vissza amit a Birodalom képviselt, a túlkapásai és a terror nélkül. Szerencsétlenek viszont nem tudják, hogy a régi rendszer épp azért működött, mert arra épült amit nem akarnak viszontlátni benne. Diktatúra volt. Ezen mentén haladva az Első Rend is hatalmas baromságot vétett azzal, hogy szétlőtte a Hosnian rendszert. Ha már annyi támogatójuk volt a Köztársaságban akkor csak tovább kellett volna fúrni a rendszert belülről és az magától szétesik. Szerencsére köztük nincs olyan vezető mint Palpatine volt. Azzal a lövéssel most az egész galaxist maguk ellen hangolták. Akik titokban őket támogatták azok vajon mire gondoltak? Carris például? Nagyon várom az EPVIII -at ahol ezeket megtudjuk. :)

Link to comment
Share on other sites

Szerintem épp, hogy a Casterfo félék voltak kisebbségben a centralisták között. Van az a bálos jelenet, amiben Casterfo maga is elszörnyülködik azon, hogy politikai szövetségesei nem a Birodalom erősségeit, hanem konkrétan Palpatine és Vader Birodalmát akarják visszahozni.

 

Jelenleg a könyv alapján a támogatókkal három dolog történhetett az ep7-ben:

1) Már kiléptek az új Köztársaságból és nem voltak a Hosnian Prime-on. Ez a jövőben kellemetlenné válhat, mert így az Első Rendről hamar kiderülhet, hogy még az ismert űrben is számos bolygó áll a pártján.

2) Még az új Köztársaság tagjai, de az Első Rend értesítette őket, így leléptek a robbanás előtt. Ez a legrosszabb eset, mert így ők a Szenátus megmaradt tagjai, akik döntést hozhatnak.

3) Elpárologtak a Hosnian-rendszerrel együtt. Ez lenne mindenkinek a legjobb, persze kivétel nekik. :)

Link to comment
Share on other sites

A Birodalom módszerei igen sokrétűek voltak, a magas adókon túl a fizikai elnyomásig (lásd a Kashyyyk esetét, de az egy igen szélsőséges példa). A legtöbb ember számára a szólásszabadság korlátozása elhanyagolható, amennyiben a mesterségesen alacsonyan tartott materiális igényeit kielégítik.

Ebben van igazság, de azért a méretek nem ugyanazok. Ha gengszterek elnyomják a bolygódat vagy az egész rendszert, akkor megteheted, hogy elmész egy másikba és ott próbálsz boldogulni. De ha csaknem az összes rendszert egy elnyomó Birodalom uralja, akkor nehéz máshová menni és próbálkozni, mert ezt csak törvényen kívüliként teheted meg. Én így értettem. Nyilván nem mindenki szenved egyformán az elnyomástól, és van, aki a hatalmi elit részévé válik és onnantól őt már ez nem zavarja. De azért sok embernek több kell annál, minthogy legyen mit ennie. Ha csak a megélhetésen meg jóléten múlt volna, akkor Bail Organa sosem fordult volna a Birodalom ellen.

 

 

De a segítségkérés csak akkor ér többet, ha a segítségnyújtás nem marad el. Lehet, hogy az új Köztársasághoz lehet fordulni segítségért, de ha a Szenátus tojik rá, akkor szerencsétlen segélykérő ugyanitt van, mintha a Birodalomban lennének. A Ryloth remek példa. Rabszolgapiacnak használták a régi Köztársaságban (aminek a tagja volt), a Birodalomban, és láthatóan az új Köztársaságban sem változott egy szemernyit sem a helyzete. És amikor segítségért fordultak, mi volt a válasz? Bocsi, nem vagytok tagbolygó, de ha még az is lennétek, ez akkor is belső ügy. Oldjátok meg magatok.

A Ryloth számára az elmúlt hatvan év így festhető le:

- Hutt fosztogatók kora

- Szeparatista fosztogatók kora

- Birodalmi-Hutt fosztogatók kora

- Di fosztogatásának kora

Csak a fosztogatók személye változott. És miért? Mert se a régi, se az új Köztársaság nem törte össze magát azért a bolygóért.

Ez jogos felvetés, majdnem le is írtam a gondolatom végére, hogy oké, hogy demokráciában fordulhatnak segítségért, de az is fontos, hogy meg is kapják. Itt az Új Köztársaság nem siet segíteni, de legalább felkarolhatja az ügyet egy szenátor, aki nyíltan vállalhatja is ezt (em úgy, mint a Birodalom idején, amikor az apjával látszólag diplomatákként járták a galaxist, titokban meg a lázadóknak segítettek). Azért ez nem mindegy.

 

 

Én még csak a könyv elején tartok, de meglep, hogy egyáltalán felmerül hogy a Birodalom lerombolása fölösleges volt mert akkora roncs az Új Köztársaság. Ha ebbe az irányba megy a könyv akkor nem fog tetszeni. A Birodalom munkatáborokat üzemeltetett, katonai jelenléttel kényszeritettek térdre komplett bolygókat, fajokat irtott ki és mint szinte minden diktatúra az égbe emelte a csókosokat, a Császár és a rendszere talpnyalóit, közben milliárdoknak tiltotta meg hogy szabadon gondolkodjanak.

 

Az Új Köztársaságnak igy az elején persze vannak problémái, mint minden demokráciában sokan egymást gáncsolják, de a galaxisban összességében szabadság és béke van. Igen ez nem azt jelenti hogy egy komplett galaxisban mindenkinek fülig ér a szája, vannak akiket például bűnszervezetek csesztetnek, de ez olyan mint egy luxusétterem ahol hideg a húsleves. Oké ez gáz, de ettől még nem megyek le a csatornába szemetet enni. A Birodalom ettől még fényévekkel borzasztóbb. Ha a könyv végére az jön ki hogy az Új Köztársaság akár csak megközelitőleg olyan rossz mint a Birodalom, akkor én ezt utálni fogom és nekem ez nem kánon, hanem marhaság.

 

Ryloth pedig független. Ha valaki egy politikai rendszernek csak az előnyeit akarja élvezni de nem akar más módon részt venni a közösben, azt úgy hivják hogy élösködő.

A kérdés inkább úgy merül fel, hogy egy ideális köztársasághoz képest (amiért harcoltak anno a lázadók) mennyivel rosszabb lett az Új Köztársaság. Ez csalódást okoz, és bizonyos veszélyeket magába foglal.

 

 

Az a baj, hogy még nagyon erősen benne van a Birodalom a fejekben. A centristákban a nosztalgia van meg egy erős központosított hatalom iránt. Hangsúlyozzák, hogy nem az egész Birodalmat akarják visszahozni, hanem csak azt ami jó volt benne. Jó példa Casterfo, aki gyerekként szenvedte meg a múlt rendszert, mégis Birodalmi relikviákat gyűjt. Szóval a centristák azt az erőt sírják vissza amit a Birodalom képviselt, a túlkapásai és a terror nélkül. Szerencsétlenek viszont nem tudják, hogy a régi rendszer épp azért működött, mert arra épült amit nem akarnak viszontlátni benne. Diktatúra volt. Ezen mentén haladva az Első Rend is hatalmas baromságot vétett azzal, hogy szétlőtte a Hosnian rendszert. Ha már annyi támogatójuk volt a Köztársaságban akkor csak tovább kellett volna fúrni a rendszert belülről és az magától szétesik. Szerencsére köztük nincs olyan vezető mint Palpatine volt. Azzal a lövéssel most az egész galaxist maguk ellen hangolták. Akik titokban őket támogatták azok vajon mire gondoltak? Carris például? Nagyon várom az EPVIII -at ahol ezeket megtudjuk. :)

Egyelőre kérdés, hogy ki alkotta a TFA idején a Hosnian Prime-on lévő szenátust. Az Első Rend szemben állt az Új Köztársasággal, vagyis akik a Birodalmat istenítették, már nem voltak ott érzésem szerint, különben nem lőtték volna szét az egészet. Sok év eltelt közben, a politikai viszonyok is megváltozhattak, így egyáltalán nem biztos, hogy az Új Köztársaság a TFA idején is ilyen döntésképtelen, széthúzó formáció lett volna.
Link to comment
Share on other sites

Akik titokban őket támogatták azok vajon mire gondoltak? Carris például?

Szerintem semmit, az a nő ritka ostoba véglény volt. Az Első Rend felhasználta a céljaira, és mikor már Leia bosszúja után értéktelenné vált, valószínűleg félrehajította.

 

Egyébként érdekesség, de a bolygórendszereken átívelő egységes galaktikus nemesi társadalmat, amelynek az Organa-család is a tagja, a Legends-ből emelték át.

Link to comment
Share on other sites

Egyelőre kérdés, hogy ki alkotta a TFA idején a Hosnian Prime-on lévő szenátust. Az Első Rend szemben állt az Új Köztársasággal, vagyis akik a Birodalmat istenítették, már nem voltak ott érzésem szerint, különben nem lőtték volna szét az egészet. Sok év eltelt közben, a politikai viszonyok is megváltozhattak, így egyáltalán nem biztos, hogy az Új Köztársaság a TFA idején is ilyen döntésképtelen, széthúzó formáció lett volna.

Ezért lenne jó egy folytatás. :D

Link to comment
Share on other sites

Ezért lenne jó egy folytatás. :D

Szerintem lesz is.

 

Meg, amint Dzséjt alább is írta, egy "ikerregény" is magáért kiált, jó lenne olvasni, hogy a Vérvonal eseményeivel egy időben, valahol az isten háta mögött Luke, de főleg Ben hogyan küzdött meg azzal, hogy az évtizedes titok napvilágra került.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text .   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored .   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information