Cassian Andor

[Ody Mandrell]

Az egyik főszereplőnek tűnik a fazon, remélem belopja magát a szívünkbe.

 

Cassian Andor

Szerkesztve: 2017. Október 20. - Dzséjt

[Rog]

[Ody Mandrell]

[Dzséjt]

Ő is Fulcrum volt.

[csoli1138]

Ő is Fulcrum volt.

He? Nekem ez most magas.

[Nabopolasszar]

Gondolom a Képes Útmutatóból derült ki. Mivel a hírszerzés egyik magasrangú tisztje, így nem is túl meglepő, ha a kisebb sejteket folyton információval látta el.

[csoli1138]

Aha. Hamarosan én is az ilyen titkok részese lehetek..

[Darth Sky]

Én is holnap szerzem be a kiadványt. Már éhezem az infókra.

 

Az továbbra is nagyon tetszik, hogy ennyire következetesek a készítők, és összefonják a filmeket a sorozatokkal. Akik nem ismerik a sorozatokat, azoknak tök mindegy, hogy elgurul-e Chopper a háttérben, többször is feltűnik-e a Ghost, megemlítik-e Hera Syndullát, vagy hogy Saw-nak van-e animációs múltja. Viszont akik ismerik a sorozatokat, azoknál ezek nagy piros pontok. Így kell ezt csinálni. Egyébként reklámfogásnak se rossz. Van egy ismerősöm, aki azért kezdte el nézni a napokban a Rebelst, mert megtudta, hogy a RO-ban benne lesz a Ghost.

[csoli1138]

Én is holnap szerzem be a kiadványt. Már éhezem az infókra.

 

Az továbbra is nagyon tetszik, hogy ennyire következetesek a készítők, és összefonják a filmeket a sorozatokkal. Akik nem ismerik a sorozatokat, azoknak tök mindegy, hogy elgurul-e Chopper a háttérben, többször is feltűnik-e a Ghost, megemlítik-e Hera Syndullát, vagy hogy Saw-nak van-e animációs múltja. Viszont akik ismerik a sorozatokat, azoknál ezek nagy piros pontok. Így kell ezt csinálni. Egyébként reklámfogásnak se rossz. Van egy ismerősöm, aki azért kezdte el nézni a napokban a Rebelst, mert megtudta, hogy a RO-ban benne lesz a Ghost.

Az ilyesmik jók lehetnek az indokolatlan fanyalgók ellen, igen.

[Ody Mandrell]

Ő is Fulcrum volt.

WTF? :o Ez a RO tiszta Rebels spoiler.

 

 

És akkor mi lesz Kallussal?

 

[Dzséjt]

Minek kéne lennie? Hera megmondta, hogy egyszerre több Fulcrum-ügynök létezik, így találta ki őket Ahsoka. Attól, hogy Cassian is Fulcrum-ügynök, még a a másikkal nem lesz semmi, hiszen mellettük még száz másik Fulcrum is lehet.

[Fulcrum]

Minek kéne lennie? Hera megmondta, hogy egyszerre több Fulcrum-ügynök létezik, így találta ki őket Ahsoka. Attól, hogy Cassian is Fulcrum-ügynök, még a a másikkal nem lesz semmi, hiszen mellettük még száz másik Fulcrum is lehet.

Ahogy fórumon is van egy. Mindenhol ott vagyunk.

[Rog]

Klassz az a Fulcrum dolog.

 

Amúgy nálam Andor esetében valamelyest betette a kaput hogy az első jelenete alatt kinyírta azt a csókát. Amiatt nem tudom igazán szimpinek találni. Annak ellenére valamennyire mégis megkedveltem.

[Nute Gunray]

Muszáj volt megtennie, ugyanis az az informátor láthatólag annyira ideggyenge volt ebben a kiélezett szituációban, hogy biztos köpött volna. Menekülni meg nem tudott a sérült karja miatt. Megmondom őszintén, én igazán ekkor kaptam fel először a fejemet a film során, hisz ezután egyértelmű volt, hogy Andor nem az a klasszikus feddhetetlen főhős lesz. Végre.

[Dzséjt]

Szintén. Meg egyben jelezte is, hogy ez nem a klasszikus a jók és a rosszak harca lesz. Nincs idealizálva a Lázadás és démonizálva a Birodalom, sokkal szürkébb az egész. Ez egy nagyon szép eleme a filmnek. Megjegyzem, ezután írja még egyszer le valaki, hogy a Disney gyerekbarát filmsorozatot akar csinálnia Star Warsból. A Rogue One remek példája, hogy hagyják érvényesülni a készítőket, és eszük ágában sincs ötéveseknek eladni a filmet.

 

(Zárójelben offként jegyzem meg, hogy a Rebels is fokozatosan durvul. Az egyik epizódban Ezra - aki ugye gyerek - olyan lazán fejbe lő egy rohamosztagost, hogy azelőtt Baze is fejet hajtana. )

[Rog]

A "nem az a klasszikus feddhetetlen főhős" dolog nekem is leesett. A pacák lelővésének miértje homályos volt valamennyire. A magyarázataitok azonban jócskán megvilágították a helyzetet. Úgy már valamivel könnyebb elfogadnom a századost.

[Ody Mandrell]

A végére nagyon megkedveltem Andor századost. Eleinte nekem is meglepő volt a karaktere, szerintem merészet is húzta ezzel, de nagyon jól sült el.

[Ody Mandrell]

Jyn után talán a legösszetettebb karakter. Személyén keresztül a lázadás árnyoldalát ismerhetjük meg. Az elején mellbevágó, ahogy lelövi sérült társát, ami már előre jelzi, hogy ő nem az a tipikus pozitív figura. Andor százados olyan katona, akinek a parancs szent és mindent megtenne a cél érdekében. Pont azt a konfliktust testesíti meg a karakter, ami a jó és a rossz közötti határvonal átlépéséről szól. Láthatóan hősünket is megviseli a sok morálisan megkérdőjelezhető parancs. Önmaga konfliktusa az Eadun csúcsosodik ki, amikor is Galen Ersot kellene kivonni a forgalomból, de képtelen rá. Innentől már több mint egy kém, több mint egy pusztán parancsot teljesítő katona. Kicsit olyan mintha öntudatra ébredne, és ezt csak nyomatékosítja az, ahogy Jyn mellé áll a Scarifi küldetésben. Amit akkor mond, abban minden benne van, ami az életét és annak értelmét jelenti.

[Ody Mandrell]

A többiekkel kapcsolatban, Diego Luna nálam nagyon jól működött és ő illetve General Draven felelősek a lázadás árnyalásáért, ami messzemenőkig sikerül. Borult a fekete-fehér birodalmi-lázadó felállás, most már sokkal árnyaltabb az egész Szövetség, ahol az olyan köztársasági diplomaták, mint anno Padmé, akik elvből szembementek a "cél szentesíti az eszközt" gondolatmenettel, talán már nem is találnák a helyüket, mert a Birodalom nem fair, nem igazságos, nem kegyelmez, így a Lázadásnak minden eszközt meg kell ragadnia, még akkor is, ha az gyilkossággal, árulással, kémkedéssel jár. Számomra Cassian karaktere ezt testesíti meg, és remekül szuperál.

 

Ez így van, de valljuk meg, Draven az aki Cassiant ilyen célokra használja. Remekül lejön a filmből, hogy Cassiannak már kezd elege lenni a parancsra ölésből. Konkrétan arra gondolok amikor Draven megbízza titokban, hogy nyírja ki Ersot. Persze később magának próbálja magyarázni, hogy Galen rossz ember, mintha ezzel csak a készülő tettére akarna morális magyarázatot találni.

[Donát]

Ez így van, de valljuk meg, Draven az aki Cassiant ilyen célokra használja. Remekül lejön a filmből, hogy Cassiannak már kezd elege lenni a parancsra ölésből. Konkrétan arra gondolok amikor Draven megbízza titokban, hogy nyírja ki Ersot. Persze később magának próbálja magyarázni, hogy Galen rossz ember, mintha ezzel csak a készülő tettére akarna morális magyarázatot találni.

Igen, Draven igazi katona, ahogy írta is Dzséjt korábban. De a történet elején a gyilkosságot pl. Cassian szerintem saját döntési jogkörből hozza meg, hogy mentse magát. Egészen addig nem jelez a lelkiismerete, amíg Jyn fel nem nyitja a szemét. Nem hiszem, hogy most először kapott ilyen morálisan megkérdőjelezhető parancsot, mint Galen megölése.

[Dzséjt]

Ez így van, de valljuk meg, Draven az aki Cassiant ilyen célokra használja.

Ha ő nem akarná, akkor Draven kefét is ehet, akkor sem tenne olyanokat Cassian, amiket meg kellett tennie. Például, ahogy Donát is írta, az elején önhatalmúlag lövi le az informátorát, ráadásul nem is szép módon. Megnyugtatja, aztán hátba lövi. Erre nem Draventől kapott utasítást. Cassiant nem kell menteni, ő ilyen. Egy olyan ember, aki más körülmények között fene jó rohamosztagos lenne. Elvégre, anno szeparatista volt. (Jó fej karakter, mindig lázadt az éppen hatalmon lévő kormány ellen, tök mindegy, hogy Köztársaság vagy Birodalom a neve.)

 

Igen, parancsra is öl, de azért, mert egyetért ezekkel a parancsnokkal. Lásd Galent, akit nem ölt meg. Megszegte a parancsot, mert nem értett egyet vele. Megjegyzem, szerintem az elején Galen likvidálása sem volt morálisan megkérdőjelezhető parancs. A Lázadók úgy tudták, hogy kulcsszereplő egy igen veszélyes fegyver megépítésében. A likvidálása késleltethette volna a fegyver elkészültét, ha nem meggátolja. Az elképzelés, hogy majd a Szenátus elé viszik, és ott tanúvallomást tesz, már önmagában is röhej. Oké, minden jel arra mutat, hogy a Szenátusnak még van hatalma, annyi legalábbis mindenképpen, hogy Sidious fosson tőlük, és Vader, meg a többi birodalmi elmismásolja Jedha Város pusztulását, a Tantive IV megtámadását, de még néhány jawa megpörkölését is.

 

Ugyanakkor igaz, hogy Sidious a Szenátus, kezében tart mindent, és vajmi kevés annak az esélye, hogy Galen eljutna az ülésteremig. Draven ezt tudhatja.

Az eadui támadás a megkérdőjelezhető, hiszen akkor már Draven számára is egyértelműnek kéne lennie, hogy már nem számít, Galen él vagy hal, a Halálcsillag működik. Tulajdonképpen az egész eadui támadásnak semmi értelme akkor már. De érzésem szerint, Dravent erre a parancsra a kétségbeesés sarkallta.

[Ody Mandrell]

Igen, Draven igazi katona, ahogy írta is Dzséjt korábban. De a történet elején a gyilkosságot pl. Cassian szerintem saját döntési jogkörből hozza meg, hogy mentse magát. Egészen addig nem jelez a lelkiismerete, amíg Jyn fel nem nyitja a szemét. Nem hiszem, hogy most először kapott ilyen morálisan megkérdőjelezhető parancsot, mint Galen megölése.

Valóban megöli, mert nincs más választása (mindent a lázadásért mint később is mondja). De az már akkor látszik rajta, hogy nem lép csak úgy túl rajta. De megteszi mert ha életben hagyja és a Birodalmiak kivallatják akkor kampeca.

 

Ha ő nem akarná, akkor Draven kefét is ehet, akkor sem tenne olyanokat Cassian, amiket meg kellett tennie.

Katona aki parancsot teljesít. Nem hinném, hogy ő dönti el mit akar. Ezt ő maga mondja. Egészen Galenig. Ott változik meg benne valami.

[Dzséjt]

Valóban megöli, mert nincs más választása (mindent a lázadásért mint később is mondja). De az már akkor látszik rajta, hogy nem lép csak úgy túl rajta. De megteszi mert ha életben hagyja és a Birodalmiak kivallatják akkor kampeca.

Ettől legfeljebb lelkiismeretes orgyilkosnak nevezhető. Az, hogy nehéz a lelkiismerete, még nem változtat azon, hogy gyilkos. Hogy a Lázadásért gyilkol. Hogy számára a cél szentesíti az eszközt. Hogy a Köztársaságban bíróság elé kerülne. Hogy Padmé undorodna tőle.

Félreértés ne essék, megértem, miért teszi, amit tesz, és én személy szerint helyesnek vélek minden tettét. Így kell háborúzni. Nem úgy, mint ahogy a Jedik csinálták, becsülettel, erkölcsösen. Ha a klón háborúk nem bábszínház, hanem valódi háború lett volna, a Jedik simán elvesztették volna. A Cassianok, Dravenek, Tarkinok, Thrawnok, Raddusok valók háborúk vezetésére, nem Yodák, Obi-Wanok vagy Mon Mothmák.

 

Katona aki parancsot teljesít. Nem hinném, hogy ő dönti el mit akar. Ezt ő maga mondja. Egészen Galenig. Ott változik meg benne valami.

Lázadó. Ami nagyon jól lejött eddig a filmekből és a Rebelsből is, hogy a lázadásban a parancsok elég lazán kezelhetőek. Ezért is csak félkatonai szervezet a Szövetség. Az RO egész sor példát hoz, hogy a parancsokat mennyire rugalmasan kezelik, pontosabban szólva, tojnak rá magasról.

Draven kiadja Galen likvidálási parancsát, miközben a katonai főparancsnok, Mothma utasításba adta, hogy Galent vissza kell hozni élve és a Szenátus elé kell állítani. Később Draven egy egész osztagot bevetett, és nyílt támadást intézett a Birodalom ellen, ami valószínűleg a polgárháború kitörését is jelentette.

Bár a Lázadó Tanács ellene volt a támadásnak, Raddus az egész szövetségi flottát mozgósította.

Cassian simán megtagadta a parancsot, amikor lelőhette volna Galent. És kétlem, hogy ez az első alkalom egész életében, hogy volt választása. És abban is biztos vagyok, hogy ha Jeddhát nem az ő hátsója alatt lövik szét, akkor Galent is megöli. Nem tetszett volna neki, de a Lázadásért mindent. Csak Jeddha megváltoztatta a játékszabályt, Galen likvidálása abszolút feleslegessé vált, és itt már bejön a lelkiismerete: feleslegesen nem gyilkol a Lázadásért. Például ugyanezt Tarkinról nem lehet elmondani. De még Kallusról sem igazán. Sőt, róla még azt sem, hogy különösebben ok kell neki a gyilkolásra, elég, ha csak dühös, és máris a halálba rúgja az embert.

[Ody Mandrell]

Ettől legfeljebb lelkiismeretes orgyilkosnak nevezhető. Az, hogy nehéz a lelkiismerete, még nem változtat azon, hogy gyilkos. Hogy a Lázadásért gyilkol. Hogy számára a cél szentesíti az eszközt. Hogy a Köztársaságban bíróság elé kerülne. Hogy Padmé undorodna tőle.

Félreértés ne essék, megértem, miért teszi, amit tesz, és én személy szerint helyesnek vélek minden tettét. Így kell háborúzni. Nem úgy, mint ahogy a Jedik csinálták, becsülettel, erkölcsösen. Ha a klón háborúk nem bábszínház, hanem valódi háború lett volna, a Jedik simán elvesztették volna. A Cassianok, Dravenek, Tarkinok, Thrawnok, Raddusok valók háborúk vezetésére, nem Yodák, Obi-Wanok vagy Mon Mothmák.

Ezzel egyet tudok érteni. Így belegondolva nagyon is. Ebből a szempontból fontos Tarkin és Anakin vs. Obi-Wan beszélgetés a Lola Sayun. Cassian és Draven az élő példa rá mit termel ki a háború magából a jó oldalra is, ha nincsenek jedik akik az erkölcsöt képviselik (bár asszem a végén már ők is bérgyilkost fogadnak Dooku megölésére ).

 

 

Lázadó. Ami nagyon jól lejött eddig a filmekből és a Rebelsből is, hogy a lázadásban a parancsok elég lazán kezelhetőek. Ezért is csak félkatonai szervezet a Szövetség. Az RO egész sor példát hoz, hogy a parancsokat mennyire rugalmasan kezelik, pontosabban szólva, tojnak rá magasról.

Draven kiadja Galen likvidálási parancsát, miközben a katonai főparancsnok, Mothma utasításba adta, hogy Galent vissza kell hozni élve és a Szenátus elé kell állítani. Később Draven egy egész osztagot bevetett, és nyílt támadást intézett a Birodalom ellen, ami valószínűleg a polgárháború kitörését is jelentette.

Bár a Lázadó Tanács ellene volt a támadásnak, Raddus az egész szövetségi flottát mozgósította.

Cassian simán megtagadta a parancsot, amikor lelőhette volna Galent. És kétlem, hogy ez az első alkalom egész életében, hogy volt választása. És abban is biztos vagyok, hogy ha Jeddhát nem az ő hátsója alatt lövik szét, akkor Galent is megöli. Nem tetszett volna neki, de a Lázadásért mindent. Csak Jeddha megváltoztatta a játékszabályt, Galen likvidálása abszolút feleslegessé vált, és itt már bejön a lelkiismerete: feleslegesen nem gyilkol a Lázadásért. Például ugyanezt Tarkinról nem lehet elmondani. De még Kallusról sem igazán. Sőt, róla még azt sem, hogy különösebben ok kell neki a gyilkolásra, elég, ha csak dühös, és máris a halálba rúgja az embert.

Csak itt látszott igazán mennyire egy kaotikus valami ez a Szövetség. Szinte össze-vissza, kapkodva cselekszenek.

[Nute Gunray]

élő példa rá mit termel ki a háború magából a jó oldalra is, ha nincsenek jedik akik az erkölcsöt képviselik (bár asszem a végén már ők is bérgyilkost fogadnak Dooku megölésére ).

No igen, a jedik a klónháborúban ugyanolyan eszközökhöz nyúltak, de emellett képmutatóak és álszentek voltak.

 

Bár a Lázadás most jól jött ki a sok parancsmegtagadással, elképzelni sem tudom, hogy eddig hogy nem omlottak össze. Még Draven, a vérbeli katona is magasról tesz feljebbvalója parancsára.

[Donát]

No igen, a jedik a klónháborúban ugyanolyan eszközökhöz nyúltak, de emellett képmutatóak és álszentek voltak.

 

Bár a Lázadás most jól jött ki a sok parancsmegtagadással, elképzelni sem tudom, hogy eddig hogy nem omlottak össze. Még Draven, a vérbeli katona is magasról tesz feljebbvalója parancsára.

Nem lehet, hogy Mon Mothma csak a politikai vezető?

[Fulcrum]

Nem lehet, hogy Mon Mothma csak a politikai vezető?

Databank ezt írja.

"serving as the political leader of the Rebel Alliance."

Szerkesztve: 2017. Január 6. - Fulcrum

[Nute Gunray]

A képes enciklopédia írja, hogy Mothma a Lázadás fegyveres erőinek főparancsnoka "államfői" titulusából adódóan (ugyanúgy ahogy az USA-ban Obama, vagy nálunk Áder).

[Donát]

A képes enciklopédia írja, hogy Mothma a Lázadás fegyveres erőinek főparancsnoka "államfői" titulusából adódóan (ugyanúgy ahogy az USA-ban Obama, vagy nálunk Áder).

Kösz! Ideje lenne belekezdenem az olvasásába.

[Fulcrum]

Így már más. Hát igen ha gyakorlatban nem is a főparancsnok úgy értem napi szintű parancsnokságot valószínűleg nem lát el de viszont minden komolyabb katonai döntésben övé a végső szó.