Rey, egy új reménysugár

[Pildi]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Valaki felfedezte a hasonlóságokat Rey és Kylo vívásában. Az utóbbi időben nagyon fel lett kapva a dolog, de tényleg vannak kísértetiesen hasonló jelenetek. 

Ez azért érdekes főleg, mert Kylo biztos tanult vívni, Rey viszont biztosan nem, ő tényleg csak ösztönösen használja a kardot. És mégis van hasonlóság... Na ebből vajon mi következik? 

[Ody Mandrell]

Azon ötletelnek, hogy Rey-be letöltődött Kylo tudása a szellemi kapcsolat közben. A másik lehetőség, hogy gyenge a koreográfus. 

[Donát]

Rey baromi gyorsan tanul, és először Kyloval vív párbajt még a VII-ben. Egyáltalán nem csoda, ha rögtön eltanult tőle jó néhány mozdulatot.

[Ody Mandrell]

De itt komplett mozdulatsorokról van szó. Pl. az első és második képnél. Ráadásul a második pár a TLJ-ben volt így Rey nem láthatta Kylo-tól azt a mozdulatsort. 

[MissKarrde]

Vagy csak ilyen hasonló módon kardoznak "nyers erővel"  Talán csak annak képi érzékeltetése, amit Luke lát közösnek bennük. 

[Ody Mandrell]

Túl nagy a hasonlóság. Ez a Luke aspektus nagyon művészi. 

[Bomarr]

10 órával ezelőtt, Pildi írta:

Ez azért érdekes főleg, mert Kylo biztos tanult vívni, Rey viszont biztosan nem, ő tényleg csak ösztönösen használja a kardot. És mégis van hasonlóság... Na ebből vajon mi következik? 

Már nem is tudom hogy JJ vagy valaki más mondta-e, de volt egy ilyen magyarázat hogy amikor az ep.7-ben Rey a vallatási jelenetnél belelát Kylo fejébe -és megállapitja hogy fél attól, hogy nem lesz olyan erős mint Vader- akkor nem csak a félelmeit látja, de például belelát egy kicsit a tudásába is és akarva-akaratlan innen tudja meg hogyan kell kardozni.

[Ody Mandrell]

Erre céloztam fentebb csak nem emlékeztem pontosan hol olvastam. 

 

Egyébként Rey eleve jól bánik a botjával, szóval nem annyira nagy ugrás a kardforgatás. Ennek mondjuk meg is ágyaztak a filmek. 

[Dzséjt]

Szerintem ez kicsit túl van pörgetve. Elég alapmozdulatok vannak itt összerakva. Most komolyan, például az, hogy mindkettő előre szegezi a fegyverét, az már izzadságszagú is, mert szép, hogy a kamera beállása hasonló, de a két figura beállása teljesen más, hiszen az egyik egy botot tart, a másik egy kardot. Az meg, hogy egy kaszálásból visszavágás jön, szintén alap, a lendület adja. Ezek hasonló alapmozdulatok, mint amiket Kanan is tanított Sabine-nak.

A magyarázat a hasonlóságokra egyszerű: ugyanaz a koreográfusa a vívásoknak, és az ep7-8 az ep4-5 egyszerűbb, hatékony, reálisabb, de kevesebb mozdulatból álló stílusát követi, aminek hála a fegyverforgatók stílusa is hasonló lett. De Rey stílusában Palpatine-ból is akad, mert ő is hasonlóan forgatta a fegyverét. Valójában a Windu vs. Palpatine és a Rey vs. Kylo párbajok között a legtöbb a stílusbeli hasonlóság. A leglátványosabb példa az Palpatine legjellegzetesebb mozdulata, több ízben is használja az ep3-ban, és Rey szintén vagy négyszer használja az ep7-ben:

 

 

 

De vannak más, korábbi párbajokkal hasonló momentumok is:

 

 

 

 

 

[Ody Mandrell]

44 perccel korábban, Dzséjt írta:

A magyarázat a hasonlóságokra egyszerű: ugyanaz a koreográfusa a vívásoknak,

A PT-ben más volt a koreográfus, így ezek lehetnek szép utalások is. 

[Dzséjt]

35 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

A PT-ben más volt a koreográfus, így ezek lehetnek szép utalások is. 

Yep, C. C. Smiff, aki az ep1-3 koreográfusának, Nick Gillardnak a kollégája, sok filmen dolgoztak már együtt. Lehet utalás is, de szerintem egyszerűbb, meg nekem sokkal-sokkal tetszetősebb az a magyarázat, hogy egyszerűen a koreográfus ugyanazt a párbajstílust követte, amit Gillard Palpatine-nál, aki meg az ep4-5 stílusát követte (és eleve ez volt a cél a 7-8-nál is, az ep4-5 vonalát követni, ezt a készítők maguk mondták). Mert őszintén szólva, hogy Rey letöltötte Kylo fejéből a fénykardforgatás tudományát, az számomra kolosszális baromság és Rey értékéből vesz el. Még jó hogy nem nyögi be a jelenet végén, hogy "Guys, I know lightsaber fight."

Rey tud úgy-ahogy fénykardot forgatni (azért valószínűleg egy nem megsebzett, ereje teljében lévő Kylo Ren ugyanolyan gyorsan leverte volna, mint ahogy leverte Finnt is), mert egy hasonló fegyverrel már megtanult harcolni. Ezt az ep7 és 8 is megmutatta. Nem Kylo fejéből töltötte le a tudást, mint valami Neo utánzat.

[Ody Mandrell]

Ez szerintem is gázos, viszont ezekben a jelenetekben nem csak a koreográfia hasonló, hanem gyakorlatilag a jelenet beállítása is ami tudatosságra utal a rendező részéről. 

[Pildi]

Azért a belelátás még nem letöltés.  Nem hiszem, hogy letöltést képzelt volna bárki is egy Rey kaliberű karakternél.

[Dzséjt]

42 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez szerintem is gázos, viszont ezekben a jelenetekben nem csak a koreográfia hasonló, hanem gyakorlatilag a jelenet beállítása is ami tudatosságra utal a rendező részéről. 

Háááát... Én annyira nem látom hasonlónak a beállításokat sem. 

 

Ennél a jelenetnél Kylo oldalán még vágás is van (kihagyták azt, hogy Reyre átvált a kamera, mert úgy máris más a leányzó fekvése). Persze annyi párhuzam valóban van, hogy mindkettő azért kaszál vakon a levegőbe, mert támadja az ellenfél felállás közben, és valóban rájuk fókuszálnak, velük emelkedik a kamera is. Ám itt is van különbség: Rey két kaszálást végez, Kylo meg egyet. Ráadásul Rey azért, hogy időt nyerjen a talpra állásra, Kylo meg ekkor már sebesült és csak próbál csinálni valamit. És hát nagyon ebben a helyzetben mást nem is csinálhatnának, csak megpróbálhatják távol tartani ellenfelüket, míg összeszedik magukat. A párhuzam itt talán az lehetne, hogy reálisan viselkednek.

 

Ennél a jelenetnél még a mozdulat sem azonos, nemhogy a beállítás és a készítő még csalt is. Rey tükrözve van, lentről fölfelé csap, majd a lendületből továbbviszi a kardot és vízszintesen kaszál derék magasságban (amúgy ez egy rendkívül halálos mozdulat lenne párbajba, félrecsapja a kardot és lendületből ketté vághatja ellenfelét), közben áll. Kylo ellenben alacsonyan kaszál előre haladás közben, majd lendületből megperdül és függőlegesen lecsap. A beállítás pedig totál más, az egyik esetben mozog a kamera és vágás is van, Reynél meg csak áll és alsó perspektívából van filmezve.

 

Ez az egyik, amire mondhatnám, hogy itt tényleg van párhuzam, csak itt meg az a gond, hogy a szituáció teljesen más, ami megint megöli a párhuzamot. Kylo lövéseket véd, és nem ő az első Erőhasználó, aki így csinálja. Rey meg csak vagánykodik (egy snittel előtte pörgette meg hasonlóan a fegyverét az őt támadó őr, Rey erre reagál a saját pörgetésével), de ez a kardpörgetés totál általános dolog, láttuk ár Obi-Wantól és Anakintól is, nem is egyszer.  A beállítás az egyetlen, ami itt tényleg azonos, de valljuk meg, ezt a mozdulatsort más irányból nem is lehet látványosan rögzíteni. Kylónál fontos látni a lézernyalábok védését és a kézmozdulatot, na meg a mozdulataiban megbújó agressziót, ami szemből a legérzékletesebb. Reynél meg az arcán van a fókusz, azt kell látni. Egyik sem átadható oldalról vagy hátulról, így naná, hogy a beállítás azonos.

 

Na, ez az, amire azt mondom, hogy már párhuzam. Bár a fegyver és a tartás más, a beállítás itt biztos, hogy visszautalásként jelenik meg. Ugyanakkor itt szerintem Rey-t az angyalt és Kylót az ördögöt állítja csak párba, nem a párbajozási technikájukat.

 

Azt is nehezményezem, hogy ezek többnyire egy komplex koreográfiából kiragadott elemek. Ez olyan, mintha kiragadnánk két szereplő különböző időben elmondott egy-egy mondatából egy-egy hasonló mondatrészt, és azt mondanánk, hogy hát ugyanazt mondják. 

 

Szóval nagyon szépek ezek a gifek, de mélyebb elemzésnél már megrogy a láb. Pláne ott, hogy még csalt is az alkotó (tükrözik jelenetet vagy kihagyja a közbeeső vágást). Szóval nekem ezek inkább erőltetett összepárosítások, semmint valódi párhuzamok. Az utolsó az, amire azt mondom, hogy valóban párhuzam a két szereplő között, de nem a vívótechnikájuk, hanem a karakterük van párhuzamban.

[Ody Mandrell]

Nem ezekre gondoltam hanem amit Te raktál be legutoljára.

[Dzséjt]

Ez az égés, nem az erdőtűz. Akkor nem szóltam. Azok valóban párhuzamok.  Kivéve talán Rey és Palpatine kardmozdulatát. Az szerintem abból ered, amit korábban írtam. Az ep3-nál Sidious, az ep7-8-nál pedig mindenki stílusa az ep4-5-öt követi.

[Ody Mandrell]

Azért nem volt haszontalan az elemzésed. 

[Donát]

Kiváló elemzés, Dzséjt!

[pb69]

Rey fejlődése kapcsán még pár gondolat. Azt korábban is láttuk, hogy ha egy szereplő felfedezi magában az Erőérzékenységet, akkor hirtelen hatalmas fejlődésnek indulhat. Ez persze függ a karakterétől és a szituációtól is.

Anakin ugyan rabszolga volt, de az édesanyjával egy viszonylag normálisnak mondható életet élt, legalábbis Rey-hez képest mindenképp. Luke megintcsak elvolt a családjával, volt kikre számítania valamilyen szinten, ők nevelték fel. Rey ezzel szemben rengeteget volt egyedül és csak saját magára számíthatott. Ilyen kiindulási alappal elég könnyen magyarázható, hogy Rey miért volt képes önállóan ilyen gyorsan tanulni.

Eleve, Luke-nak rögtön ott volt Ben, majd pedig ment Yoda-hoz. Ha vannak tanítóid, akkor sokkal kevésbé járod a saját utad, nagyjából az lesz a tempó, amit ők diktálnak. Luke nem volt rákényszerülve (se a jediség kapcsán, sem máskor), hogy önállóan szerezze meg a tudást, így teljesen más fejlődési íven indult el.

Rey megtudja, hogy különleges, hogy ott van vele az Erő. Nem érti ennek mibenlétét, de azt igen, hogy ez rengeteg kaput nyit ki előtte. Így hát rögtön elkezd kísérletezgetni, bontogatni a szárnyait. Ez a jelleméből és a korábbi életéből fakad. Fontos észrevenni, hogy Rey a sokak által mantrázott tévhittel ellentétben nem a semmiből húzza elő az Erőmutatványokat, hanem eltanulja azokat másoktól. Ha Kylo bele tud nézni a fejébe, akkor neki is megvan erre a lehetősége. Ha Kylo-val meg tudja csinálni, akkor egy mezei rohamosztagos gondolataiba is beférkőzhet. Ha Kylo képes a telekinézisre, akkor ő is megpróbálhatja magához húzni a kardot. Ha bottal és egyéb kézifegyverekkel ügyesen tud harcolni, akkor egy fénykardot is tudhat hasonlóan jól forgatni.

Azt pedig újfent nagyon fontos megjegyezni, hogy Rey származása maximum az Erőérzékenységére, illetve annak mértékére adhat egyfajta magyarázatot. De valójában nem ezt tartják sokan problémásnak, hanem a fejlődés sebességét. Ezt viszont az se indokolná, ha kiderülne, hogy XY leszármazottja. Hiszen pont Anakin meg Luke kerül elő a példálózások során, az Erő gyermeke és az ő gyermeke. Még ha Rey közvetlenül az Erő szülötte lenne, az sem lenne elég magyarázat arra, amit vele kapcsolatban látunk. Akkor meg miért is olyan fontos a képességeit tekintve a származása?

 

@Darth Riddick:

Ezt az okfejtést kicsit túlzásnak érzem, bár vannak benne, amikkel egyetértek. Abban nem vagyok biztos, hogy Rey múltjával kapcsolatban érdemi infókat fogunk megtudni a 9-ben. Eléggé komoly szintre jutott a sztori, sok szálat, ill. az egész trilógiát le kell zárni. Hosszú utat kell megtenni a 8 végén látottaktól a happy endig, vélhetően a Jedi Rend is feléled majd, nem biztos, hogy belefér az is, hogy Rey kicsoda.

Főképp úgy, hogy erre a 8 már adott egy konkrét választ. Ettől még ez variálható, csak amikor van egy tucat nyitott kérdés, akkor a záróepizódnak nem biztos, hogy egy már lezártat kell újragondolni és megvariálni. Ezt csak azért mondom, hogy elkerüljük azt, hogy aztán a 9 is csalódás legyen, mert irreális dolgokat várunk tőle. Snoke kapcsán is sokszor előkerül, hogy van még egy rész, majd ott megmagyaráznak mindent. Szintén olyan dolog, hogy könnyen lehet, hogy Snoke még csak szóba se kerül a 9-ben.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Békeidő ide vagy oda, azért el lehet képzelni olyan szitut, amiben vészhelyzeti megoldásként le kellett adniuk Reyt Pluttnál, hogy aztán majd rövid idő elteltével visszamenjenek érte. Csak sz@r került a palkóba. Nem kéne ettől az eshetőségtől elzárkózni. 

Igen, el lehet képzelni, ebben egyetértünk. Csak ennek az egész variálásnak nem látnám az értelmét.

Kylo elmondja Rey-nek, hogy a szülei senkik voltak, így ő is senki. Ráadásul alkesz roncskereskedők, akik elhagyták őt. De ez a mellékes rész, az egész jelenet és az előzmények is arra vannak kihegyezve, hogy vajon kik Rey szülei, kicsoda Rey. Itt a válasz, senkik és senki, a származása alapján nincs helye a történetben. Ennyi. Ezután látjuk Rey reakcióját, a jelenet lecseng és ez a szál teljessé válik. A fókusz Rey kapcsán is másra kerül, nem látom miért vennék évekkel később elő azt, hogy Rey még mindig azon kattog, hogy a szülei szemetek voltak. Vagy ha nem kattog, akkor hogyan kerülne képbe ez az egész.

És akkor valahogy kiderülne, hogy valójában nem is voltak annyira rossz emberek, meg alkoholisták se. És? Ez tényleg akkora csavar lenne, hogy a trilógia zárásánál emiatt újra meg kelljen bolygatni egy már lezárt szálat? Milyen látható eredménye lenne ennek? Rey megnyugodna kicsit? De eleve nem az a típus, aki sokáig problémázna, hamar túlteszi magát a dolgokon. Semmi olyan megkeseredettség, harag vagy bármi más nincs Rey-ben, amit feloldódhatna, ha kiderülne egy ilyen a szüleiről. Pár perccel a dráma után már lelkesen csatázik, megy vissza a barátaihoz, tervezi a Jedi Rend újjáépítését stb..

Olyan ez, mintha a 6-ban hirtelen kiderülne, hogy Owen bácsi nem is volt olyan szigorú és mufurc Luke-kal szemben. Vagy hogy Shmi lehet egyszer leadott egy pofont a kis Aninak. Nem sokat adna hozzá a dolgokhoz. Rey kapcsán is ezt érzem. Alig lenne belőle haszon, viszont sok szempontból lehetne elég káros és sülhetne el rosszul.

 

Kylo-ról is lemondott már, így az se adna hozzá sokat a viszonyukhoz, ha kiderülne, hogy a fiú átverte. És itt kanyarodnék rá Donát 2. bekezdésére. Elképzelhető, amit írsz, de nem látom mögötte Kylo motivációját. Rey múlttól való elszigetelése valóban érdeke, de ehhez elég annyi, hogy a szülei halottak és már soha nem jönnek vissza érte. A kulcs nem az, hogy milyen emberek voltak, hanem ez, hogy egyrészt senkik, másrészt már nincsenek, nem számíthat rájuk a lány.

Ha meg hazugság, akkor sokkal hatásosabb dolgokat is kitalálhatott volna Kylo. Sőt, lehet maga az igazság is ütősebb lett volna akkor, mint egy ilyen kamu. Akkor meg már miért ne lett volna őszinte vele, miközben épp egy bizalmi kapcsolatot próbáltak kiépíteni. 

[Darth Riddick]

pb69

 

Lehet, hogy rosszul fejeztem ki magam. Nos lényegében nem fontos, hogy Rey egészen pontosan kicsoda, micsoda, mik a gyökerei. A 8-ban kapott 'senki' is tökéletes lehet adott esetben. Én nem arra gondoltam, hogy a 9. rész felében ezzel foglalkozzanak. Elképzelhető, hogy az egész "ezzel foglalkozás" egy fél mondatban (jelentőségteljes fél mondatban) le lesz tudva. Annyi az egész, hogy egyértelmű legyen az értetlenknek, hogy Rey különleges, mert az ERŐ azzá tette és PONT! Ő a gigamegabrutál Kiválasztott, mert az ERŐ-nek így tetszett valamiért (ez a valami nyilván kiderülhet) mert valami oka biztosan van, hogy minden korábban látott és ismert esethez képest Rey önmagában és az ERŐ-vel való kapcsolatában is kiemelkedő! Nem kicsit!

Nem kell, hogy a film felében ezze foglalkozanak, még csak ismert szülőket sem kell adni Rey-nek egy újabb csavar keretében, semmi ilyesmire nincs szükség, a IX- résznek elsősorban nyilván nem erről kell szólnia, DE kétségtelen, hogy a Rey körüli misztikum még mindig erős, amikre szükséges néhány válasz... nem feltétlen szájba rágósan és hosszú perceken - tíz perceken át magyarázva. Az is jó, ha a cseleményből, egyes utalásokból a néző számára leesik és elégedetten csettint, hogy IGEN, HÁT REY EZÉRT OLYAN, AMILYEN! 

Én csak ennyire gondoltam!

[Ody Mandrell]

@pb69Ez így bő lére eresztve már sokkal inkább tetszetős és el kell ismerni, logikus is. 

Szerkesztve: 2018. Július 22. - Ody Mandrell

[Donát]

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Rey múlttól való elszigetelése valóban érdeke, de ehhez elég annyi, hogy a szülei halottak és már soha nem jönnek vissza érte. A kulcs nem az, hogy milyen emberek voltak, hanem ez, hogy egyrészt senkik, másrészt már nincsenek, nem számíthat rájuk a lány.

Rey elbizonytalanítása, sebezhetővé tétele, annak az érzésnek az elültetése a fejében a cél, hogy:

 

egyedül van

senki sem törődött vele

és soha senkinek se kellett

 

Nekem ebben a jelenetben simán benne van az, hogy Kylo csak foszlányokat látott / tud Rey családjáról és nyomott köré egy sztorit, ami úgy érezte az ő érdekeit szolgálja. 

 

Amúgy meg Reyben nem igazán tudott leülepedni az info. Az, hogy ezek a tények hogy alakítják a jellemét és így mennyire lesz fontos a feloldása ennek a helyzetben az a IXben dől el. Azért azt ne feledjük, hogy a hősnő háttértörténetéröl beszelunk nem egy huszadik mellekszereplorol. 

[Dzséjt]

3 órával ezelőtt, Donát írta:

Ha nem lesz csavar itt, fine. De amilyen kreatívak vagytok Bomarral, ne mondjátok már, hogy itt nincs írói tér csavarni egyet a szülők tulajdonságán!  Ez szelektív vakság. 

Ez nem kreativitás kérdése. Persze, akár úgy is meg lehet csavarni, hogy Rey Padmé nővérének az unokája, és akkor Rey már Skywalker rokon is. De mi értelme? Ahogy pb is írta, a sztori szempontjából mi értelme lenne? Egy írás nem csak kreativitásról szól, hanem arról is, hogy ne csesszük szét azt, amit építettünk ez esetben már két filmen át, és, hogy minden új elemnek legyen értelme, ilyen helyzetben jelentősége.

Az ep7 és az ep8 is konkrétan tisztázta, hogy semmit nem számít, kik voltak Rey szülei. Nem érdekes, hogy jó vagy rossz emberek voltak. Semmi sem számít velük kapcsolatban. Láthatóan ezt Rey megtanulta, a rajongók közül meg jó néhányan képtelenek rá.  Az ep8-ban ezt a szálat le is zárta Johnson, okosan, mert az ep9-ben már nem a karakterek fejlődésére kell koncentrálnia, hanem a fő konfliktus megoldására. Kylo és Rey karaktere elérte azt a pontot, ahonnan már nem kell jellemileg magasabbra fejlődniük. Képességeik még fejlődhetnek, sőt kell is, de jellemileg kibontakoztak és megtalálták a helyüket a sakktáblán.

Ezért nem csak felesleges, de valójában Johnson filmjének leköpése lenne, ha most Rey családjának szálát megint előveszik, és megcsavarják. Egy, nincs rá szükség, mert Rey ezen már túllépett. És a történetírásban is előre kell haladni, nem vissza. Kettő, nagyon rossz az a sztori, ami csavarokra épül. Nem is tudom, ez miért annyira elvárás manapság a Star Warsnál, miért akar mindenki mindenben csavart, amikor az ep5-öt leszámítva eddig szinte semmilyen csavar nem volt a filmekben. Semmi jelentős.

Szóval de, kreatív lehetőség van, csak értelme nincs. Mert a szereplő ezen már túljutott, nem adna hozzá semmit. Mert már az ep7 (azaz az ep9-et készítő J. J. Abrams) tisztázta, hogy nem fontosak a szülők, és Rey az ep8-ban el is jutott a jellemfejlődés azon pontjára, amikor már tényleg nem fontos számára az, hogy kik voltak a szülei és honnan jöttek. És mert az ep9-nek már nem Rey kibontásával, hanem a fő konfliktus megoldásával, és mivel Saga zárófilmről van szó, végleges megoldásával kell foglalkoznia, ami már úgy is nagyon nagy falat, hogy felesleges és jelentéktelen csavarokat vigyünk bele a sztoriba.

4 órával ezelőtt, Donát írta:

Békeidő ide vagy oda, azért el lehet képzelni olyan szitut, amiben vészhelyzeti megoldásként le kellett adniuk Reyt Pluttnál

Akkor is ocsmány emberek! Nem igaz, hogy ti képesek vagytok bármi jót látni abban, hogy egy ötéves forma kislányt csak úgy otthagynak BÁRMILYEN indokkal egy sz*rházinál egy olyan bolygón, amihez képest a Tatooine édenkert. Ez hihetetlen számomra, hogy ti mosdatni próbáljátok ezeket az embereket. 

Hát Jakkun vannak árvaházak, ha máshol nem, hát ott hagyhatták volna. Vagy elvihették volna Tuanulba rendes emberek közé, ami az ep7 alapján nincs nagyon messze Niimától. De nem! Ezek az emberek menekültekkel és bűnözőkkel teli telepen tették le Rey-t egy olyan ember gondjaira bízva, aki azt a telepet vezeti és kizsákmányolja és/vagy kirabolja az ott ragadt szerencsétleneket. Ha törődő szülő vagy, még ha kevés időd is van, akkor sem csinálsz ilyet, mert onnantól kezdve egy féreggé válsz. És Rey szülei azok. Akármilyen indokuk is volt (kétlem, hogy jó, mert aki ilyet tesz, az nem jó okkal teszi), ha addig nem is, onnantól férgek lettek. Undorító, eltaposni való férgek, akik arra sem méltóak, hogy Rey emlékezzen rájuk.

 

4 órával ezelőtt, Donát írta:

Dzséjt! Nekem az a bajom a Kylo jelenettel, hogy olyan, mintha K próbálná beleszuggerálni egy emlékezetes hiányos R-be, hogy mi volt. Rey emlékszik VALAMIre. De ha egyértelműsíteni akarták volna a szitut, akkor Kylo szavainak alátámasztására gyors felvillanásnyi egyértelműsítő emléket be kellett volna nyomni, ami feltör Reyben.

Szerintem ez látványosan megtörtént az ep7-ben. Láttuk, amint Rey bömbölve, Unkar Plutt nem éppen atyai szorításában nézi az elrepülő szüleit, és új "apukája" rászól, hogy kussoljon. Jó, az nem biztos, hogy alkeszok voltak, de most komolyan lényeges ez, hogy alkoholisták, drogosok vagy más, egyéb férgek? Lepakolták a lányukat egy maffiavezérnél és otthagyták. Férgek, ennyi elég. Hogy Kylo részletei igazak-e, az lényegtelen. Kis színes.

Eleve nem értem, miért feltételezzük, hogy Kylo hazudik. Kylo azon ritka főgonoszok egyike, aki egyszer sem hazudott még. Pláne nem Rey-nek. Ő nem Palpatine, aki megtévesztéssel operál. És nem is Snoke. Nem egy körmönfont alak, hanem egy meglepően őszinte fickó. És miért hazudna pont most? Miért hazudna, ha az igazság is ugyanolyan erős lehet? Miért kell azt gondolni, hogy minden gonosz csak hazugságok árán képes bármire és eredendően távol áll tőlük az igazmondás?

És miért kell mindenben a csavart, a nagy dolgot várni? Miért esik néhány (sok) embernek nehezére elfogadni, hogy van, ami egyszerű, nem csavaros? Az élet is ilyen, sok dolog egyszerű és nincs minden nap meglepetés.

[Ody Mandrell]

Ezzel is nehéz vitatkozni... Csak remélni lehet, hogy JJ is így látja.  

[Donát]

Csak nehogy most is seggverés jöjjön.  Szerintem egyáltalán nem ilyen fekete-fehér a helyzet, ahogy Dzséjt írja. És továbbra sem állítottam, hogy Rey Padmé vagy akárki lánya lenne. Csupán azt mondom, hogy egyáltalán nem biztos, hogy lefutott még a sztori. És Mivel a főhős eredettörténetéről beszélünk, ami befolyásolja az utolsó részbeli cselekedeteit és motivációit, ezért egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy hallunk még erről a IX-ben. Értem, hogy szerinted nem, de szerencsére nem mindig minden úgy van, ahogy azt Dzséjt várja... mert én tutira egyszer sem állítottam, hogy ezen MUSZÁJ mindenképpen csavarni, de Te ellenben biztosra veszed a jövőt. Megint. 

[Ody Mandrell]

Abban igaza van szerintem Dzséjtnek, hogy nagyot ezen már kár lenne csavarni. Esetleg adalék jöhet hozzá, olyan ami nem bántja a megismert tényeket. Pár mondat.

[Dzséjt]

30 perccel korábban, Donát írta:

Csak nehogy most is seggverés jöjjön.  Szerintem egyáltalán nem ilyen fekete-fehér a helyzet, ahogy Dzséjt írja. És továbbra sem állítottam, hogy Rey Padmé vagy akárki lánya lenne. Csupán azt mondom, hogy egyáltalán nem biztos, hogy lefutott még a sztori. És Mivel a főhős eredettörténetéről beszélünk, ami befolyásolja az utolsó részbeli cselekedeteit és motivációit, ezért egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy hallunk még erről a IX-ben. Értem, hogy szerinted nem, de szerencsére nem mindig minden úgy van, ahogy azt Dzséjt várja... mert én tutira egyszer sem állítottam, hogy ezen MUSZÁJ mindenképpen csavarni, de Te ellenben biztosra veszed a jövőt. Megint. 

Hadd kérdezzem már meg. Tévedtem és el is ismertem, most állandóan ezzel fogtok b*szogatni? Ennyi az érdemem? Minden, amit eddig tettem, elfelejtve, de ez, hogy akkor és ott (nem csak én!) biztosra vettem, hogy nem lesz több TCW (amivel többen egyetértettek!), tévedtem (hála az égnek!), mostantól ez lesz a k*rva sláger? Megszólalok, fejtegetek, és ez lesz az ellenérv? Mert akkor én kiszállok. Mert ez kib*szott bosszantó már most. Sosem mondtam, hogy tévedhetetlen vagyok, vagy az, hogy az lesz, amit mondok (már ott megírtam Bencének, hogy jó lenne tévedni), csak egyesekkel ellentétben nekem van elég magabiztosságom ahhoz, hogy felvállaljam a véleményemet úgy, ahogy van és ne tegyem hozzá mások kielégítésére és önmagam fedezésére, hogy "talán mégsem". Jajj de jó, Donát, hogy te nem teszed hozzá, hogy muszáj. Én sem tettem, de világosan levezettem, miért gondolom így. Ha nem így lesz, hát f*sza, lesz*rom. De elmegy mindebnki a pics*ba, aki ezen elkezd lovagolni.

[Ody Mandrell]

Nyugi van... Nekem is engedtessék meg, hogy ne álljak bele mindenbe sziklaszilárdan. Képes vagyok sok aspektust is mérlegelni ha közben valaki jókat ír. Ez szerintem előny mint hátrány.  

 

Az, hogy most én és Donát az orrod alá dörgöltük ezt a TCW-s dolgot (én is azt mondtam amit Te), szerintem nem olyan volumenű ami innentől a Star Wars Saga Fórum zászlóján lesz. Két napig tart oszt jónapot. 

Szerkesztve: 2018. Július 22. - Ody Mandrell

[Bomarr]

Dzséjt: Ráadásul itt pont egy olyan kérdésről van szó amit jól jósoltál meg. Hisz te is én is már az ep.8 előtt mondtuk hogy Rey egy senki. Mindenki hitetlenkedett aztán a film nekünk adott igazat.

[Donát]

15 perccel korábban, Bomarr írta:

Dzséjt: Ráadásul itt pont egy olyan kérdésről van szó amit jól jósoltál meg. Hisz te is én is már az ep.8 előtt mondtuk hogy Rey egy senki. Mindenki hitetlenkedett aztán a film nekünk adott igazat.

Csakhogy van még egy film. Hiába mondod, hogy Hamilton nyeri a magyar nagydíjat, és hiába vezet a 20. körben, ha Vettelt intil le első helyen. Amúgy valamit nagyon nem sikerül dekódolni, felteszem szándékosan: hogy nem arról megy a vita, hogy Rey senki vagy sem, hanem hogy a szülei tényleg azok az alkesz szörnyek, akiknek lefesti őket Kylo, vagy sem. 

 

Dzséjt: Haha! Aki nagymellénnyel előre beleáll, hogy valami tuti nem lesz és rácáfol az élet, az viselje a következményeit! Ezért nem kell ekkora egoval előre kijelenteni valamiről, hogy TUTI meg BIZTOS meg társai.

 

Én ezért kerülöm inkább ezeket. Lehet valamit VALÓSZÍNŰSÍTENI, de tutira mondani valamit az más kávéhàz. És ezek után pláne nem ér csodálkozni, hogy felemlegetjük. Árnyaltabban kell fogalmazni és akkor nyilván más sem dörgöli az orrod alá. Ezt hívják úgy, hogy valaki megtanulta a leckét. 

 

Én készséggel elismerem és mindig is elismertem és el fogom ismerni, ha valamiben igazatok van. Szerintem ebben eddig sem volt hiány. Elismerem, hogy a VIII alapján igazatok volt és Rey sehonnai. De azt sohasem fogom megérteni, hogy honnan veszitek a bátorságot, hogy TI, magyarországi nézők előre kijelentsétek, hogy ez lesz és az lesz, az írók ezt fogják és azt fogják. Talán még nem húztak elégszer olyat, ami meglepett? Előre láttátok Snoke halálát is? Ugye hogy nem. Talán, esetleg, ki tudja, ez lehetséges, hogy azért van, mert nem TI, hanem a szakma krémje írja a sztorit, aki elviheti az egészet olyan irányba, ami eszetekbe nem jutna, hogy működik, amíg nem láttátok. Ezért felettébb nagyképű előre kijelenteni, hogy ez lesz vagy az lesz. Szerinted nem ez lesz, mert NEKED nem tetszene és logikátlan lenne. Tiszta sor és el is tudom fogadni. De eddig és nem tovább.