Poe Dameron, a forrófejű hős

[Nabopolasszar]

Igazából a szinkron ilyen szempontból pontosabb, hisz Poe már nem az Új Köztársaság hadseregének tagja

[Bomarr]

Szerintem Poe itt nem akar pontos lenni, hanem fel akarja cukkolni Hux-ot. Aki gyorsan közli is hogy a Köztársaság már nem létezik.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, pb69 írta:

De Poe-ék ekkor még nem tudták, hogy a hiperűrön keresztül is lekövetik őket. Akkor és ott úgy tudták, hogy ha ugranak, akkor elmenekültek, Poe mégis kint maradt, hogy elpusztítsák a rombolót.

Ha szétlőtték volna a Raddust, akkor igen, akkor az is Poe hibája lett volna, mint azon emberek halála, akik a Crait felé menet haltak meg a kompokon. Amúgy hős hibázott valaha is ekkorát az SW-ben? Nekem nem ugrik be még egy olyan pozitív karakter, akiről elmondhatjuk, hogy miatta rengetegen meghaltak.

Visszakanyarodva, vállalható kockázatot vállalt, és ez bejött. Abban igaza van Poe-nak, hogy ha elkezdenek valamit, azt jobb végigcsinálni, és az idő ez esetben őt igazolta - később aztán meg pofára esett, de az egy másik történet. Nekem inkább az a fura, hogy miért vártak a hadihajók? Az X-szárnyúak, az A-szárnyúak, de még a bombázók is rendelkeztek hiperhajtóművel. Egyáltalán nem kellett volna rájuk várni. A hadihajók elugranak, a vadászok és a bombázók meg végrehajtják a feladatot és távoznak a saját erejükből. A későbbiekben talán még jól is jöttek volna ki, hiszen a vadászok a Crait-rendszerben talán még le sem szálltak volna, mikor befut az Első Rend flottája, vagy legalábbis nem lett volna minden gép leállítva, és azonnal felszállhattak volna. Nem pusztul el mindegyik a hangárban.

És még egy érv Poe döntése mellett: a bombázók rettentő lassúak, mégis bevárták volna őket. Mire azok elérik a Raddust és bedokkolnak, a Fulminatrix talán szét is lövi az anyahajót.

 

6 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

Igazából a szinkron ilyen szempontból pontosabb, hisz Poe már nem az Új Köztársaság hadseregének tagja

Nem, de szerintem direkt mon új Köztársaságot, hogy ezzel is felhúzza Huxot.

Bár mondjuk érdekes elgondolkodni azon, mennyire számítanak még az Ellenállás katonái a Köztársaság katonáinak, hiszen bár az Ellenállás illegális, a Köztársaság nyíltan támogatja, így elviekben azok a katonák, akik beállnak, nem feltétlen számítanak dezertőrnek. Vagy csak papíron azok, de amúgy senki nem törődik ezzel a ténnyel, ami ugyanúgy felveti, hogy miért ne állíthatnák magukat a Köztársaság katonájának. Pláne most, hogy a papírok is megsemmisültek. Lényegében akár DJ is mondhatja, hogy a Köztársaság admirálisa.  

[Ody Mandrell]

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ha szétlőtték volna a Raddust, akkor igen, akkor az is Poe hibája lett volna, mint azon emberek halála, akik a Crait felé menet haltak meg a kompokon. Amúgy hős hibázott valaha is ekkorát az SW-ben? Nekem nem ugrik be még egy olyan pozitív karakter, akiről elmondhatjuk, hogy miatta rengetegen meghaltak.

Poe nem tudhatta, hogy DJ a fedélzeten mindent memorizál. Ezt nem varrnám a nyakába. 

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Poe nem tudhatta, hogy DJ a fedélzeten mindent memorizál. Ezt nem varrnám a nyakába. 

Nem is azt varrom a nyakába, bár az is ritka nagy ostobaság volt, hogy nyíltan, idegenek jelenlétében az Ellenállásban folyó üzelmekről beszélt. Azt varrom a nyakába, hogy b*szott hallgatni a felettesére, és magánakcióba kezdett, ami elvezetett a kompok pusztulásához. Ha katonához méltóan viselkedik, és kussol, amikor a parancsnoka azt mondja, hogy kussoljon, akkor az Első Rendnek esélye sem lett volna a menekülőket útközben lelőni.

Szerkesztve: 2018. Január 18. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Ja igen, így más. Érdekes, Holdo is ezt mondta. Kockáztatta az ellenállás jövőjèt egy rossz tervvel. 

Szerkesztve: 2018. Január 18. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

És Holdónak igaza is lett, sajnos.  Azért de sz*r lehetett azokon a kompokon. Se pajzs, se fegyver, és még lassúak és lomhák is. Mintha az Első Rend agyaggalamb lövészetet tartott volna. Még Poe sem érezhette túl jól magát, hiszen még csak nem is ő irányított, mint mondjuk egy vadászgépben. Tehetetlenül "ücsörögni" és lesni, hogy talán a következő lézernyaláb a te kompodat viszi szét, de mégsem, ám hopp, az, amit eltaláltak, azon egy tucat barátod ült. Borzalmas lehetett az az élmény. Annál még a craiti csata is jobb lehetett (pedig az is mészárlás volt), ott legalább mindenkinek volt lehetősége visszalőni.

[Bomarr]

Igen azt a jelenetsort nézve ez bennem is többször felmerült. Rém kiszolgáltatott helyzet.

A DJ-s dolog egyébként úgy érzem hogy picit Finn hibája is. Látta, hogy egy borzasztó link alak, aki ráadásul konkrétan el is ecsetelte neki hogy az a hitvallása hogy nem csatlakozik sehova. Látszott hogy nem a titoktartás és a megbízhatóság példaképe. Gondoskodhatott volna hogy a Poe-val való beszélgetést ne hallja, mert semmi köze hozzá.

[Dzséjt]

Tény és való, picit Finn hibája is, ugyanakkor neki honnan kellett volna tudnia, hogy Poe majd ilyeneket közöl le. Annyit is mondhatott volna a parancsnok százados, hogy siess, mert itt kezd minden szétesni.

[Pildi]

Poe valamiért úgy vette, hogy a kódtörő mester már az ő emberük, ha eljött Finnékkel. Beleesett abba a csapdába, hogy azt hitte, aki velük jön, az velük is van. És Finnék is pontosan ezt gondolták, hiszen egyikük sem csitította Poe-t, hogy óvatosan beszéljen.

Szerkesztve: 2018. Január 19. - Pildi

[pb69]

Mondjuk én ezt ennyire nem varrnám Poe nyakába. Nem hiszem, hogy direkt adott volna ki infókat vagy megbízott volna a kódtörőben. Egyszerűen óvatlan volt és kétségbeesésében olyan infókat is elsütött, amiket nem feltétlenül kellett volna. De ő igazából Finnhez beszélt és nem tudhatta ki van még ott a közelében.

Itt inkább Finnék hibáztak szerintem, mert ők tényleg megbíztak a fazonban. Szóba se kellett volna állni addig Poe-val, amíg DJ ott ücsörög és mindent hall. Azért Poe joggal feltételezhette, hogy amikor kapcsolatba lépnek, akkor azt nem hallja senki, akinek nem kéne. Amikor Snoke hajóján vannak, akkor is kommunikálnak, pedig ha azt meghallja valaki, akkor rögtön lebuknak.

 

Az amúgy nagyon szép felvezetést kapott, ahogyan Poe megkapja a stafétát Leiától. Bár a 8-ban történtek után lehet kicsit elhamarkodott, még úgy is, hogy a Craiten már megmutatta, hogy tanult a korábbi esetből és hibáiból. Nagyon kíváncsi leszek hogy teljesít majd a 9-ben, egyáltalán milyen szerepben kerül elő. De azt sejtjük, hogy Leia sok szerephez már nem juthat, az utsó filmben meg aligha fognak egy új fazont elővezetni vezérnek. Meg ugye a dramaturgia. Szóval minden jel arra mutat, hogy Poe lesz egyfajta vezető, ha nem is hivatalosan, mert tuti nem neki lesz a legmagasabb rangja.

 

Azt sajnálom, hogy az X-szárnyúját szétlőtték. Nagyon vagány volt azzal a fekete-narancs festéssel.  

[Ody Mandrell]

Szerintem Poe lesz a vezető. Köszönhetően a több éves időugrásnak nagyon izgalmas lesz látni kiből mi lett az évek alatt.

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Mondjuk én ezt ennyire nem varrnám Poe nyakába.

Megbocsátó vagy. De az a helyzet, hogy Poe volt a vezető tiszt, az akció kiagyalója és felügyelője, és ő kotyogta ki a hadi titkot. Akaratlanul vagy sem, de a hiba akkor is hiba. Ha véletlen kotyogsz ki információkat ellenségnek, akkor is börtönbe kerülsz árulás miatt, mintha szándékosan csináltad volna, legfeljebb a büntetés mértéke lesz kisebb.

 

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Azt sajnálom, hogy az X-szárnyúját szétlőtték. Nagyon vagány volt azzal a fekete-narancs festéssel.

Azért nem érzem, hogy pótolhatatlan lenne. Szerintem akad még egy másik T-70-es a Galaxisban, meg csak van valahol némi fekete és narancssárga festék.  

 

És szerintem pont ezért lesz Poe jó vezető. Ő az arcoskodása miatt nem kis pofont kapott az élettől. Sokan meghaltak az ő felelőtlen hősködése miatt, és ezt sosem fogja elfelejteni, mindig számolni fog azzal, mivel meddig szabad elmenni. Ráadásul Leia és Holdo lebegnek majd a szeme előtt példaképpen.

És pl. ez nagyon tetszik Poe karakterében, hogy nem született vezető, hanem rögös úton, hibáiból tanulva válik azzá. Nála is érvényesülnek Yoda szavai: a bukás az egyik legjobb tanár. Poe nagyot bukott, de nagyon sokat tanulhatott belőle.

[Ody Mandrell]

Nem olvastam Poe képregényeit, de a képes enciklopédiában is remekül bemutatják miért is cselekedett úgy az első csatában ahogy. Fejébe szállt a Starkiller ellen aratott diadal.

[Ody Mandrell]

Poe az egész film egyik legérdekesebb karaktere. Olyan kettősség jellemzi, ami az SW-ben merőben szokatlan. Mármint a pozitív szereplők részéről. Poe ugyanis nem egy papírmasé karakter, akinek csak jó tulajdonságai vannak. Sőt! Néha igazi s*ggfej is tud lenni. Persze mindig csak jót akart, de mint tudjuk a pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve. Konfliktusa Holdóval és az, hogy a saját szakállra egy rossz tervet támogat, olyan égbe kiáltó hiba, ami rengeteg emberéletbe kerül. Kell valami megoldás a helyzetre, de miért nem hagyta ezt a feletteseire? Persze, tudom én, hogy Poe messze nem az a típus, aki ilyen dolgokat másra hagyna. Az olyan embertől, aki lekapcsolja a csata közepén a felettesét, ergo parancsmegtagadást hajt végre, sok jóra ne számítsunk a későbbiekben sem. A karakter mégis szerethető és szimpatikus, ez pedig nagyban köszönhető a film utolsó fél órájának. Itt ugyanis tanúbizonyságát teszi Poe annak, hogy nem ostoba. Sőt, inkább olyan ember, aki képes tanulni a hibáiból. Jó látni mennyire „bölcsen” jön ki a végén ebből a Holdo afférból.  A TFA-ban csak karcolgatták a karakter felszínét, itt viszont teljesen felfedték. Kíváncsi vagyok milyen lesz az utolsó részben, mint az Ellenállás vezetője.

[Ody Mandrell]

2020. 11. 27. - 0:54, pb69 írta:

Bizony, azért vágott az esze rendesen. Főképp az volt zseni, hogy amint Poe mondja az ugrást, Leia rögtön levágja mi a szitu. Szegény Poe-nak meg folytatódik a kálváriája, ebben a részben ő nagyon nem a szerencsésebb végét fogta meg a szerszámnak.  

A rész végére érik be, azaz lesznek meg azok a skilljei amik végül tudjuk hova vezetnek.  

[Yoda József]

Arra lettem figyelmes, hogy bár Poe a forrófejűségével a rész elején sok ellenálló veszíti életét, mégis összességében akkor jártak volna sokkal rosszabbul a lázadók, ha nem támadja meg a Dreadnought-ot.

 

Miért? Amikor a Dreadnought-ot kilövik, ott abban a helyzetben, és azzal az információval, ami akkor az ellenállóknak van, ez tényleg egy értelmetlen, felesleges, és emberi életben mérve költséges akció volt, és teljesen jogos Leia kirohanása. Azonban, a későbbi történéseket figyelembe véve, Poe akciójáért csak hálásak lehetnek a lázadók. A Dreadnought képes egymaga kilőni egy Raddus méretű cirkálót. Mi lett volna, hogyha ez a Dreadnought ott van az Első Rend soraiban, amikor a hiptertérből kiugorva rögtön megtalálják őket? Hát elég nagy baj, a Raddust gyakorlatilag kilőtték volna azon nyomban.

[Ody Mandrell]

Erre @Dzséjt biztos írni fog valami frappáns ellenérvet.  

 

Én viszont egyetértek, pláne, hogy ebbe még bele se gondoltam. Abban a helyzetben nem volt jó megoldás. Az Ellenállás szorult helyzetében lehetetlenség volt veszteségek nélkül kicsúszni az ER markai közül. Persze Poe későbbi arrogáns fafejűsége ezáltal még nem nyer felmentést. 

[Donát]

Poe forrófejűsége itt kicsit olyan, mint amikor pókerben flössre vársz, lejön az utolsó lap és rohadtul nincs flössöd, úgyhogy szépen blöffölsz egy rohadt nagyot, hátha a másik bedobja.  

Amúgy szerintem is könnyen megpecsételhette volna a Dreadnought a Raddus sorsát, szóval még ha akkor hülyeség is volt neki menni, összességében jól jött ki az Ellenállás a buliból.

[Ody Mandrell]

Akkor lett volna a legjobb ha Poe nem kezd magán akcióba és megbízik Holdoban. 

[Iqvi]

55 minutes ago, Donát said:

Poe forrófejűsége itt kicsit olyan, mint amikor pókerben flössre vársz, lejön az utolsó lap és rohadtul nincs flössöd, úgyhogy szépen blöffölsz egy rohadt nagyot, hátha a másik bedobja.  

Amúgy szerintem is könnyen megpecsételhette volna a Dreadnought a Raddus sorsát, szóval még ha akkor hülyeség is volt neki menni, összességében jól jött ki az Ellenállás a buliból.

Igazából az a túlerő, amit a Supremacy, meg az azt kísérő Resurgentek képvisletek is képes lett volna két perc alatt teljesen űrszemétté bombázni az ellenállás flottáját. Szóval szerintem a dreadnought kilövése ebből a szempontból nem osztott vagy szorzott sokat. Ami inkább fontos volt, hogy az ER ezzel elvesztett egy stratégiai fontosságú hajót. 

[Yoda József]

3 órával ezelőtt, Iqvi írta:

Igazából az a túlerő, amit a Supremacy, meg az azt kísérő Resurgentek képvisletek is képes lett volna két perc alatt teljesen űrszemétté bombázni az ellenállás flottáját

Mégse tették meg

[Iqvi]

2 minutes ago, Yoda József said:

Mégse tették meg

Mert elbizakodottságulban azt hitték megengedhetik maguknak, hogy cicázzanak az ellenállás maradékával. Ez lett a vesztük! 

[Ody Mandrell]

9 perccel korábban, Yoda József írta:

Mégse tették meg

Lőtávolon kívül voltak. Már ami a hatásfokot illeti.

[Yoda József]

11 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Lőtávolon kívül voltak. Már ami a hatásfokot illeti.

Na de a Dreadnoughtnak szerintem nem okozott volna gondot a távolság. A bolygón lévő bázist is kilőtték vele. Ezért nem mondanám azt, hogy semmit nem jelentett

Szerkesztve: 2023. December 2. - Yoda József

[Ody Mandrell]

Annak nem, de nem is arra gondoltam, hanem Iqvi felvetésére.

[Iqvi]

Amúgy az volt már megbeszélve, hogy a flotta miért nem gyorsított rá egyszerűen az ellenállókra és lőtte szét úgy őket?

[Yoda József]

Nem volt a Raddus gyorsabb, mint a Supremacy?

[Donát]

De, vagyis a Raddus az üzemanyag folyamatos égetésével fenn tudta tartani a távolságot a Supremacytól. 

[Dzséjt]

2023. 12. 02. - 15:15, Ody Mandrell írta:

Erre @Dzséjt biztos írni fog valami frappáns ellenérvet.

Ha frappánsat nem is, elemzőset igen.  

 

Alapvetően egyetértek azzal, hogy az, hogy végül megsemmisítették a Fulminatrixot, szerencsés volt az Ellenállás számára. De nem az üldözés miatt, ott több mint valószínű, hogy baromira nem számított volna az ostromhaja jelenléte. Mert van itt pár dolog, amit még figyelembe kell venni. Az egyik, hogy az Ellenállás pontosan ismerte a Mandator IV-eseket, a terveket ugyanis Zay Versio és Shriv Suurgav megszerezte, és közvetlen a Csillagpusztító felrobbantása után leszállította. Ennek hála tudták Dameronék kiagyalni azt a tervet, amit az ep8 elejét végrehajtottak. Mivel ismerték a típus technikai leírását, így ismerték az auto-fegyver paramétereit is. Hathatós lőtáv, effektív tűzerő, szóval mindent. Szóval azt is tudták, hogy mi az a táv, amit tartaniuk kell ahhoz, hogy egy Mandator IV ne jelentsen veszélyt.

A másik, hogy az auto-ágyú egy ostromfegyver. Eleve, a hajótípus neve Mandator IV-class Siege Dreadnaught, a feladatköre pedig az orbitális bombázás. Ennél fogva hatékonysága egy hajó-hajó elleni ütközetben nem lehet túl effektív. Az sem véletlen, hogy a Fulminatrix nem lépett ki a hipertérből, amíg Hux erre nem utasította. Direkt először a hadihajók ellen épült Resurgentek érkeztek meg az Ileenium-rendszerbe, hogy felmérjék a terepet, biztonságos-e a Fulminatrixnak befutnia. Mindezt figyelembe véve valószínűleg tűnik, hogy egyáltalán nem lehetett volna az üldözés során használni. Az auto-ágyú egy ostromfegyver, ami bolygófelszíni álló célpontok ellen lett megépítve, nem ezerrel száguldó űrhajók lelövésére. Minden más fegyvere pedig csak önvédelemre szolgált.

Az meg, hogy milyen kárt tett a d'qari bázisban, irreleváns. Az egy bolygón volt, ahol már a lövedékek becsapűdási ereje önmagában is komoly károkat okozhatott volna. Ugye ez alapvető fizika. A másik, hogy a bázist semmilyen pajzs nem védte, a Raddust ellenben egy olyan prototípus pajzs ölelte körbe, amelynél erősebb nem volt sehol a Galaxisban, talán csak a Xystonokon.

Ehhez még vegyük hozzá, hogy az Első Rendnek volt még Mandator IV-ese, ha az tényleg könnyedén el tudta volna dönteni a kérdést, odarendelhettek volna egy másikat.

Mindezt figyelembe véve szerintem tök mindegy lett volna, hogy a Fulminatrix részese-e az üldözésnek vagy sem.

Amiért hajlok arra, hogy hosszú távon jó ötlet volt kilőni a hajót, az nem az Oetchi-rendszeren át történő üldözés, hanem a craiti bázison történő leszállás. Ha egy ostromhajó jelen van, akkor a craiti bázist ugyanúgy szétbombázhatta volna, mint a d'qarit. Ugyan a bázisnak volt pajzsa az orbitális bombázás ellen, de nem fogadnék arra, hogy a közel negyven éves pajzsgenerátorok, amik harminc éven álltak karbantartás nélkül a sós sivatagban, olyan marhára ellent tudtak volna állni a Fulminatrix ágyúzásának.

Szerkesztve: 2023. December 3. - Dzséjt