Csata az Exegolon

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Iqvi írta:

Ha ezzel az ER megtízszerezte volna a flottáját akkor az invázió meg se valósult volna. Ennél alsóhangon 15-ször több hajó volt a flottában. Ez a szám csak a leanimált hajókra vonatkozik.

Egyrészt, honnan a fenéből veszed, hogy 15x több hajó volt? Miért ne lehetne pont annyi, amennyit leanimáltak. Gondolom nem ok nélkül készült el 1080 darab. Ha az animált hajók száma a galaktikus flotta esetében kánon, akkor a Végső Rend flottájának esetében is az. Vagyis a film végén 1081 hajó nézett szembe 16 000 hajóval, meg amennyi még az Ellenállásból maradt.

Másrészt, már miért ne valósulhatott volna meg az invázió? Ez alsó hangon is 1080 bolygó elpusztítását jelenthetné az invázió első szakaszában. Aztán második szakaszra már úgysincs szükség, mert az első után senki sem merne szembeszállni az Uralkodóval. Ha ezek a Xystonok kirajzottak volna, órák alatt több élet veszett volna oda, mint a klónok háborúja és a polgárháború alatt együttvéve. Ahhoz a pusztításhoz képest az Alderaan, a Jedha és a Hosnian-rendszer elpusztítása lábjegyzetnek minősült volna. És valószínűleg a Xystont sem egyszerűbb levarázsolni az égről, mint egy Imperialt. Az Exegolon sebezhetőek voltak a pajzs hiányában, na de azon kívül? Háááát... Lezúznak 1080 bolygót, aztán a következő évszázadokban, míg a Sith uralkodik, már ráérnek megduzzasztani a flottát még pár ezer Xystonnal.

Harmadrészt, tökéletesen passzolnak a számok. Az Első Rendről tudjuk, hogy kicsi volt. 100-110 hajó ebbe belepasszol. Nem véletlenül kellett nekik a Csillagpusztító és az, hogy az új Köztársaság erőit egyetlen lövéssel gerinctelenítsék. És az sem véletlen, hogy a Csillagpusztító, a Supremacy, a Furminatrix és még néhány Resurgent elvesztés után az invázió megrekedt és egy év után sem jutottak túl a Peremvidéken.

[pb69]

2020. 01. 29. - 15:50, Dzséjt írta:

másrészt azt is megtudhattuk, hogy a Resistance három hajója is ott volt valahol a sűrűben. Itt vannak a filmben használt modellek.

  Ez tök jó, baromira tetszenek az ilyenek. Csak azt nem értettem soha, hogy az efféle utalásokat miért nem hangsúlyozzák sokkal jobban? Nem kell túllihegni, de egy jelenet, ahol fókuszáltan látjuk pl. ezt a 3 hajót, esetleg pár másikkal karöltve. Szerintem ezek az utalások és összekötő kapcsok vannak annyira fontosak, hogy ki is domborítsák őket, ne csak így eldugják valahol a háttérben őket.

18 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az Első Rendről tudjuk, hogy kicsi volt. 100-110 hajó ebbe belepasszol. Nem véletlenül kellett nekik a Csillagpusztító és az, hogy az új Köztársaság erőit egyetlen lövéssel gerinctelenítsék. És az sem véletlen, hogy a Csillagpusztító, a Supremacy, a Furminatrix és még néhány Resurgent elvesztés után az invázió megrekedt és egy év után sem jutottak túl a Peremvidéken.

Szerintem is erre a részre gondolt Iqvi, hogy a ~110 hajó kevésnek tűnik neki a korábban látott invázióhoz. Elsőre nekem is annak tűnik, de az érveid megállják a helyüket. Tökéletesen magyarázza miért bujkált csak az ER és sumákoltak amíg nem tarolták le az ÚK-t. Ahogyan azt is, hogy végül miért ment viszonylag lassan a hódítás, ahhoz képest legalábbis, hogy az ÚK pusztulása után gyakorlatilag nem maradt érdemi ellenállás velük szemben. Ha akkora haderejük lett volna (mennyiségileg), akkor pillanatok alatt leigázhatták volna a galaxist, a csöppnyi Ellenállás semmi gondot nem jelentett volna.

De az is beszédes, hogy a 8 után meg aztán már pláne semmi nem maradt szinte az ellenállókból, mégis röcögött az ER szekere. Még akkor is, ha az új fővezérnek más volt a legfőbb prioritása. Szóval a 8-ban látott első rendi veszteségeknek is igen komolynak kellett lenniük, ami csak akkor teljesül igazán, ha eleve nem ezres nagyságrendben voltak cirkálóik és csillagrombolóik.

[Dzséjt]

Érdekes ebben a csatában, hogy hasonlít az ewokok vs. rohamosztagosok és a gunganek vs. harci droidok összecsapáshoz. Hogy miért? Nos, mert az Ellenállás nem csak számbeli, hanem technológiabeli hátrányban is volt. Hiába modernebbek az X-, A-, B- és Y-szárnyúik azoknál, amiket a Lázadók Szövetsége használt, a kor technológiai szintjéhez képest ezek már elavultak. A legtöbb közel 30 éves konstrukció, és ez még a hadihajóikra is igaz. A Raddus is közel 30 éves volt - és ez számított a legfejlettebb hajójuknak, hiszen egyrészt csillagrombolók elleni harcra építették, másrészt az Ellenállás még egy kísérleti pajzsot is megszerzett hozzá.

Bár sokszor az az érzése az embernek, hogy a Lázadók Szövetsége technikai szinten is hátrányban volt a Birodalomhoz képest, ez valójában nem igaz. Nagyon sok hajójuk nem, hogy modern volt, de vadonatúj fejlesztés. A B-szárnyúak alig pár évvel a yavini csata előtt kerültek le a gyártósorról, az X-szárnyúakat pár hónappal az előtt rendszeresítették. De a Szövetségnek még arra is volt kapacitása, hogy az olyan 10+ éves hajótípust, mint az A-szárnyút úgy korszerűsítsék a háború alatt, hogy azok megőrizzék a hipermeghajtásukat és pajzsukat, de képesek legyenek hatékonyan felvenni a harcot a TIE Interceptorokkal. Mérnöki szempontból ez kisebb csoda lehetett, hiszen egészen addig olyan kicsi hajók, mint az AZ-1 A-szárnyú, csak hiperhajtómű-gyűrűvel tudtak ugrani. Ebbe a miniatürizált vacakba mégis belefért valahogy egy pajzsgenerátor, egy hiperhajtómű és egy navigációs komputer - utóbbi még az X-szárnyúakban sincs, a hiperűrnavigációt az asztromech végzi.

Ehhez képest az Ellenállás öreg hajókkal küzdött, és az ellenfele technikai szinten is alaposan felülmúlta őket az Első Rend. A TIE Daggerek a legújabb TIE típus volt, de igazából már a TIE/sf és a TIE/fo is lekörözte az Ellenállás legtöbb gépét. A sors különös fintora, hogy talán pont a Lázadók AZ-1-esen elvégzett fejlesztése tette lehetővé, hogy az Első Rend hiperhajtűművel és pajzzsal szerelje fel a saját TIE vadászait, miközben a legtöbb típust az X- és B-szárnyúhoz hasonló tűzerővel látott el anélkül, hogy feláldozták volna a TIE-vonalra jellemző sebességet és manőverezhetőséget. És ez csak a vadászok szintje, hol van még az, hogy a Resurgentekben egyesült a Venatorok hatékonysága és az Imperialok pusztító ereje? Az Első Rend turbólézerei már kyber kristályokkal működtek, jóval erősebbek voltak, mint bármi, amit hadihajó a klónok háborújában vagy a polgárháborúban fel tudott mutatni.

Az exegoli csatában tehát nem csak létszámbeli, de komoly technológiabeli különbség is volt. A legnagyobb hadihajójuk pedig a Tantive IV volt, egy ekkor már 57 éves korvett. Lehet, hogy az Ellenállás fejlettebnek számított, mint a kőhajigáló ewokok vagy az energiamezők manipulálásában jártas gungenek (értem ez alatt, hogy bár fejlettek voltak, saját űrtechnológiájuk nem volt), de mégis, a csata ilyen téren hasonló. Mai világban olyan lenne, mintha egy MIG-21-es megpróbálna összetűzni egy F-22-essel. Persze a Star Wars világában megvan az az előny, hogy a hősöknek kedvez az író, így, ahogy a yavini csatában sem iminálták el pár perc alatt a 30 lázadó vadászgépet (ami az ottani arányokat figyelembe véve - 7000 TIE vadász volt a Halálcsillagon - hihetetlen), úgy a Sith Flotta (1080 Xyston, Xystononként 72 TIE/dg vadásszal) sem tudta pár perc alatt elpusztítani a létszámban és technológiában is durván alattuk álló Ellenállást.

[Donát]

59 perccel korábban, Dzséjt írta:

Bár sokszor az az érzése az embernek, hogy a Lázadók Szövetsége technikai szinten is hátrányban volt a Birodalomhoz képest, ez valójában nem igaz.

Hát ha úgy vesszük, azért a Birodalom oldalán csak ott volt 2 db Halálcsillag, ami elég nagy technológiai előnyt jelentett. Főleg a 2-ra gondolok, ami tevékenyen bele is szólt az űrcsatába, simán szétlőtt hadihajókat is. De ha jól sejtem az első is előnyt adott a birodalomnak olyan értelemben, hogy a jelenléte miatt csak is kicsi vadászgépeket küldhettek a lázadók és kvázi a lehetetlenre kellett vállalkozniuk, hogy megsemmisítsék.  

[Dzséjt]

5 perccel korábban, Donát írta:

Hát ha úgy vesszük, azért a Birodalom oldalán csak ott volt 2 db Halálcsillag, ami elég nagy technológiai előnyt jelentett.

Amit elpusztított két X-szárnyú és egy 60+ éves teherhajó.  

 

7 perccel korábban, Donát írta:

Főleg a 2-ra gondolok, ami tevékenyen bele is szólt az űrcsatába, simán szétlőtt hadihajókat is.

Két hajót minuszolt összesen, ami szép és félelmetes, de jobban átgondolva csak akkor lenne érdemi teljesítmény, ha a lázadók nem jöttek volna rá nagyon hamar, hogyan álljanak ellen a Halálcsillag II brutális tűzerejének: odamentek a csillagrombolók közé, és innentől kezdve a Halálcsillag II csak egy szép méretes háttérdíszlet lett. A Halálcsillagok sajnos nem preciziós fegyverek, hanem tömegpusztító terroreszközök. Egy Mon Cala cirkálót persze, le tudnak szedni, amíg a nyílt űrben áll. De a csillagrombolók közül már nem lehetett kivadászni őket. Ugyanígy nem lőhet kisebb hajókra, fregattokra vagy korvettekre. Az, hogy Palpatine erre is használta nem okos húzás volt, hanem félelemkeltésre és túlkapás. Mintha atombombát dobnál egy anyahajóra. Vagy mintha a Csillagpusztítót arra akarnád használni, hogy elpusztítsd az Ellenállás bázisát.

Palpatine-nak nem a nagy golyójával kellett volna villognia, hanem engedélyt adnia annak a pár száz csillagrombolónak, hogy szántsák bele a csillagokba a Lázadók flottáját. Láthattuk, egy Imperial I-es képes volt három hajól lenullázni a scarifi csatában. Az Executor és a többi Imperial II-es nekiiramodik, a Szövetség az exegoli csata idejére már csak nosztalgikus beszédtéma lenne a császár által rendezett partikon. De nem, nekik csak az volt a dolguk, hogy a Szövetség ne szökjön el, és Palpatine villoghasson.

 

8 perccel korábban, Donát írta:

De ha jól sejtem az első is előnyt adott a birodalomnak olyan értelemben, hogy a jelenléte miatt csak is kicsi vadászgépeket küldhettek a lázadók és kvázi a lehetetlenre kellett vállalkozniuk, hogy megsemmisítsék.  

Ami, mint kiderült, semmiféle előnyt nem jelentett. Mit érsz azzal, hogy nem támadhatnak rád nagy hajók, ha egy szem egyszemélyes gép az egész kócerájt elpusztíthatja? Pont ez volt a Halálcsillag egyik gyengélye, hogy a védelmét hadihajók és nem vadászgépek ellen építették ki. A légvédelem semmit sem tudott kezdeni a vadászokkal. Nem fordultak elég gyorsan, a lőképelemzőjük észre sem vette őket, és 46 foknál lalacsonyabb szögben képtelenek voltak tüzelni.

A Halálcsillag II meg sokkal-sokkal súlyosabb hiányosságoktól szenvedett. Elég ránézni, látványos a hiány.  De viccen kívül, bár működött a szuperlézer, a védelme annak is pocsék volt. Egy rakás vadászgép és egy szép méretes teherhajó vígan végig tudott repülni a felszínén, a pajzsát, ami meg a legfontosabb lenne, egy külső, könnyen támadható forrás biztosította. És, bár az elsőnél bebizonyosodott, hogy a bázis megsemmisíthető, ha csupán egy kétméteres cső vezet a reaktorig, a másodiknál inkább akkora csövet hagytak, amin a már említett teherhajó is átrepülhetett.

 

A Halálcsillagok ugyan döbbenetes technológiai vívmányok a maguk szörnyszülött módján, de nem feltétlen a haditechnikai fejlettség fokmérői. Ahogy az atombombák sem azok. Nem attól lesz egy hadsereg fejlett, hogy van atombombája. Ilyen téren az Első Rend és a Végső Rend sokkal átütőbb erő. Mert háborúra, nem terrorizálásra építették a hajóikat. És a csúcsot a Xystonok és a Resurgentek képviselik. Az előbbi azért, mert egyesült benne a Halálcsillag az Imperial I-esekkel, az utóbbi meg azért, mert egyesült benne a Venator az Imperialokkal. A baj csak az volt, hogy Palpatine türelmetlenségében meginvitálta az Ellenállást az Exegolra, ahelyett, hogy várt volna még egy kicsit, amíg azok a szörnyek kirajzanak az űrbe. Hiába, a politikához értett, a hadászathoz annál kevésbé.

[Donát]

4 perccel korábban, Dzséjt írta:

A Halálcsillagok ugyan döbbenetes technológiai vívmányok a maguk szörnyszülött módján, de nem feltétlen a haditechnikai fejlettség fokmérői. Ahogy az atombombák sem azok. Nem attól lesz egy hadsereg fejlett, hogy van atombombája

Igen, ez jól összefoglalja.

[Ody Mandrell]

Mintha már lett volna szó róla valahol, de most nem találom. A lényeg, hogy már a Birodalom Visszavág idején készültek az Exegolon a Xsystonok. Akkor még csak pár száz volt gyártás alatt.

 

 

Szerkesztve: 2022. Március 21. - Ody Mandrell