Anakin/Vader

[pb69]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

ez csak az egész kiválasztott mítoszt, azaz az SW lelkét herélné ki

Miért? A Prófécia tudtommal arról szól, hogy egyszer lesz majd egy Kiválasztott, aki képes lesz egyensúlyt hozni az Erőbe. Arról nem volt szó, hogy ez az entitás hogyan jön létre. Ráadásul erre megint azt tudom mondani, amit arra is, hogy Snoke összekötötte Kylot és Reyt az Erővel. Nem tudjuk milyen mértékű beavatkozásra volt ehhez szükség.

[Ody Mandrell]

Mert az öngyilkosság lenne a sith-ek részéről ha a saját kreálmányuk irtaná ki őket. Ráadásul a Jedik ismerik a próféciát amit nem hiszem, hogy a sith-ek írtak.

[pb69]

6 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Mert az öngyilkosság lenne a sith-ek részéről ha a saját kreálmányuk irtaná ki őket. Ráadásul a Jedik ismerik a próféciát amit nem hiszem, hogy a sith-ek írtak.

Nyilván nem azért "teremtettették" volna, hogy aztán kiirtsa őket. Az Erő gyermekében hatalmas potenciál lakozhat, amit ha képesek kiaknázni, akkor azzal nagyon nagy sikereket érhetnek el. Ha Palpinak annyira fontos volt Anakin és akkora lehetőséget látott benne, akkor simán elképzelhető, hogy ha valakinek módjában állt egy ekkora lehetőségekkel kecsegtető figura megszületését elősegíteni, akkor az élt is vele. Sidious lecsapott az adódó lehetőségre, Plagueis viszont megteremtette magának.

 

A Próféciát meg miért kellett volna a sitheknek írniuk? Igazából ez a két dolog ilyen téren teljesen független egymástól. A jedik Próféciája csak annyit mond, hogy jön majd egy Kiválasztott. A sithek meg ettől tök függetlenül szerepet játszottak abban, hogy az Erő teremtsen egy élőlényt. Ez sehol nem mond ellent a Próféciának, de önmagában nem is támasztja azt alá. Ezek működhetnének egymástól külön is, de történetesen egybe is eshetnek, ehhez egyik félnek sem kell ismerni a másik oldalt.

[Ody Mandrell]

Nekem ezt nem veszi be a gyomorom. Anakint biztos nem Plaguies "teremtette". Egyáltalán hogy csinálta volna?

[Yoda József]

Legends Plagueis könyvben nem közvetlenül Plagueis teremtette Anakint, csak közvetetten. Abban valami olyasmi volt, hogy az Erő megelégelte hogy Plagueis midiklorián manipulációval foglalkozik (ami, ha belegondolunk, az Erő akaratának a befolyásolása is...), ezért az Erő megteremtette a Kiválasztottat, aki majd eltörli a Sitheket. Még emlékszem is, hogy Plagueis maga mondja, hogy "Az Erő összeesküdött ellenünk?". Sajnos már nem emlékszem tisztán, mert régen olvastam, de valami ilyesmi volt. Újra kéne már olvasni, szvsz a legjobb Legends könyv

Ez így szerintem nem rombolja le a mítoszt  

[Ody Mandrell]

Nem számít az a baj, csak érdekesség.

[Yoda József]

Tudom, írtam is hogy Legends  De te kérdezted, hogyan csinálta volna Plagueis. Hát, itt egy lehetőség  

[Ody Mandrell]

De én konkrétan gondoltam. Kinézte magának Shmit egy kocsmában?   Elképzelni se nagyon lehet. De persze akkor nem is így volt mert már a könyvben az van, hogy az Erő teremtette.

[Dzséjt]

18 órával ezelőtt, pb69 írta:

Sőt, én a mai napig hiszek abban, hogy Anakin is így fogant.

Kösz, de ebből az elméletből még csak nem is kérek. Azt csak-csak elfogadom, hogy egy Sith a szó legdurvább értelmében megerőszakolva a természetet kikényszeríthet valami iszonytató, korcs életformát, de normális életre alkalmas lényt kizárt, hogy képes legyen összehozni. Mint ahogy ha megakadályozza valaki halálát (akár önmagáét is), az ugyanúgy csak egy korcs, förtelmes élet lenne a továbbiakban, mint Maulé vagy Vaderé, akik félembernek is nehezen nevezhető géplények.

 

20 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Ezt egy halott/haldokló személy esetén úgy kell érteni szerintem, visszahozza a halálból.

Hát én tökre nem így értelmezem. Ez két külön dolog. Az egyik az élet megteremtése az elejéről, a másik meg egy élet végének megakadályozása akkor, amikor annak az életnek véget kellene érnie. Nem beszél feltámasztásról, sőt konkrétan a halál bekövetkeztének (dying) megakadályozásáról hadovál. Ne mossuk össze a kettőt.

[Yoda József]

Ki így, ki úgy biztosat nem tudunk mondani. Jó lenne egy új kánon könyv Plagueisről. Mindenesetre Luceno úgy értelmezte, hogy vissza tudta hozni azt aki meghalt. Persze most már ez lényegtelen.

Szerkesztve: 2018. Január 18. - Yoda József

[pb69]

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Kösz, de ebből az elméletből még csak nem is kérek. Azt csak-csak elfogadom, hogy egy Sith a szó legdurvább értelmében megerőszakolva a természetet kikényszeríthet valami iszonytató, korcs életformát, de normális életre alkalmas lényt kizárt, hogy képes legyen összehozni.

Na, néha olyan is előfordul, hogy valami nekem belefér és Neked már nem.

4 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Mindenesetre Luceno úgy értelmezte, hogy vissza tudta hozni azt aki meghalt.

Biztos, hogy a Sidious által elmondottakat értelmezte így? Csak mert szerintem az is lehet, hogy nem, csupán amellett felruházta Plagueis-t egy külön képességgel is, amit már igazából teljes egészében ő talált ki. Még ha az ihletet adhatta is Palpi elbeszélése, de ez egy másik képesség.

[Yoda József]

2 órával ezelőtt, pb69 írta:

Biztos, hogy a Sidious által elmondottakat értelmezte így? Csak mert szerintem az is lehet, hogy nem, csupán amellett felruházta Plagueis-t egy külön képességgel is, amit már igazából teljes egészében ő talált ki. Még ha az ihletet adhatta is Palpi elbeszélése, de ez egy másik képesség.

 

Más komolyabb képességet, amire más Sith erőhasználó ne lenne képes, nem mutatott a könyvben. Olyat se, hogy megment valakit mielőtt meghalna, és nincs is szó ilyesmiről. Egyedül olyan volt még, hogy arra vette rá a midikloriánokat, hogy hagyják el egy élőlény testét, ezáltal az elpusztult. De ez voltaképpen az előbb ecsetelt képesség, csak fordítva  

[Wilde]

2018. 01. 17. - 19:00, Yoda József írta:

Abban valami olyasmi volt, hogy az Erő megelégelte hogy Plagueis midiklorián manipulációval foglalkozik (ami, ha belegondolunk, az Erő akaratának a befolyásolása is...), ezért az Erő megteremtette a Kiválasztottat, aki majd eltörli a Sitheket. 

Ezzel szerintem az a probléma, hogy ebben az olvasatban Plagueis kísérletei indukálják a Kiválasztott megteremtődését és akkor felmerül a kérdés, hogyha Plagueis nem próbálkozik belenyúlni így a dolgokba, akkor Anakin meg sem születik (mivel az Erő nem érzi úgy, hogy bármi dolga lenne) és nem ő lesz a Kiválasztott. A Prófécia ellenben ettől függetlenül is jelen volt, tehát a Kiválasztottat a jedik egyébként is várták, attól függetlenül, hogy Plagueis manipulálta-e a midikloriánokat, vagy nem, még itt úgy értem (nem olvastam a könyvet), hogy ettől tették függővé az Erő akaratának manifesztálódását Anakin képében.
Amúgy eszembejutott az a teória, ami talán pont tőled származott (ilyen Plagueis-es dolgokról úgy emlékszem írtál korábban is), hogy mi van, ha Anakin kiválasztottsága csak amolyan "hamis eljövetel" volt, egyfajta reakció Plagueis-re és nem az igazi Kiválasztott, aki pedig Rey lenne.

[Yoda József]

Ha nem lett volna Plagueis, akkor máskor jön el a Kiválasztott

[Donát]

2018. 01. 17. - 18:44, Ody Mandrell írta:

Nekem ezt nem veszi be a gyomorom. Anakint biztos nem Plaguies "teremtette". Egyáltalán hogy csinálta volna?

Biztos... miért lenne bármi biztos itt? Túl keveset tudunk egy ilyen kijelentéshez itt, csak spekulálni lehet. 

[Donát]

23 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Kösz, de ebből az elméletből még csak nem is kérek. Azt csak-csak elfogadom, hogy egy Sith a szó legdurvább értelmében megerőszakolva a természetet kikényszeríthet valami iszonytató, korcs életformát, de normális életre alkalmas lényt kizárt, hogy képes legyen összehozni. Mint ahogy ha megakadályozza valaki halálát (akár önmagáét is), az ugyanúgy csak egy korcs, förtelmes élet lenne a továbbiakban, mint Maulé vagy Vaderé, akik félembernek is nehezen nevezhető géplények.

Ugyanez: miért kizárt? Mert szerinted az?

Ha képesek a halál legyőzésére teljesen normális egészséges sejteket - életet - létrehozni, akkor az élet létrehozását nyugodtan megtehetik egy külső testben is. Ha azt beveszi valaki, hogy a Sithek képesek a semmiből ÉLETET teremteni, nehogy már egy lokációs problémán leakadjunk.  A filmek alapján Anakint a midik nemzették. Plagi meg képes volt életet teremteni a midik által. Nagy kombinációs készség nem kell hozzá, hogy ezt összepasszoljuk. Ettől még persze nem 100%, hogy Plagi kreálta, de a filmek alapján mutatott képbe simán belefér. 

 

Nem szerencsés saját vélemény alapján olyanokat kijelenteni, hogy BIZTOS, vagy KIZÁRT. Ahogy fentebb is írtam - spekulálni lehet, de a filmek elég tág értelmezési lehetőséget adnak itt. Max. arról lehet szó, hogy valakinek ez _TETSZENE_ vagy _NEM TETSZENE_ de hogy mi történt biztosan, vagy mi nem történt biztosan - itt elég necces kijelentések.

[Ody Mandrell]

Ne mond már Donát, hogy gondoltad volna valaha is, hogy Plaguies teremtette Anakint? Erre egy deka utalás nincs a kánon művekben. Persze minden apró megjegyzést tovább lehet vadítani, lásd Snoke kiléte. 

[Bomarr]

Én itt Dzséjttel értek egyet. Nekem a sötét oldalba nem fér bele az élet teremtés. Az utóbbi egy kifejezetten pozitiv dolog. Az sokkal Sithesebb hogy megpróbálják elodázni a halált és olyan öreg korcsokká válnak mint amilyen Palpatine volt.

[Dzséjt]

26 perccel korábban, Donát írta:

Ugyanez: miért kizárt? Mert szerinted az?

Ha képesek a halál legyőzésére teljesen normális egészséges sejteket - életet - létrehozni, akkor az élet létrehozását nyugodtan megtehetik egy külső testben is. Ha azt beveszi valaki, hogy a Sithek képesek a semmiből ÉLETET teremteni, nehogy már egy lokációs problémán leakadjunk.  A filmek alapján Anakint a midik nemzették. Plagi meg képes volt életet teremteni a midik által. Nagy kombinációs készség nem kell hozzá, hogy ezt összepasszoljuk. Ettől még persze nem 100%, hogy Plagi kreálta, de a filmek alapján mutatott képbe simán belefér. 

Azért kizárt szerintem, mert nem fér bele a Sith Nagyurak képébe. Mert azok nem jót cselekszenek, márpedig, ahogy Bomarr írta, az élet teremtése egy pozitív attitűdű dolog, pláne egy mesében. Mert a Sith-ek megerőszakolják a természetet ("Az Erő Sötét Oldala olyan képességeket adhat, amely egyesek szerint természetellenesek." - Aztán jöttek az olyan, eme képességeknek hála a halált legyőzött egyének, mint Darth Vader és Darth Maul, akik természetellenes emberi korcsok, vagy Talzin, aki a lét és nemlét között lebegve vegetált.), nem harmonikus dolgokat művelnek, vagyis nem teremthetnek egy normális életet. Olyat, mint Anakiné, aki teljesen normális életet élt, nem volt aberrált vagy testi fogyatékos, az Erőt leszámítva egy teljesen rendben lévő embernek született.

Azért kizárt, mert jelenleg az Erő akarata, hogy Anakin megszületett, a kiválasztott a mindenható Erő teremtménye. Ezt kiherélné, ha elfogadnám, hogy a Sith Nagyurak, a mese gonoszai teremtették a természetet rendbetevő erőt. Nem igaz, hogy nem érzed, hogy ez minden lehetséges szinten ellentmondás és rossz üzenetet képvisel. A gonosz tesz jót, legitimizáljuk a létét és ténykedését. A Sith Nagyurak eszerint a jók, hiszen ők tették rendbe az Erőt. Marha jó erkölcsi tanulság. Légy gonosz, mert végeredményben az a jó...

Azért is tartom kizártnak én, mert jelenleg kánon szinten még arra sincs biztos utalás, hogy Plagueis egyáltalán képes volt életet teremteni, amit hallunk róla, azt a hazugságmester Darth Sidious meséli el egy olyan embernek, aki éppen ezt akarja hallani. Fontos tény, hogy az öreg fejébe már belepillanthattunk könyvekben, és még akkor is csak a halál legyőzésének hatalmáról elmélkedett Sidious, hogy a halhatatlanságra csak Plagueis vágyott ("Nem csupán a halhatatlanságot akarta elérni, amire Plagueis áhítozott annak idején, hanem a teljhatalmat minden felett." - Tarkin). Ezen elmélkedés alkalmával szó sem esik élet teremtéséről, mások feltámasztásáról, de még arról sem, hogy Plagueis másokat képes volt megmenteni a haláltól. Márpedig azért, ha csak szemernyi esélye van annak, hogy Sidious tanítványa Plagueis teremtménye, akkor ezekben a gondolatokban az felbukkant volna.

Aztán meg a logika is közbeszól: Plagueis, na meg Palpatine honnan tudhatná, hogy képes volt életet kreálni, ha az random helyen és/vagy időben történik meg? Coruscanton kreál életet, de az majd valamikor megjelenik a Tatooine-on. Hogyan igazolja akkor bármelyik Sith is, hogy ez a képesség működik? Hogy tényleg képes rá? Lehet, hogy Plagueis már rég halott volt, mire Anakin megfogant. Ha meg megérzi, miért nem kutatja fel? Ki lenne a jobb tanítvány Plagueis számára, ha nem a saját teremtménye?

És ha szemernyi esélye is van annak, hogy Plagueis teremtette Vadert, azt Sidious miért nem hinti el a tanítványának? Hát mivel kerülhetne hozzá közelebb és igazolhatná jobban Vader döntését és elköteleződését a Sötét Oldal felé, mint azzal, hogy a Sith teremtménye, és szó szerint az a sorsa, hogy ő is Sith Nagyúr legyen?

 

Tehát a tények, nem a saját véleményem, ezek a kánonban benne lévő dolgok:

- Sidious magánban sosem gondol mesterére úgy, mint aki képes volt életet teremteni, még az sem ötlik fel benne, hogy egyáltalán képes volt bárki halálát megakadályozni, a sajátját meg végképp nem. A legtöbb, amit önmagában gondolt mesteréről, hogy vágyott a halhatatlanságra.

- A Sith természetellenes képességeket használ. Kimondták és láttuk is ezek eredményét. Ezek után eléggé valószínűtlen, hogy képesek lennének egy teljesen egészséges élet teremtésére. Legfeljebb, ha felcsinálnak valakit vagy felcsinálják őket, nemtől függően.

- Sidious soha a büdös életben még csak nem is említi Vadernek, hogy talán ő született Sith, pedig ez igazán komoly fegyvertény lenne a tanítvány átcsábításában/megtartásában.

- Ha Anakin random helyen és/vagy időben születik, senki sem igazolhatja, hogy Plagueis tényleg képes volt ilyenre. Se Sidious, se maga Plagueis. Legfeljebb annyit lehetne állítani, hogy próbálkozott ilyennel, eredménytelenül.

 

Ami pedig a feltámasztást illeti: mit tudunk a Star Warsban a halálról? Hogy a tudat beolvad a Kozmikus Erőbe, ezáltal annak részévé válik, s ezzel az egyéni tudat elvész. Na már most, néhányan képesek ezt meggátolni, de tudjuk, hogy ez a képesség csak a jóknak megengedett és még nekik is meg kell tanulni. Vagyis ha egy átlag Jani meghal, a tudata azonnal a Kozmikus Erő részévé válik. Ezáltal ha még fel is támasztják a hullát, abból pontosan olyan agyatlan, lélektelen zombi lesz, mint amiket a Geonosison és a Dathomiron láttunk. Utóbbiak ugye a Sötét Oldal kreálmányai, vagyis ez is igazolt tény, nem magánvélemény: a feltámasztás játszik a Sötét Oldalon (legalábbis az Erőben mélyen elmerült Dathomiron), de ott is csak egy természetellenes, undorító módon. Magyarán: csinálhatsz magadnak egy gusztusos zombit.

[pb69]

59 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ne mond már Donát, hogy gondoltad volna valaha is, hogy Plaguies teremtette Anakint? Erre egy deka utalás nincs a kánon művekben.

Nem kell ehhez konkrét utalás, ettől még lehet így. Egyébként nekem így kifejezetten összeállna a kép. Van egy kivételesen Erőérzékeny fiú, akinek nincs apja, az Erő teremtette. Sidious pedig azt mondja, hogy Plagueis képes volt erre rávenni a midiket. Persze az is egy lehetőség, hogy hazudott és csak úgy mondta Anakinnak. Azt viszont hozzátenném, hogy ez a képesség Anakint rohadtul nem érdekelte, ő meg akarta menteni Padmét. Szóval hazudhatott neki erről Sidious, csak minek? Ha már kamuzott, akkor nem jobb lett volna vmi olyat mondani, ami közelebb áll ahhoz, amit a fiú is akart?

1 órával korábban, Bomarr írta:

Nekem a sötét oldalba nem fér bele az élet teremtés. Az utóbbi egy kifejezetten pozitiv dolog.

Miért lenne kifejezetten pozitív dolog? Ez régebben is felmerült, azóta sem tudok egyetérteni vele.

Egy élet létrejöttét önmagában értékelhetjük pozitívnak (bár nem tudom mennyi értelme van ezt morálisan kategorizálni), az élet mesterséges megteremtése viszont már eleve necces. Pláne ilyen szinten ráerőszakolni az Erőre az akaratod és rákényszeríteni, hogy életet teremtsen, szerintem igencsak kimeríti a természetellenes fogalmát. Ami már felveti a kérdést, lehet-e pozitívnak tekinteni.

De ha igen, akkor is bejön a képbe, hogy milyen céllal. Ha valaki azért teremtet életet, hogy annak eredményét eszközként használja gonosz céljai megvalósítására, akkor az már csak elég rossz. Ha kvázi egy rabszolgát akar magának az ember, akit majd felhasználhat és a világ legnagyobb gonosztevőjévé teheti.

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

Azért kizárt, mert jelenleg az Erő akarata, hogy Anakin megszületett, a kiválasztott a mindenható Erő teremtménye. Ezt kiherélné, ha elfogadnám, hogy a Sith Nagyurak, a mese gonoszai teremtették a természetet rendbetevő erőt. Nem igaz, hogy nem érzed, hogy ez minden lehetséges szinten ellentmondás és rossz üzenetet képvisel. A gonosz tesz jót, legitimizáljuk a létét és ténykedését. A Sith Nagyurak eszerint a jók, hiszen ők tették rendbe az Erőt. Marha jó erkölcsi tanulság. Légy gonosz, mert végeredményben az a jó...

Szerintem ennek is megvan a maga zamata. A sithek meg akarták erőszakolni az Erőt, hogy elhozza nekik a leghatalmasabb tanítványt. Erre az Erő teremtett valakit, aki aztán kinyírja őket. Így próbálj szórakozni ezzel.

16 perccel korábban, Dzséjt írta:

Sidious soha a büdös életben még csak nem is említi Vadernek, hogy talán ő született Sith, pedig ez igazán komoly fegyvertény lenne a tanítvány átcsábításában/megtartásában.

Szerintem nem. Bőven elég annyi, hogy az Erő teremtette, ezt Anakin is tudja. Ennél aligha hangzana jobban számára, hogy a sitheknek is közük volt ehhez a folyamathoz, könnyen lehetne kontraproduktív. Az operában még Anakin félelmére és "jóérzésére" akart építeni, abba ez nem fér bele, ráadásul még nem fedhette fel magát.

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

Aztán meg a logika is közbeszól: Plagueis, na meg Palpatine honnan tudhatná, hogy képes volt életet kreálni, ha az random helyen és/vagy időben történik meg? Coruscanton kreál életet, de az majd valamikor megjelenik a Tatooine-on. Hogyan igazolja akkor bármelyik Sith is, hogy ez a képesség működik? Hogy tényleg képes rá? Lehet, hogy Plagueis már rég halott volt, mire Anakin megfogant. Ha meg megérzi, miért nem kutatja fel? Ki lenne a jobb tanítvány Plagueis számára, ha nem a saját teremtménye?

Szvsz Plagueis tanítványnak akarta a fiút, vele kigolyózva Sidious-t. Csak az öreg megelőzte anno. Aztán miután megölte mesterét, már hozzáférhetett sokféle adatához, amiben akár lehetett is szó a "teremtményéről". Vagy ha mégse volt annyira bölcs, akkor akár fel is fedhette, hogy van egy ilyen kreálmány, akivel tervezhetnek későbbre. Sidious is felfedte Vader előtt, hogy át akarja állítani Luke-ot.

[Ody Mandrell]

Ez szép, csak az vele a baj, hogy képzelgés csupán. Egy alternatív feltételezés mindaddig, amíg erre bizonyíték nem jön. Márpedig nagy valószínűséggel ezt a témát anno lezárták. 

[Bomarr]

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Miért lenne kifejezetten pozitív dolog? Ez régebben is felmerült, azóta sem tudok egyetérteni vele.

 

Itt csak Dzséjtet tudom ismételni, de ha az életteremtésből valami gusztustalan, az élet csúnya paródiájának tűnő valami születik, akkor oké. Mondjuk az Alien4-ben amikor mutatják hogy hogy nézett ki az első hét klón: na ilyesmiket eltudom képzelni hogy egy sith teremt amikor megpróbál életet létrehozni. Az hogy születik egy egészséges gyerek egy sith praktikából az nálam nem fér bele az SW mitológiájába. Egy mesében nekem alap hogy egy egészséges élet létrehozása egy pozitiv dolog.

[pb69]

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ez szép, csak az vele a baj, hogy képzelgés csupán. Egy alternatív feltételezés mindaddig, amíg erre bizonyíték nem jön.

Ahogyan az ellenkezőjére is ugyanez igaz. Illetve kizárni sem lehet, egészen addig, amíg nem jön erre biztos cáfolat.

7 perccel korábban, Bomarr írta:

ha az életteremtésből valami gusztustalan, az élet csúnya paródiájának tűnő valami születik, akkor oké. Mondjuk az Alien4-ben amikor mutatják hogy hogy nézett ki az első hét klón: na ilyesmiket eltudom képzelni hogy egy sith teremt amikor megpróbál életet létrehozni. Az hogy születik egy egészséges gyerek egy sith praktikából az nálam nem fér bele az SW mitológiájába.

De miért kellett volna, hogy egy torz valami szülessen, egy korcs? Nem arról van szó, hogy Plagueis valami csecsemőt vagy kisgyereket teremtett volna. A megtermékenyítésnél történt az Erő közreműködése, onnantól ugyanúgy Shmi hordta ki Anakint, mintha természetes úton fogant volna. Kaminon több hadseregnyi makkegészséges katonát hoztak létre lombikokban egyetlen DNS mintából, nekik meg anyjuk nem volt.

Amúgy meg azt biztosan tudjuk, hogy a midik az Erőt közvetítve képesek voltak életteremtésre. Akkor innen már miért annyira elképzelhetetlen, hogy ezt egy hatalmas Erőhasználó segíteni is tudta? Ne feltétlenül csak egy szimpla sith praktikának könyveljétek el ezt az egészet. Az is lehet, hogy Plagueis nem csak úgy a "semmiből" hozatta létre Anakint, hanem kvázi csak belekontárkodott valahol egy folyamatba.

14 perccel korábban, Bomarr írta:

Egy mesében nekem alap hogy egy egészséges élet létrehozása egy pozitiv dolog.

Eleve erős túlzásnak érzem, hogy "mesének" tituláljuk a SW-t, pláne a PT-t. Az meg szerintem túlságosan korlátozott alapelv, hogy egy egészséges élet megteremtése csak jóságos cselekedet lehet. De még ha annak is bélyegezzük, többször leszögeztük már, hogy a sötét oldalon se csak irgalmatlan gonoszságot művelnek, ahogyan a jedik se mindig a megtestesült jóságot képviselik.

[Bomarr]

15 perccel korábban, pb69 írta:

Eleve erős túlzásnak érzem, hogy "mesének" tituláljuk a SW-t, pláne a PT-t.

Maga az alkotója hivatkozik igy rá. Megértem, hogy valaki nem igy gondol rá. Talán szerencsésebb ha modern mitosznak mondjuk, de a megállapitás nálam akkor is marad: egy mitoszból nem nézem ki hogy egy gonosz egészséges életet teremtsen. Márpedig a sötét oldal -amit a sithek használnak- az maga a megtestesült gonoszság. Nincs árnyalata. Amikor Anakint a bűvkörébe vonja egyik pillanatról a másikra roppant gonosz lesz: az egyik pillanatban még Padmé életét félti a következőben már arra kiváncsi hogy miként nyirják ki az összes jedit, majd kisgyerekeket gyilkol. És minél inkább a sötét oldal bűvkörébe kerül annál gonoszabb lesz. Maguk a karakterek árnyaltak, de az erők amiket használnak nem. A sötét oldal ami igy formálja át a tudatot tud egészséges normális életet teremteni? Nem tudom elképzelni. Ha már az egyensúlyról van szó akkor úgy érzem hogy a világos oldal az élet a sötét oldal pedig a halál.

[Yoda József]

Ha valaki életet teremt a semmiből, az természetellenes, akár egészséges lesz az az élet, akár egy torzszülött korcs... Ez voltaképpen játszadozás az Erő akaratával, amit az Erő semmiképp se könyvelhet el pozitívnak.

[Bomarr]

Az Erő a természet része. Nem látom természetellenesnek ha valaki Erővel teremt életet. Nekünk természetfölötti dehát az is az ha valaki tárgyakat lebegtet.

[Nabopolasszar]

Szerintem a megtermékenyítés nélküli terhesség még a messzi messzi galaxisban is távol áll a természetestől (legalábbis az emberek körében). 

[Bomarr]

A jedik mégsem természetellenes jelenségként kezelik Anakin születését. Sőt a születésének a körülményei az egyik fő érv a kitanitása mellett. Amikor előkerül hogy a fiút a midi-chlorianok nemzették nincs a Tanácsban egy tag se aki azt mondaná, hogy ilyen nem létezik vagy marhaság az egész és pusztán a születése módja miatt senki nem gyanakszik gonosz háttér mahinációra.

[Yoda József]

23 perccel korábban, Bomarr írta:

pusztán a születése módja miatt senki nem gyanakszik gonosz háttér mahinációra.

 

Mert nekik nem mesélte el senki, hogy "Hogyan járt a nagy Darth Plagueis, a Bölcs"  

Viccet félre téve, miért is gyanakodtak volna? Valószínűleg nem létezik egyetlen egy Jedi sem, aki tudna Plagueisről és ténykedéséről

[pb69]

A jedik nyilván úgy értelmezték Anakin születését, hogy eljött a Kiválasztott, aki az Erő gyermeke. Volt egy Próféciájuk, egy Erő nemzette gyermek pedig tökéletesen passzolónak tűnt ebbe a képbe. Ha Plagueis képes volt arra, amit Palpi mesélt, akkor az hatalmas és különleges képesség volt, amire a jedik sem gondolhattak. Eleve egy részük még csak nem is hitt a sithek létezésében, amikor Anakin már feltűnt.