Értékeld a filmet

[Ody Mandrell]

Luke viszont még nem Jedi. Kb. két napja még azt se tudta mi az a fénykard, Jedik, stb., most meg már ilyen manőverekre képes az Erő által?

[Dzséjt]

Nem egy híde bonyolult manőver ám az. Csak jobbra-balra és fel-le kell mozgatni a botkormányt. Az Erő annyi előnyt adhat, hogy ő pontosan tudja, mikor kell megmozdítani a kormányt, mint ahogy eltakart szemmel pontosan tudta, hová kell állítania a fénykard pengéjét, hogy ne lője seggbe az a huncut gömbőc.

Meg nem utolsó sorban, annak a kiválasztottnak a fia, aki nyolc évesen fogatversenyeken és űrcsatában vett részt, és mindezt mindennemű képzés nélkül (mégis elég keményen besegített neki az Erő). Nehogy már ezután valami misztikus, hihetetlen csoda legyen, hogy a fia, akit legalább már elkezdtek kiképezni, és úgy 12 évvel több tapasztalata volt repülésben (ráadásul ugye a Tatooine-on szurdokokban röpködött, szóval nem igazán volt ez ismeretlen terep neki), valamint kétméteres, mozgó dolgok nagy sebességen történő eltalálásában. Szerintem távolról sem csoda ezeket figyelembe véve, hogy tud manőverezni és lőni egyszerre egy űrhajóval.

[Bomarr]

Nem tudom az X-wingnek pontosan mekkora pajzsa van de elég jól kilőtték őket. Ha pedig valakivel ott van az Erő az a Kiválasztott. Ha Han nem jön Luke-nak szerintem is meszeltek. Ezt sugalja a rendezés is, ami nagyon feszült amig Han fel nem bukkan. Ha csakúgy felbukkanna anélkül hogy komoly szerepe lenne a csatában annak egyébként se lenne különösebb súlya.

[Dzséjt]

Indiana Jonesnak sincs hatása a Frigyláda végkimenetelére, mégis róla szól a film.

Az X-szárnyúakat persze, le lehet lőni, ahogy egy csillagrombolót is le lehet. A pajzs nem örökélet, csak plusz védelem, de akkor is, védelem, ami azért annyit ér, hogy ne legyen valaki "teljesen kiszolgáltatott."

"Ha pedig valakivel ott van az Erő az a Kiválasztott", aki maga mondja, hogy Luke-kal van az Erő. És miért is ne befolyásolná az Erő a saját kiválasztottját? Majd direkt úgy fogja vezetni a kezét, hogy lelőhesse Luke-ot, az egyetlen embert, akivel a Kiválasztott betöltheti a funkcióját.

[Ody Mandrell]

Szerintem ez kicsit túl van már magyarázva nem? Az Erő nem egy gondolkodó valami, legalábbis eddig erre nem volt bizonyíték. Én mindenesetre az első verziómnál maradok, mert úgy látom értelmét. Az, hogy mindig megmenti az Erő Luke -ot tök unalmas és szerintem nem is így történt.

[Bomarr]

Ez nekem is vad, pláne hogy el is venne a szereplők történetformáló szerepéből hisz akkor teljesen mindegy mi történik az Erő majd tereli a sztorit.

[Donát]

Ez nekem is vad, pláne hogy el is venne a szereplők történetformáló szerepéből hisz akkor teljesen mindegy mi történik az Erő majd tereli a sztorit.

Abszolút vad, és leszavazva. Elveszi a jelenet élét.

[tomcsi80]

Egy tipikus indexes kritika a negyedik epizódról.

 

http://index.hu/kultur/cinematrix/2015/12/13/star_wars_new_hope_luke_vader_leia_jan/

[pb69]

Így az Ep.7 után újranézve ezt a részt, akadnak számomra átértelmeződő momentumok, motívumok. Ha esetleg valaki még nem látta a 7. részt, akkor ne olvassa tovább, mert SPOILER lehet.

 

A legmeghatározóbb nyilván a klasszikus triót látni. Luke nem szerepelt eleget ahhoz a 7-ben, hogy érdemben másképp lássam őt itt, inkább a Rey-jel húzott párhuzamok, különbségek kötöttek le. Han szinte teljesen ugyanolyan fiatalon is, a nagy különbség abban van, hogy itt még mennyire magabiztosan szkeptikus az Erővel kapcsolatban és hogy gúnyolódik az öreg Kenobi-val. Akárhányszor elhangzott a Ben név, nem tudtam nem asszociálni Kylo-ra is. Leia is furcsa, ahogyan még csak ismerkedik a többiekkel, de vagány ahogy többször is benyúlja Luke fegyverét.

Mondjuk az egyedi értékelésüknél sokkal érdekesebbek az interakcióik. Leia-nak látványosan tetszik Luke és Han is, csak pont az ellentétes személyiségük miatt ő is másképp viselkedik velük. Valahogy Leia-ban "kicsiben" ugyan, de együtt megvan mindaz, ami a két srácban. Chewie-val is hogyan indult a kapcsolatuk. Azt pedig még Leia és Luke egyike se sejti, hogy testvérek. A legkomolyabb élmény nekem mégis Luke és Han párosa volt, szörnyű belegondolni, hogy ők idősebb korukban már soha nem fognak találkozni.

 

Ami nekem viszont az Ep.7 fényében már eléggé böki a szemem, hogy Vader egyáltalán nem érez meg Leia-val kapcsolatban semmit. Luke a végén a csatában már használja is az Erőt, ill. Obi-Wan magyaráz neki, nagyon úgy tűnik, hogy Vader akkor érzi meg, hogy vele van az Erő.

Leia-val viszont hamar találkozik, többször is összefutnak, ki is hallgatja, de semmi. Meg ha már kihallgatás, akkor érdekes, hogy Vader dolga volt kihallgatni Leia-t, mégis eszébe se jutott használni az Erőt. Nem is ment amúgy semmire. Pedig anno jediként már csinált ilyet. A 7-ben pedig Kylo-nak teljesen természetes ez a módszer, pedig aligha volt Vader erejének közelében. Ha Vader is bepróbálkozik, akkor szinte biztosan rájön Leia Erőérzékenységére és még ki tudja mire. Az egész Saga mennyivel másabb irányt vett volna.

 

Amúgy bármennyire is szentségtörés, korábban is filóztam már ezen, de most már megkérdezem. Vader miért lett olyan kultikus főgonosz karakter, akit ilyen téren a legjobbak közt emlegetnek? Mert oké, hatásos a belépője a lázadó megfojtásával, még úgy is, hogy nem az Erővel teszi. Utána viszont engem egyáltalán nem győz meg.

Kihallgatja Leia-t, de nem jut semmire, ellentétben Tarkin-nal, aki később legalább egy hazugságot kicsikar a lányból. Meg az Alderaan-t is Tarkin robbantatja fel. Aztán beszólnak neki a tanácsteremben (már eleve árulkodó, hogy csak így lazán beugatnak), elkezdi fojtogatni a tagot, de Tarkin nyugalomra inti, ő meg szót fogad. Később is eléggé úgy tűnik, hogy önállóan nem sokat csinál, mindig Tarkin van feljebb kettejük közül. Az Obi-Wan-nal folytatott párbaj sajnos mai szemmel már nagyon röhejes, de azt se Vader nyeri meg, hanem Obi "bukja el".

A végén meg kilő pár vadászgépet (meg a korábbi droidját, ez azért kemény ), de Luke-ot már nem tudja, mert vele van az Erő, aztán meg jön Han. Márpedig ez az a rész, ahol legalább egyedül van Vader a színen, a későbbi filmekben már jön Sidious és azokban meg ő nyomja el, mint domináns fél, meg elkezd vívódni stb..

 

Abba is kemény belegondolni, hogy R2 és 3PO miket éltek át korábban. Utóbbi memóriáját persze többször törölték, de R2-nak azért kemény lehet, már amennyire egy droid ezt realizálni képes. A másik meg Chewie, aki emlékezhet még Yoda-ra vagy Ahsoka-ra, szóval tudja milyen egy jedi. Kíváncsi lennék, hogy miért nem osztotta meg soha Han-nal az ilyen jellegű tapasztalatait.

[Donát]

Ebben a részben Vader félelmetes kinézete, plusz a fojtogatások illetve az űrcsatában való képessége alapoz meg annak a kultusznak, ami a Birodalom Visszavágban hág a tetőfokára. Ott az Uralkodó mindössze egy apró jelenetben szerepel, amúgy Vader végig dominálja azt a részt, és egyértelműen ott válik ultimate badass főgonosszá. A Birodalmi témával és a szuper-csillagrombolóval az embert a hideg is kirázza tőle...

[Dzséjt]

Azért Vader számlájára ne feledjük felírni, hogy az ő ötlete volt Leiát életben hagyni, engedni a csapatot megszökni és nyomkövetőt tenni a Falconra. Persze a siker akkor lett volna teljes értékű, ha vissza tudja szerezni a tervrajzokat, de így is, az ő ötletével jutott el a Birodalom a Yavin IV-hez. Mint ahogy arra is ő jött rá, hogy a főrajról leszakadt lázadó gépeket el kell fogni, mert a többi csak elterelés.

Azt, hogy beszólogatnak neki, nem tudom, miért árt az imázsának. Amit akkor tesz, az egyértelművé teszi, hogy ott ő a Jani. A vezérkar egy tagja beszól neki, ő meg kis híján kinyírja, és mindenki kushadva nézi közben. Tarkinra meg csak hallgat, nem engedelmeskedik neki. Ahogy kimondja, hogy "has you wish", abban érezhető, hogy nem egy parancsot teljesít, csak annyiban hagyja. Valószínűleg azért az Uralkodó is megdádázta volna, ha némi beszólogatásra megöli a Birodalmi Csillagflotta legfőbb parancsnokát. Tarkinnal meg nagyjából megismerkedésük óta eléggé egy véleményen vannak és eléggé tiszteli annyira Vader, hogy hallgasson rá.

Az Uralkodó csak az ep6-ban veszi át a vezető főgonosz szerepet Vadertől, az ep5-öt végig ő uralja, ahogy Donát is írta. Az ep4 eleje is Vaderé, és jól láthatóan, Tarkinnal végig egyenrangú. Hogy miért nem használta az Erőt vallatásra? Ki tudja, lehet, hogy megpróbálkozott vele. Ám ahogy azt a TCW-ben láttuk, még nem Erőérzékenyek is simán ellent tudnak állni az Erővel történő vallatásnak. Cad Bane simán ellenállt Windu, Anakin és Obi-Wan egyidejű támadásának. Szóval ahhoz, hogy ennek ellenállj, még az Erőt sem kell használni, egyszerűen csak erős akaratúnak kell lenni. Leia pedig elég egyértelműen erős akaratú.

 

Chewie lehet, hogy beszélt a korábbi kalandjairól Hannak, de ha Han a saját szemének sem hitt, miért kellett volna bármit elhinnie Chewie-nak?

[Donát]

Azért Vader számlájára ne feledjük felírni, hogy az ő ötlete volt Leiát életben hagyni, engedni a csapatot megszökni és nyomkövetőt tenni a Falconra. Persze a siker akkor lett volna teljes értékű, ha vissza tudja szerezni a tervrajzokat, de így is, az ő ötletével jutott el a Birodalom a Yavin IV-hez. Mint ahogy arra is ő jött rá, hogy a főrajról leszakadt lázadó gépeket el kell fogni, mert a többi csak elterelés.

Hát én ezt másként látom. Vader miatt lőtték szét a Halálcsillagot. A terve nem hogy nem vált be, de egyenesen óriási katasztrófát okozott a Birodalomnak. Valami, amit 20 éven keresztül építettek, egy pillanat alatt szétrobbant, mert Vader elengedte a Falcont a tervekkel. Ha nem engedi, hogy meglépjen a Falcon, lehet, hogy a Halálcsillag még most is állna.

[pb69]

Igen, de ezek az ügyes húzások Vader-től tipikusan nem olyanok, amitől leborulnának előtte a nézők és a filmtörténelem egyik "best ultimate" főgonoszának kiáltanák ki. Mondjuk az igaz, hogy az 5-ben már igazán badass, de azt hittem, hogy már a 4-ben hódítóútjára indult a karaktere. De akkor lehet, hogy csak később és itt még nem volt akkora kultusza. Persze a feket páncél vagány és végül is Boba-nál is elég volt ennyi.

Hát oké, hogy hallgat Tarkin-ra, de akkor is kicsit le lett ültetve a hátsójára. Mondjuk valószínűleg ő is csak megregulázni akarta a csávót, nem megölni. Viszont később, mielőtt az Alderaan-t felrobbantanák is elég furcsa a kettősük. Vader kudarcot vallott a vallatással, Tarkin meg az orra alá is dörgöli a dolgot, hogy neki sikerült. Aztán szintén a moff akkora genyó, hogy mégis felrobbantatja a bolygót. Vader inkább kitalálja, hogy tartsák életben Leia-t. Szóval papíron egyenrangúak, de nekem a jelenetekből inkább az jött át, hogy itt Tarkin a karakteresebb.

 

Abban egyetértek Dzséjttel, hogy nagy ötlet volt szökni hagyni a Falcon-t. Tudta, hogy a droidot a lázadók bázisára szállítják és ezzel lelepleződnek. Másképp erre nem lett volna esélye a Birodalomnak, szóval ez jó húzás volt. Az már más lapra tartozik, hogy a Halálcsillagnak mégis volt egy durva hibapontja (Vader amúgy már korábban jelezte, hogy ne bízzanak annyira a támaszpontban), ill. Vader is képtelen volt kilőni Luke-ot. Szóval nem azzal volt a gond, hogy elengedték a Falcon-t, hanem mással.

[Bomarr]

Ha megnézed 1977 előtt nem nagyon készültek ekkora szabású fantasy filmek. Talán Harryhausen ókori eposzait ide lehetne sorolni, de ott meg a legyőzendő ellenfeleket főleg stop-motion szörnyek adták, akiket pár perc alatt elkalapáltak. Vader megjelenése annyira unikális volt, hogy ez bőven elég volt a kult státuszhoz. "Csak" megölte Obi-Wan Kenobit, "csak" leszedett egy csomó lázadót és "csak" életben maradt a film végére... egy csomó "csak" amihez hasonlóakat korábban szinte egyetlen gonosz karakter se tudott felmutatni.

[Dzséjt]

Hát én ezt másként látom. Vader miatt lőtték szét a Halálcsillagot. A terve nem hogy nem vált be, de egyenesen óriási katasztrófát okozott a Birodalomnak. Valami, amit 20 éven keresztül építettek, egy pillanat alatt szétrobbant, mert Vader elengedte a Falcont a tervekkel. Ha nem engedi, hogy meglépjen a Falcon, lehet, hogy a Halálcsillag még most is állna.

Ez megint a kockáztatott, mert nyerni akart. Ezúttal nem jött be. Tarkin is vállalta (meg is jegyzi, hogy baromi nagy kockázatot vettek a nyakukba, de a nyereség igencsak kecsegtető volt) - és mellesleg, utóbbi szúrta el igazán, mert nem értem, minek kellett megkerülni a Yavint. Egy bolygópusztító fegyver volt a valaga alatt, miért ne robbantotta fel az útjába eső bolygót? És érthető, hiszen ha csak visszaszerzik a terveket, semmi komolyat nem érnek el. A Lázadókat attól még nem fogják felszámolni, Leia nem fog vallani, szóval megoldanak egy pici gondot, miközben van egy hatalmas megoldatlanul. Ami bármikor tökön rúghatja őket, akár még a Halálcsillag mellett is, hiszen bolygópusztításon kívül semmire sem volt jó. A gyenge pontjáról meg igazán nem Vader tehet.

 

Vader kudarcot vallott a vallatással, Tarkin meg az orra alá is dörgöli a dolgot, hogy neki sikerült.

Tarkin csak azt dörgöli az orra alá, hogy vannak más módszerek is, nem csak a nyílt kínvallatás. Ez esetben a fenyegetés. Szerintem ez távolról sem jelenti azt, hogy Vader felett állna. Tény, Tarkin karakteres, de mégis csak ő a film főgonosza. Viszont Vader az emlékezetesebb az egész felépítésével, lényével és ténykedésével. Semmi köze ennek ahhoz, hogy effektíve a filmben mit ért el, kár is a kultuszstátuszát, ami out-universe in-universe dolgokkal megpróbálni megmagyarázni. Ez ugyanolyan, mint korábban a hoth-i csatás beszélgetésünk. In-universe azt a csatát a Birodalom magasan bebukta. Out-universe viszont az egyik legdrámaibb csata a sorozatban, amit végig a Birodalom dominál.

[Donát]

Abban egyetértek Dzséjttel, hogy nagy ötlet volt szökni hagyni a Falcon-t. Tudta, hogy a droidot a lázadók bázisára szállítják és ezzel lelepleződnek. Másképp erre nem lett volna esélye a Birodalomnak, szóval ez jó húzás volt. Az már más lapra tartozik, hogy a Halálcsillagnak mégis volt egy durva hibapontja (Vader amúgy már korábban jelezte, hogy ne bízzanak annyira a támaszpontban), ill. Vader is képtelen volt kilőni Luke-ot. Szóval nem azzal volt a gond, hogy elengedték a Falcon-t, hanem mással.

Hát ennek még akkor sem lenne értelme, ha nem azzal menne el a film első fele, hogy a Birodalom mindenáron próbálja visszaszerezni az ellopott tervrajzokat. Mi a fityfenének üldözik, ha semmilyen veszélyt nem jelent rájuk nézve? Nyilván tudják ők is, hogy a tervrajzokban lehet gyenge pont, és azt nem kellene védtelenül hagyni.

 

Ráadásul maga Tarkin jegyzi meg, hogy hatalmas kockázatot vállalt, amikor elengedte a Falcont, és reméli, hogy bejön. Hát nagyon nem jött be, meghalt Tarkin, egy rakat birodalmi vezető és a 20 éven keresztül épített Halálcsillag. Miközben a lázadókat azért máshogy is nyakon lehetett volna csípni, még ha körülményesebb is lett volna a dolog, és nem most sikerült volna, hanem évek során. De mint tudjuk, ez is csak egy sejtje volt a lázadásnak, ráadásul mit értek el azzal, hogy megtudták a helyzetüket? A Halálcsillag nélkül nem tudták elkapni őket, csak végigkergetni a galaxison. Ez is mutatja, hogy a HCS sokkal fontosabb volt, mint a lázadók helyzetének megismerése. Ezt nem tartotta szem előtt Vader, mikor kockára tette a támaszpontot (még ha neki nem is jelentett semmit, tudhatta, hogy az Uralkodónak igencsak fontos, hiszen a támaszpont által akarta gyakorolni a hatalmat).

 

Dzséjt: igen, ezt írom, hogy túl nagyot kockáztatott. A lázadókat meg lehetett volna találni a HCS kockáztatása nélkül is, csak ők gyors eredményt akarta, szerintem hibázott Vader és Tarkin is, aminek komolyan megitta a levét a Birodalom, jó ötletnek semmiképp sem tartanám ezt, inkább pocséknak.

[pb69]

Tény, Tarkin karakteres, de mégis csak ő a film főgonosza. Viszont Vader az emlékezetesebb az egész felépítésével, lényével és ténykedésével. Semmi köze ennek ahhoz, hogy effektíve a filmben mit ért el, kár is a kultuszstátuszát, ami out-universe in-universe dolgokkal megpróbálni megmagyarázni. Ez ugyanolyan, mint korábban a hoth-i csatás beszélgetésünk. In-universe azt a csatát a Birodalom magasan bebukta. Out-universe viszont az egyik legdrámaibb csata a sorozatban, amit végig a Birodalom dominál.

Igen, mondjuk ez igaz.

 

Egy bolygópusztító fegyver volt a valaga alatt, miért ne robbantotta fel az útjába eső bolygót?

Szerintem a Halálcsillagnak is elég sok időre volt szüksége a fegyvere újratöltéséhez. Ha ez az idő több, mint ami alatt megkerülik a bolygót, akkor nyilván nem éri meg felrobbantani a Yavin-t, mert utána többet kell várni a következő lövésig. Feltéve persze, hogy a bolygó robbanása nem üti ki a holdat is, de ezt szerintem joggal feltételezhetjük. Nekem inkább az a furcsa, hogy pont olyan pozícióba érkezett a Halálcsillag, hogy útban legyen a Yavin, de ennek is biztos megvolt a maga prózai oka.

 

Hát ennek még akkor sem lenne értelme, ha nem azzal menne el a film első fele, hogy a Birodalom mindenáron próbálja visszaszerezni az ellopott tervrajzokat. Mi a fityfenének üldözik, ha semmilyen veszélyt nem jelent rájuk nézve? Nyilván tudják ők is, hogy a tervrajzokban lehet gyenge pont, és azt nem kellene védtelenül hagyni.

Ráadásul maga Tarkin jegyzi meg, hogy hatalmas kockázatot vállalt, amikor elengedte a Falcont, és reméli, hogy bejön.

Nem arról van szó, hogy semmi veszélyt nem jelent rájuk nézve, de most adódott egy sokkal nagyobb lehetőség. Az egész lázadást lefejezhetnék egyetlen lépéssel és alighanem véget vethetnének az egésznek, ami kecsegtető. Érdemben legalábbis, mert oké, hogy egyetlen sejt, de azért megroppanthatta volna a Szövetséget.

Persze, hogy kockázatos, de a Birodalmat meg egy olyan figura vezeti, aki nem sokkal később az egész lázadó flottát odacsalogatja egy látványosan félkész központhoz, hogy egyben nyírhassa ki őket. Ahhoz képest ez az eset se kirívó.

 

Ezt nem tartotta szem előtt Vader, mikor kockára tette a támaszpontot (még ha neki nem is jelentett semmit, tudhatta, hogy az Uralkodónak igencsak fontos, hiszen a támaszpont által akarta gyakorolni a hatalmat).

Azért azt se felejtsük el, hogy a Birodalom ritka barmok gyülekezete volt. Korántsem biztos, hogy meg tudták volna akadályozni a tervrajz kijutását, akkor se ha teljes erőbedobással ezt akarják. Ha meg úgy szöknek el vagy jut ki a tervrajz, akkor ugyanúgy a lázadáshoz kerül, ők terjeszthetik, elemezgethetik, idejük van rá, a Birodalom meg úgyse találja meg őket és majd a lázadók fognak először támadni, náluk lesz a stratégiai előny. Így meg viszik a tervet és rögtön ahogy célba érnek vele, fel is lehet robbantani az egyik legfőbb bázisukat a tervvel együtt.

Meg az ne Vader és Tarkin hibája legyen már, hogy a hiperszuper csodafegyveren van egy akkora "bug", amit a lázadók hevenyészett elemzése pár perc alatt megtalál és a kihasználásához elég pár mezei vadászgép. Az is tervezési hiba volt amúgy, hogy a Halálcsillag védelmi rendszere csak nagyobb kaliberű frontális támadásra volt optimalizálva, amúgy meg néhány TIE-t tudtak csak bedobni a buliba. Mindegy, Vader joggal gondolhatta azt, hogy a Halálcsillag csak kibír fél órát pár vadásszal szemben, amíg felrobbantják a bolygót. Ő inkább ott hibázott, hogy Luke-ot nem sikerült kilőnie, noha ezt még Han feltűnése előtt is megtehette volna.

Szerkesztve: 2015. December 30. - pb69

[Donát]

Nem arról van szó, hogy semmi veszélyt nem jelent rájuk nézve, de most adódott egy sokkal nagyobb lehetőség. Az egész lázadást lefejezhetnék egyetlen lépéssel és alighanem véget vethetnének az egésznek, ami kecsegtető. Érdemben legalábbis, mert oké, hogy egyetlen sejt, de azért megroppanthatta volna a Szövetséget.

Persze, hogy kockázatos, de a Birodalmat meg egy olyan figura vezeti, aki nem sokkal később az egész lázadó flottát odacsalogatja egy látványosan félkész központhoz, hogy egyben nyírhassa ki őket. Ahhoz képest ez az eset se kirívó.

 

Attól, hogy a Birodalmat általában véve kockázatvállaló alakok irányítják, még nem lesznek jók ezek a tervek. Az Uralkodó terve egyébként sokkal jobb volt, mint Vaderé, hiszen ott elég komoly információs asszimetria volt a lázadók irányába, akik nem tudták, hogy a HCS működőképes. Az Uralkodó csak ott rontotta el, hogy nem őriztette kellően kompetens emberekkel a pajzsgenerátort.

 

Azért azt se felejtsük el, hogy a Birodalom ritka barmok gyülekezete volt. Korántsem biztos, hogy meg tudták volna akadályozni a tervrajz kijutását, akkor se ha teljes erőbedobással ezt akarják. Ha meg úgy szöknek el vagy jut ki a tervrajz, akkor ugyanúgy a lázadáshoz kerül, ők terjeszthetik, elemezgethetik, idejük van rá, a Birodalom meg úgyse találja meg őket és majd a lázadók fognak először támadni, náluk lesz a stratégiai előny. Így meg viszik a tervet és rögtön ahogy célba érnek vele, fel is lehet robbantani az egyik legfőbb bázisukat a tervvel együtt.

Meg az ne Vader és Tarkin hibája legyen már, hogy a hiperszuper csodafegyveren van egy akkora "bug", amit a lázadók hevenyészett elemzése pár perc alatt megtalál és a kihasználásához elég pár mezei vadászgép. Az is tervezési hiba volt amúgy, hogy a Halálcsillag védelmi rendszere csak nagyobb kaliberű frontális támadásra volt optimalizálva, amúgy meg néhány TIE-t tudtak csak bedobni a buliba. Mindegy, Vader joggal gondolhatta azt, hogy a Halálcsillag csak kibír fél órát pár vadásszal szemben, amíg felrobbantják a bolygót. Ő inkább ott hibázott, hogy Luke-ot nem sikerült kilőnie, noha ezt még Han feltűnése előtt is megtehette volna.

Mégegyszer mondom: a film jelentős részében azt próbálják meg megakadályozni, hogy a tervek a lázadókhoz kerüljenek. Okkal. Az, hogy Vader mindezt felrúgva végül tálcán kínálja nekik, egyáltalán nem nagy ötlet, hanem rossz ötlet, mert ez vezet a Halálcsillag pusztulásához. Nem azt mondom, hogy Vader hibája a bug, de az ő hibája, hogy a lázadók megkaparinthatták a tervrajzot. Az, hogy más úton is hozzájuk kerülhettek volna a tervek? Lehet. Én meg erre azt mondom, hogy más úton is meg lehetett volna a találni a lázadók bázisát, csak nem néhány napon belül, hanem néhány éven belül.

 

De nézd csak meg a filmeket! Mit nyertek a Birodalmiak azzal, hogy megtudták a Lázadók támaszpontjának a helyét a HCS nélkül? Semmit, a lázadók elmenekültek, és végigkergetőztek a galaxison. A támaszpontot a lokációra cserélni ritka "nagy" üzlet volt. Mondhatni a legrosszabb, amit Vader a filmekben kötött.

[Dzséjt]

Nyilván tudják ők is, hogy a tervrajzokban lehet gyenge pont, és azt nem kellene védtelenül hagyni.

Nyilván nem tudják, hiszen elhangzik a filmben, hogy igen valószínűtlennek tartják. Egyedül Tagge kardoskodik amellett, hogy a Halálcsillagra veszélyt jelenthetnek a lázadók, de még ő is azt mondja, hogy kevés annak az esélye, hogy kihasználható gyenge pontot találnak.

 

Dzséjt: igen, ezt írom, hogy túl nagyot kockáztatott. A lázadókat meg lehetett volna találni a HCS kockáztatása nélkül is, csak ők gyors eredményt akarta, szerintem hibázott Vader és Tarkin is, aminek komolyan megitta a levét a Birodalom, jó ötletnek semmiképp sem tartanám ezt, inkább pocséknak.

Azért annyira komolyan nem ihatta meg a levét, hiszen négy évvel később már volt egy nagyobb, jobb, bár még félkész, de teljesen működőképes új Halálcsillaguk, plusz a birodalmi flotta végigkergette a Lázadókat a Galaxison, ennek eső lépéseként kiűzte őket a Yavin IV-ről - ennek ellenére még így sem sikerült felszámolni őket, szóval, mi is az a másik módszer? Ha nem a Halálcsillag, akkor a flotta, ami látványosan nem tudott velük mit kezdeni. Míg a flotta tehetetlenül loholt a markukból folyton kicsúszó Lázadók után, azok szépen megnőttek az általad említett évek során.

Persze valószínűleg az Uralkodó nem repesett az örömtől, de azért nekem nem az jön le a folytatásokból, hogy a Birodalmat annyira komolyan megérintette a Halálcsillag pusztulása vagy Tarkin, Motti vagy Yularen halála. Lett helyettük más, épület helyette más.

 

Az Uralkodó csak ott rontotta el, hogy nem őriztette kellően kompetens emberekkel a pajzsgenerátort.

Meg ott, hogy az első Halálcsillaggal ellentétben ennek már akkora volt a gyengepontja, amint a Millennium Falcon is átrepülhetett egészena reaktorig. De tényleg sokkal jobb terv volt.

[Donát]

Nyilván nem tudják, hiszen elhangzik a filmben, hogy igen valószínűtlennek tartják. Egyedül Tagge kardoskodik amellett, hogy a Halálcsillagra veszélyt jelenthetnek a lázadók, de még ő is azt mondja, hogy kevés annak az esélye, hogy kihasználható gyenge pontot találnak.

 

De mégis hatalmas erőkkel dolgoznak azon, hogy visszaszerezzék, tehát tartanak ettől.

Ráadásul Tagge is mondja, hogy bár valószínűtlen, de kihasználhatják, tehát a vezérkar legalább egy része szerint van erre esély, függetlenül attól, hogy Motti ezt elveti. Ha nem így lenne, pont lesz*rnák, hogy hol köt ki a tervrajz.

 

Azért annyira komolyan nem ihatta meg a levét, hiszen négy évvel később már volt egy nagyobb, jobb, bár még félkész, de teljesen működőképes új Halálcsillaguk, plusz a birodalmi flotta végigkergette a Lázadókat a Galaxison, ennek eső lépéseként kiűzte őket a Yavin IV-ről - ennek ellenére még így sem sikerült felszámolni őket, szóval, mi is az a másik módszer? Ha nem a Halálcsillag, akkor a flotta, ami látványosan nem tudott velük mit kezdeni. Míg a flotta tehetetlenül loholt a markukból folyton kicsúszó Lázadók után, azok szépen megnőttek az általad említett évek során.

Persze valószínűleg az Uralkodó nem repesett az örömtől, de azért nekem nem az jön le a folytatásokból, hogy a Birodalmat annyira komolyan megérintette a Halálcsillag pusztulása vagy Tarkin, Motti vagy Yularen halála. Lett helyettük más, épület helyette más.

Épp ez az, hogy a Halálcsillag nélkül hiába tudták a helyzetüket, nem tudták elpusztítani őket. Ezért kellett volna nem feláldozni a HCS-t. Vader súlyosan alábecsülte a lázadókat, és ez döntő hiba volt tőle. Azt hitte: nyugodtan megszerezhetik a tervrajzokat, úgysem tudják időben elintézni a támaszpontot. Tévedett, és hatalmas csapás érte a birodalmat. Igaz, hogy a HCS újraépült, de közben időt nyertek a lázadók és a rendszerek, hogy ne jussanak az Alderaan sorsára. Ha erősnek tartod a későbbi Birodalmat, akkor vajon milyen erős lehetett volna, ha a HCS eleve fel sem robban? Szerintem a HCS-vel és egy kis türelemmel simán leszámolhattak volna a lázadással.

 

Meg ott, hogy az első Halálcsillaggal ellentétben ennek már akkora volt a gyengepontja, amint a Millennium Falcon is átrepülhetett egészena reaktorig. De tényleg sokkal jobb terv volt.

A járatszűkítésre még nem jutott elég alapanyag. Tök mindegy lett volna amúgy a járat mérete, ha a pajzs kellően védett.

[pb69]

Az Uralkodó terve egyébként sokkal jobb volt, mint Vaderé, hiszen ott elég komoly információs asszimetria volt a lázadók irányába, akik nem tudták, hogy a HCS működőképes. Az Uralkodó csak ott rontotta el, hogy nem őriztette kellően kompetens emberekkel a pajzsgenerátort.

Vader meg csak ott, hogy nem gondolta mennyire sebezhető a HCs.

 

A támaszpontot a lokációra cserélni ritka "nagy" üzlet volt. Mondhatni a legrosszabb, amit Vader a filmekben kötött.

Nem ez volt az ötlet lényege. Vader azt akarta, hogy a lázadók ne használhassák ki a tervrajzokat, eleinte vissza akarta szerezni ezeket. Később rájött, hogy ha elengedik a Falcon-t és lekövetik az útjukat, akkor felrobbanthatják a lázadó sejt bázisát és az infóikat is megsemmisíthetik. Azaz Vader szemszögéből nézve a tervrajz egyszerű visszaszerzését cserélte volna el a bázis és a tervrajz elpusztítására.

[Donát]

Vader meg csak ott, hogy nem gondolta mennyire sebezhető a HCs.

 

Igen, csak hogy az Uralkodó azért gondoskodott a pajzs védelméről, csak nem gondolta, hogy azok a szerencsétlenek kevesek lesznek a harcban. Vader ezzel szemben tálcán kínálta fel a sebezhetőséget a lázadóknak. De felőlem tekinthetjük az Uralkodó tervét is pocséknak, számomra ez nem lényeges, de Vader tervére ne mondjuk már, hogy "nagy ötlet". Pocsék ötlet volt.

 

Nem ez volt az ötlet lényege. Vader azt akarta, hogy a lázadók ne használhassák ki a tervrajzokat, eleinte vissza akarta szerezni ezeket. Később rájött, hogy ha elengedik a Falcon-t és lekövetik az útjukat, akkor felrobbanthatják a lázadó sejt bázisát és az infóikat is megsemmisíthetik. Azaz Vader szemszögéből nézve a tervrajz egyszerű visszaszerzését cserélte volna el a bázis és a tervrajz elpusztítására.

Ja, csak Vader baromira alábecsülte a lázadókat, ami végzetesnek bizonyult Tarkin és a HCS szemszögéből. Nem is értem, hogyan láthatjátok ezt egy jó tervnek. A vállalt kockázat abszolút nem állt arányban a lehetséges nyereséggel. Kizárt dolognak tartom, hogy csak ez az egy mód adódott a lázadók lokalizációjára, miközben a HCS szétrobbantására csak így nyílt lehetősége a lázadóknak, hiszen tudomásunk szerint csak ez az egy tervrajz került ki, ami immáron ismét a Birodalom kezében volt.

[Ody Mandrell]

A Birodalom arroganciáját ismerjük. A saját szemszögükből az egy jó terv volt. Mi azért sejtettük, hogy nem jön be a számításuk.

[Donát]

A Birodalom arroganciáját ismerjük. A saját szemszögükből az egy jó terv volt. Mi azért sejtettük, hogy nem jön be a számításuk.

Szerintem saját szemszögükből sem. Ahogy írtam is, a vállalt kockázat nincs arányban a lehetséges nyereséggel. Nálam ez egy borzalmas terv, de már leírtam, miért.

[Ody Mandrell]

Csak az a bibi, hogy nem vagy Birodalmi. Tarkin szerint jó volt. Vader szerint is. Ők nem patika mérlege számolták az esélyeket, hanem el voltak szállva maguktól meg az űrállomástól. Ez a lényeg szerintem.

[Donát]

Csak az a bibi, hogy nem vagy Birodalmi. Tarkin szerint jó volt. Vader szerint is. Ők nem patika mérlege számolták az esélyeket, hanem el voltak szállva maguktól meg az űrállomástól. Ez a lényeg szerintem.

Jó, oké. De külső szemmel nézve ez ritka nagy butaság volt. Mintha magasan két embernek lenne a legtöbb zsetonja egy pókerversenyen, ahol több százan vannak, és ahelyett, hogy türelmes lennék, megpróbálnám kiejteni a másik élmenőt, csak azért, mert van rá 50% esélyem a leosztásnál, hogy nyerek. Minek ilyen rizikót bevállalni? Fölösleges, ahogy fölösleges volt a Birodalomnak is. Volt egy HCS-jük, rengeteg erőforássuk, előbb-utóbb megtalálták volna úgy is a lázadókat, és akkor lecsapnak a HCS-vel, fölösleges ehhez az űrállomást kockára tenni.

[pb69]

Igen, csak hogy az Uralkodó azért gondoskodott a pajzs védelméről, csak nem gondolta, hogy azok a szerencsétlenek kevesek lesznek a harcban.

Vader-ék is, hiszen volt védelmi rendszere a HCs-nak és TIE-okat is küldtek ki. Sőt, aztán Vader személyesen ment ki levadászni az ellenség kis gépeit. Csak hát azok a szerencsétlenek kevesek voltak a harcban.

 

Vader ezzel szemben tálcán kínálta fel a sebezhetőséget a lázadóknak. De felőlem tekinthetjük az Uralkodó tervét is pocséknak, számomra ez nem lényeges, de Vader tervére ne mondjuk már, hogy "nagy ötlet". Pocsék ötlet volt.

Nem kínált ő fel semmi sebezhetőséget tálcán, csak a tervrajzot. Az egész űrállomás teljes tervrajzát, nem pedig egy térképet egy hatalmas nagy piros X-szel, hogy ide kell lőni. Vagyis valójában de, de ezt a Birodalom nem tudhatta, mert a mérnökeik még a rohamosztagosoknál is butábbak voltak. Vader-nek meg már odalett a műszaki érzéke vagy nem nézett bele a tervekbe.

Akkor lenne igazad, ha Vader-ék tudtak volna a "lyukról", de bíztak volna abban, hogy a lázadók nem találják meg időben. Azért az egy reális feltételezés volt, hogy ha van is gyenge pontja a HCs-nak, az nem ilyen triviális és nem fogják fél óra alatt rögtön megtalálni és még ki is használni a lázadók. Ha ebben se bízott volna a birodalmi vezérkar, akkor rögtön el is kezdhették volna leépíteni a rendszert, mert semmi értelme.

 

A vállalt kockázat abszolút nem állt arányban a lehetséges nyereséggel. Kizárt dolognak tartom, hogy csak ez az egy mód adódott a lázadók lokalizációjára, miközben a HCS szétrobbantására csak így nyílt lehetősége a lázadóknak, hiszen tudomásunk szerint csak ez az egy tervrajz került ki, ami immáron ismét a Birodalom kezében volt.

Szerintem Tarkin nem erre a kockázatra gondolt korábban. Elvégre később se hagyta el a bázist, pedig akkor már kielemezték neki, hogy veszélyes lehet a lázadók terve. Ha eleve attól parázott volna, hogy kilövik a HCs-ot, majd ezt meg is erősíik neki, akkor aligha lett volna ilyen magabiztos. Elfogták Leia-t, ki akarták végezni, ehelyett elengedték pár lázadó barátjával együtt. Gondolom nem Tarkin egyéni ötlete volt a hercegnő halála, szóval a szabadon engedése elég nagy kockázat, hiszen a "főnök" nem örül az ilyen magánakcióknak.

Szóval teljesen biztosak voltak abban, hogy a HCs nem lesz ilyen rövid idő alatt elpusztítható, akkor meg nem kockáztattak a bázis kapcsán szinte semmit. Ellenben a tervrajzok mellett a legfontosabb lázadó sejtet robbanthatták volna fel a bázisukkal együtt. Ez szerintem elég vonzó. Elvégre hiába van HCs, ha nem tudják hova lőjenek vele. Nyilván előbb-utóbb megneszelhetik a bázisuk helyét, de utána észrevétlenül oda is kell sunnyogni és felrobbantani őket, mielőtt lelépnének. Most meg ott volt a lehetőség, mert frissen, ropogósan derült ki a bázis helye és még a tervrajz és annak szállítói is biztosan ott voltak.

[Donát]

Nem kínált ő fel semmi sebezhetőséget tálcán, csak a tervrajzot. Az egész űrállomás teljes tervrajzát, nem pedig egy térképet egy hatalmas nagy piros X-szel, hogy ide kell lőni. Vagyis valójában de, de ezt a Birodalom nem tudhatta, mert a mérnökeik még a rohamosztagosoknál is butábbak voltak. Vader-nek meg már odalett a műszaki érzéke vagy nem nézett bele a tervekbe.

 

Mégegyszer leírom: a tervrajzot, amit fél filmen keresztül hajkurásztak. "Nyilván" nem fontos.

 

Szerintem Tarkin nem erre a kockázatra gondolt korábban. Elvégre később se hagyta el a bázist, pedig akkor már kielemezték neki, hogy veszélyes lehet a lázadók terve. Ha eleve attól parázott volna, hogy kilövik a HCs-ot, majd ezt meg is erősíik neki, akkor aligha lett volna ilyen magabiztos. Elfogták Leia-t, ki akarták végezni, ehelyett elengedték pár lázadó barátjával együtt. Gondolom nem Tarkin egyéni ötlete volt a hercegnő halála, szóval a szabadon engedése elég nagy kockázat, hiszen a "főnök" nem örül az ilyen magánakcióknak.

 

Lehet, Leia-ra gondolt, de inkább az egészre együtt. És a végén azért nem ment el a támaszpontról, mert a) alábecsülte ő is a lázadókat, mint gyakorlatilag az összes birodalmi b) nem akart gyengének mutatkozni az emberei előtt. Ettől még nyilván ő maga is érezte a veszélyt, hiszen az emberei is felhívták erre a figyelmet, és Tarkin nem h/lye.

[pb69]

Mégegyszer leírom: a tervrajzot, amit fél filmen keresztül hajkurásztak. "Nyilván" nem fontos.

Nyilván ha az a kérdés, hogy visszaszerezzék-e a tervrajzot vagy sem, akkor egyértelműen igen. Teljesen más kérdés az, hogy "most a tervrajz" vagy "kicsit később a tervrajz ÉS a bázis elpusztítása (minimálisnál is kisebb ismert kockázattal)". Meg nyilván sokkal fontosabb volt a tervrajz még akkor, amikor az volt a kockázati tényező, hogy eljut a lázadók ismeretlen bázisára, ahol kényük-kedvük szerint időzhetnek a hiba megtalálásával, majd az ezt kiaknázó terv előkészítésén. Vader ötleténél ez már csak annyi volt, hogy amíg a HCs megkerüli a bolygót, addig tudnak a lázadók elemezni, tervezni és sikeresen végrehajtani is az egészet.

 

És a végén azért nem ment el a támaszpontról, mert a) alábecsülte ő is a lázadókat, mint gyakorlatilag az összes birodalmi b) nem akart gyengének mutatkozni az emberei előtt. Ettől még nyilván ő maga is érezte a veszélyt, hiszen az emberei is felhívták erre a figyelmet, és Tarkin nem h/lye.

Nem hülye, de alábecsülte a lázadókat. Vagy ez esetben inkább túlbecsülte a Birodalmat és a Halálcsillagot. Annyira nem hitt abban, hogy veszélyes lehet a támadásuk, hogy eszébe se jutott távozni. Ha korábban már eleve nagyon veszélyesnek gondolta volna a szitut (amikor még szinte mindenki más lehetetlennek gondolta a bajt), akkor eléggé becsúszott volna a kábel, amikor már az emberei is elismerték volna. Nem mondom, hogy akkor tuti lelép, de nem lett volna ennyire magabiztos. Az is benne lehet, hogy nem mutatkozik gyengének, jutalma az éterbe való elporladás. Vader okosabban csinálta, "rájött a lázadók nagy tervére", kiment lövöldözni, aztán megúszta a robbanást.

[Bomarr]

Mégegyszer leírom: a tervrajzot, amit fél filmen keresztül hajkurásztak. "Nyilván" nem fontos.

Eleve gondolom a Rogue One-ból majd kiderül hogy valami elképesztő erőkkel védték a tervrajzot és talán maga Vader is beszállt a harcba amikor kiderült hogy a Lázadók ráakarják tenni a kezüket. Jövő decembertől Tarkinék még butábbnak fognak tűnni