Sidious terve

[Frenkie]

lipi: Tökéletesen egyetértek veled.Sok mindenben hasonló a gondolkodásunk a Star Wars-t illetően.

 

Bomarr, Dzséjt: félreértettétek amit írtam.Én azt mondom, hogy Palpi terve az volt, hogy Coruscant-ra hozzák Amidalát, hogy benyújtson egy bizalmatlansági indítványt.Ennél simábban nem tudta megbuktatni Valorumot.Az mondatja le, aki tehetetlennek tartja Valorumot, akinek a bolygóját megszállták, akinek népe szenved.Mindenki elhiszi, logikus minden, sőt még sajnálják is Naboo népét.Az furcsa lett volna ha Palpi benyújta majd mindjárt jelölteti is magát a posztra.

Namost a terve nem szó szerint volt az amit a filmben láttunk.Nem isten ő.Persze, hogy nem tudott Jar Jarról, R2-D2-ről stb.Ő csak azt tudta, hogy 2 Jedi megy.Egyetértve lipivel, meg merném kockáztatni, hogy Palpi duruzsolt Valorum fülébe, hogy két Jedi-t, sőt még az is lehetséges, hogy úgy intézte, hogy Qui-Gon és tanítványa menjen.Ismerhette Qui-Gont, tudhatta, hogy nem egy átlagos Jedi.Ennél fogva gondolhatta, hogy Jinn rá fog jönni, hogy valami nem stimmel és elviszi Coruscant-ra a királynőt.

Tehát a terve szerintem az volt, hogy Qui-Gont és Obi-wan-t odaküldeni, hogy elhozzák a Királynőt.Azt, hogy ezt ,hogy valósítják meg a Jedik az mindegy.A Jediknek különleges képességeik vannak, nem hinném, hogy aggódni kellett volna, hogy eltalálják őket a droidekák." Jedi azért ki tud vinni egy nőt a blokádból.Nem kellett semmit megterveznie előre, csak azt elérni, hogy Jediket küldjeenk oda.A többi az a Jedik dolga.

Az igaz, hogy Maul-lal probléma van, de szerintem ez is átverés volt.Mault azért küldte utánuk, hogy azt a látszatot keltse Gunrayéknál, hogy nagyon fontos, hogy visszahozzák a királynőt.Itt kockáztatott ,mert lehet, hogy Maul megöli a 2 Jedit.De szerintem sejtette, hogy a 2 Jedi meg tudja Mault ölni.Maul is mint mindenki eszköz volt Palpi tervében.

 

A fentiek egy lehetséges megoldás, ami hozzám közel áll.Történhetett így is de úgyis ahogy ti mondjátok.És még mondja valaki, hogy az EP 1 csak látványfilm.

[Dzséjt]

Érthető az álláspontod, csak egyszerűen van némi gigszer benne. A véletlenek. Az OK, hogy küld két Jedit, de sajnos nagyon sok olyan dolog jöhetett volna közbe, ami miatt mégsem tudják kijuttatni Amidalát. Ha teszem azt, a Jedik tényleg jól állják a sarat (mint ahogy tették is) és feltalálják magukat minden kellemetlen helyzetben, akkor is vannak rajtuk kívül álló dolgok, mint példáúl az áttörés Naboo blokádján. A Jedik semmit sem tehettek volna, ha R2-t is kilövik, majd utánna Jedistől, királynőstől a hajót. Ez egy olyan dolog, ami Sidious terveinek egy-kettőre keresztbe tett volna, és amire nem számíthat, viszont elkerülheti, ha odaszól a Helytartónak, hogy ugyan, mégse lőjék nagyon szét a hajót és engedjék már el. Azt viszont nem tehette meg, hiszen a színjátéka (semelyik se) nem engedte ezt meg.

Darth Mault sem használhatta itt még olyan mértékű gyilok eszköznek, mint Tyranust, aki pusztán csak feláldozható gyalog volt. Akkor még nem tudott Anakinról, aki a legjobb tanítványa lehetett, csak Maul halála után szemelte ki. Maul volt akkor a tökéletes Sith tanítvány, engedelmes, velejéig gonosz, remek harcos, aki csakis Jedik ellen készült. Éppen ezért azt sem tudhatta, hogy a Jedik képesek lehetnek megölni Mault, mivel a filmben legyőzte mindkettőt és pusztány a szerencse műve, hogy Obi-Wan végül hidegre tette. Tehát, ha Maul csak látszatra megy, akkor 1. vagy el se küldi, csak beeteti Gunrayékat, 2. megmondja Maulnak, hogy hagyja futni őket. Ezt megint csak nem tette meg.

Ezek okozzák a dilemmát. Esetleg létezhetett mindez vésztervként. Ha a Jedik mégis eljuttatják Amidalát Coruscantra így használhatja fel. De elsődleges célja a paktum aláírása volt. És nem neki kellett volna benyújtania a bizalmatlansági indítványt. Hiszen akkor egyből gyanús lett volna, hogy őt jelölik kancellárnak. Ez ugyan úgy játszódhatott volna le, mint a különleges jogok esete. Egy Palaptine-tól látszólag független személy felveti, egy másik pedig benyújtja az indítványt, aztán a Szenátus megszavazza, Palpatine pedig látszólag a kisúját sem mozdította. Ő maximum csak méltatlankodik a Főkancellár tehetlensége miatt, és megintcsak elkönyvelheti, hogy a helyzete bizalmat ébreszt majd az irányukba és ő kancellár lesz.

[Bomarr]

Dzséjt: Én csak hevesen bologatok. Minden szavaddal egyetértek. :41:

[Ody Mandrell]

Dzséjt: Én csak hevesen bologatok. Minden szavaddal egyetértek.  :41:

 

Me too.

[Szisz]

Nem tudom Dath Maulal hogy állt Sidi. Ha nem hal meg valahogy fére kell előbb utobb tenni, mert az világos, hogy a végcélt vele nem érhette volna el vele. Mindneképpen a Jedi rendet belülről bomlasztó módszer kellett ide. DM képességei politikai szinten elég korlátozottak. Érdekes, hogy nemhogy Maul még Dooku se látott át a szitán. Mindkettő elhitte, hogy mestere őt szánja maga mellé a hatalomátvétel után. Bár szerintem Maulban csupán bosszúálló ösztönök munkálkodtak, a hatalmat nyilván e keretekben képzelte el. Sidi bezzeg pontosan tudta mikor mit és kinek kell mondani. Már szinte felnézek rá. Hogy a manó rugja meg. :34:

[Dzséjt]

Mivel úgy gondolom, hogy Sidious terve az ep1-től az ep3-ig gyökeres, az aktuális eseményekhez folyamatosan alkalmazkodó változásokon ment át, úgy vélem, az ep1 idején még olyan terve volt, amit Darth Maullal karöltve tudott volna véghezvinni.

Mault nem véletlenül képezte ki gyilkológépnek. Ahogy én képzelem Sidious tervét az ep1 elején:

 

A Kereskedelmi Föderáció blokád alá vonja a Naboot, a Szenátus pedig megkötött kezekkel áll a dolog előtt. Útnak indul két Jedi lovag. erről Palpatine is tudott, hiszen beszélt róluk Amidalának (ki-ki tudja, talán egyenesen ő javasolta a beavatkozást). A Jedik elbuknak, bár sejthette, hogy nem a neimoidiaiak és a droidok fogják őket megállítani. Na, ekkor beveti Darth Mault, akit a Jedik után küld (legyenek azok bárhol). A Jedik meghalnak, Naboot megszállja a Szövetség, a királynővel aláiratják az egyezményt, majd kivégzik. A demonstrálás végett, hogy a Szövetséggel nem lehet packázni, nyílvánosan.

Erre a kancellár tehetetlenségét látva, Palaptine megkörnyékezik egy szenátort (legyen az korrupt vagy kormányhű), aki indítványozza a Valorum leváltását. Innét az események folyhatnak az ep1 eseményei szerint. Palpatine kancellár lesz, nyílván a bolygóját ért atrocitások miatti rokonszenvnek köszönhetően (no meg a bezsebelt szenátorok garmadája miatt). Helyére kerül az erős kezű kancellár.

Ám Palpatine továbbra se tudja megfékezni a korrupciót, Naboo pedig szépen-lassan elpusztul. Közben az esetlegesen Qui-Gon és Obi-Wan halála végett nyomozó Jedi vagy Jedik belefutnak Darth Maulba, így a Sithek felfedik magukat ellenségeik előtt.

A helyzet egyre fokozódik, a kereskedelmi testületek látvány a Köztársaság gyengeségét összetömörülnek (persze mindvégig Darth Sidioust követik), már-már katonai denyegetést jelentve a Köztársaságra. Palpatine persze továbbra is hű és erős kezű kancellár, tárgyalások útján próbálja enyhíteni a helyzetet. Közben titokban Kaminon megrendelte már a klón sereget, teszem azt rábízva Maulra a mintaegyed kiválasztását (Maul mestere minden parancsát vakon, de legjobb tudása szerint végrehajtja). Aztán, Maul indulhat az immár Konföderációnak nevezett ellenség élére, a Jedik felé jelezve, a Sithek nem tétlenkednek.

Közben a helyzet katartikussá vállik, mindenki hal a tárgyalást nem ismerő új vezetőről, Palpatine be is szünteti a tárgyalásokat. A Szenátusnak lépnie kell, egy (megkörnyékezett) szenátor máris feldobhatja a hadsereg létrehozásának indítványát (mert ugye a tárgyalást végző Jedikben, akik semmit sem értek el, megrendült a bizalmuk és amúgy is krízis helyzet kezd előállni). A megszavazással azonban gondok vannak, hiszen még mindig szép számmal akadnak lojalisták, akik a demokratikus elveket vallják. A Konföderáció ekkor Darth Maul vezetésével hadüzenet nélkül lerohan pár bolygót. Előáll a krízishelyzet, meg kell szavazni a kancellárnak járó korlátan hatalmat.

Nosza, megszavazzák, Palpatine el is rendeli a Köztársasági Nagy Hadsereg felállítását. A megrendelés körülményei másodlagosak, hiszen a hadsereg felállításának megszavazásával a Konföderáció lerohanja a Köztársaságot. Ezzel kitör a háború. Hosszú és Darth Maulnak köszönhetően megfelelően véres. Közben Palaptine egyre több infót ad ki arról, hogy ki is lehet a Sith. Közben persze a Köztársaság győzelmet is arat, az elfoglalt Könföderációs bolygókra saját kormáynzói kerülnek. Úgy manipulálja a médiát és a Szenátust, hogy ő a megtestesült jóság legyen a Galaxis szemében, míg a Jedik egyre lejebb csúsznak a megitélés létráján. Végül Palpatine közvetett módon felfedi magát a Jedik előtt, akik megpróbálhatják megölni. Persze ez nem sikerülne, elvégre Maul és ő is erre készült évek óta. A Jedik árulók, mehet a 66-os parancs. Maul ekkor felajánlhatja segítségét a kancellárnak a Jedi árulók felszámolásában, mondván, hogy ő mindvégig a Köztársaságba férkőzött árulók elpusztításán ügyködött, a nép akkor már úgyis bevesz mindent, pláne, ha ezt megfejelik még egy látványos fegyverszünettel, vagy tárgyalásos békével, és még a konföderációs tanácsot is feladja Maul, máris minden Palpatine malmára hajtódik. Nosza, Maul indulhat a Jedi Templom ellen a klónok élén, majd a Szeparatista Tanács felszámolását is végrehajtja, hogy megmutassa, immár Palpatine-t szolgálja. A droidok leállnak, Palpatine kikiáltja magát császárrá.

[Ody Mandrell]

Szerintem Sidious tervének gerince nem változott, csupán a részletek módosultak az események tükrében.

[Szisz]

Mondjuk, ha Anakin nem tűnik fel mindenképp Maulra kell építenie. Valahogy Mault nem tudom ebben a szerepben elképzelni, nem mindent. Talán csak azért álltak volna mellé, mert Sidioushoz tartozik, azért nem az a megnyerő modorú fickó, mint Dooku.

És érdekes hogy Maul csak Maul, a filmekből nem derül ki mi volt a másik neve, ő egy egyarcú Sith, egyenes, álarc nélkül.

[Ody Mandrell]

Dookuról se derül ki, hogy "milyen" Dooku.

 

Amúgy ha Maul maradt volna a véjátékra, akkor lehet, hogy Sidi megváltoztatja a szabályokat, és két sithet nevel ki.

[Szisz]

Dookuról se derül ki, hogy "milyen" Dooku.

 

Amúgy ha Maul maradt volna a véjátékra, akkor lehet, hogy Sidi megváltoztatja a szabályokat, és két sithet nevel ki.

 

Ja lehet, Maul biztos nem bánta volna, hogy szaporodnak, na de Vader.

 

Lord Dooku

[lokatelli]

Dookuról se derül ki, hogy "milyen" Dooku.

Hogyne derülne Ki. Darth Tyrannus

[Ody Mandrell]

Hogyne derülne Ki. Darth Tyrannus

 

? Ez a sith neve. Egyébként is a darth, az nem jelent külön nevet, Te is tudod.

[lokatelli]

Hogyne derülne Ki. Darth Tyrannus

 

? Ez a sith neve. Egyébként is a darth, az nem jelent külön nevet, Te is tudod.

Úgy értettem, hogy Dookunak ismerjük mindkét nevét a Sithet és a "anyakönyvezett" nevét is.

Míg MAulnak csak a sith nevét.

[Frenkie]

Szerintem végig Anakint akarta maga mellé.Valahogy tudta, hogy lesz egy kiválasztott akit a Jedik megtalálnak.

[MissKarrde]

Tetszik Dzséjt alternatív folytatása, lehetséges változat.

Palpi folyton igazodott az eseményekhez, melyet teljes egészében nem tudott befolyásolni. Talán azért is aratnak a végén győzelmet a Sith-ek, mert tudnak alkalmazkodni, igazodni az eseményekhez, a megváltozott galaxishoz, míg a Jedik nem. Legalább is egy darabig

 

Maul belépése előtt is Sidi mellé álltak a szeparatisták, ő volt a "főnök", a parancsára valószínűleg elfogadták volna Mault katonai vezetőnek, akár megnyerő, akár nem.

[Donát]

Én azon gondolkodtam el most, hogy mi lett volna, ha a Jedi-tanács nem Qui-gonékat küldi. Vajon mi történik akkor? Miben változnak az események? Valakinek van valami lehetséges ötlete?

 

Donát.

[Obi1]

A.,

Meghalnak a Kereskedelmi Szövetség hajóján

B.,

Leszállnak a Naboo-n de nem találnak oda a királynőhöz

C.,

Eljutnak ők is a Tatooin-ra és válaszolnak az üzenetre

D.,

Találnak hajót/vagy meg tudják javítani és mennek Coruscant-ra persze Ani nélkül

 

Van még sok lehetőség

[Darth Krande]

Palpinak ott volt Maul. Amikor Anakin először jött szembe vele, nem is annyira zavartatta magát potom 20 000 midikloriantól. amikor Maul meghalt, plusz Anakin ugyanakkor hazavágott egy inváziós sereget, na az már így együtt, fölkeltette az érdeklődését. Ki tudja, talán már akkor az "Enter Lord BVader" jelenet zajlott a lelki szemei előtt...

[Ody Mandrell]

Egy fontos részlet felett elsiklottunk. Márpedig a klón hadsereg megrendelése, igenis szót érdemel. Azért ahhoz nagyon stabil lábakon álló tervre volt szükség, hogy tíz évre előre tudjon gondolkodni! Szerintem a Naboo-i konfliktus arra is jó volt Sidinek, hogy a háttérben meg tudja rendelni a klón sereget, és kiiktassa Syfo-Diast. Ezután tíz éve volt arra, hogy a háború szélére sodorja a galaxist (amíg a klónok bevethetőek lesznek).

Szerkesztve: 2007. Március 17. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Hát igen, az a nabooi konfliktus sok mindenre jó volt. Egyrészt mind a szenátorok, mind a Jedik félre néztek, és ő klónsereget rendelhetett, másrészt megszerezhette a kancellárságot, harmadrészt elhinthette a háború magvait, negyedrészt letesztelhette, mennyire lesznek hatékonyak a droidok, ezzel mintegy demonstrálhatott majd később a többi kereskedelmisnek.

[Darth Krande]

Huhhhh és mi lett volna ha nincs fejlődésgyorsítás? Plusz tíz év egyengetni mindent.... még több idő Anakint a Jedik ellen piszkálni, talán addigra már mint mester a többiek ellen...

[Dzséjt]

Persze, Palpatine meg elhal végelgyengülésben

[Szisz]

Persze, Palpatine meg elhal végelgyengülésben

ugyan, a Sithek nem öregszenek

[Ody Mandrell]

ugyan, a Sithek nem öregszenek 

Érdekes, mert az EPII-ben öregebbnek nézett ki, mint az EPIII-ban. Lehet, hogy árokzsírral kenegette a pofikáját.

Szerkesztve: 2007. Március 17. - Ody Mandrell

[Szisz]

Érdekes, mert az EPII-ben öregebbnek nézett ki, mint az EPIII-ban. Lehet, hogy árokzsírral kenegette a pofikáját.

Ez valami más voodoo dolog lehetett nyilván Anakin ereje megfiatalítja.

[Frenkie]

A lónsereg megrendelése, nem az EP 1 után volt?Nem a naboo-i konfliktus után?

[Ody Mandrell]

Akkor tájt történhetett, mert a növekedés gyorsítással is 10 év kell minimum, hogy bevethetők legyenek. Plusz Syfo-Diast is ekkortájt ölték meg.

[Szafina]

Sidius tervének szerintem három sarkalatos pontja volt; először is mindenképpen vezető pozícióba akart kerülni, másodszor a Köztársaság gyengeségét akarta bizonyítani, és persze a háborút akarta előkészíteni. A terve viszont módosult, hiszen Amidala eljutott a Coruscantra. De még ekkor is úgy tudta alakítani az eseményeket, hogy neki jó legyen, és erre Amidalát használta fel, ugyanúgy, ahogy a másik két részben is. Szegény Padmé mindig csak egy eszköz volt Palpatine számára, akiben ő is és a többség is teljes mértékben megbízott.

[Darth Krande]

Érdekes, mert az EPII-ben öregebbnek nézett ki, mint az EPIII-ban. Lehet, hogy árokzsírral kenegette a pofikáját.

Szerintem az ep2 - ep3- ban nem igazítottak nagyon a korán a sminkesek....

[Ody Mandrell]

Szerintem az ep2 - ep3- ban nem igazítottak nagyon a korán a sminkesek....

Csak az EPII -ben. Feltünően öreg volt. Az EPIII -ra mintha visszafiatalodott volna.