Anakin és Padmé szerelme

[MissKarrde]

Szép mennyiség, vizsgák közti karácsonyi szünetben nekiállok, mert érdekel... csak most.. eh...

[Ody Mandrell]

De szerintem akkor valami nem jó ha a karakterek helyett maguk a jelenetek a feszélyezettek (itt most két-három jelenetre gondolok persze mindössze). Zavarban lévő szerelmeseket nem az ep.2-ben látunk először a nagy vásznon, de általában ez nem vonzza kötelezően magával azt a kimért hangulatot, mint ami a "tónézős" jelenetet például szerintem uralja. Ott nem is egészen értem, hogy Padmé miért ilyen: ő egy temperamentumos nő, aki nap mint nap emberekkel foglalkozik és Anakint is párszor a helyére tette korábban most mégis olyan ahogy lépdel a kosztümjében mint egy szerelmes film közhelye. Mindezt úgy hogy semmit nem mutattak nekünk, ami ezt a "fordulatot" indokolná. Legalábbis szerintem.

 

Nekem egyébként az a sejtésem - bár lehet hogy téves- hogy Lucas félt ettől a száltól. Ezt igazolja szerintem, hogy ellentétben az ep.1-el és az ep.3-al, itt felkért egy forgatókönyvírót -Jonathan Halest- hogy segítsen neki megírni a párbeszédeket. Ez minimum azt jelzi, hogy Lucas ennél a résznél nem volt annyira biztos a saját párbeszédeiben (az már persze az én prekoncepcióm, hogy itt kifejezetten a szerelmi jelenetek párbeszédeiről volt szó). A bizonytalanságot jelzi, hogy a naboo-i szerelmi szál majdnem fele ki lett vágva. Minden SW filmnél vannak kivágott jelenetek, de olyat én nem igen tudok ahol egy komplett szál (esetünkben Padmé családja) landolt a vágószoba padlóján.

Ez még egy külön téma lehetne, hogy kár-e Padmé családjáért vagy sem. Amig nem láttam sajnáltam, hogy nincs benne, mert úgy véltem ezekkel a jelenetekkel kevésbé lett volna elsietett és láthattuk volna Padmét a saját közegében, ami érdekes plusz lett volna. De aztán a DVD-ről kiderült, hogy ezek tényleg nem túl jó jelenetek. Talán egyedül azért kár, ahol Padmé régi holo-fotókat mutat magáról (bár újra kéne ezt is nézni).

A szerelmi szál túl hosszú lenne ezekkel a jelenetekkel, ráadásul lassított volna a film amúgy sem gyors középső szakaszán. Ami talán fontosabb, hogy elvette volna a figyelmet a Kamino -i nyomozásról, ami így szép kontrasztban van a szerelmesekkel. Én már annyiszor láttam a filmeket, hogy belém ivódott minden mozzanata, így nekem már így tökéletes és elfogadott. Akkor lenne fura, ha másképp lenne.

Szerkesztve: 2012. November 30. - Ody Mandrell

[Darth Krande]

Szerintem Padmé részéről a tónézés nem fordulat, hanem a másik arca. A két "énje" közt lett volna átvezető kapocs pl a fényképnézegetős jelenet, de végülis amikor átmennek Theed (?) főterén az is ide tartozik. Egy politikus, aki mellesleg jó ember. Kontrasztozza Palpatine-t. (Főleg, hogy Padmé pont itt at átkelésnél mondja, hogy NEM akart alkotmánymódosítást, hogy maradhasson. Micsoda kontraszt Palpival.)

[Ody Mandrell]

Még mindig nem tudom eldönteni Palpatine -nak mi lett volna a jó Padméval kapcsolatban? Él vagy hal? A filmből az jön le, hogy nem bánta volna ha meghal. Vajon gondolt arra, hogy Anakin majd belezúg a csajba? Érdekes, hogy eltelt majd' 12 év de még mindig nem tudom ezt eldönteni.

[pb69]

Még mindig nem tudom eldönteni Palpatine -nak mi lett volna a jó Padméval kapcsolatban? Él vagy hal? A filmből az jön le, hogy nem bánta volna ha meghal. Vajon gondolt arra, hogy Anakin majd belezúg a csajba? Érdekes, hogy eltelt majd' 12 év de még mindig nem tudom ezt eldönteni.

Szerintem Palpatine az Ep.1 után egyértelműen holtan látta volna Padmé-t. Azért eléggé megfirkálta az öreget, ami egy ilyen nárcisztikus személyiségnek nem olyan könnyen emészthető. Persze annyira nem volt bolond, hogy sokat kockáztasson az ügy érdekében, elvégre sokkal fontosabb dolgai voltak a nagy tervben. Próbálta úgy csavarni a dolgokat, hogy Padmé meghaljon, de felesleges rizikót nem vállalt ezért. Pl. az Ep.2-ben is beérte azzal, hogy diplomáciai úton tüntesse el a képből, a távlati céljának ez is tökéletesen megfelelt.

 

Az Anakin-nal való kapcsolatát valahol az Ep.2 és 3 közt fedezhette fel. Korábban nem hinném, hogy felmerült volna bármi ilyesmi az öregben. Egyre közelebb került a fiúhoz, aki egyre kevésbé volt képes uralni az érzéseit. Ráadásul az Ep.3-ra már eléggé nyílt titok volt, szerintem kb. már csak Anakin és Padmé hitték, hogy titok. Jöttek a rémálmok és az impulzív negatív érzelmek, amiket Sidious is nyilván megérzett és tudta, hogy ennél nagyobb lehetőség nem is kell.

[Pildi]

Szerintem is, Palpatine végig annak drukkolt, hogy Padmé meghaljon, és ha ezért az Ep1 kivételével nem is tett tevőlegesen semmit, de ez volt a színtiszta érdeke. Padmé folyton keresztbe tett neki a Szenátusban is (lásd szavazás a fegyverkezési törvény ellen), és amíg Anakin a lányra is támaszkodott, nem csak őrá, addig vetélytárs volt. Eszébe sem jutott volna megmenteni a haláltól, ha tényleg meg kellett volna és lett is volna erre lehetősége (ez süket duma, a mézesmadzag volt). Anakin szerelme pedig kapóra jött mert ezzel tudta végleg maga mellé állítani Anakint, a hatalomvágy önmagában kevés volt, és ezzel elejétől fogva tisztában volt. Szerintem felnevetett magában, és dörzsölgette a kezét, amikor megtudta a dolgot.

Szerkesztve: 2014. Január 19. - Pildi

[Ody Mandrell]

Én most csak az EPII -re gondolok hisz azért is írtam ide. Nyilván holtan akarta látni mert különben megtiltotta volna Dooku -nak, hogy fejvadászt küldjön rá Gunray kérésére. Csak az zavar be a képbe, hogy Anakint miért kormányozta a csaj mellé? Azt hitte talán, hogy majd Padmé halála még mélyebbre rántja?

[Dzséjt]

Padmét első körben azért akarhatta holtan látni, mert túlságosan befolyásos politikus volt, aki a fegyverkezés ellen harcolt, nyilván nem kevés követőt maga mögé állítva. Ez akkor nem jött kapóra Sidiousnak, hiszen pont, hogy fel kellett állítania a Köztársasági Nagy Hadsereget, erre Padmé megnehezíti a dolgot. Plusz, a halálával Dooku is rossz színben tűnt volna fel, ami csak megerősíti az emberekben a hitet, hogy a szeparatisták el akarják pusztítani a Köztársaságot.

Utána meg amit írsz, ha Padmé Anakin mellett hal meg, akkor a fiú még mélyebbre sodródik. Sőt, akár bónuszként Obi-Wan is meghalhat.

[pb69]

Az Ep.2-re szorítkozva a fő motívum, amit Dzséjt és Pildi is írt. Eleve nem volt Palpi szíve csücske a csaj, ráadásul a tervének egy nagyon fontos lépcsője előtt megint ott volt és keresztbe akart tenni. Ekkorra már tudta az öreg, hogy nem becsülheti le őt, úgyhogy tenni kell vmit.

 

Padmé megölésével a CIS "démonizálása" is hatékonyabb lett volna, de a Köztársaság korrupt romlottságára is születhettek volna összeesküvés-elméletek. Kiélezte volna a konfliktust a két oldal között, ami nagyon jól jön egy háború kirobbantásához. Az is egy jó duma, hogy "lám, nem akart harcolni és megölték -> a béke nem tartható út".

 

Anakin és Obi-Wan javaslása foglalta magába a legtöbb lehetőséget valami Palpi számára jó történésére. Eleve ismerték egymást már valamennyire és Padmé jobban bízott bennük, mint egy random jediben. Aztán ott van, amit Ody és Dzséjt pedzegetett. Anakin egy nagyon fontos jedi mérföldkő során vallhat kudarcot és veszíthet el egy számára nem közömbös személyt. Ez a fiút is lelkileg mélyebbre taszítja, ill. a Renddel való kapcsolatába is belerondít. Mivel tudta, hogy Anakin helyzete a Rendben korántsem megingathatatlan, ez is szempont lehetett.

[Donát]

Szerintem egy dolgot nem vesztek figyelembe: Anakin már Padménak és Obi-wannak is kikotyogta az EpII-ben, hogy:

 

a) Rengeteget gondolt Padméra az eltelt 10 év során, (kvázi: már egy jó ideje bele van zúgva)

b) Sokkal szívesebben álmodna Padméról a rémálmok helyett

 

Na most, ha ezt még Obi-wannak és az érintettnek is bevallja, egyértelmű, hogy erről Palpatine is tud. Szerintem több terv fut párhuzamosan Palpatine fejében.

 

1.) Padmé meghal. Mivel elég jelentős politikai elem, béke párti, és megvesztegethetetlen, ráadásul már ki is babrált egyszer Palpatine-nal, ezt a Sith aligha bánná.

2.) Padmé nem hal meg. Ez elég komoly probléma, kivéve, ha tud belőle előnyt kovácsolni. Ami Anakin révén viszonylag könnyedén elérhető. Ha a lány is táplál érzéseket a fiú felé, akkor Anakin komolyan bűnbe eshet, ami távolabb sodorhatja a Jediktől. Mondanom sem kell, hogy Palpatine-nak ez mennyire kapóra jön az adott helyzetben. Ha Padmé ezek után meghal, csak tovább mélyíti Anakin lelki válságát (ezt írtátok is), amíg él, addig viszont Anakinnek titkolnia kell a kapcsolatot a Jedik elől, ami megint csak jó Palpatine-nak.

 

Nagy manipulátor az öreg.

[Dzséjt]

Donát, ez szép és jó, de Palpatine elsődlegesen egy Birodalmat akart, nem pedig egy új tanítványt, és az elsődleges terveinek Padmé rohadtul az útjában állt. A nőt, akármit érez iránta Anakin, el kell távolítani. Holtan vagy élve, de politikailag ki kell vonni a forgalomból. A két merényletet elnézve, a megölése volt a fő irányvonal. Az már csak Palpatine érdemeit erősíti, hogy ez esetben az elsődleges cél és a másodlagos cél szolgálhatta egymást, bár Padmé életben maradása azért nem segítette úgy Palpatine-t, mintha meg tudta volna ölni (lásd: TCW).

Az, hogy Palpatine tudta, hogyan érez iránta Anakin, elég nyilvánvaló, nem a hecc kedvéért kérte személyesen Obi-Want testőrnek Padmé mellé. Úgyhogy elég nehéz figyelmen kívül hagyni, de a fő kérdés (Padméval mi volt a szándéka Palpatine-nak) tekintetében irreleváns.

[pb69]

Anakin-ban magában is az Ep.2 előtt közvetlenül, ill. elején tudatosulhatott, hogy mit érez igazán Padmé iránt. Leginkább azon pillanattól, hogy megtudta újra találkoznak. A beszélgetésekből és utalásokból egyértelmű, hogy még gyerekkorukban látták egymást utoljára. Már az Ep.1-ben is látszott, hogy működik köztük valami kémia, de annyira gyerekek voltak még (főképp Anakin), hogy ez kicsit ilyen óvodás vagy alsós "szerelemhez" hasonlítható.

 

Az Ep.2-ben újra találkoznak és Anakin-ból egyértelműen előtörnek a régi érzelmek, sőt igazából már a találkozás előtt is be van sózva. Aztán minél több időt töltenek együtt, annál inkább visszatér beléjük az a gyermekiség és a gyengédebb érzelmek. Padmé az elején még tárgyilagos és távolságtartó, bár udvarias a fiúval. Neki több idő kellett a szerelem realizálódásához. Anakin, jelleméből fakadóan, pár pillanat alatt lángra lobbant.

 

Anakin gondolatait azért az Ep.2 előtt annyira nem uralhatták a Padmé iránti érzelmek, hiszen akkor a jedik (legfőképp Obi-Wan) hamarabb felfedezték volna rajta. Eleve nem is kellett volna mondania, hisz megérezték volna. Ebből fakadóan szerintem Palpi se tudta ezt konkrétan. Minden ilyen érzelem az Ep.2 során élesedett annyira, hogy egyértelművé váljon.

[Wilde]

Én nem vagyok róla meggyőződve, hogy Palpatine tudott Anakin ilyen irányú vonzalmáról ekkoriban... nem zárom ki teljesen, de azt se mondanám, hogy biztosan elmondta ezt neki Anakin azelőtt, hogy találkozott Padme-vel. Most csak azt mondom, ami a filmben benne volt, ott pedig akkor kapcsolódunk be az eseményekbe, amikor megérkezik a szenátornő. A személyes találkozás és "szerelme" fizikai közelsége váltotta ki szerintem Anakin-ból azokat a reakciókat, aminek eredményeképpen finoman (és megjegyzem kissé gyerekesen) értésére adta már az első találkozásukkor érzéseit - az Ep. II. idővonalán. Addig még szerintem inkább csak egy ilyen álom/ábránd volt számára Padme, akihez pozitív érzelmeket, tudott kötni - szexuálpszichológiai szempontból lehet ez akár egy kis fokú anyakomplexus is (bár ezt inkább érzelmi szempontokra vezetném vissza, ugyanis a kialakulásakor, egy 8-9 éves gyerekben még nem gondolnám, hogy szexuális vonzalom is kialakult) - szerelme igazából ekkor testesült meg igazi valójában, amikor már releváns vonzalmon is alapult.

 

Azt a dialógot, valahogy nehezen tudom elképzelni, amikor Anakin erről beszél Palpatine-nal...

- Csajokkal mi újság fiam?

- Szeretem Padmét!

- Áá, túl jó nő az neked fiam... meg fiatal is vagy hozzá.

Komolyra fordítva a szót, lehet, hogy megérzett valamit az öreg, de nem gondolnám, hogy Anakin-nal ők erről konkrétan beszéltek volna, akkor is, ha közel állt hozzá. Az önmagában is egy fontos opció lehetett Sidious számára, hogy Anakin első önálló feladatként, egy számára ismerős és kedves (ez még nem egyenlő azzal az erőteljes érzelmi kötelékkel ugye, ami később Anakin számára legitimálja a sötét oldalt is!) személy escortjaként kell funkcionáljon... aki mellesleg ugye számára problematikus az élők sorában, ezzel a mozdulattal tehát duplán nyerhet, ha sikerül megölni Padmét...

Itt mondjuk megjegyezném, hogy Anakin számára az anyja elvesztése is fontos lépcsőfok volt a sötét oldal felé vezető úton, és érdekes volt az is, hogy az ezt követő tömeggyilkosságot Padme, hogy kezelte... bár az már nem ide tartozik.

[Ody Mandrell]

Anakin gondolatait azért az Ep.2 előtt annyira nem uralhatták a Padmé iránti érzelmek, hiszen akkor a jedik (legfőképp Obi-Wan) hamarabb felfedezték volna rajta. Eleve nem is kellett volna mondania, hisz megérezték volna. Ebből fakadóan szerintem Palpi se tudta ezt konkrétan. Minden ilyen érzelem az Ep.2 során élesedett annyira, hogy egyértelművé váljon.

Anakin pedig azt mondja Padménak, hogy nem telt egy úgy nap, hogy ne gondolt volna rá. Persze lehet ez költői túlzás is, de azért 10 év nagy idő ám. Egyébként a kandallós jelent az idő előrehaladtával egyre jobb lesz. Fantasztikus hangulata van.

[pb69]

Anakin pedig azt mondja Padménak, hogy nem telt egy úgy nap, hogy ne gondolt volna rá. Persze lehet ez költői túlzás is, de azért 10 év nagy idő ám. Egyébként a kandallós jelent az idő előrehaladtával egyre jobb lesz. Fantasztikus hangulata van.

Persze, ezt mondja, mert ez nagyon szépen hangzik, egyszerű elvakultság és túlzás. Egyébként Obi-Wan-nak is hasonlóképp panaszkodik, amikor sérelmezi, hogy a lány alig akarta megismerni. Anakin-ban felébredtek az érzelmek és pillanatok alatt teljesen elvesztette a fejét a szerelemtől. Gyerekesen viselkedik és gondolkodik. 10 év valóban nagy idő és Padmé külsőre nem sokat változott, Anakin viszont annál inkább. De ezt se sikerült megértenie, mert össze-vissza cikáztak a gondolatai, ahogyan Obi-Wan is utal erre.

 

Régen utáltam azt a kandallós jelenetet, most se tartozik a kedvenceim közé, de ahogy telik az idő, egyre jobban átérzem a hangulatát, értelmét és jelentőségét.

[Dzséjt]

Pedig az a kandallójelenet az egész Saga talán legzseniálisabb jelenete.

[Donát]

Donát, ez szép és jó, de Palpatine elsődlegesen egy Birodalmat akart, nem pedig egy új tanítványt, és az elsődleges terveinek Padmé rohadtul az útjában állt. A nőt, akármit érez iránta Anakin, el kell távolítani. Holtan vagy élve, de politikailag ki kell vonni a forgalomból. A két merényletet elnézve, a megölése volt a fő irányvonal. Az már csak Palpatine érdemeit erősíti, hogy ez esetben az elsődleges cél és a másodlagos cél szolgálhatta egymást, bár Padmé életben maradása azért nem segítette úgy Palpatine-t, mintha meg tudta volna ölni (lásd: TCW).

Az, hogy Palpatine tudta, hogyan érez iránta Anakin, elég nyilvánvaló, nem a hecc kedvéért kérte személyesen Obi-Want testőrnek Padmé mellé. Úgyhogy elég nehéz figyelmen kívül hagyni, de a fő kérdés (Padméval mi volt a szándéka Palpatine-nak) tekintetében irreleváns.

Elsődlegesen igen, ezt nem is vitatom. De fontos neki Anakin is, amihez egy fontos lépés lehet Padmé. Ezért próbál szerintem Palpatine win-win szituációt kialakítani, hogyha életben marad Padmé, akkor is nyerjen rajta valamit, ha pedig meghal, akkor is. Egyébként azt gondolom, hogy ha Palpatine nagyon halottnak akarta volna látni Padmét, akkor elérhette volna, miközben Anakin a peremvidéken kóricált. A lényeg azonban nemcsak az volt, hogy meghal-e Padmé, hanem, hogy megfelelő időzítéssel haljon meg. Nem érzem azt, hogy Padmé komoly akadályt képzett volna a szenátusban, nyilván nem örült Palpatine a jelenlétének, de jelentős eredményt (az EpI utánra gondolok!) nem igazán ért el. A lényeg az volt, hogy ha Anakin átáll, utána valahogy ki kell venni a képből.

[Dzséjt]

Egyébként azt gondolom, hogy ha Palpatine nagyon halottnak akarta volna látni Padmét, akkor elérhette volna, miközben Anakin a peremvidéken kóricált.

Hogyan? Gondol egyet, és Padmé holtan összeesik? Felrobbantották az űrhajót, amin Coruscantra érkezett, nálad ez nem fér bele a "komolyan halottnak akarják látni" kategóriába? Mert nálam ez már bőven belecsúszik abba. És az is lett volna, ha nem Dormé van a "bőrében", vagy egy elrepülő roncs lenyakazza, miközben Anakin a Peremvidéken kóricál. Csak némi finesz és a vak szerencsének köszönheti azt Padmé, hogy azt a merényletet túlélte.

Padmé meg elég nagy gondot okozott, ez egyértelmű. Egyrészt, a fegyverellenes politikájával késleltette a hadsereg felállítását (ami ugye valószínűleg nem a nyitószöveggel párhuzamosan elindult huzavona, hanem évek óta tarthat). Ha ebben a kérdésben nem okoz nagy felfordulást, Palpatine nem ügyködik olyan szorgosan az eltávolításán. A másik oldalról meg a Kereskedelmi Szövetség ahhoz kötötte a Szeparatistákhoz való csatlakozását, hogy a csinos kobakját leteszik Gunray asztalára. Ami még inkább szorgalmazta azt, hogy ki kell nyírni, hiszen a KSz nélkül az egész Szeparatista mozgalom mehet a kukába. Padmé mindkét oldalon akadályozó tényező volt.

[pb69]

Én is azt gondolom, hogy Palpi sokkal többet nem tehetett annál, mint amit tett Padmé megölésére. Illetve tehetett volna, de az már túl nagy kockázatokat jelentett volna. Ahogy korábban is írtam, szerintem Padmé megölése fontos elem volt a listán, de messze nem a legfontosabb. Volt egy határ, amit az öreg már nem akart túllépni, így inkább más megoldást eszközölt arra, hogy a nő kikerüljön a képből és az útjából.

[Dzséjt]

Voltaképpen nem is ő eszközölte, hanem a Jedi Tanács oldotta meg a problémáját, amikor elküldte Padmét és Anakint Curscantról.

[Darth Sky]

Számomra egyértelmű, hogy az Ep2-ben végrehajtott merényletek elsődleges és legfőbb oka Gunray akarata, aki kizárólag akkor volt hajlandó aláírni a Dooku-hoz való csatlakozás szerződését, ha az asztalára kerül Amidala feje. Nem érzem ebben Sidious kezét, Gunray-t a személyes bosszú fűtötte. Bár idealizmusa és a Sith terveivel ellenkező ténykedései révén bizonyos fokú gátló tényező volt a nő, az öreg ekkor már lehetett olyan biztos a dolgában, hogy ne tekintse számottevő fenyegetésnek Amidalát (a TCW utal is erre nem egyszer). Nyilván nem lett volna ellenére, ha a szenátornő "véletlenül" elhalálozik (lásd: Ep2, TCW - Dooku parancsaira valószínűleg áldását adta az öreg), de biztos, hogy bebiztosította magát arra az esetre is, hogy az életben maradásával szintén nyertesként kerüljön ki a dologból, de ezt alább már ecseteltétek. Azzal is egyetértek, hogy ha nagyon akarta volna, Sidious eléri Padmé meggyilkolását így, vagy úgy. Mesterkedései és manipulációi révén megbuktatta a több ezer éve fennálló Köztársaságot, vele együtt a Jedi Rendet... sorozatosan bebiztosította, hogy tervei végkimenetele számára kedvezően alakuljanak. Pont egy bizonyos szemszögből "jelentéktelen" szenátornő forgalomból kivonása fogott volna ki rajta? Nagyon nehéz elképzelnem.

 

Ha Palpatine nem volt sík hülye (amire elég komoly esély van), akkor tudott Anakin és Padmé viszonyáról. Egyrészt, több ízben fény derül rá, hogy Skywalker számára Palpatine és Obi-Wan a legfontosabb személyek feleségén kívül. Közülük is előbbi az, akivel atyai viszont ápolt, míg utóbbival barátok és testvérek voltak. A buckalakók mészárlásáról érthető okokból nem beszélt a Jedivel, ellenben Padménak és Palpatine-nak elmondta, tehát valamelyest jobban bízott bennük, mint a Rend egy képviselőjében, akit bár barátjának tekintett (ekkor még), azt a csoportot képviselte, akik folyamatosan kirekesztették, visszahúzzák - saját elmondása szerint. Mégis, még ha minden bizonnyal akaratlanul is, de áradozott Obi-Wannak Padméról, ami veszélyesen egyértelművé tette a helyzetet, főleg, ha figyelembe vesszük az apró "jeleket", vagy azon momentumokat, amiket nem vittek képernyőre, esetleg azt a nem elhanyagolható tényt, hogy Kenobit se lehetne megvádolni agykapacitás hiányával. Ha pedig Obi-Wan, akkor Palpatine is kisakkozhatta a dolgot idővel, még ha nem is mondta el neki konkrétan a srác. Másrészt, harmadik opcióként az érzelemolvasás sem elvetendő, amit tippem szerint a Sith elég sűrűn gyakorolt, illetve mestere volt... mások befolyásolásának elsőrangú eszköze. Így ezen az úton is rájöhetett arra, hogy Skywalker szerelmes, ami az egyik legveszélyesebb, legintenzívebb érzelemmé tud alakulni, a józan észt is elnyomva, mely kitűnő táptalaj egy manipulátor ténykedéseinek. Ezt Palpatine is felismer(het)te, így ott tartunk, amit fentebb is írtam: a halálával és az életben maradásával is nyert volna valamit.

[Donát]

Számomra egyértelmű, hogy az Ep2-ben végrehajtott merényletek elsődleges és legfőbb oka Gunray akarata, aki kizárólag akkor volt hajlandó aláírni a Dooku-hoz való csatlakozás szerződését, ha az asztalára kerül Amidala feje. Nem érzem ebben Sidious kezét, Gunray-t a személyes bosszú fűtötte.

Dettó.

 

Ezen felül, Dzséjt, mint írtam, azokra az időkre gondolok, mikor Padmé már újra a Coruscant-on van, Anakin meg távol a bolygótól. Palpatine simán kinyírathatná Sidiouson (alias) keresztül a nőt, ha nagyon akarná. Az, hogy Padmé életben van, sokkal kevésbé játszik bele az ő nagyszabású játékába, mint korábban. Innentől kezdve pedig nem a kinyírása a kérdés, hanem a kinyírásának a pontos időzítése.

[Darth Krande]

"An old friend, like master Kenobi?" (széles mázos vigyor)

 

Oké hogy a néző tudja hogy ez mihez fog vezetni: ahhoz, hogy Anakin is belekerül a képbe. De Palpi csak Anakinra gondolt? Az Ep2 idején ANNYIRA még nem voltak jóban, és az hogy a kis padawan tíz éve arról az őrá politikailag veszélyes nőről álmodozik csak egy információ a sokból. Viszont ott van Obi-Wan. Akit egyértelműen holtan akart tudni, és mielőbb. Ha van egy nő akiről tudom hogy most küldtem rá bérgyilkost, és van egy Jedi akit szintén el akarok tenni láb alól, akkor nem az a legkézenfekvőbb hogy összerakom őket és majd két legyet ütök egy csapásra? Arra nem számított, hogy a bérgyilkosok (köztük a teljes klónsereg mintaegyede) el fogják puskázni.

 

 

(Persze, ott a kérdés hogy Jango mennyire szándékosan vezette el Kenobit a Kaminóra (szerintem semennyire) és hogy Palpi mennyire így tervezte a hadseregének a megtalálását (ezt még hajlamosabb vagyok ráfogni arra hogy az Erőből kiolvasta ezt a lehetőséget, de aligha volt ez az A terv. )

[pb69]

Szerintem se volt még Anakin annyira fontos Palpi-nak az Ep.2 idején. Az Ep.3-ra már nagyon közel kerülnek egymáshoz, de a 2-ben még inkább egy mentor az öreg, aki felfigyelt a fiúra, elnyerte az általános bizalmát, mindig is "támogatta" a pályafutását. A beszélgetéseikből nem úgy tűnt, hogy túl sűrűn találkoztak volna.

 

Obi-Wan meg éjjel-nappal együtt volt Anakin-nal, mégis konkrétan meg kellett jelennie Padmé-nak, hogy észlelje a gyengédebb érzelmeket. Az anyjával kapcsolatos álmokról is tudott, ha Padmé tényleg annyira áthatotta volna a fiú gondolatait, akkor arra hamarabb ráéreztek volna a jedik is.

 

Anakin mindig is nagyon "hirtelen érzelmű" volt, újra meglátta Padmé-t és totálisan kész volt tőle.

 

Egyetértek Krande gondolataival. Sidious-nak több szempontból is az volt kézenfekvő, hogy az adott párost állítsa rá a szenátornőre. Ezek közt volt-e, hogy Anakin szívét lángra lobbantotta? Lehetséges, de szerintem ekkor még nem.

 

(OFF: szerintem se volt szándékos Kenobi Kamino-ra vezetése.)

[Donát]

Hát szerintem jóval valószínűbb, hogy abban a 10 évben lett Anakin és Palpatine jóban, mikor Anakin többnyire Coruscanton volt, mint abban a 3ban, amikor nem...

 

Arról a jelenetről nem is beszélve, mikor Anakin dícséri Palpit Obi-wan előtt Padméra vigyázva...

 

Ami az irodás jelenetet illeti, Palpi sokkal inkább gondol Anakin és Padmé összehozására, mint Obi likvidálására. Arról nem is beszélve, hogy utóbbi inkább veszélyezteti a Padmés küldetést minthogy előálljon a kèt legyet egy csapásra effektus.

[Dzséjt]

Ezen felül, Dzséjt, mint írtam, azokra az időkre gondolok, mikor Padmé már újra a Coruscant-on van, Anakin meg távol a bolygótól.

Na de ilyen állapot egyáltalán nincs az ep2-ben, vagy csak elhanyagolhatóan rövid időről van szó. Nem hiszem, hogy napok telnének el a robbantás és az irodai találkozó között, és Anakinékra is úgy hivatkozik Windu, hogy nemrég tértek vissza.

Ráadásul, Sidious jóváhagyásával Dooku már kiküldött egy bérgyilkost, nemde? El volt rendelve a nő megölése. Ki volt adva a parancs, és tuti, hogy nem Dooku tette ezt a saját szakállára, először konzultált Sidiousszal. Mit értesz tehát az alatt, hogy "Sidiouson keresztül". Az, hogy végül nem sikerült megölni, az csak Zam bénázásának köszönhető, meg Typho ötletének, hogy Padmé ne a jachton térjen vissza Coruscantra (meg némi szerencsének, mert a szétrepülő roncsok még megölhették volna, ha olyan peches, mint az a szegény astromech).

 

Szerintem se volt még Anakin annyira fontos Palpi-nak az Ep.2 idején. Az Ep.3-ra már nagyon közel kerülnek egymáshoz, de a 2-ben még inkább egy mentor az öreg, aki felfigyelt a fiúra, elnyerte az általános bizalmát, mindig is "támogatta" a pályafutását. A beszélgetéseikből nem úgy tűnt, hogy túl sűrűn találkoztak volna.

A többivel egyetértek, de a kiemelt részt pont az Anakin és Palpatine közti beszélgetés cáfolja meg. Hiszen Anakin az önálló küldetés kiérdemlését Palpatine útmutatásainak tulajdonítja. Ez mindenképpen több találkozót, mélyebb beszélgetéseket sejtet. Az sem véletlen, hogy Anakint küldik közbenjárni Palpatine-hoz, tehát a Tanács is sejti ezt a kapcsolatot (később az ep3-ban ugye ebből lesznek gondok).

 

Abban viszont én sem hiszek, hogy Palpatine Obi-Wan megölése céljából küldte oda őket Padméhoz. Azért ennyire nem kisstílű az öreg. Itt csak két legyet akart egycsapásra ütni. Azaz több legyet. A jelenlévők szemében aggódó, oltalmazó kancellár, akik ráadásul bizalmasként és barátként tekint a Jedikre, plusz a már említett okok: Anakint újra felizzítani, a jelenlétében Padmét megölni vagy általa valamiképpen eltávolítani. Azt sem tartom kizártnak, hogy Palpatine végül megjátszotta volna azt, amire később Padmé is célzott: nem lehetnek együtt, hiszen az egyikük Jedi, a másikuk szenátor. Kiszellőztetni ezt a dolgot tönkretette volna Padmé politikai karrierjét, amivel ugyancsak eltűnt volna az útból. Persze erre vagy a megölésére később nem volt szükség - egy ideig -, hiszen a Jedi Tanács oldotta meg a problémát.

[pb69]

A többivel egyetértek, de a kiemelt részt pont az Anakin és Palpatine közti beszélgetés cáfolja meg. Hiszen Anakin az önálló küldetés kiérdemlését Palpatine útmutatásainak tulajdonítja. Ez mindenképpen több találkozót, mélyebb beszélgetéseket sejtet. Az sem véletlen, hogy Anakint küldik közbenjárni Palpatine-hoz, tehát a Tanács is sejti ezt a kapcsolatot (később az ep3-ban ugye ebből lesznek gondok).

Biztos, hogy többször beszéltek egymással és valóban mélyebbek is lehettek ezek. Ezért is bízott az öregben Anakin és erre értettem, hogy támogatta a pályafutását. Ennek szólt a köszönet az útmutatásért. Természetesen a jedik is tudták, hogy jó a viszonyuk, Obi-Wan is mondja Anakin-nak, hogy túl jó is.

 

Én csupán arra gondoltam, hogy annyira szoros kötelék nem igazán lehet köztük, hogy Palpi olyan dologra érezzen rá, amire pl. egy Obi-Wan csak később jön rá, amikor már egyértelmű. Én nem hiszek abban, hogy Anakin tényleg folyamatosan Padmé-ra gondolt volna az Ep.2 előtti időkben is, pláne hogy ezt bárkinek mondogassa. Nagy spíler meg gondolatolvasó az öreg, de annyira őt se izgathatta még ez. Meg talán nem egy túl egyszerű mutatvány ez.

Ha annyira akarta volna, akkor kihasználhatta volna azt, hogy Anakin az anyjával kapcsolatban él át súlyos képzelgéseket. Felültethette volna rá a fiút, hogy menjen csak és nézze meg mi lehet, ezzel szembeállítva a Renddel és fenntartva a lehetőségét annak, hogy ha reálisan érezte meg a veszélyt, akkor valós traumát élhet meg. De ez már nem ide tartozik.

[Donát]

Na de ilyen állapot egyáltalán nincs az ep2-ben, vagy csak elhanyagolhatóan rövid időről van szó. Nem hiszem, hogy napok telnének el a robbantás és az irodai találkozó között, és Anakinékra is úgy hivatkozik Windu, hogy nemrég tértek vissza.

Ráadásul, Sidious jóváhagyásával Dooku már kiküldött egy bérgyilkost, nemde? El volt rendelve a nő megölése. Ki volt adva a parancs, és tuti, hogy nem Dooku tette ezt a saját szakállára, először konzultált Sidiousszal. Mit értesz tehát az alatt, hogy "Sidiouson keresztül". Az, hogy végül nem sikerült megölni, az csak Zam bénázásának köszönhető, meg Typho ötletének, hogy Padmé ne a jachton térjen vissza Coruscantra (meg némi szerencsének, mert a szétrepülő roncsok még megölhették volna, ha olyan peches, mint az a szegény astromech).

Válasszuk ketté. Ezt a merényletsorozatot Gunray (Dooku révén) szervezte, nyilván Sidious hallgatólagos beleegyezésével. Ez volt az alku tárgya. A merénylet nem sikerült, de Padmé még mindig veszélyben volt. Ebből próbált előnyt kovácsolni Palpatine. Padmé elég sok embernek taposott a tyúkszemére, ezért az EpII utáni időszakra igyekezett olyan helyzetet kialakítani a főkancellár, hogyha Padmé meghal, abban is legyen öröme, de ha Padmé túléli az eseményeket, abban is (Anakin befolyásolása).

 

Amit Sidious révén írok, az az EpII és EpIII közti időszakra vonatkozik. Itt, ha Palpatine nagyon akarta volna, akkor a Sith kapcsolatai és oldala révén kinyírathatta volna a Szenátort, amíg annak férjura a peremvidéken mászkált. Az, hogy Padmé megélte az EpIII-t, nekem azt sugallja, hogy Palpatine későbbre tervezte a nő halálát - az utánra, hogy Anakin átállt, mert addig a fiú ragaszkodása jól jött a sötét oldalra való átcsábításhoz.

[Ody Mandrell]

Amit Sidious révén írok, az az EpII és EpIII közti időszakra vonatkozik. Itt, ha Palpatine nagyon akarta volna, akkor a Sith kapcsolatai és oldala révén kinyírathatta volna a Szenátort, amíg annak férjura a peremvidéken mászkált. Az, hogy Padmé megélte az EpIII-t, nekem azt sugallja, hogy Palpatine későbbre tervezte a nő halálát - az utánra, hogy Anakin átállt, mert addig a fiú ragaszkodása jól jön a lányhoz a sötét oldalra való átcsábításhoz.

Padmé csak akkor volt nagyon zavaró amíg nem tört ki a háború. Utána már hiába erőlködött nem sok vizet zavart (amint láthattuk is). Abban a helyzetben nem igazán állt érdekében Palpatine -nak mártírt csinálni a nőből (hagyjuk, hogy a "demokráciánk" kerekei lassan őröljenek - zseniális mondat ). Palpatine -nak a háború kitörése volt a kulcsmomentum. Ha az megvan akkor tulajdonképpen nyert ügye van. Mindenkit egymásnak ugrasztott akit csak lehetett, de ehhez, ismét hangsúlyozom, kellett a háború! Ennek útjában tornyosult Padmé az EPII -ben. Azzal már lényegében nyert ügye is volt, hogy eltávolította Coruscantról és Binks képviselő lett a helyettese.

Szerkesztve: 2014. Január 20. - Ody Mandrell

[Donát]

Padmé csak akkor volt nagyon zavaró amíg nem tört ki a háború. Utána már hiába erőlködött nem sok vizet zavart (amint láthattuk is). Abban a helyzetben nem igazán állt érdekében Palpatine -nak mártírt csinálni a nőből (hagyjuk, hogy a "demokráciánk" kerekei lassan őröljenek - zseniális mondat ). Palpatine -nak a háború kitörése volt a kulcsmomentum. Ha az megvan akkor tulajdonképpen nyert ügye van. Mindenkit egymásnak ugrasztott akit csak lehetett, de ehhez, ismét hangsúlyozom, kellett a háború! Ennek útjában tornyosult Padmé az EPII -ben. Azzal már lényegében nyert ügye is volt, hogy eltávolította Coruscantról és Binks képviselő lett a helyettese.

Épp ezt mondom én is.Az EpII-s merényletekre pont ezért adta áldását Sidious. Két kimenetel lehetett: vagy sikerül megölni Padmét (hurrá), vagy nem - ez esetben ebből kellett előnyt kovácsolnia az öregnek, amit meg is tett. Ezt követően Padménak nem feltétlenül kellett meghalni az EpII-EpIII közti időszakban Palpatine szemszögéből (ezért nem is halt meg). Anakin átállításához viszont nagyon fontos szerep hárult rá, az esetleges átállítását követően ugyanakkor meg voltak számlálva a napjai.