A Jedi és a Sith rend

[Dzséjt]

Ventress, meg Savage, mint potenciális veszélyforrás a Sithekre. Hogy is fejezzem ki magam...

http://www.youtube.com/watch?v=mAxFIhV9h1E

 

Semmi baj a kettős szabéllyal, nincs az felpuhítva, még mindig két Sith van... Na jó, egy rövid ideig négy volt, de erről tett Sidious, hogy a számuk radikálisan csökkenjen. Az, hogy mások is használják a Sötét Oldalt, meg soha, sehol nem volt tiltva.

 

Viszont az egy marha nagy ökörség volt Sidioustól, hogy nem nyírta ki Mault a Mandaloreon.

A képregény alapján annyira nem volt az ökörség.

[Donát]

A kettős szabályának nem az a lényege, hogy hivatalosa két sith legyen aki ezt a rangot viseli, hanem, hogy ténylegesen csak két sith erőhasználó legyen. Nem azért lett kitalálva, hogy a rangokkal játszanak, hanem, hogy bebiztosítsák a mester pozícióját és a rend fennmaradását. A szabály értelmét veszti, ha amúgy a tanítványnak is lehet tanítványa, aki ugyan nem sith, csak erőhasználó és gonosz és piros a fénykardja és és és....és tulajdonképpen sith. A rebels inkvizitora egy olyan gonosz erőhasználó, aki hivatalosan is jelen van a birodalmi hierarchiában és méginkább a sith sötétoldali erőhasználó hierarchiában. Lehet, hogy nem az a neve, de attól még a kettős szabálya értelmében potenciális veszélyforrás. Persze lehet játszani a szavakkal és a rangokkal, de a szabályt nem a rangok miatt alkották, hanem a potenciális veszélyforrás elhárítására. Ráadásul Palpatine Mault is életben hagyta....de az már egy másik történet. (A személyes véleményem egyébként, hogy a kettős szabálya egy felesleges baromság, ami megkötötte Lucas kezét, korlátozta a mese irányvonalát és a gonoszok szélesebb táborát, ezért is lett szépen felpuhítva.) Végül előállít egy olyan helyzet, hogy van Palpatine és 1 tanítvány és mellette megengedőleg Ventress, a boszorkányok, Starkiller a játékból, Maul és Savage, inkvizitor és a lista még bővülni fog arra már most fogadni mernék. Persze a történet ügyesen lett fonva és mindig volt egy kimagyarázás, de azért na....érezni, hogy hol sántított a dolog. (Leginkább itt az inkvizitornál. )

Értem, így már világos mi a problémád a dologgal.

 

Nem olvastam a Bane könyvet, és most már nem is kánon, szóval kvázi mindegy, hogy ott miként lett kialakítva, de én a következőt gondolom:

 

Bane azért hozta létre ezt a szabályt, mert amíg több Sith volt, addig egymást öldösték és nem a Jediket. Na most, ha Bane nem volt végsőkig naiv, akkor nagyjából érezhette, hogy két Sith szabálya ide vagy oda, árulás mindig lesz a renden belül, ami nagyon gyakran jelenti egyben a potenciális édes hármasok kialakulását is. Én a magam részéről épp ezért úgy gondolom, hogy Bane-nek az volt az elsődleges célja, hogy a rend által jóváhagyott módon , tehát hivatalosan ne lehessen kettőnél több Sith. Én nem gondolnám, hogy ettől Bane azt várta, hogy többé ne legyen próbálkozás új tanítványok párhuzamos becserkészésére, sokkal inkább azt, hogy a két Sith között a rend által lefektetett érdemi munka, tehát maga a tanulási folyamat akkor mehessen csak végbe, ha a formális szabályok nem sérülnek: Tehát van egy mester, aki tanít, és van egy az az egy tanítvány, aki tanul.

 

Bane azt akarta elérni ezáltal (hangsúlyozom, szerintem, és ez szigorúan értelmezés kérdése), hogy az az időszak, ami addig eltelik, amikor a tanítvány már annyira megerősödik, hogy szembefordulhat mesterével, tevékenyen és a lehető legnagyobb összhangban teljen mester és tanítványa között, ami által biztosítható a Rend fennmaradása. Ha ebben az időszakban több Sith is lenne, akkor könnyen keveredhetne ki olyan szituáció, hogy a tanítványok azelőtt megölik a mestert, hogy az átadhatná a tudását.

 

Összegezve, én azt gondolom, hogy Bane is számolt az árulás lehetőségével a kettő szabályának alkalmazása után is, sőt, valószínűnek tartom, hogy maga is átesett ezen valamilyen formában, viszont nem is ezt akarta kizárni (enélkül nem is biztos, hogy Sith rend lenne a Sith), csupán azt akarta elérni, hogy a tanulási folyamat tökéletesen végbemehessen, a tanítványok megtanulhassák, amit meg kell (vagy meghaljanak, ha nem megfelelőek a célra), és a Sith rend ezáltal sok sok évig fennmaradhasson. Ezen kívül Bane-t ismerve, valószínűleg a rejtőzködés miatt is szavazott erre a szabályra, hiszen kettő Sith könnyebben el tud bújni, mint több száz, és titokban szőhetik a terveiket. Itt viszont nem feltétlenül a számszerű konkrét érték a lényeg (csak kettő, semmi több!), hanem a nagyságrend: ne százan, ezren, tízezren legyenek, hanem lehetőség szerint ketten (vagy ne adj isten, hárman-négyen, de a lényeg, hogy lényegesen kevesebben, mint annak előtte).

 

Egyébként a vörös fénykardot forgató, a sötét oldalt amatőr módon használó karaktereket én véletlenül sem keverném össze a Sith-ekkel. Pl. mintha azt mondanánk minden tollasütőt a kezében fogó emberre, hogy a hivatalos tollas szabályokat (háló, stb.) követő profi tollaslabdázó. A legtöbb erőérzékeny karakter a klónokban nem több, mint a Sith-ek eszköze, vagy másfajta rendbe tartozó egyén (pl. Talzin), de semmiképp sem Sith. A más rendet pedig úgy tudom elképzelni, mintha a sötét oldalt használó lények minden tagja valamilyen harcművészeti sportot űz, de míg a Sith-ek karatéznak, addig Talzin Kungfuzik, ami messze nem ugyanaz.

[pb69]

Azért most annyiban igazat adok Zééé-nek, hogy mindig előjön ez a sith vagy nem sith téma, előkerül Ventress vagy Savage és mindenki lefitymálja őket, hogy csak bohócok. Noha azért a TCW-ből se ez látszott. Egy Maul (Ep.1) pl. mivel volt meggyőzőbb bármilyen tekintetben, mint Savage vagy Ventress? Semmivel. Megölte Qui-Gon-t, de Savage is ölt Tanácstagot, Ventress és ő is több esetben tartották a frontot, amikor egy Dooku-val vagy Obi-val harcoltak. Starkiller (tudom, hogy már nem official, de akkor is) meg csillagrombolót mozgatott a légtérben és hasonlók.

Ettől még lehet, hogy ők csak kispályások az olyan sith-ek mellett, mint Maul vagy Dooku, de ez a filmekből vagy a TCW-ből nem derül ki. Csak ilyen-olyan elméleteket lehet kidolgozni, de ez már szubjektív. Szóval igenis jelenthettek reális veszélyt a sith-ekre, nem véletlenül lett mindegyikük kiiktatása parancsba adva. Ventress-re konkrétan megjegyzi az öreg, hogy takarítsák el, mert kezd komoly fenyegetést jelenteni.

 

Ezektől függetlenül valóban nem attól sith valaki, hogy sötét oldalon áll, aktív Erőhasználó, a sith hierarchiába beékelve parancsolnak neki, piros fénykardja van, a szenvedélyből merít Erőt stb.. A Sith Rend egy közösség, amelynek mindig két tagja van és az sith, aki a Rend tagja. Ettől még nem lesz se jobb, se rosszabb más nem sith-nél. Szóval ez nem elsősorban egy minőségi kategória. Ha egy Sith Nagyúr pillanatnyi elmezavarában tanítványává fogad egy gungan csecsemőt, akkor kvalitásoktól függetlenül ő sith lesz, egy Ventress vagy (TCW) Maul meg nem lesz az.

 

Amúgy én nem érzem, hogy sérülne a Ro2. A prequel-ben 2 sith van végig. A TCW-ben Ventress-ről meggyőződésem, hogy szándékosan vezetik vele félre a jedi-ket, ez is egy Sidious zseniális húzásai közül, szóval logikus. A helyét Savage veszi át, ez is rendben van. Az, hogy Dooku nem öli meg a csajt, az már nem Sidious hibája, ahogyan Maul feltámadása se. Így lesz hirtelen a 2 sith melletti 1 álsith helyett 2+3-as kombó. Amikor ez megtörténik, akkor viszont gyorsan intézkedik is az öreg és elrendezi a dolgokat.

 

Az egész szabály meg olyan, hogy lehet rugalmasan értelmezni. Sidious biztos volt a dolgában és nem fosott az ilyen oldalkocsiktól. Amikor meg úgy érezte itt az ideje, akkor eltüntette őket. Ellenben más szempontokból nagyon fontos stratégiai és taktika szerepet töltöttek be a tervében, így megérte őket használni. Nyilván valamilyen szinten mondhatjuk, hogy a Ro2 kijátszása, de szerintem a cél érdekében bőven belefér.

A lényeg, hogy mindenki tudja hol a helye és ura a helyzetnek. Ha nem, akkor orvoslásra kerül a probléma. Annak a veszélye nem fenyeget, hogy áttekinthetetlenül és kezelhetetlenül sok sith van, akik között pusztító háború tör ki. Márpedig a Ro2 leginkább ezért lett létrehozva. Szóval Sidious alkalmazza a szabályt, de csak annak szellemiségében, nem pedig görcsösen ragaszkodva a szögletes nézőponthoz.

[Ody Mandrell]

Egy Maul (Ep.1) pl. mivel volt meggyőzőbb bármilyen tekintetben, mint Savage vagy Ventress?

Ég és föld a különbség Maul illetve az említett két karakter között. Maul javára.

[Dzséjt]

Maul két Jedi lovaggal egyszerre vívott meg, és mindkettőt legyőzte. Persze a legvégén ő is pofára esett, de az már csak a saját hülyeségének volt betudható. Savage és Ventress ketten EGYSZERRE sem tudták még csak megszorongatni sem Dookut. Egy Sith tanítvány majdnem szó szerint félkézzel elbánt velük. Savage konkrétan lábra sem tudott állni, amikor Dooku megdolgozta villámokkal. Még annyi erő sem volt benne, hogy legalább fénykarddal hárítson, ami egy Jedinek például kisujjból megy.

 

Az, hogy Savage meg tudott ölni egy Tanácstagot, nem számít. Egyrészt, attól, hogy valaki a Tanács tagja lesz, még nem jelenti, hogy ő aztán a Jedik number one-ja, ez elég sűrűn bebizonyosodott. Másrészt, Jango Fett egy pisztollyal képes volt erre, akkor már ő is Sith Nagyúr? Arról nem beszélve, hogy amikor megölte Galliát, már ő is Sith Nagyúrnak számított, hiszen Maul elkezdte a tényleges Sith kiképzését.

Ventress meg képes volt helytállni a Jedikkel szemben, igen, képes volt annyira helytállni, hogy minden alkalommal neki kellett elfutnia. Megint nagy szám. Ventress még Grievoushoz képest is nudli volt, hiszen egyetlen Jedivel sem végzett, még csak le sem győzött egyet sem. Mindig kénytelen volt elmenekülni. De tényleg, miért is érnek ők fel a Sith-ekhez?

[Darth Cupsy]

Maul Obi-Wannal és Qui Gonnal harcolt egyszerre ebből 1et ki is iktatott, míg Wentrissnek és Savagenek Dooku ellen menekülniük kellett, megint máskor elkábították Dooku-t és Wentris Harmadmagával ment neki és ott is vesztett. EP 2 Dooku hip-hop lerendezi Anakint és Obi-Want és még Yoda ellen is bírja egy dbig, Wentris csak jól tartja magát Anakinék ellen és ha jól emlékszem TCW 1. epizódban Yoda pusztán az Erővel megakadályozza, hogy használja a kardját. Igenis egy Sith jóval magasabb szinten áll mint egy mezei Sötét Oldalt használó egyén.

[Darth Cupsy]

Lol most nézem csak úgy látszik egy rugóra jár az agyunk Dzséjt

 

 

 

most néztem újra a Sidious Vs Maul & Opress harcot ott is egyértelműen Palpi a menő pedig ott elvileg az egyik ellenfele valódi Sith volt igaz már csak fél Sith akkor

Szerkesztve: 2014. Július 19. - Darth Cupsy

[Donát]

Írhatok én ide akármilyen litániát, úgy látom, csak Pb-re reagáltok.

[pb69]

Maul két Jedi lovaggal egyszerre vívott meg, és mindkettőt legyőzte. Persze a legvégén ő is pofára esett, de az már csak a saját hülyeségének volt betudható.

Azért kényesen ügyelt rá, hogy ne kelljen huzamosabb ideig túlerő ellen harcolnia. Ez persze az ő érdeme, hogy így alakította a taktikát, de az meg Obi-é, hogy megszívatta a végén.

Amúgy nem mondom, hogy Maul-hoz minden tekintetben felérnek, csak épp nem látom azt az ordító különbséget, ami miatt az egyik meg se közelítené a másikat. Azt írtátok, hogy összehasonlíthatatlanok meg semmilyen veszélyt nem jelentenek a sith-ekre. Na most Ventress-t maga Sidious akarja eltakarítani, Savage meg egy zöldfülű tacskó, akit alig kezdtek képezni a sith-ek. Talzin fűszerezett rajta és gyilkológépet csinált belőle, de annak a sith tanokhoz semmi köze. Ehhez képest elég jól elszórakozott egy Anakin-Obi duóval is.

Értem én, hogy Maul jobban tolta, csak őt évekig képezte maga mellett a valaha élt egyik legnagyobb sith, nem pedig 1-2 gyorstalpalón volt túl. Kíváncsi lettem volna, hogy ilyen rövid idővel a kiképzése elkezdése után mire ment volna Maul egy Obi-Anakin duóval vagy Dooku szintű sith-tel. Persze ettől még Savage kezdőként nem ért fel a szintjükre, de lefitymálni, mint veszélytelen figurát nekem furcsa.

 

Ég és föld a különbség Maul illetve az említett két karakter között. Maul javára.

Pont ez az ég és föld, ami számomra erősen túlzó. Letolt egy öregedő Qui-Gon-t, akinek képességeiről amúgy kb. semmit nem tudunk (ha már Gallia nem számít) és majdnem letolt egy a kiképzése vége felé evickélő padawan-t. Nem mondom, szép teljesítmény, nem akarom degradálni, de azért ódákat nem fognak róla zengeni a sith-ek. Ahogyan arról se, amit aztán Sidious ellen művelt a TCW-ben. Az Erőhasználat terén is bántóan szűkös volt a repertoárja.

Dooku-ról elismerem, hogy magasan felettük állt, de nemcsak a Savage-Ventress párosnak, hanem Maul-nak is. Egyrészt sokkal változatosabban és intenzívebben használta az Erőt, több képessége volt, ill. öregen is hanyag eleganciával szopatta Obi-t, Anakin-t, Savage-t vagy vakon Ventress-t.

 

Az, hogy Savage meg tudott ölni egy Tanácstagot, nem számít. Egyrészt, attól, hogy valaki a Tanács tagja lesz, még nem jelenti, hogy ő aztán a Jedik number one-ja, ez elég sűrűn bebizonyosodott.

Azért azt nem mondanám, hogy nem számít. Ennyi erővel az miért számít, hogy Maul megölte Qui-Gon-t? Vagy Obi legyőzte Anakin-t? Nem is mondta senki, hogy egy Tanácstag csak spíler lehet, de nyilván nem kispályás. Savage tiszta párbajban győzte le.

 

Arról nem beszélve, hogy amikor megölte Galliát, már ő is Sith Nagyúrnak számított, hiszen Maul elkezdte a tényleges Sith kiképzését.

Na ezt pláne nem értem. Savage attól Sith Nagyúr, mert elkezdték a kiképzését??? Most ne az EU útvesztőiből induljunk ki, de azért ez egy komoly rang volt a Renden belül, nemde? Meg mégis hogyan lenne Sith Nagyúr, amikor még csak sith se volt? Az előbb tárgyaltuk le, hogy köze nem volt az igazi sith-ekhez. Akkor már Maul se volt igazi sith, ő elkezdte tanítani és ettől hirtelen sith lett mindkettő, Savage meg rögtön Nagyúr? Attól, hogy Maul kitalálta, hogy ők sith-ek, attól még nem lettek azok.

 

Írhatok én ide akármilyen litániát, úgy látom, csak Pb-re reagáltok.

Maximálisan egyetértek a gondolataiddal. Mármint nyilván, amit a "litániádban" írtál.

Egyébként tudtommal az EU-ban se volt alapjaiban eltérő magyarázata a Ro2-nak, mint amit leírtál.

Szerkesztve: 2014. Július 19. - pb69

[Dzséjt]

Amúgy nem mondom, hogy Maul-hoz minden tekintetben felérnek, csak épp nem látom azt az ordító különbséget, ami miatt az egyik meg se közelítené a másikat.

Ordítóan nagy különbségnek nem fér bele, hogy Savage-ot leszúrták, és végleg kinyiffant, míg Mault ketté vágták, és még mindig él?

 

Letolt egy öregedő Qui-Gon-t, akinek képességeiről amúgy kb. semmit nem tudunk (ha már Gallia nem számít) és majdnem letolt egy a kiképzése vége felé evickélő padawan-t.

A kor hol számít az Erőben? A 900 éves Yoda simán harcolt a hatvanegynéhány éves Palpatine-nal, a 80 éves Dooku lealázta egyszerre Obi-Want és Anakint, több ízben is. Qui-Gon volt ezekhez képest negyven valamennyi. Obi-Wan meg egy ereje teljében lévő, energikus, és az ep1-3 alapján kifejezetten jó vívó volt. Ezekkel az emberekkel Maul egyszerre küzdött, és ha a padló csapkodása helyett Erőlüökést alkalmaz, mindkettő meg is hal. A végén elszeparálta őket, ami egyrészzt, nem a párbaj nagy része, hanem éppen a kisrésze volt, másrészt, külön-külön tartott neki vagy egy percbe legyűrni őket.

Gallia számít, csak az az érv nem számít, hogy a Tanács tagja. A kora, a tapasztala, a mestere, stb. ezek számítanak, az, hogy a Tanács tagja, az csak egy széket jelent. Qui-Gon is a Tanács tagja lehetett volna, ha nem renegátoskodik, ez kiderült az ep1-ből, tehát akkor az ő legyőzésének is ugyanolyan horderejűnek kellene lennie, mint Coleman Trebor legyűrése.

Hogy Sidioust nem tudta legyűrni, most komolyan, emiatt minősíted le? Akkor Yoda is egy nyikhaj, ha már Sidious a mérce.

Son of Dathomir

 

Dookut meg legyőzte Maul. Alattomosan és nem párbajban, de Tyranus, sőt, még Grievous is Maul fogságába esett.

 

 

Na ezt pláne nem értem. Savage attól Sith Nagyúr, mert elkezdték a kiképzését??? Most ne az EU útvesztőiből induljunk ki, de azért ez egy komoly rang volt a Renden belül, nemde? Meg mégis hogyan lenne Sith Nagyúr, amikor még csak sith se volt? Az előbb tárgyaltuk le, hogy köze nem volt az igazi sith-ekhez. Akkor már Maul se volt igazi sith, ő elkezdte tanítani és ettől hirtelen sith lett mindkettő, Savage meg rögtön Nagyúr? Attól, hogy Maul kitalálta, hogy ők sith-ek, attól még nem lettek azok.

Maul Sith volt, lehet, hogy eggyel többen lettek, de Sith volt. Ez nem egy klub, amibe ki és be lehet lépni, hanem olyan tanok összessége, ami fölé emel az olyanok nudliknak, mint a dathomiri boszorkányok. Attól lesz valaki Sith Nagyúr (mert ugye mind a mester, mind a tanítvány Sith Nagyúr, ha ez nem jött volna le hat filmből ), hogy ezeket elsajátítja, nem azért, mert rá aggatják - abban az esetben ugye Ventress is Sith lenne, hiszen a Jedik így nevezték. De nem volt az, mivel ő nem ismerte azokat a tanokat.

Savage pedig azután szintén Sith lett, hogy Maul elkezdte ezekre a tanokra tanítani. Nem is véletlen mutatkoztak úgy be Pre Vizsláéknak, hogy "we are Sith", és nem is azért akarta őket Sidious megállítani, mert Maul kilépett a klubból, de nem adta le a tagságit. Azért intézkedett róluk személyesen, mert Maul és Savage mester és tanítványként Sith-ek voltak, és jól felrúgták a kettős törvényt. Ahogy azt a fejére is olvasta Sidious Maulnak.

Savage ergo a sorozat alatt mezei Sith ölebből Sith Nagyúr lett, miután társult Maullal. És valószínűleg ez volt a problémája Sidiousnak Ventress-szel is, hogy Tyranus olyasmikre kezdte tanítani, amire egy Sith tanítványt szokás. Gyorsan ki is iktatta annak lehetőségét, hogy egyszer csak Dooku és Ventress rátámadjon, mint az új Sith-páros.

 

Írhatok én ide akármilyen litániát, úgy látom, csak Pb-re reagáltok.

Mert Pb litániáiban vannak vitatható dolgok, nem a tiédben. Ahhoz max annyit tudok odaírni, hogy egyetértek vele. Illetve még azt tudnám hozzátenni (ami lényegében ugyanaz, mint a te hasonlatod), hogy a különbség egy Sith/Jedi és egy éjnővér/Sith-öleb között olyan, mint a különbség egy rendőrtiszt és egy CIA ügynök között, vagy egy SWAT kommandós és egy SEAL-es között.

[Ody Mandrell]

A képregény alapján annyira nem volt az ökörség.

Ma elolvasom végre.

 

Donát! Én is egyetértek veled most, nem is tudtam mit hozzátenni.

Szerkesztve: 2014. Július 20. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Készülj fel néhány istant hátasra.

[Ody Mandrell]

Képregényt még nem vártam ennyire mint ezt. Furcsa lesz az élmény, hisz canon is meg a formátum miatt.

[Darth Cupsy]

Pont ez az ég és föld, ami számomra erősen túlzó. Letolt egy öregedő Qui-Gon-t, akinek képességeiről amúgy kb. semmit nem tudunk

 

Azt azért ne felejtsük, hogy Dooku tanítványa volt aki az egyik legjobb vívó volt a Jedik közt és kiképezte Obi-Want aki mint ahogy Dzséjt is írta jól vívott. Ezek azért valamit mégis csak elárulnak a képességeiről

[Dzséjt]

És azért Qui-Gon képességeihez azért tegyük hozzá azt a nem elhanyagolható apróságot, amit a halála után művelt. Épp csak Yoda mestere lett. De azért tényleg "kb. semmit sem tudunk" a képességeiről.

[Donát]

És azért Qui-Gon képességeihez azért tegyük hozzá azt a nem elhanyagolható apróságot, amit a halála után művelt. Épp csak Yoda mestere lett. De azért tényleg "kb. semmit sem tudunk" a képességeiről.

Jó, de ez a harci képességeit nem igen befolyásolta. Vagy szerinted Maul kinyírta volna Yodát? Szerintem simán alulmaradt volna. Az elméleted alapján pedig (mivel Qui-Gonn a halála után Yoda mestere lett), Qui-Gonnak simán le kellett volna győznie Mault.

 

Szóval Qui-Gonn a valaha volt egyik legnagyobb Jedi lett, de az ő tudása nem a harctéren jelentett nagyon sokat, hanem az életben és persze azután.

[Frenkie]

És azért Qui-Gon képességeihez azért tegyük hozzá azt a nem elhanyagolható apróságot, amit a halála után művelt. Épp csak Yoda mestere lett. De azért tényleg "kb. semmit sem tudunk" a képességeiről.

 

 

Pb védelmében megjegyezném hogy ő még nem látta a TCW 6.évadát.

 

Amúgy Zééével és pb-vel értek egyet. Szerintem jól eladható karakterek oltárán feláldozták illetve puhították a Kettő Szabályát.

 

Az meg hogy a fentebb említett szabály hogyan jött létre az nagyszerűen le van írva a Bane-trilógiában ami már canon ha jól tudom.

 

Mert akik nem olvasták nehezen értik meg miről is van szó, hisz nem ismerik a storyt.

 

Különben szerintem az egyik ha nem a legjobb SW-trilógia. Nincs benn marhaság, tökéletesen illeszkedik az SW-hez és a TCW-hez.

[Donát]

Nem kánon, Frenkie. Csak Bane létezése az, de a történetek nem.

[Dzséjt]

Jó, de ez a harci képességeit nem igen befolyásolta.

Ki beszél itt csakk harci képességekről? Tudtommal se a Jediket, se a Sith-eket nem ez határozza meg, mert akkor már Grievous is az erejükkel bír. A jártasságuk a fénykardvívásban, az Erőhasználatban, az elméjülésük az Erő rejtelmeiben, az ideológiájuk ismerete és követése, stb. Ezekk teszik a Jedit Jedivé, a Sith-et Sith-é, nem a harci képességei.

 

Az meg hogy a fentebb említett szabály hogyan jött létre az nagyszerűen le van írva a Bane-trilógiában ami már canon ha jól tudom.

Abszolúte nem kánon a Bane-trilógia.

[pb69]

Ordítóan nagy különbségnek nem fér bele, hogy Savage-ot leszúrták, és végleg kinyiffant, míg Mault ketté vágták, és még mindig él?

Várjunk még ezzel a kijelentéssel, nehogy aztán Savage legyen az Ep.7 főgonosza. Maul-ról is mindenki azt gondolta, hogy kinyiffant.

 

A kor hol számít az Erőben? A 900 éves Yoda simán harcolt a hatvanegynéhány éves Palpatine-nal, a 80 éves Dooku lealázta egyszerre Obi-Want és Anakint, több ízben is. Qui-Gon volt ezekhez képest negyven valamennyi.

Az Erőben nem számít a kor, erőben viszont igen. Szóval az Erőhasználat terén nem ütközik ki a kor, de azért a klasszikus harci értékben igen. Nyilván egy 30 éves ember jóval lendületesebb vagy komolyabb az állóképessége, mint egy 60 évesnek. Persze a tapasztalat ellensúlyozza ezt, no és persze az Erőhasználat.

Nem véletlen, hogy Dooku is az Erővel szopatott meg igazán mindenkit. De Yoda és Sidious párbajában is az dominált. Ettől még nyilván jól bántak a fénykarddal is, csak már nem a hosszú percekig folyó nyers kardpárbajokra fektetik a hangsúlyt.

Mindezt épp azért hoztam fel, amit nagyjából Te is írsz. Egy Yoda, Dooku vagy Sidious még öregen is képesek voltak az említett tettekre, hisz azért a kardforgatásban is szépen teljesítettek. Ez is erősíti azt, hogy a többiek felett álltak. Szóval a lényeg annyi, hogy ha nem is számít olyan sokat az öregség, de előnynek semmiképp nem mondható egy szimpla vívásban. Meg ha még ezt nem is vesszük, akkor is jóval masszívabb eredményeket tudnak felmutatni, mint Maul.

 

Obi-Wan meg egy ereje teljében lévő, energikus, és az ep1-3 alapján kifejezetten jó vívó volt.

Gallia számít, csak az az érv nem számít, hogy a Tanács tagja.

Hogy Sidioust nem tudta legyűrni, most komolyan, emiatt minősíted le? Akkor Yoda is egy nyikhaj, ha már Sidious a mérce.

Son of Dathomir

 

Dookut meg legyőzte Maul. Alattomosan és nem párbajban, de Tyranus, sőt, még Grievous is Maul fogságába esett.

 

Obi: Ettől még egy padawan volt, akinek ráadásul igencsak elgurult a bogyója mestere halála miatt. Komoly fegyvertény volt félig legyőzni, de továbbra is tartom, hogy ezzel Maul aligha vonul be a sith dicsőségcsarnokába. Sidious egyértelműen azt várta tőle, hogy megöli mindkét jedi-t, nem pedig azt, hogy kettévágják.

Gallia: Ezzel egyetértek, akkor félreértettem korábban.

spoiler: Maradjunk inkább a párbajoknál. Elvégre Vader (Luke-kal) is legyőzte Sidious-t vagy a klónok is legyőztek egy rakat jedi-t, de érthető módon ez nem az illetékesek harci kompetenciáin múlt.

Sidious: Nem ő a mérce és nem miatta húzom le Maul-t. De ha már így felhoztad, Yoda-nál elfutottak egymás elől, Windu-tól Anakin védte meg, szóval ez túlmutat Maul teljesítményén, akiből játszi könnyedséggel csinált hülyét, a tanítványával együtt. De nem ez a lényeg. Maul zseniális kardforgató volt, ezen kívül ment neki a telekinézis. Itt véget is ért az arzenál. Ez nekem nem azt sugallja, hogy Dooku vagy Sidious magasságaiban járt volna. Inkább azt, hogy egy erős jedi szintjén volt és nem több.

 

Maul Sith volt, lehet, hogy eggyel többen lettek, de Sith volt. Ez nem egy klub, amibe ki és be lehet lépni, hanem olyan tanok összessége, ami fölé emel az olyanok nudliknak, mint a dathomiri boszorkányok. Attól lesz valaki Sith Nagyúr (mert ugye mind a mester, mind a tanítvány Sith Nagyúr, ha ez nem jött volna le hat filmből ), hogy ezeket elsajátítja, nem azért, mert rá aggatják - abban az esetben ugye Ventress is Sith lenne, hiszen a Jedik így nevezték. De nem volt az, mivel ő nem ismerte azokat a tanokat.

Önmagában ettől nem lesz sith, ez csak egy mellékhatás. Sith attól lesz, hogy a Sith Rend elismert tagja, beépül annak hierarchiájába és követi annak szabályrendszerét. Itt is vannak kötöttségek, amihez tartani kell magukat. Ventress-t a jedi-k nevezték sith-nek, ami ilyen szempontból irreleváns.

 

Savage pedig azután szintén Sith lett, hogy Maul elkezdte ezekre a tanokra tanítani. Nem is véletlen mutatkoztak úgy be Pre Vizsláéknak, hogy "we are Sith", és nem is azért akarta őket Sidious megállítani, mert Maul kilépett a klubból, de nem adta le a tagságit.

Savage ergo a sorozat alatt mezei Sith ölebből Sith Nagyúr lett, miután társult Maullal. És valószínűleg ez volt a problémája Sidiousnak Ventress-szel is, hogy Tyranus olyasmikre kezdte tanítani, amire egy Sith tanítványt szokás. Gyorsan ki is iktatta annak lehetőségét, hogy egyszer csak Dooku és Ventress rátámadjon, mint az új Sith-páros.

Na de attól, hogy elkezdik tanítani, még miért lenne rögtön Nagyúr? Azért ahhoz le is kéne tenni valamit az asztalra, nem? Attól még nem sajátította el a tanokat, hogy elkezdték oktatni. Valaki beleolvas egy sith holokronba és rögtön Sith Nagyúr lesz? Vagy ha Dooku elkezdte olyanokra tanítani Ventress-t, akkor hirtelen ő is Nagyúr lett? Elvégre Savage se járt beljebb semmivel.

Maul eltűnt a süllyesztőben és a posztját más vette át a Sith Rendben, így ő kiszorult és már nem volt sith. Ő viszont az akart lenni és annak érezte magát, így tanítványául fogadta Savage-t és egy kamurendet csinált. El is kezdte építeni a kis birodalmát, hogy majd átvegye a hatalmat. Ha legyőzték volna a Sith Rend tagjait, akkor joggal léphettek volna a helyükbe, mint mester és tanítvány. Amíg ezt nem tették, addig ők csak az igazi Rend majmolását művelték.

Ventress-nél annyival egyszerűbb a helyzet, hogyha Dooku tanítványaként legyőzték volna Sidious-t, akkor mindenki lépett volna egyet a ranglétrán és a megszokott módon ott az új tanítvány a Rendben. Sidious azért folyt bele mindkét esetbe, mert mindkét páros őt golyózta volna ki. Ettől még nem lesz mindegyikük sith, inkább csak amolyan jelölt.

Maul-ék azért mutatkoztak be sith-ként, mert ők úgy kezelték magukat. Meg nem mehetnek úgy oda birodalmat építeni, hogy "én egy volt sith vagyok, aki majdnem az, de lesz majd, ha valahogy legyűri az igaziakat, ez meg itt egy tanítvány, aki segít ebben". Sith-esdit játszottak, mert ha leverték volna Sidious-ékat, akkor így zökkenőmentesen elfoglalhatták volna a helyüket immáron a saját Rendjükben.

 

Azt azért ne felejtsük, hogy Dooku tanítványa volt aki az egyik legjobb vívó volt a Jedik közt és kiképezte Obi-Want aki mint ahogy Dzséjt is írta jól vívott. Ezek azért valamit mégis csak elárulnak a képességeiről

Ez rendben van, de ettől még nem lesz akkora harcmester. Vagy lehet, hogy az, de ezt nem tudta megmutatni vagy bizonyítani, amiért az életével fizetett. Én csak azt mondom, hogy a felmutatott harci teljesítményétől egyáltalán nem kell elájulni és a legyőzése nem volt világmegrengető tett.

 

És azért Qui-Gon képességeihez azért tegyük hozzá azt a nem elhanyagolható apróságot, amit a halála után művelt. Épp csak Yoda mestere lett. De azért tényleg "kb. semmit sem tudunk" a képességeiről.

Donát megelőzött.

Ez semmit nem mond Qui-Gon harci értékéről. Abból annyit láttunk, hogy az Erővel alig csinál valamit a harcmezőn, kardpárbajban meg elmenekül Maul-tól, majd amikor ezt nem teheti, akkor simán megölik. Ez nekem nem arra utal, hogy akkora istencsászár lett volna e téren. Az Erővel való kapcsolata teljesen más téma.

[Dzséjt]

A filmekben, mindegyikben úgy nevezték a Sith taníványokat, hogy Lord Maul, Lord Tyranus, Lord Vader. Hogy miért, nem tudom, de ne kardoskodj már olyan ellen, ami a filmben van benne. A tanítvány is Sith Nagyúr. És ez mint írtam, nem egy klub, ahol tagsági kiváltásával leszel tag. Maul és Savage ha tetszik, ha nem, Sith-ek voltak. De látom, neked csak az az értékemérő, hogy ki mennyire tud kardozni, a fénykard színétől és fogási pontjától lesz valaki Sith vagy Jedi, és csak akkor lehet valakiből valami, ha a nagyok elismerik. Egy padawan tudása meg sem közelítheti egy Jedi lovagét, akkor sem, ha pár órával később lovaggá ütik, eeg Sith meg csak akkor lehet Sith, ha Darth Sidious elismeri, az, hogy mindent tud, ami Sith-é tehet valakit, az nem számít, mert kiesett a pixisből. Ja, és persze a 40+ évesek meg meg se szólaljanak, amíg nem tudnak kézzel villámot fakasztani vagy hárítani, és persze ide-oda szaltózni. És persze az se árt, ha ezt tudod 20 évesen is, mert ezek nélkül is csak egy senki vagy, nem Sith vagy Jedi.

Összefoglalva, Sith és Jedi csak az lehet, akit a nagyok már elismertek, és megfelelően látványosan tudja magát előadni fénykardpárbajban. És persze, a peng színe, az nagyon fontos. De akkor micsoda Darth Vader? Mert ugye villámokat sosem szórt, az ep3-ban kék fénykardja van, és később már annyit sem mozgott a párbajokban, mint Dooku. És Sith-ként senkit nem tudott legyőzi fénykardpárbajban! Ő egy Jeth, legyen az!

[Zééé]

A kettős szabályát tökéletesen alátámasztják a filmek, ott működik és nincs vele probléma. Azonban Lucas a TCW-t kánonná tette és ott már csak belemagyarázások útján lehet elfogadni a dolgot, amint arra Dzséjt is rávilágított. Ott a szabály már csak olyan kisegítő alszabályokkal működik, amit lentebb Dzséjt is összeszedett és ugye innentől az egész felpuhul, majd önmagát teszi nevetségessé. Csak az minősül sithnek, aki Palpatinere is veszélyes? Dehát még Maul is óvodás ellene, akkor Ő sem sith? Vagy csak az minősül sithnek, aki tud villámokat szórni? Dehát Vader nem szór villámokat. És mi van Talzin anyával, aki lopja az erőt de azért keményen oda tudná tenni magát Palpi ellen....akkor Ő már nem is veszélyes? A kettős szabálya minden olyan sötétoldali erőhasználóra vonatkozik, aki potenciálisan a sith nagymester ellenlábasa lehet. Ebbe éppen úgy beletartozik Maul, mint Savage, Ventress, Sarkiller, az inkvizitor és ez a lista még bővülni fog. Az, hogy a filmekben, sorozatokban bemutatott állapotukban még nem tudnák legyőzni a császárt, nem jelenti azt, hogy nem tartoznak a kettős szabályának a logikai megállapításai alá. Potenciális veszélyforrások, tehát nem szabadna létezniük. A kettős szabályának pedig pontosan az a lényege, hogy a potenciális (tehát jövőbeni) veszélyforrásokat kiszűrje. Ne feledjük, hogy már Luke is potenciális ellenfél volt, hiszen a császár holoüzenetben hívta fel Vader figyelmét, hogy; elpusztíthat minket. Tehát potenciális veszélyforrásról van szó, ezért ki kell iktatni és abban gondolom egyetérthetünk, hogy Luke még közel sem volt Maul, Savage vagy Ventress szintjén a Birodalom visszavágban.

[pb69]

A filmekben, mindegyikben úgy nevezték a Sith taníványokat, hogy Lord Maul, Lord Tyranus, Lord Vader. Hogy miért, nem tudom, de ne kardoskodj már olyan ellen, ami a filmben van benne.

Nem Darth volt az a Lord az esetek döntő többségében? Maul is akkor volt, amikor még Sidious tanítványa volt.

 

A tanítvány is Sith Nagyúr. És ez mint írtam, nem egy klub, ahol tagsági kiváltásával leszel tag. Maul és Savage ha tetszik, ha nem, Sith-ek voltak. De látom, neked csak az az értékemérő, hogy ki mennyire tud kardozni, a fénykard színétől és fogási pontjától lesz valaki Sith vagy Jedi, és csak akkor lehet valakiből valami, ha a nagyok elismerik.

Pont, hogy NEM ez az értékmérő. Többször teljesen világosan leírtam, hogy a sith vagy jedi nem attól az, hogy milyen képességei vannak és mit tud vagy milyen színű a kardja. Hanem attól, hogy a Rend tagja-e vagy sem. Az elismertség erre vonatkozik, hogy a Rend elismeri-e tagjául az illetőt vagy sem. Létezett egyetlen igazi Sith Rend, amit Sidious és Dooku alkottak. Maul előkerült a semmiből, ahogyan Savage is, de a Rendnek nem voltak részei, a sith-ek nem ismerték el őket társnak, ergo nem voltak sith-ek. Attól, hogy ők úgy nevezték magukat, még nem.

Éppen Te vagy az, aki szerint Maul attól sith, mert anno kapott képzést vagy Savage attól Sith Nagyúr, hogy egy Maul tegnapelőtt elkezdte tanítani.

---------------------------------------------------------

A másik meg, hogy megint eltávolodunk az eredeti felvetéstől és elbeszélünk egymás mellett. Az egész két dologból indult ki.

 

Az első az, hogy szerintetek Savage vagy Ventress a cipőjét nem köthetné be egy Maul-nak és semmilyen reális veszélyt nem jelent egy sith-re nézve. Én pusztán annyit állítok, hogy ez így barokkos túlzás. Maul se váltotta meg a világot, sem az Ep.1-ben, sem pedig a TCW-ben. Nem mondom, hogy felérnek a szintjére, csak azt, hogy ilyen szinten lefitymálni őket túlzás.

Ráadásul most már ott tartunk, hogy (ahhoz képest, hogy nem veszélyesek és semmilyen szinten nem érnek fel egy sith-hez) az egyikük már Sith Nagyúr.

 

A másik pedig az volt, hogy Savage, Ventress vagy Maul nem rúgják fel totálisan a Ro2-t, mert nem sith-ek. Az most teljesen irreleváns, hogy amúgy, ha megöltek volna 1-2 sith-et, akkor átvehették volna a helyüket és már azok lettek volna. Nem tették. Különítsük el a tisztséget a kompetenciától, ahogyan tettük azt Gallia esetében is, aminél igazat is adtam.

Ha Jar Jar-t fogadta volna hivatalos tanítványának Sidious, akkor is sith lett volna, ha az első alkalommal agyonszúrja magát egy fénykarddal. Ha meg Dooku kizárásra kerül a Rendből, akkor attól függetlenül nem lett volna sith, hogy villámokat szór a kezével és a fénykardvívás Federer-je.

[Darth Cupsy]

Az Erőben nem számít a kor, erőben viszont igen. Szóval az Erőhasználat terén nem ütközik ki a kor, de azért a klasszikus harci értékben igen. Nyilván egy 30 éves ember jóval lendületesebb vagy komolyabb az állóképessége, mint egy 60 évesnek. Persze a tapasztalat ellensúlyozza ezt, no és persze az Erőhasználat.

Nem véletlen, hogy Dooku is az Erővel szopatott meg igazán mindenkit. De Yoda és Sidious párbajában is az dominált. Ettől még nyilván jól bántak a fénykarddal is, csak már nem a hosszú percekig folyó nyers kardpárbajokra fektetik a hangsúlyt.

Mindezt épp azért hoztam fel, amit nagyjából Te is írsz. Egy Yoda, Dooku vagy Sidious még öregen is képesek voltak az említett tettekre, hisz azért a kardforgatásban is szépen teljesítettek. Ez is erősíti azt, hogy a többiek felett álltak. Szóval a lényeg annyi, hogy ha nem is számít olyan sokat az öregség, de előnynek semmiképp nem mondható egy szimpla vívásban. Meg ha még ezt nem is vesszük, akkor is jóval masszívabb eredményeket tudnak felmutatni, mint Maul.

 

Ha nem vagy nagy az Erőben akkor nem tudod alkalmazni azokat a technikákat amelyek megnövelik a fizikai teljesítő képességed.

 

Obi: Ettől még egy padawan volt, akinek ráadásul igencsak elgurult a bogyója mestere halála miatt. Komoly fegyvertény volt félig legyőzni, de továbbra is tartom, hogy ezzel Maul aligha vonul be a sith dicsőségcsarnokába. Sidious egyértelműen azt várta tőle, hogy megöli mindkét jedi-t, nem pedig azt, hogy kettévágják.

Gallia: Ezzel egyetértek, akkor félreértettem korábban.

spoiler: Maradjunk inkább a párbajoknál. Elvégre Vader (Luke-kal) is legyőzte Sidious-t vagy a klónok is legyőztek egy rakat jedi-t, de érthető módon ez nem az illetékesek harci kompetenciáin múlt.

Sidious: Nem ő a mérce és nem miatta húzom le Maul-t. De ha már így felhoztad, Yoda-nál elfutottak egymás elől, Windu-tól Anakin védte meg, szóval ez túlmutat Maul teljesítményén, akiből játszi könnyedséggel csinált hülyét, a tanítványával együtt. De nem ez a lényeg. Maul zseniális kardforgató volt, ezen kívül ment neki a telekinézis. Itt véget is ért az arzenál. Ez nekem nem azt sugallja, hogy Dooku vagy Sidious magasságaiban járt volna. Inkább azt, hogy egy erős jedi szintjén volt és nem több.

 

Obi-Wan olyan padawan volt akit a mestere pár nappal korábban, a Jedi tanács előtt kijelentete, hogy alkalmas a vizsgákra.

Az, hogy Anakin valóban megvédte-e vagy csupán Palpatine szándékosan hagyta magát ezzel is manipulálva Anakint azt egyenlőre nem tudni.

 

 

Na de attól, hogy elkezdik tanítani, még miért lenne rögtön Nagyúr? Azért ahhoz le is kéne tenni valamit az asztalra, nem? Attól még nem sajátította el a tanokat, hogy elkezdték oktatni. Valaki beleolvas egy sith holokronba és rögtön Sith Nagyúr lesz? Vagy ha Dooku elkezdte olyanokra tanítani Ventress-t, akkor hirtelen ő is Nagyúr lett? Elvégre Savage se járt beljebb semmivel.

Maul eltűnt a süllyesztőben és a posztját más vette át a Sith Rendben, így ő kiszorult és már nem volt sith. Ő viszont az akart lenni és annak érezte magát, így tanítványául fogadta Savage-t és egy kamurendet csinált. El is kezdte építeni a kis birodalmát, hogy majd átvegye a hatalmat. Ha legyőzték volna a Sith Rend tagjait, akkor joggal léphettek volna a helyükbe, mint mester és tanítvány. Amíg ezt nem tették, addig ők csak az igazi Rend majmolását művelték.

Ventress-nél annyival egyszerűbb a helyzet, hogyha Dooku tanítványaként legyőzték volna Sidious-t, akkor mindenki lépett volna egyet a ranglétrán és a megszokott módon ott az új tanítvány a Rendben. Sidious azért folyt bele mindkét esetbe, mert mindkét páros őt golyózta volna ki. Ettől még nem lesz mindegyikük sith, inkább csak amolyan jelölt.

Maul-ék azért mutatkoztak be sith-ként, mert ők úgy kezelték magukat. Meg nem mehetnek úgy oda birodalmat építeni, hogy "én egy volt sith vagyok, aki majdnem az, de lesz majd, ha valahogy legyűri az igaziakat, ez meg itt egy tanítvány, aki segít ebben". Sith-esdit játszottak, mert ha leverték volna Sidious-ékat, akkor így zökkenőmentesen elfoglalhatták volna a helyüket immáron a saját Rendjükben.

 

Amint Sidious felállt Anakin térdelt (ez kicsit furán jött ki ) és Sith Nagyúrként kelt fel pedig akkor még nem sok tanítást kapott.

"Kettőnek kell lennie, nem többnek, nem kevesebbnek. Az egyik, hogy birtokolja a hatalmat, a másik, hogy sóvárogjon a hatalom után."

Mivel ezen szabály a rend erősítésére jött létre ha a Mester alkalmasabb jelöltet talál lecseréli az előzőt (Dooku-Anakin), viszont mivel ez egy ilyen társaság a Tanítvány előbb utóbb keresni fog egy tanítványt akivel úgy érzi magához ragadja a hatalmat.

Ezen szabály betartása a rend tagjaira vonatkozik, hogy Maul megszegte ezt mivel nem fért bele A Kettő hierarchiájába ezzel megtagadta, hogy Sidiousék lennének az igaz Sithek, saját tanítványa lett és magukat gondolta a Kettőnek, Sidious nem így látta ezért lépett .

 

 

Ez rendben van, de ettől még nem lesz akkora harcmester. Vagy lehet, hogy az, de ezt nem tudta megmutatni vagy bizonyítani, amiért az életével fizetett. Én csak azt mondom, hogy a felmutatott harci teljesítményétől egyáltalán nem kell elájulni és a legyőzése nem volt világmegrengető tett.

 

Lehet ettől függetlenül nagy harcmester, sőt, csak Maul jobb volt.

Szerkesztve: 2014. Július 20. - Donát

[Darth Cupsy]

Off ezt az idézést, hogy csináljátok hogy idézés, saját szöveg, megint idézés?

mert nem jött össze

[Donát]

Félig egyetértek Pb-vel. Attól, hogy Maul elkezdi a Sith tanokra (legalábbis amit ő tud belőle) okítani Savage Opresst (megjegyzem, előtte Dooku is okította, tehát nem is Maul volt az első), attól Opress még nem lett Sith. Ez ugyanaz a szituáció, mint mikor Dooku átad valamennyi részt a tudásából Ventressnek. Abban már megállapodtunk, hogy Ventress nem Sith, és ugyanezen analógia alapján Opress sem az. A tanítvány hiába etet be valakit, és hiteti el vele, hogy ő bizony Sith, nem lesz az, amíg ketten nem maradnak. Ez vagy úgy lehet, hogy kinyírják a mestert, vagy a mesterrel való harc közben egyikük meghal.

 

Az viszont tény, hogy Maul Sith. Attól, hogy évekre eltűnt, még Sith maradt, és ez egyike azon sajnálatos eseteknek, amikor egyszerre három Sith van, és éppen ezért ezt gyorsan le kell rendezni. Sidious személyesen intézkedett róla, ami megmutatja, hogy ez nagyobb súlyú dolog, mint Dooku és Ventress kapcsolata. Sidious elintézte, így ismét maradt Dooku és Ő, mint Sith-ek (Sith Nagyurak).

[Darth Cupsy]

Pont, hogy NEM ez az értékmérő. Többször teljesen világosan leírtam, hogy a sith vagy jedi nem attól az, hogy milyen képességei vannak és mit tud vagy milyen színű a kardja. Hanem attól, hogy a Rend tagja-e vagy sem. Az elismertség erre vonatkozik, hogy a Rend elismeri-e tagjául az illetőt vagy sem. Létezett egyetlen igazi Sith Rend, amit Sidious és Dooku alkottak. Maul előkerült a semmiből, ahogyan Savage is, de a Rendnek nem voltak részei, a sith-ek nem ismerték el őket társnak, ergo nem voltak sith-ek. Attól, hogy ők úgy nevezték magukat, még nem.

Éppen Te vagy az, aki szerint Maul attól sith, mert anno kapott képzést vagy Savage attól Sith Nagyúr, hogy egy Maul tegnapelőtt elkezdte tanítani.

 

Maul meghalt illetve eltűnt, mire visszatért nem volt helye a Kettő szabálya szerint attól ő még Sith maradt, mivel megkapta a kiképzést, 2 választási lehetősége maradt vagy megpróbálja visszaszerezni régi címét vagy saját Sith "klubba" kezd. Tanítvánnyá fogadta Opresst, de iogazából az ő helyzetében azt is megtehette volna, hogy elfordul a Kettő szabályától és kismillió egy tanítványt képez ezért kellett őket megállítani amit meg is tettek.

[Donát]

Off ezt az idézést, hogy csináljátok hogy idézés, saját szöveg, megint idézés?

mert nem jött össze

Off A válaszolni kívánt hozzászólás alatt találsz egy olyan gombot, hogy "válasz", és akkor beteszi idézőjeles dobozba. Gyakorold, mert kicsit macerás utánad idézőjelbe tenni a beidézett részeket.

[Darth Cupsy]

Off A válaszolni kívánt hozzászólás alatt találsz egy olyan gombot, hogy "válasz", és akkor beteszi idézőjeles dobozba. Gyakorold, mert kicsit macerás utánad idézőjelbe tenni a beidézett részeket.

 

Off:Azt addig értettem, de ha beírok az idézőjeles szövegbe akkor az én mondandóm is idézettnek minősül

és kösz a javítást

Szerkesztve: 2014. Július 20. - Darth Cupsy

[Donát]

Off:Azt addig értettem, de ha beírok az idézőjeles szövegbe akkor az én mondandóm is idézettnek minősül

és kösz a javítást

Épp ezért a /quote szöveg után írd be a mondandód, és ne elé.