A Jedi és a Sith rend

[Darth Cupsy]

Épp ezért a /quote szöveg után írd be a mondandód, és ne elé.

 

Ez is megy az előbb is összejött, csak ha valaki több gondolatot ír és mindegyikre külön akarok pl.:

 

-idézett szöveg....

 

 

-válasz rá...

 

 

-idézett szöveg...

 

-válasz...

 

 

és ez egy hozzászóláson belül

Szerkesztve: 2014. Július 20. - Donát
Szerkesztettem a hozzászólást, nézd meg, hogy hogy csináltam.

[Ody Mandrell]

Minden olyan részt

tagok közé kell tenni amire reagálni akarsz.

[pb69]

Ezen szabály betartása a rend tagjaira vonatkozik, hogy Maul megszegte ezt mivel nem fért bele A Kettő hierarchiájába ezzel megtagadta, hogy Sidiousék lennének az igaz Sithek, saját tanítványa lett és magukat gondolta a Kettőnek, Sidious nem így látta ezért lépett .

Na de aki nem tagja az aktuális Sith Rendnek, az azzal, hogy megtagadja azt még nem lesz igazi sith. Ennyi erővel néhány gonosz Erőhasználó kitalálja, hogy megtagadják az igazi Sith Rendet és az övéké lesz a menő. Ettől ez még az ő egyéni elgondolásuk marad és nem válik valósággá.

 

Attól, hogy Maul elkezdi a Sith tanokra (legalábbis amit ő tud belőle) okítani Savage Opresst (megjegyzem, előtte Dooku is okította, tehát nem is Maul volt az első), attól Opress még nem lett Sith. Ez ugyanaz a szituáció, mint mikor Dooku átad valamennyi részt a tudásából Ventressnek. Abban már megállapodtunk, hogy Ventress nem Sith, és ugyanezen analógia alapján Opress sem az. A tanítvány hiába etet be valakit, és hiteti el vele, hogy ő bizony Sith, nem lesz az, amíg ketten nem maradnak. Ez vagy úgy lehet, hogy kinyírják a mestert, vagy a mesterrel való harc közben egyikük meghal.

Igen. Vagy ha mindkét sith-et egyszerre kinyírják, akkor értelemszerűen lehet egy újabb Sith Rendet felépíteni, de amíg az eredeti létezik, addig ez nem járja.

 

Az viszont tény, hogy Maul Sith. Attól, hogy évekre eltűnt, még Sith maradt, és ez egyike azon sajnálatos eseteknek, amikor egyszerre három Sith van, és éppen ezért ezt gyorsan le kell rendezni. Sidious személyesen intézkedett róla, ami megmutatja, hogy ez nagyobb súlyú dolog, mint Dooku és Ventress kapcsolata. Sidious elintézte, így ismét maradt Dooku és Ő, mint Sith-ek (Sith Nagyurak).

Akkor fordítok egyet az egészen. Amikor Sidious legyőzi Maul-t, de életben hagyja, akkor mi van? Semmi olyan nem történt (Dzséjt szavaival élve nem adta le a tagságiját), ami változtatna Maul státuszán, tehát akkor sith maradt? Ez nem passzol a dőlt betűs résszel. Vagy pusztán attól hirtelen elvesztette a sith-ségét, hogy legyőzte egy másik sith?

Maul (feltételezhetően) nem került kizárásra a Sith Rendből, hiszen mindenki halottnak hitte. Ez viszont alapból magával vonja azt, hogy már nem sith, ezért is keresett helyére Sidious mást. Dooku-val ketten voltak sith-ek, aztán előkerült a fekete bárány. Nyilván a képzést megkapta és a képességei és hite alapján olyan volt, mint egy sith, de hivatalosan nem volt az, erre Sidious erős utalásokat is tesz. Amikor az öreg legyőzi, akkor egyértelművé válik, hogy maradnak Dooku-val ketten továbbra is sith-ek, Maul trónfosztása nem sikerült, így ő meg marad ex-sith, ha úgy tetszik.

 

Maul meghalt illetve eltűnt, mire visszatért nem volt helye a Kettő szabálya szerint attól ő még Sith maradt, mivel megkapta a kiképzést, 2 választási lehetősége maradt vagy megpróbálja visszaszerezni régi címét vagy saját Sith "klubba" kezd. Tanítvánnyá fogadta Opresst, de iogazából az ő helyzetében azt is megtehette volna, hogy elfordul a Kettő szabályától és kismillió egy tanítványt képez ezért kellett őket megállítani amit meg is tettek.

Önmagában a kiképzéstől miért lenne sith? Akkor minden jedi, akit kizártak vagy kilépett a Rendből, az attól még ugyanolyan jedi? Megtehette volna, hogy kismillió tanítványt képez ki, de egyikük se lett volna sith. Szépen néznénk ki, ha valaki kikiáltaná saját magát sith-nek, aztán emiatt minden tanítványa sith lenne. Akkor tényleg semmi értelme nem lenne a Ro2-nak. A Rendnek szabályai vannak, aki ezt nem tartja be, az nem részese annak. Más lenne, ha valaki a Mester pozíciójából változtatna a szabályokon, de itt nem erről van szó.

[Dzséjt]

A kettős szabályának pedig pontosan az a lényege, hogy a potenciális (tehát jövőbeni) veszélyforrásokat kiszűrje.

Ezzel tök egyetértek, csak érzésem szerint kicsit tágabban szemlélem a dolgot. Az egyik hátulütője ennek a törvényneek, hogy pont ennek léte termeli ki a Sith mester a legnagyobb potenciális veszélyforrását és legvalószínűbb gyilkosát: saját tanítványát. Arról nem beszélve, hogy a kettős szabály alá nem esnek a Jedik, hiszen ők nem Sith-ek, szóval őket kár ebbe belekeverni. A kettős szabály úgy szól, hogy csak két Sith lehet, nem úgy, hogy csak két Erőhasználó. Az más kérdés, hogy ettől függetlenül létezhetne akár egy olyan törvén is, hogy egy Sith köteles megölni minden Jedit, hisz hiába nem állnak a Sötét Oldalon, mindegyik a Sith ellensége.

A törvény korlátozását csak a potenciális veszélyforrásokra tovább mélyíti, hogy nem is kell Jedinek vagy Sith-nek lenni ahhoz, hogy potenciális veszélyforrássá válj. Ha Vader nem hajítja le Palpatine-t, a Sith-eknek akkor is harangoznak, hiszen a Lázadók az Erőhasználóktól függetlenül jutottak el a Halálcsillag reaktoráig. Márpedig se Wedge, se Lando nem volt Sith, Jedi, de semmi olyasmi, ami az Erőt nagy mértékben használná. Szóval, ha a kettős szabály csak a potenciális veszélyforrások elkerülése végett jött (volna) létre, akkor Bane ezt már az alapjainál elcseszte. Ezt az ep6 is elég jól bizonyítja, amikor a két Sith sajátkezűleg végez a teljes renddel.

A törvény inkább azért volt, hogy elkerülje az olyan hatalmi harcokat, amiket a TCW bemutatott, amikor a számuk négyre nőtt. Maul és Savage elkezdte a saját kis birodalmát építeni, Sidious épülő birodalmának rovására. Hiszen akinek hatalma van, az még többre vágyik. A Sith-ek pedig nagyon kívánják a hatalmat, éppen ezért ártalmasak egymásra. Ha ketten vannak, ketten kívánják a Galaxist, de amíg az egyik függ a másiktól, kevésbé ártalmasak egymásra. A tanítvány nem támad a mesterre, amíg úgy érzi, tanulhat tőle, a mester meg nem fogja elpusztítani a tanítványt, ha a Sith rendet fenn akarja tartani.

Ám ha már két mester van, akkor jönnek a gondok, mert akkor már nem függnek egymástól. Ekkor támad egymásra a mester és ex-tanítvány, viszont ha itt van egy potenciális harmadik fél is, akkor jön az, amit szegény Dookuval láttunk. És ez egyre csak bonyolódik, ahogy nő a Sith-ek száma. Négynél már ott járunkk, hogy két felé hasítják a Galaxist, három mester-tanítvány duó már három felé szabdalja, és így tovább, míg végül az egész Galaxis szét van hasogatva, senki nem uralja az egészet, ami a birtokukban van, az is romokban hever az acsarkodások miatt, és mellesleg egymást írtják addig, amíg a Sith rend elpusztul.

Szóval, a potenciális veszélyforrások kiiktatása a lényeg, de egy nagyon tág volumenben. Nem szabad kiképezni egy harmadik felet a Sith tudományokra (nem az olyanokra, hogy hogyan levitáltassunk valamit, mert Savage és Ventress csak ennyire van kiképezve, amíg Dooku alatt szolgálnak, de ez semleges képesség), az olyanokra, amikkel túlélhetsz kettévágást és szénné égést, amikkel szórakozhatsz Yoda agyával, amik "életre keltik" a holtak szellemét és a legbizarabb teremtményeket is rászabadítják a gyanútlan morabandi látogatókra. Stb...

 

Nem Darth volt az a Lord az esetek döntő többségében? Maul is akkor volt, amikor még Sidious tanítványa volt.

Hát nem. Az ep1-ben Sidious Lord Maulnak szólítja tanítványát, amikor figyelmezteti, hogy Amidala valamire készül. Az ep2-ben a Sith meetingen eképp üdvözli Sidious Dookut: "welcome home, Lord Tyranus." Az ep3-4-5-6-ban meg voltaképpen mindig Lord Vadereznek, Sidious is több ízben illeti a Nagyúr jelzővel Vadert, például, amikor a Yodával történt harc után bejelenti, hogy érzi pár órája kinevezett tanítványa veszélyben létét.

 

Pont, hogy NEM ez az értékmérő. Többször teljesen világosan leírtam, hogy a sith vagy jedi nem attól az, hogy milyen képességei vannak és mit tud vagy milyen színű a kardja. Hanem attól, hogy a Rend tagja-e vagy sem. Az elismertség erre vonatkozik, hogy a Rend elismeri-e tagjául az illetőt vagy sem. Létezett egyetlen igazi Sith Rend, amit Sidious és Dooku alkottak. Maul előkerült a semmiből, ahogyan Savage is, de a Rendnek nem voltak részei, a sith-ek nem ismerték el őket társnak, ergo nem voltak sith-ek. Attól, hogy ők úgy nevezték magukat, még nem.

És akkor Luke hogyan lehet Jedi lovag, amikor az ő életében, legalábbis az ep6-ig Jedi Rend nem is létezik? Vagy Ben és Yoda? Ebben az analógiában ők a Jedi Rend tagjai VOLTAK, Luke pedig soha a büdös életben nem lett az. Attól, hogy ők annak nevezték magukat (illetve Ben maga mondja, hogy csak volt Jedi), még nem azok, hiszen a Rend mindenki szerint elpusztult a klón háborúk lezártakor - még a túlélő Jedik sem vitatták. Vagy azért Jedik ők hárman még mindig, mert ismerik a tanokat, követik az eszmét, és ezen a jogon ugyanúgy Jedinek hívhatja magát Luke, mint Qui-Gon Jinn, és uggyanúgy Jedi lovag is?

 

Éppen Te vagy az, aki szerint Maul attól sith, mert anno kapott képzést vagy Savage attól Sith Nagyúr, hogy egy Maul tegnapelőtt elkezdte tanítani.

Nem, nem érted, én azért tartom őket Sith-nek, mert Maul megtanulta Sidioustól a Sith elveket, a Sith eszméket, a Sith praktikákat, követi, használja azokat. Azért Sith, mert Sith-ként él. Savage meg azért Sith, mert egy Sith a tanítványává fogadta, és eme új mester elhatározta, hogy átadja neki ezeket a dolgokat. Nem csak ad neki egy vörös fénykardot és megtanítja, hogyan emeljen fel az Erővel pár kavicsot, hanem az Erő Sötét Oldalának mélyebb aspektusaiba engedi be, a Sith filozófia útjára tereli. Példával élve: ha Maul otthon marad Dathomiron, valószínűleg ifjú korában mehetett volna a férfiak falujába, míg egy nő ki nem választja szexrabszolgának. Hiába Erőérzékeny, hiába nem spoilerezem el, hogy kicsoda valójában, még ha meg is tanul némi Erőhasználatot, akkor is csak egy dathomiri éjfívér lenne, akként élne. Mivel azonban Sidious tanítványa lett, más életet kezdett élni, Sith lett.

 

Az első az, hogy szerintetek Savage vagy Ventress a cipőjét nem köthetné be egy Maul-nak és semmilyen reális veszélyt nem jelent egy sith-re nézve. Én pusztán annyit állítok, hogy ez így barokkos túlzás. Maul se váltotta meg a világot, sem az Ep.1-ben, sem pedig a TCW-ben. Nem mondom, hogy felérnek a szintjére, csak azt, hogy ilyen szinten lefitymálni őket túlzás.

Ráadásul most már ott tartunk, hogy (ahhoz képest, hogy nem veszélyesek és semmilyen szinten nem érnek fel egy sith-hez) az egyikük már Sith Nagyúr.

Akkor a pontosítás kedvéért: Ventress soha a büdös életben nem ért fel a Sith-ekhez. Savage meg miután Maul tanítványa lett, elkezdett azon az úton jáni, hogy Sith Nagyúrként felérjen hozzájuk. Elsajátíthatott már egy-pár dolgot, de mivel tanítása elején elpatkolt, ezért nem jutott el olyan szintre, ahol mondjuk Maul áll, aki mellesleg szerintem is a leggyengébb az ismert Darthok közül. Mert hát Sidious az Sidious, Dooku hetvenegynéhány éven át volt Jedi, Vader meg a kiválasztott, és ráadásként ő is jóval többet élt, mint Maul.

 

A másik pedig az volt, hogy Savage, Ventress vagy Maul nem rúgják fel totálisan a Ro2-t, mert nem sith-ek.

Itt valamit nagyon félreértettél az én részemről, mert én egyáltalán nem gondolom, hogy a Maul-Savage páros nem rúgja fel a kettős törvényt. Pont, hogy ők már felrúgják, és ezért is lépett közbe végül Sidious. Ők Sith-ek, felrúgták a törvényt, Sidious pedig ment helyrerakni a dolgot, még mielőtt eszkalálódik a dolog, és a Shadow Collective veszélyesen nagyra nő.

Savage addig nem jelentett veszélyt a törvényre, amíg Tyranus csatlósa volt. Ugyanígy Ventress sem. Ventress-szel már kezdte feszegetni a határokat Tyranus, kezdte a Sith létre okítani, de Sidious ekkor is közbelépett, még mielőtt létezése sértené a kettős szabályt - és veszélyeztetné az ő életét.

És ugyanilyen lesz az Inkvizitor is. Tudni fogja a tárgyakat lebegtetni, a fénykarddal bánni, stb. Főleg semleges tudása lesz - Ventress ezért sem korcsosult el lelkileg, lett majdhogynem jó kislány Dooku árulása után. Ők nem mélyülnek el úgy a Sötét Oldalban, vagy talán egyáltalán nem mélyülnek el, mint egy Sith. Talán az Erő két oldalán elfoglalt helyzetük Anakin ep2-3-as helyzetéhez hasonló: képesek a Sötét Oldalhoz nyúlni, ekkor el is érnek durva dolgokat, de nem adják át magukat. Emiatt sem Sith-ek.

 

Félig egyetértek Pb-vel. Attól, hogy Maul elkezdi a Sith tanokra (legalábbis amit ő tud belőle) okítani Savage Opresst (megjegyzem, előtte Dooku is okította, tehát nem is Maul volt az első), attól Opress még nem lett Sith. Ez ugyanaz a szituáció, mint mikor Dooku átad valamennyi részt a tudásából Ventressnek. Abban már megállapodtunk, hogy Ventress nem Sith, és ugyanezen analógia alapján Opress sem az. A tanítvány hiába etet be valakit, és hiteti el vele, hogy ő bizony Sith, nem lesz az, amíg ketten nem maradnak. Ez vagy úgy lehet, hogy kinyírják a mestert, vagy a mesterrel való harc közben egyikük meghal.

Ahogy Cupsy oly nagyszerűen rámutatott: Anakin azonnal Sith Nagyúr lett, ahogy letérdelt Sidious elé, pedig egy másodpercnyi leckét sem kapott.

 

Amúgy meg, mint minden szabály, úgy ez alól is lehet kivétel, vagy ha az nem, hát ezt is meg lehet szegni.

 

Akkor fordítok egyet az egészen. Amikor Sidious legyőzi Maul-t, de életben hagyja, akkor mi van? Semmi olyan nem történt (Dzséjt szavaival élve nem adta le a tagságiját), ami változtatna Maul státuszán, tehát akkor sith maradt? Ez nem passzol a dőlt betűs résszel. Vagy pusztán attól hirtelen elvesztette a sith-ségét, hogy legyőzte egy másik sith?

Igen, Sith maradt, és Darth Sidious maga is felrúgta azzal a szabályt, hogy életben hagyta. Jó okkal és persze, nagyon úgy tűnik, hogy nem sokáig, hiszen már halállistán van, csak előtte még szeretné, ha elintézne valakit. De a szó szoros értelmében Sidious ezzel a tettével felrúgta a kettős szabályt, hogy ez az aprónak éppen nem nevezhető törvényszegés az ő javát szolgálja. Valószínűleg azért merte megkockáztatni, mert rájött, hogy Maul könnyen kezelhető veszélyforrás.

 

Önmagában a kiképzéstől miért lenne sith? Akkor minden jedi, akit kizártak vagy kilépett a Rendből, az attól még ugyanolyan jedi?

Szerintem igen, ugyanúgy Jedi marad attól még, amíg nem kezd el az eszmék ellen élni és nem hagy fel a tanultak gyakorlásával. Ha soha többé nem használja az Erőt és mondjuk bérgyilkosnak áll, akkor már nem lesz Jedi. De ha továbbra is őrzi az igazságot, segíti a gyengét, harcol a jóért és használja az Erőt, akkor Jedi marad. Annyi különbség, hogy nem járhat el a Köztársaság nevében. Erre talán jó példa Ben, aki az ep4-ben egyértelműen kimondja, hogy ő csak volt Jedi. Mivel az Erőt aligha használta rendszeresen, és semmittevéssel mulatta az időt, míg odakünn a gonosz tombolt, érthetően már nem tartotta magát Jedinek, attól függetlenül, hogy pont ez szolgálta a Jedik létét.

Egy másik kérdés ezzel kapcsolatban, hogy szerinted Sidious nem tartja Jedinek, ezzel veszélyforrásnak Ahsoka Tanót, csak mert őt a 66-os előtt kivágták a Rendből? Szerintem semmivel sem kezeli máshogy, ugyanígy Kanánt sem fogják, pedig ő is még csak padawan volt a Birodalom születésekor.

[pb69]

Az első, nagyobb bekezdéseddel egyetértek.

És akkor Luke hogyan lehet Jedi lovag, amikor az ő életében, legalábbis az ep6-ig Jedi Rend nem is létezik? Vagy Ben és Yoda? Ebben az analógiában ők a Jedi Rend tagjai VOLTAK, Luke pedig soha a büdös életben nem lett az.

Ez annyiból egy védhetőbb helyzet, hogy akkortájt már semmiféle Jedi Rend nem volt. Így nem lehetett az alapján szelektálni, hogy valaki tagja-e vagy sem. Mondhatjuk, hogy innentől kezdve a jedi-lét megszűnt létezni a Renddel együtt, de az is reális, hogy aki a Rend nélkül továbbörökíti annak szellemiségét és hű a Kódexhez, az jedi.

Maul-ék esetében azért teljesen más a szitu, mert létezik egy hivatalos, tökéletesen funkcionáló Sith Rend, amely nem ismeri el tagjaként egyiket se, csak Sidious-t és Dooku-t. Így aztán csak Maul találta ki, hogy ők Savage haverjával sith-ek. Sokat ráadásul nem tudunk arról, hogy amúgy mennyire voltak hűek a sith tanokhoz és normákhoz.

Kicsit olyan ez a helyzet, mint valami egyház vagy szekta. Amíg van XY-egyház, amely engem nem fogad el "XY-istának", addig én élhetek bárhogy, nem vagyok az. Ha a szervezet nincs, akkor mondhatjuk, hogy az elveikhez hű követők azért "XY-isták".

 

Itt valamit nagyon félreértettél az én részemről, mert én egyáltalán nem gondolom, hogy a Maul-Savage páros nem rúgja fel a kettős törvényt. Pont, hogy ők már felrúgják, és ezért is lépett közbe végül Sidious.

Ezt nem is konkrétan Neked írtam.

 

Ahogy Cupsy oly nagyszerűen rámutatott: Anakin azonnal Sith Nagyúr lett, ahogy letérdelt Sidious elé, pedig egy másodpercnyi leckét sem kapott.

Mivel Anakin-t egy igazi Sith Mester fogadta tanítványául, amikor egyedül volt és így lettek ketten. Persze, hogy akkor és ott rögtön sith lett. Maul viszont a Renden kívül létező, korábbi sith képzéssel bíró egyén volt, aki esetében aligha lett attól sith Savage, hogy a tanítványa lett.

 

Egy másik kérdés ezzel kapcsolatban, hogy szerinted Sidious nem tartja Jedinek, ezzel veszélyforrásnak Ahsoka Tanót, csak mert őt a 66-os előtt kivágták a Rendből? Szerintem semmivel sem kezeli máshogy, ugyanígy Kanánt sem fogják, pedig ő is még csak padawan volt a Birodalom születésekor.

Sidious a Rend mellett a jedi eszméket gyökeresen akarta kiirtani a galaxisból. Tudta, hogy amíg az eszme él, addig az mindenképp veszélyforrás, legyen is az bármennyire szűk csoporté. Emellett minden egyéb veszélyforrást is el akart takarítani, ahogyan azt korábban írtad is. Így aztán Ahsoka vagy Kanan is problémás volt a számára, ahogyan az összes túlélő jedi, akik Rend nélkül maradtak.

[Darth Cupsy]

Igen, csak az fogadhat, és nagyon komoly okításon esnek át. Mint Anakin, aki nem is akart tanítványt, a kötődéseket abszolúte nem tudta menedzselni, ennek ellenére Yoda és Obi-Wan lazán rákényszerített egy tanítványt. De legyen a javukra írva, hogy utána önhatalmúlag el is vették tőle. Meg hát Obi-Wan is nagyon komoly kurzusun esett át kapcsolattartásból, és hát piszkosul fel volt készülve a tanításra, talán egy órát gyakorolhatott is a tükör előtt. Neki meg azt írhatjuk a javára, hogy kiképete a Jedi Rend legnagyobb árulóját és elpuszíttóját, a Galaxis igába hajtóját.

 

És én még mindig úgy vélem, hogy a Jedik eme döntéssel rossz utat választottak. Lehet jönni Anakin példájával, de pb rámutatott arra, hogy Anakin kötődésének legfőbb ártalma pont eme szabály létezése. Ha Anakinnak nem kell titkolnia az érzéseit, nem kell hazugságban élnie attól rettegve, hogy a Jedik kivágják, mint macskát sz*rni, csak azért, mert szerelmes, ami az egyik legszebb érzés, Palpatine ezt nem tudja kihasználni ellene. Lehet, hogy megoldotta volna máshogy a dolgot, sőt, biztos, de Anakin árulásának a fő oka az volt, hogy a Jedik állítottak egy szabályt, ami önnön sírjuk is volt egyben.

És a Jedik repetázni vágytak a pusztulásból, nagyon bejött nekik ez a világvége cucc. Mert Luke-ot is a kötődések eldobására és Vader, a saját apja kinyírására buzdították. Nuku alternatíva, annak gondolata, hogy az, ami átállította Anakint, talán vissza is hozhatja, fel sem merül bennük. És mi lett volna, ha Luke hallgat rájuk, ha tényleg lesúlyt Vaderre? Vagy maga lett volna az Uralkodó új tanítványa, amivel aztán marhára előre léptek volna a Jedik. Vagy a Lázadók szétdurrantják a II. Halálcsillagot, és akkor se több Sith, se több Jedi, ezzel a Jedik megint nincsenek kint a vízből. Vagy a Lázadók valamit nagyon elcsesznek, és megmarad a II. Halálcsillag, viszont Luke nem áll át az apja kinyírása után, ez estben Sidious ott helyben megsüti a valagát. Mert ugye abban azért egyetérthetünk, hogy se Yoda, se Ben (na jó, Ben talán) nem gondolhatta komolyan, hogy Luke-nak fénykardpárbajban vagy Erőpárbajban bármiféle esélye lett volna Sidious ellen. Az a "csak egy jól felkészült Jedi lovag tudja legyőzni az Uralkodót és Vadert" duma csak a reklámszöveg volt, mert azt nem mondhatták, hogy "Vadert talán még csak-csak kinyírod, ha jól kiképezünk, vagy ha nem akar annyira nagyon megölni, de ha nyílt konfrontációba kerülsz az Uralkodóval, inkább dőlj a kardodba, mindkettőtöknek egyszerűbb lesz."

Egy szó mint száz, ha Luke tartotta volna magát ehhez az elavult és értelmetlen nézethez, a legoptimálisabb eset is az lett volna, hogy mindkét Erőhasználó rend abszolúte kihal, de legalább a Galaxis felszabadul, a legrosszabb esetben Sidiousnak új tanítványa van, és még nagyobb rémuralom kezdődik, hiszen ezzel a győzelemmel végleg kiirtotta volna a Jediket.

Ja, és persze mindehez jön még az a nem elhanyagolható tény, hogy ez a tiltott érzelmi kapcsolat volt az, ami visszahozta Anakint a Sötét Oldalról és rávette arra, hogy hajítsa Palpatine-t egy bazi mély lukba bele.

 

 

Anakinra padawant azért kényszerültek osztani mivel a felkészült mesterek úgy hullottak, mint a legyek. Obi-Want meg kötötte egy haldoklónak tett esküje, azt azért nem szép nem megtartani

Palpatine szerintem Erőben nagy volt még, de a teste már gyenge, megette a Sötét Oldal nemigen hasonlítható egy Dookuhoz pedig nem sok év volt közöttük haláluk pillanatában.

[Dzséjt]

Ez annyiból egy védhetőbb helyzet, hogy akkortájt már semmiféle Jedi Rend nem volt. Így nem lehetett az alapján szelektálni, hogy valaki tagja-e vagy sem. Mondhatjuk, hogy innentől kezdve a jedi-lét megszűnt létezni a Renddel együtt, de az is reális, hogy aki a Rend nélkül továbbörökíti annak szellemiségét és hű a Kódexhez, az jedi.

Na de várjál, mi alapján hivatalosabb a Sith rend a Köztársaságban, mint a Jedi Rend a Birodalomban? A kormány és az ellentábor szerint a Sith rend 1000 évvel azt megelőzően kihalt. Technikailag maradt kevés túlélő, eddig egyet ismerünk, de a Sith-ek hivatalosan kihaltak. A Jedi Renddel ugyanez történt pepitában. A kormány és az ellentábor szerint a Jedi Rend kihalt. Technikailag maradt kevés túlélő, eddig hármat ismerünk, de a Jedik hivatalosan kihaltak.

Szóval, ez ugyanaz a helyzet, hogy akkortájt már semmiféle Sith rend nem volt. Így nem lehetett az alapján szelektálni, hogy valaki tagja-e vagy sem. Mondhatjuk, hogy 1000 évvel a klón háborúk előtt a Sith-lét megszűnt létezni a renddel együtt, de az is reális, hogy aki a rend nélkül továbbörökíti annak szellemiségét és hű a tanokhoz, az Sith.

 

Sidious a Rend mellett a jedi eszméket gyökeresen akarta kiirtani a galaxisból. Tudta, hogy amíg az eszme él, addig az mindenképp veszélyforrás, legyen is az bármennyire szűk csoporté. Emellett minden egyéb veszélyforrást is el akart takarítani, ahogyan azt korábban írtad is. Így aztán Ahsoka vagy Kanan is problémás volt a számára, ahogyan az összes túlélő jedi, akik Rend nélkül maradtak.

Az eszmét, mert az a Jedi eszméje, és aki követi, az száz százalék, hogy Jedi lovag. Mert hát attól, hogy Han a Birodalom ellen harcol és használja az "Erő legyen veled" frázist, még nem lesz a Jedi eszmék követője, hiszen hiányzik belőle néhány adottság: önzetlenség, a ragaszkodás megtagadása, türelem, diplomáciai képességek, makulátlan előélet, az Erő.

 

korábbi sith képzéssel bíró egyén

Mert azokat közben elfelejtette.

[Darth Cupsy]

Na de aki nem tagja az aktuális Sith Rendnek, az azzal, hogy megtagadja azt még nem lesz igazi sith. Ennyi erővel néhány gonosz Erőhasználó kitalálja, hogy megtagadják az igazi Sith Rendet és az övéké lesz a menő. Ettől ez még az ő egyéni elgondolásuk marad és nem válik valósággá.

 

Önmagában a kiképzéstől miért lenne sith? Akkor minden jedi, akit kizártak vagy kilépett a Rendből, az attól még ugyanolyan jedi? Megtehette volna, hogy kismillió tanítványt képez ki, de egyikük se lett volna sith. Szépen néznénk ki, ha valaki kikiáltaná saját magát sith-nek, aztán emiatt minden tanítványa sith lenne. Akkor tényleg semmi értelme nem lenne a Ro2-nak. A Rendnek szabályai vannak, aki ezt nem tartja be, az nem részese annak. Más lenne, ha valaki a Mester pozíciójából változtatna a szabályokon, de itt nem erről van szó.

 

A szabály fenntartása a rend tagjainak a dolga, ha pár gonosz erőhasználó Sithnek kiáltaná ki magát a Kettő igyekezne elpusztítani őket, de ha esetleg a kis csoport marad életben akkor. Onnantól pápá Kettő szabálya bár így rengeteg tudás menne kárba és így a Rend is gyengülne.

[Dzséjt]

Anakinra padawant azért kényszerültek osztani mivel a felkészült mesterek úgy hullottak, mint a legyek. Obi-Want meg kötötte egy haldoklónak tett esküje, azt azért nem szép nem megtartani

Ennek ellenére Anakinon kívül alig akadt olyan Jedi lovag vagy mester, aki mellett ott lébecolt egy padawan. Miért pont az éppen csak Jedi lovaggá előléptetett, a kapcsolatokat hírhedten rosszúl kezelő Anakin Skywalkerre kényszerítenek rá egy padawant Obi-Wan, Windu, Yoda, Plo Koon, Kit Fisto, Adi Gallia, Saesee Tiin, Eath Koth, Shaak Ti, Kit Fisto, Oppo Rancisis, Aayla Secura, Ki-Adi-Mundi, és ki tudja még hány Jedi helyett, akik megjelentek a TCW-ben. Ezer és egy jobb választás lett volna, ha annyira számít a felkészültség. Anakin nem, hogy nem állt rá készen, nem is akarta, mellette meg kapásból felsoroltam tizenhárom másik mestert, akik ugyanúgy lehettek volna mesterei Ahsokának, mert sokszorosabban rá vannak készülve erre. Ha mást nem azért, mert Obi-Wan, Yoda és Kit Fisto már legalább egy tanítványt sikeresen kiképeztek. Oké, Yoda és Obi-Wan esetében az a tanítvány átállt a Sötét Oldalra.

Obi-Wan szándékai érthetőek, de a Jedi Tanács az ő esetében is találhatott volna száznyi alkalmasabb Jedit. Azért ők a Tanács, hogy az ilyen témákban ők döntsenek.

[pb69]

Na de várjál, mi alapján hivatalosabb a Sith rend a Köztársaságban, mint a Jedi Rend a Birodalomban? A kormány és az ellentábor szerint a Sith rend 1000 évvel azt megelőzően kihalt. Technikailag maradt kevés túlélő, eddig egyet ismerünk, de a Sith-ek hivatalosan kihaltak. A Jedi Renddel ugyanez történt pepitában. A kormány és az ellentábor szerint a Jedi Rend kihalt. Technikailag maradt kevés túlélő, eddig hármat ismerünk, de a Jedik hivatalosan kihaltak.

A Sith Rend nem szűnt meg létezni, csak titokban működött. Ettől még ugyanolyan szervezett közösség volt, mint korábban, csak erről mások nem tudtak. A Jedi Rend vélhetően megszűnt létezni, mert a túlélők már nem tömörültek semmiféle közösségbe, szétszéledtek. Így aztán a túlélő jedik közt nem volt hivatalos hierarchia vagy felépítési szabályrendszer. A Kódex ott volt, de az inkább elméleti, mintsem a szervezeti felépítéssel foglalkozott. Ezzel szemben a Sith Rendben minden tökéletesen szervezett volt, a Mester irányított mindent, ő értelmezte és tartatta be a szabályokat és diktálta az irányt.

 

Az eszmét, mert az a Jedi eszméje, és aki követi, az száz százalék, hogy Jedi lovag. Mert hát attól, hogy Han a Birodalom ellen harcol és használja az "Erő legyen veled" frázist, még nem lesz a Jedi eszmék követője, hiszen hiányzik belőle néhány adottság: önzetlenség, a ragaszkodás megtagadása, türelem, diplomáciai képességek, makulátlan előélet, az Erő.

Így van. A Rend megszűnésével a jedi lét már nem köthető máshoz, csakis a jedi eszmék hithű követéséhez.

[Dzséjt]

Ejha, hát az biztos, hogy ha elmegyek valamiért erről a fórumról, méltó utódom már van. A saját álláspontomon ugyan nem változtatok, de sikerült elérned, hogy a tiéden se találjak már fogáspontot. Mit szól egy kompromisszumos megegyezéshez? Sidious és Dooku az igazi Sith-ek, Maul és Savage pedig önjelölt Sith-ek.

[Frenkie]

Nem kánon, Frenkie. Csak Bane létezése az, de a történetek nem.

 

 

Abszolúte nem kánon a Bane-trilógia.

 

Majd én azzá teszem. Ettől függetlenül érdemes lenne elolvasnotok, mert nagyon jól leírja hogyan jött létre a Kettő Szabálya és mélyebb betekintést nyújt a Sithek gondolkodásába.

[Donát]

Mivel Anakin-t egy igazi Sith Mester fogadta tanítványául, amikor egyedül volt és így lettek ketten. Persze, hogy akkor és ott rögtön sith lett. Maul viszont a Renden kívül létező, korábbi sith képzéssel bíró egyén volt, aki esetében aligha lett attól sith Savage, hogy a tanítványa lett.

Úgy-úgy. Akkor mondjuk úgy, hogy hivatalosan Sith-té valaki csak a mestere általi kinevezéssel válhat. A tanítványnak nincs joga Sith-et kinevezni. Ha cserét akar, akkor le kell győzni a mestert, így a korábbi tanítvány lehet az új mester, akinek így már lesz joga tanítványt fogadni, és új Sith-et.

 

A mester csak akkor fogadhat új tanítványt, ha az előző meghalt.

 

Így csak két dolog okozhat bibit:

 

a) ha a mester azt hiszi, hogy a tanítvány meghalt, közben mégsem (ld. Maul, ebben az esetben az új tanítvány lesz a másik Sith, az előzőről gondoskodni kell a mesternek, mert probléma)

b) ha a tanítványok azt hiszik, hogy megölték a mestert, közben mégsem (ekkor a Mester több dogot is tehet, vagy újra felveszi a harcot és meghal, vagy újra felveszi a harcot, és a két tanítvány közül az egyik meghal, vagy fogad egy tök új tanítványt, és megpróbálják kinyírni a másik kettőt, a lényeg, hogy egyensúlyi helyzetben a végén csak kettő maradhat).

[pb69]

Sidious és Dooku az igazi Sith-ek, Maul és Savage pedig önjelölt Sith-ek.

Ez így kifejezetten jól hangzik.

 

Úgy-úgy. Akkor mondjuk úgy, hogy hivatalosan Sith-té valaki csak a mestere általi kinevezéssel válhat. A tanítványnak nincs joga Sith-et kinevezni. Ha cserét akar, akkor le kell győzni a mestert, így a korábbi tanítvány lehet az új mester, akinek így már lesz joga tanítványt fogadni, és új Sith-et.

Korrekt. A lényeg, hogy a két aktuális sith-ből legalább az egyiket el kell takarítani az útból, hogy átvehessék a helyét.

 

Így csak két dolog okozhat bibit:

a) ha a mester azt hiszi, hogy a tanítvány meghalt, közben mégsem (ld. Maul, ebben az esetben az új tanítvány lesz a másik Sith, az előzőről gondoskodni kell a mesternek, mert probléma)

b) ha a tanítványok azt hiszik, hogy megölték a mestert, közben mégsem (ekkor a Mester több dogot is tehet, vagy újra felveszi a harcot és meghal, vagy újra felveszi a harcot, és a két tanítvány közül az egyik meghal, vagy fogad egy tök új tanítványt, és megpróbálják kinyírni a másik kettőt, a lényeg, hogy egyensúlyi helyzetben a végén csak kettő maradhat).

a) A visszatérő tanítványnak bizonyítania kell, hogy méltó a címre és a trónbitorlásra. Meg kell ölje valamely sith-et, hogy visszavegye helyét korábbi mestere mellett vagy átvegye annak helyét. Utóbbi esetben nyilván kérdés, hogy megöli-e az aktuális tanítványt és sajátot hoz be maga alá, vagy megtartja aki volt.

Maul dupla vagy semmit tolt és sunyiban megpróbálta megszervezni a maga birodalmát a saját tanítványával. Aztán a megfelelő megerősödés után nyilván a Sith Rendre tört volna, legyőzték volna Sidious-t és Dooku-t és átvették volna a helyüket. Ez lehetett a terv, csak nem jött be, mert az öreg résen volt.

b) Jól leírtad az eshetőségeket.

[Darth Sky]

Korábban én sem értettem egyet a Jedi Kódex-el, de ez mára megváltozott. Egy Jedi annak szenteli az életét, hogy másokat védelmezzen, nem pedig a saját javait gyarapítsa. Azok a Sith-ek.

Így is lehet nézni, ebből a szempontból egyet tudok érteni.

 

Mindazonáltal hiába nem hétköznapi teremtmények, a Jedik is érző lények, ebből kifolyólag pedig igényelhetik az olyan személyes kapcsolatokat, mint a szerelem/házasság, és az ezek nyújtotta érzelmek, érzések. Szerintem semmilyen indokkal nem egészséges ezek elfojtása. Egyébként, ha egy Jedi házastársi viszonyba kerül, valószínűleg könnyebben átérezheti a hasonló csónakban evezők helyzetét, könnyebben azonosulhat velük és esélyesebb, hogy előbb talál emberséges megoldást adott problémára, mint ha objektív alapon ítélné meg ugyanazt.

 

Luke is érzelmi alapon döntött, amikor szerettei megóvása érdekében vonult be a Sith-ek elé, mégis a helyes ösvényen tudott maradni, annak ellenére, hogy épp akkor ízlelte meg a sötét oldal hatalmát, amikor Vader a szerettével, Leiával fenyegetőzött.

 

Részben azokat is aláírom, amiket Donát írt a másik topikban, de továbbra is úgy gondolom, hogy kétoldalú, illetve emberfüggő a Jedik ragaszkodásának kérdése.

Szerkesztve: 2014. Július 20. - Darth Sky

[pb69]

A másik topik-ban, illetve régebben már írtam a jedi elvekről és korlátokról. Megvan a maguk értelme ezen szigorú szabályoknak is, azonban megvan a másik oldal igazsága is. A Sky által írtak is gondolatébresztők több szempontból. Előre elnézést a sok "filozofálgatásért".

 

Alapjában véve én azt gondolom, hogy az információk elhallgatásának nincs túl sok értelme. Legyen szó a szexualitásról, a rasszizmusról, háborús eseményekről vagy épp a jedik esetében a szerelemről vagy a sötét oldal mikéntjéről. Ugyanis az ezzel kapcsolatos tudást így megvonjuk az illetőtől, aki ezen ismerethiány miatt könnyen manipulálható lesz. A szükséges háttértudás nélkül azt hitetnek el vele, amit csak akarnak, csak egy jó kommunikátor vagy egy vélt bizalmas kell hozzá.

 

A jedik féltek attól, hogy a sötét oldal ereje túl csábító lesz a fiatal tanítványoknak és letérnek a nemes útról a könnyebb kedvéért. Igazából nem a "szédelgőkben" nem bíztak, hanem saját magukban. Nem éreztek magukban annyit, hogy mindig képesek legyenek visszatartani a kicsapongóbbakat és olyan alternatívát nyújtani nekik, amivel kezelhetik a helyzetet. A szerelemmel ugyanez a helyzet.

 

Ez noha érhető és védhető, de súlyos következményekkel jár. Hiába van a Rend, ettől még a jedik nem élnek tökéletes burokban, kapcsolatban állnak a környezetükkel. Így elkerülhetetlen, hogy alkalmanként spontán szembesüljenek a gyengédebb érzelmeikkel vagy megérintse őket a sötétség szele. Ilyenkor pedig nagyon hiányzik az ezekkel kapcsolatos tudás és tapasztalat, ami alapján reálisan meg tudnák ítélni a dolgok fontosságát és helyességét.

 

Anakin-nal gond nélkül elhitette Sidious, hogy Padmé-t megmentheti a haláltól, mert a sötét oldal képessé teszi erre. Luke-nál se sok hiányzott, hogy bedumálja neki, áruló sith apja megölésével mindennek vége és visszafordíthatatlanul a sötét oldalon találja magát. Anakin-nak annyira szegényes volt a tudása a sith-ekről, hogy 1-2 ügyes kommunikációs fogással meg lehetett kavarni, eztán már azt se látta át mi a különbség sith és jedi között.

 

Ha valakit (akár saját magam) féltek valamitől, akkor azt a valamit "démonizálom", hogy még eszébe se jusson foglalkozni vele. Ezzel könnyen támadhatóvá teszem. Kicsit olyan, mint egy élőlényt izoláltan, mesterségesen steril környezetben nevelni, ami miatt nem alakul ki immunitás és később egy sima megfázás is megölheti. Ráadásul, ha pokolian rossznak írok le valamit, csak a negatívumokat emelem ki, akkor az esetleges találkozás mindenképp pozitív csalódással fog járni. A delikvens úgy fogja érzeni, hogy megvezettem, átvertem, így oda a bizalom irántam, de meglesz a másik féllel szemben.

[Darth Cupsy]

A próbák során amit a lovaggá váláshoz teljesíteni kell van valami "Sötét Oldal megkísért" szerű, Lukenak a barlang volt az ha jól tudom. Anakin a háború zajlása miatt kihagyta ezeket a próbákat ez is kis hozzávalója annak, hogy hol kötött ki a végére.

Szerkesztve: 2014. Július 22. - Darth Cupsy

[Donát]

Szerintem a Jediknek egy kicsit el is avult a tudások a Sith-ekről úgy 1000 év alatt.

[pb69]

Ennyi. Senki nem mondja, hogy a kapcsolat folyamatos, csak annyi az állítás, hogy tisztában vannak a családi gyökerekkel.

A jediket azért szakítják el igen fiatalon a családjuktól, hogy ne alakuljon ki veszélyes kötődés. Ehhez nem szükséges, hogy még csak ne is tudjanak róluk vagy a saját eredetükről. Ahogy írták is korábban, még csak nagyobb veszély, ha valahogy kitudódik a dolog. Elvégre mindenki kíváncsi a múltjára, az eredetére, így a jedik is. Kérdezhetnek és érdemes elmondani nekik az igazat, mert ha átverik őket, akkor abból nagy bajok lehetnek, feleslegesen.

Ahsoka pl. tudja, hogy Plo vitte a Rendbe. Nyilván érdeklődött hogyan is történt mindez, kikkel élt addig stb..

 

Szerintem nagyon is aktív a szociális életük, a jediség keretein belül természetesen. A Dexteres jelenet egyébként szerény véleményem szerint ezért is nagyszerű, mert megmutatja, hova fejlődött és miként alakult át Obi magányos (kissé nagyképű) jelleme az EPI óta és rávilágít arra, hogy a jedik is élnek társadalmi életet.

A TCW-ben Satine a jó példa arra, hogy Obi-t se kellett félteni már korábban se, noha csak padawan volt. Nyilván a bujkálás és a személyi védelem nem egy önkéntes kocsmai mulatozás, de nem alakult volna ki köztük olyan szoros viszony, ha Obi az a magányos farkas lett volna vagy nem élhetett volna társas életet.

Itt megint csak annyi a fontos, hogy ne alakuljon ki olyan elköteleződés, ami hátráltatja a jedit a Rend teendőiben. Obi is ezért kényszerült választásra és hagyta el Satine-t a Rend miatt. Ennek ellenére a Rend nem tiltotta tőle továbbra se.

Anakin Padmé-val túllépte a határt, így erre is látunk példát. Ugyanakkor ott is hagyták őket együtt lenni, kaptak közös "küldetéseket", pedig azért legalább Obi (de Yoda se volt hülye) biztos sejtett valamit a szorosabb viszonyról. Az más kérdés, hogy alábecsülték ennek jelentőségét, pontosabban túlbecsülték Anakin mentális erejét és áldozatkészségét.

 

Anakin egyébként azért se túl jó példa erre a családos mizériára, mert későn lett elválasztva, amikor már kialakult a kötődés. Valószínűleg már csak ezért se engedték, hogy az anyjával foglalkozzon. Egy átlagos jedi hiába ismeri a múltját, aligha érdekli annyira, hogy veszélyes legyen rá nézve. Anakin már más tészta, mert nála fennáll a veszélye, hogy a heves érzelmek miatt képtelen a helyén kezelni a dolgokat. Pláne olyan fiatalon még ez végzetes is lehet. Ahogyan láttuk is mi történt az Ep.2-ben.

[ZoliZoltán]

Talalhato valahol egy "csaladfa",ami leirja ki-kinek a mestere-padawanja stb.?

Szerkesztve: 2014. Szeptember 24. - ZoliZoltán

[Dzséjt]

Sajnos ilyen nincs, mert elég kevés Jediről tudni, ki volt a mestere. A leghosszabb "generációs" átívelés talán ez:

Yoda -> Dooku -> Qui-Gon Jinn -> Obi-Wan Kenobi -> Anakin Skywalker -> Ahsoka Tano

 

Még ismert (legalábbis ezek ugrottak be):

Obi-Wan Kenobi -> Luke Skywalker

Depa Billaba -> Kanan Jarrus (születésekor Caleb Dume) -> Ezra Bridger

Quinlan Vos -> Aayla Secura

Luminara Unduli -> Barriss Offee

Kit Fisto -> Nahdar Vebb

Yoda -> 800 év Jedijeinek ezrei

 

A Sith-eknél könnyebb:

Darth Plagueis -> Darth Sidious -> Darth Maul/Darth Tyranus/Darth Vader

Darth Maul -> Savage Opress

Darth Tyranus -> Asajj Ventress/Savage Opress

[ZoliZoltán]

Ezek csak igy beugrottak? :-O

Koszi szepen!;-)

[Ody Mandrell]

Zoli! A smiley -nál nem kell az orr pálcika és akkor megjelenik a kis ikon.

[ZoliZoltán]

Orrpalcika!hehhe.Ez tetszik:-)

koszi

Szerkesztve: 2014. Szeptember 24. - ZoliZoltán

[Dzséjt]

A városnyi méretű templom, amit kétszer is kihangsúlyoztál, nem volt olyan nagy szám egy olyan bolygón ,ahol majdnem minden tizedik épület városnyi méretű, sőt az egész bolygó egyetlen nagy város...

És ez azt jelenti, hogy ott az épületek maguktól nőnek ki a földből és nem is kell őket fenntartani? Nem, azt felépítik, üzemeltetik, karbantartják. Ha Manhattanban építesz felhőkarcolót, annak felépítése és üzemeltetése Manhattan közepén is pont annyiba fog kerülni, amennyibe egy felhőkarcoló felhúzása felhúzása és üzemeltetése kerül. Sőt, lehet, hogy még drágábba is, mert Manhattan rohadt drága hely ilyen téren.

A Jediknek pedig szép terjedelmes személyzet állt a rendelkezésükre a Templomban. Szutykot sem fizettek nekik, az tény, de attól még azt a keveset is ki kellett fizetni valamiből. És ez csak az épület, valamiből fenn kell tartani azt az irdatlan méretű gépparkot, az eszközöket, a gyártók sem Secura dekoltázsa miatt gyártják le a hajókat, és feltételezem, hogy mind az a sok modern technológia nem adomány keretében került hozzájuk. Már a takarítószemélyzet milyen költségekkel járhat - mondhatnánk, hogy biztos droidok végzik, de a droidok sem levegővel működnek. Ráadásiul láttuk, hogy sok munkára bizony mezei civileket alkalmaznak.

Akármekkora az az épület és akárhol áll, azt fenn kell tartani, ehhez pedig személyzet van. És ez csak az alapfelszerelés, a Jediknek a küldetéseikre különféle eszközöket visznek, űrhajóik vannak (azokba is kell tankolni valamiből), ráadásul sok közülük egyedien nekik gyártott. És hajlamosak ezeket elhagyni.

 

A klónhadsereget meg nem Dooku rendeltette meg véletlenül??

Nem, a klón hadsereget Sifo-Dyas rendelte meg. És akkor még Dooku is Jedi lovag volt, bár már a Sith-eknek dolgozott.

 

Az meg hogy Qui-Gonnak volt 20 ezer daftarinja egy hipermocihoz, megintcsak nem mond semmit, mert minden űrjárgányban volt ilyen.

Na most, már az téves állítás, hogy minden űrhajóban van hiperhajtómű, mert a Delta-7-esekben, TIE vadászokban, V-Szárnyúakban és Eta-2-esekben pont nincs. Másrészt, attól, hogy minden autóban van motor, még nem hord az ember magánál annyi pénzt, hogy baj esetén zsebből kifizesse egy új motor árát. Pláne, hogy Qui-Gon küldetése még nem is feltételezte eredetileg, hogy új motort kell majd vennie.

[mikiwan]

Nem, a klón hadsereget Sifo-Dyas rendelte meg. És akkor még Dooku is Jedi lovag volt, bár már a Sith-eknek dolgozott.

Na akkor egy párbeszéd részlete a 2. részből, biztosan ismered:

Obi-Wan: "Sifo-Dyas. Talán nem tőle kaptad a megbízást?"

Jango: "Nem ismerem őt."

Obi-Wan: "Nocsak."

Jango: "A megbízást egy Tyranus nevű embertől kaptam a Bobten egyik holdján." (Darth Tyranus=Dooku gróf)

 

Ha tényleg egy Jeditől jött volna a megbízás, miért tagadta volna le Jango? Nem azt mondta volna, hogy "ember tőletek jött egy fazon, ő bízott meg."?

Szerkesztve: 2014. Október 2. - mikiwan

[Dzséjt]

Jól érzékelem, hogy nem láttad a The Clone Wars azon részeit, ami ezt az egész ügyet megmagyarázza? Amibkől kiderült, miért tették ki a Tanácsból Sifo-Dyas szűrét, miért rendelte meg a klón hadsereget, miért Tyranus kereste meg Jango Fettet, meg ilyen apróságok?

[mikiwan]

Jól érzékelem, hogy nem láttad a The Clone Wars azon részeit, ami ezt az egész ügyet megmagyarázza? Amibkől kiderült, miért tették ki a Tanácsból Sifo-Dyas szűrét, miért rendelte meg a klón hadsereget, miért Tyranus kereste meg Jango Fettet, meg ilyen apróságok?

Hébe-hóba néztem csak. Talán az volt leginkább a bajom vele, hogy bizonyos dolgokban totál felborítja a filmek történetszálait (pl. hogy Anakin Jedi mester, miközben az Ep III-ban kerek-perec a képébe mondják,hogy nem adják meg neki a mester címet...).

[Dzséjt]

Hát ezen a téren abszolúte nincs felborítva semmi, mert Anakin a TCW-ben sem Jedi mester, csak Jedi lovag.

[pb69]

Ha tényleg egy Jeditől jött volna a megbízás, miért tagadta volna le Jango? Nem azt mondta volna, hogy "ember tőletek jött egy fazon, ő bízott meg."?

Egy dolog a klónhadsereg megrendelése és egy másik a mintaalany megbízása. Amúgy Dzséjt leírta a lényeget. Egy darabig élt az a (amúgy logikus) teória, hogy minden klónsereggel kapcsolatos dolog mögött Dooku (és Sidious) állt, ő adta ki magát Dyas-nak stb.. A TCW viszont hivatalosan más magyarázatot adott erre és aszerint Dyas volt a megrendelő. Az mondjuk szerintem nem egyértelmű, hogy egyedül fizette volna ki az egész projektet, méghozzá a Rend kasszájából, de ez részletkérdés.

 

Hébe-hóba néztem csak. Talán az volt leginkább a bajom vele, hogy bizonyos dolgokban totál felborítja a filmek történetszálait (pl. hogy Anakin Jedi mester, miközben az Ep III-ban kerek-perec a képébe mondják,hogy nem adják meg neki a mester címet...).

Anakin nem Jedi Mester a TCW-ben, ahogyan soha nem is volt az. Ez egy nagyon gyakori tévhit. Van a mesteri cím, ami egy hivatalos rangféleség. Emellett van egy megszólítás is, amit a jedik használnak. Sokszor hívnak mesternek olyat is, akik mondjuk még csak lovag ez a tisztelet megnyilvánulása. Leggyakrabban az első padawan-nál fordul elő, aki a tanítóját logikusan szinte mindig mesternek szólítja, noha az még (más aspektusból) nem az. Szóval sokszor elhangzik Anakin-ra, hogy mester, de a hivatalos címet nem birtokolja. A 3-ban pedig beültetik a Tanácsba, ahol elvileg csak Mesterek kaphatnak helyet, de mivel ez csak a Palpatine-mizéria miatt történik, így a mesteri tisztséggel itt se ruházzák fel.

 

(OFF: Amúgy ha nem is szereti valaki a TCW-t, nem is akarja (vagy tudja) végignézni, annak is érdemes lehet utánaolvasni a fontosabb történéseknek. Legalább azoknak, amik szorosan a Saga-hoz fűződnek, mert jelenleg ez kánon. Nem tudom van-e valami jóféle (rövid) szöveges összefoglaló ezekről, de hasznos lehet. )