17 perccel korábban, pb69 írta:

De nem kellett volna hátrahagyni őket, ugyanúgy utánuk tudtak volna menni. A flotta semmit nem segített és segíthetett Poe-éknak, teljesen feleslegesen kockáztatták a teljes Ellenállást. 

Szerintem sem logikus, hanem inkább érzelmi döntés volt. Kevesen voltak eleve, szinte mint egy család, és családtagot nem hagy hátra az ember. Egyébként ez valszeg nem csak Leia gondolta így, hanem mindenki más is. Ezért is volt súlyos vétek Poe parancsmegtagadása, mert visszaélt ezzel, mert ő is tudta, hogy megvárják.

18 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Mert ha igen akkor érthető miért vártak rájuk. Főleg ha nem tudtak hiperűrbe ugrani.

Inkább úgy fogalmaznék, hogy csak akkor érthető, ha olyan hajókra vártak, amik nem tudnak hiperűrbe ugrani. Viszont a vadászgépek tudtommal képesek rá, bombázóból pedig nem maradt egy se, szóval azokat hiába várták volna.

Vagy lehet, hogy Poe gépében az a beépített "turbós" ketyere a hiperhajtómű helyére került be? 

Éppen most , Pildi írta:

Szerintem sem logikus, hanem inkább érzelmi döntés volt. Kevesen voltak eleve, szinte mint egy család, és családtagot nem hagy hátra az ember. Egyébként ez valszeg nem csak Leia gondolta így, hanem mindenki más is. Ezért is volt súlyos vétek Poe parancsmegtagadása, mert visszaélt ezzel, mert ő is tudta, hogy megvárják.

Oké, de minek megvárni, ha úgyis utánuk tudnak menni? Később érdekes mód Holdot amúgy simán hagyja, hogy feláldozza magát, ahogyan az összes többi kísérőhajó kapitányát is. Poe-nál meg semmi vesztenivalója nem lett volna. Ha sikerrel jár, akkor mehet a "flotta" után, ha nem, akkor meg mindegy.

Szerkesztve: 2020. November 24.4 éve - pb69

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Oké, de minek megvárni, ha úgyis utánuk tudnak menni? Később érdekes mód Holdot amúgy simán hagyja, hogy feláldozza magát, ahogyan az összes többi kísérőhajó kapitányát is. Poe-nál meg semmi vesztenivalója nem lett volna. Ha sikerrel jár, akkor mehet a "flotta" után, ha nem, akkor meg mindegy.

Holdo hátrahagyásának nagyobb volt a tétje, mert csak így tudták elvonni az üldözők figyelmét arról, ami valóban fontos volt, a kis transzportok meneküléséről. Lehet, hogy egy robotpilóta is megtette volna, na de végül is ha nem lett volna Holdo, akkor a Finnék lebukása miatt félresiklott terv teljes kudarcba fullad. Talán pont egy ilyen helyzet elhárítására kellett valakinek ott maradnia. Leia azért egyezett bele, mert talán ezt is megérezte.

 

Poe megvárásával kapcsolatban pedig hajlok rá, hogy én is felesleges kockázatnak tartsam, főleg az ismert események tükrében. Persze utólag könnyű okosnak lenni.

2020. 11. 24. - 16:52, pb69 írta:

Lehet volt róla már szó korábban, de Leia miért nem megy el a flottával a csatatérről, miután kiadta a parancsot, amit Poe megtagadott? Így, hogy ottmaradtak, szinte a teljes Ellenállás kockára lett téve, mert ha nem lövik ki végül a csillagrombolót, akkor az szétlövi a vezérhajójukat. A még csatában maradt vadászgépeken kívül minden és mindenki megvolt, simán a hiperűrbe ugorhattak volna. Aztán Poe-ék meg csatlakoztak volna, amikor végeztek a küldetéssel, akár sikerrel, akár nem. Már akik maradtak közülük ugye.

A film egy tetemes része arról szól, hogy az Ellenállás üzemanyaghiánnyal küzd. Jogos feltételezés ezután, hogy ez kiterjed a vadászgépekre és a bombázókra is - hiszen mindegyik küldetésről tért vissza a D'qart megelőzően, ráadásul azoknak, amik részt vettek a Csillagpusztító elleni csatában, még a Takodanát is meg kellett járniuk. Ilyen extrém készlethiányokkal küszködő szervezet esetén sanszos, hogy a vadászok és bombázók nem is tudtak már hipersebességre lépni, vagy ha mégis, azt a kevés üzemanyagot nem pocsékolják el akkor, ha van egy anyahajó is a környéken. (Ez amúgy a valóságban is így megy, nem tankolják fel sokkal jobban a gépeket annál, amennyi a küldetéshez feltétlen szükséges, egészen kevés tartalékot visznek magukkal - vagy egyáltalán nem visznek.) Bár én arra teszem a voksom, hogy a vadászok és a bombázók már egyáltalán nem voltak feltankolva hiperfolyadékkal. Az Ellenállás a forrásai végét égette, így szerintem minden csepp fellelhető hiperfolyadékot az evakuáló nagy hajókba pumpálták bele, amikkel a kisebb gépeket is elszállíthatták volna.

Mindezek mellett a Raddusnak nagyon erős pajzsa volt, és mivel az Infernó-osztag megszerezte a Mandator IV terveit (lásd: Battlefront 2), azt is tudták, hogy az ellenség milyen tűzerőt vethet be ellenük. Volt lehetőségük tanulmányozni azokat a terveket és kiszámolni, hogy a Raddus milyen távolságból mennyire tud ellenállni neki.

 

23 órával ezelőtt, pb69 írta:

ahogyan az összes többi kísérőhajó kapitányát is

A Ninka kapitánya Holdo volt, szóval az a hajó teljesen üresen robbant fel.

Az Vigilt szinte azonnal szétlőtte az Első Rend, amikor megtalálták őket. Ez nem volt feláldozás vagy hátrahagyás.

Az Anodyne pusztulásakor pedig Leia nincs magánál.

1 órával korábban, Dzséjt írta:

A film egy tetemes része arról szól, hogy az Ellenállás üzemanyaghiánnyal küzd. Jogos feltételezés ezután, hogy ez kiterjed a vadászgépekre és a bombázókra is - hiszen mindegyik küldetésről tért vissza a D'qart megelőzően, ráadásul azoknak, amik részt vettek a Csillagpusztító elleni csatában, még a Takodanát is meg kellett járniuk. Ilyen extrém készlethiányokkal küszködő szervezet esetén sanszos, hogy a vadászok és bombázók nem is tudtak már hipersebességre lépni, vagy ha mégis, azt a kevés üzemanyagot nem pocsékolják el akkor, ha van egy anyahajó is a környéken. (Ez amúgy a valóságban is így megy, nem tankolják fel sokkal jobban a gépeket annál, amennyi a küldetéshez feltétlen szükséges, egészen kevés tartalékot visznek magukkal - vagy egyáltalán nem visznek.) Bár én arra teszem a voksom, hogy a vadászok és a bombázók már egyáltalán nem voltak feltankolva hiperfolyadékkal. Az Ellenállás a forrásai végét égette, így szerintem minden csepp fellelhető hiperfolyadékot az evakuáló nagy hajókba pumpálták bele, amikkel a kisebb gépeket is elszállíthatták volna.

Ez az elmélet tetszik, megvettem.  

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Mindezek mellett a Raddusnak nagyon erős pajzsa volt, és mivel az Infernó-osztag megszerezte a Mandator IV terveit (lásd: Battlefront 2), azt is tudták, hogy az ellenség milyen tűzerőt vethet be ellenük. Volt lehetőségük tanulmányozni azokat a terveket és kiszámolni, hogy a Raddus milyen távolságból mennyire tud ellenállni neki.

Hmm, és akkor lehet, hogy valójában kibírta volna a Raddus azt a lövést?  Tehát csak az ER gondolta, hogy ha eltalálják a vezérhajót, akkor annak kampeca? 

2 órával ezelőtt, pb69 írta:

Hmm, és akkor lehet, hogy valójában kibírta volna a Raddus azt a lövést?  Tehát csak az ER gondolta, hogy ha eltalálják a vezérhajót, akkor annak kampeca? 

Mivel nem lőttek rá a Raddusra végül, így ezt nem tudni biztosan, legfeljebb következtethetünk arra, hogy abból a távolságból el tudott volna hárítani legalább egy lövést, és ezért nem rohantak el a helyszínről. Ezt a következtetést ezekre a tényekre lehet alapozni:

1. A Fantasztikus keresztmetszetekből kiderült, hogy a Raddusnak egy nagyon erős, kísérleti pajzsa volt. Erről az Első Rend nyilván nem tudott, ha voltak is hírszerzési adataik az új Köztársaságban szolgált, kiöregedett MC85-ös cirkálókról, akkor sem erről a pajzsról tudtak. Így a tudásuk alapján okkal hitték, hogy a Raddus nem feltétlen képes ellenállni a Fulminatrix lövésének. A magabiztosságuk tehát nem volt alaptalan, csak téves tudásra alapozott.

2. Az ep8-láttuk is, hogy a Raddusnak valóban erős pajzsai vannak. A Vigilt pillanatok alatt szétkapta a Supremacy, a Raddus pajzsai viszont még közelről is könnyedén védték ugyanezeket a lövéseket. Az ep6-ból, illetve az RO-ból azt is tudjuk, hogy a régi mon cala cirkálók nem húzták sokáig az Imperial-osztályú csillagrombolók ellen. Bár az MC85 fejletteb hajó, mint az MC80-as és az MC75-ös, ezek a koruk csillagrombolóival szemben nem tudták sokáig megvédeni magukat (csak emlékezzünk, hogy az Imperial I-es osztályba tartozó Devastator milyen gyorsan megbénította a Scarif fölött az MC75-ös Profundity-t), ellenben a Raddus a saját koránál jóval fejlettebb Supremacy-vel és az azt kísérő Resurgentekkel szemben képes volt megvédeni magát. A Raddus az ep8-ban már 30 éves hajó volt - az Ellenállás zászlóshajója (eredeti nevén Dawn of Tranquility) volt az utolsó MC85, ami a katonai leszerelési egyezmény aláírása előtt elkészült az endori csata és a jakkui csata között.

3. Az ep8-ból az is kiderült, hogy a plazmanyalábok a megtett távolsággal veszítenek az erejükből. Bár a Furminatrix autóágyúja jóval erősebb jószág, mint a turbólézerek, ez az alapvetés valószínűleg eme fegyver plazmalövedékeire is igaz. Bár nem tudni, mekkorával, de gyengüléssel mindenképpen lehet számolni. (Ez az ep8-ban kimondott szabály amúgy megmagyarázza, hogy az ep3-ban és az ep6-ban miért mentek olyan közel egymáshoz a hajók, amikor ágyúzni kezdtek, illetve, hogy a Rogue One-ban a Scarifnál lévő két csillagromboló miért nem tudott olyan hatást elérni, mint a Devastator.)

4. Az Ellenállásnak megvoltak a Mandator IV-es tervei, ezt Shriv és Zay Versio szerezte meg a Csillagpusztító felrobbanásakor (a Retribution nevű csillagrombolóról szerezték meg, ami a Csillagpusztítóhoz tartott, amikor felszivárogtak rá, így tanúi voltak a bázis pusztulásának). Szóval az Ellenállásnak megvolt az ideje arra, hogy tanulmányozzák, amit az ep8-ban látottak alapján sikerre vittek. Poe és a bombázó-osztagok nem vakon repültek, tudták, hogyan lehet elpusztítani egy Mandatort. Jogos feltételezés, hogy az Ellenállás az autóágyúról is mindent megtudott, amti csak lehetett, és a Radduson a vezetőség ennek tudatában hozta meg a döntéseit. Amúgy, mivel a Retribution komoly károkat szenvedett (Zay és az anyja, Iden felrobbantották a hiperhajtóművét) és a kapitánya meghalt, valószínűleg a D'qar megtámadásáig az Első Rend nem szerzett tudomást arról, hogy az Ellenállás megszerezte a Mandator IV-es tervét. Ami tovább növelhette az 1-es pontban taglalt, téves alapokra helyezett magabiztosságukat.

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Mivel nem lőttek rá a Raddusra végül, így ezt nem tudni biztosan, legfeljebb következtethetünk arra, hogy abból a távolságból el tudott volna hárítani legalább egy lövést, és ezért nem rohantak el a helyszínről. Ezt a következtetést ezekre a tényekre lehet alapozni

Őszinte leszek, eddig egyáltalán nem jutott eszembe, hogy ez is opció lehet. Viszont ezek alapján logikusan hangzik. Ezt, így belegondolva, Leia reakciója is erősíti, aki nem azzal ront neki Poe-nak a lefokozásánál, hogy kockára tette az egész Ellenállást. noha ez még súlyosabb lett volna. Korábban is látjuk, hogy a vissza nem térő hajókat figyeli, a jelentésnél is emiatt aggódik, majd Poe-val is arról beszél, hogy meghaltak, akikkel csatába vonult.

 

Más kérdés, hogy filmes eszközökkel viszont azt sugallták, hogy ott vége mindennek, ha találatot kapnak, de tudjuk be az izgalom fokozásának. Ill., ha ott kapnak egy masszív találatot, ami legyengíti a pajzsot, akkor az ugrás után lehet nem bírják ki a Supremacy támadásait. Nem tudom sikerült volna-e addig teljesen visszatölteni.

Erről ugrik be, hogy egyébként még azt a brutál erősségű pajzsot is totál hátulra kellett irányítani a Supremacy ellen. Legalábbis nekem ez a megértésem abból, hogy Kylo kísérői pár vadászgépből leadott lövéssel simán felrobbantották a hidat. Azt gondolom semmi pajzs nem védte.

 

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az ep8-ból az is kiderült, hogy a plazmanyalábok a megtett távolsággal veszítenek az erejükből. Bár a Furminatrix autóágyúja jóval erősebb jószág, mint a turbólézerek, ez az alapvetés valószínűleg eme fegyver plazmalövedékeire is igaz. Bár nem tudni, mekkorával, de gyengüléssel mindenképpen lehet számolni.

Ebben nekem annyi a fura, hogy a bolygón lévő bázist simán szétlőtték vele. Oké, azt semmi nem védte, de baromi messze volt. Bár az is igaz, hogy a flotta is távolodhatott közben az ágyútól, még ha annál a jelenetnél, amikor a vadászok visszatérnek a Raddus-ra, úgy is tűnik, hogy elég közel van.

 

Vagy még olyasmi jut eszembe, hogy a kilőtt sugarak olyan fizikai tulajdonságukban gyengülnek, amik igazán a pajzsoknál ütközik ki. Nem ismerem pontosan milyen technológiával működnek az energiapajzsok, de szerintem lehet olyan, hogy a hatásfokuknál kiemelten fontos a lőtávolság, míg ha nincs pajzs, akkor már sokkal-sokkal kisebb jelentősége van ennek, mert ezen védelem nélkül a sugár pusztítóereje szinte nem csökken a távolság függvényében.

(Nem tudom mennyire világos mire gondolok. Tegyük fel, hogy a kilőtt sugár egy X tulajdonsága rombolja igazán a "hétköznapi" környezetet, de ez csak mondjuk 100 000 km-enként 1%-ot gyengül. Ezzel szemben az energiapajzs egy olyan Y jellemzőjét gyengíti a sugárnak, amivel X egyenesen arányos, viszont ez az Y már 100 km-en gyengül egy 1%-ot. Emiatt, ha nincs pajzs, akkor baromi messze el lehet lőni úgy, hogy az pusztítson, viszont pajzs esetében már egész közel kell menni, különben nem szól akkorát. Oké, ez már lehet túl mérnökire lett fogva, de így tuti érthető lesz. )

8 órával ezelőtt, pb69 írta:

Legalábbis nekem ez a megértésem abból, hogy Kylo kísérői pár vadászgépből leadott lövéssel simán felrobbantották a hidat. Azt gondolom semmi pajzs nem védte.

Az elején is volt pajzs, csak gyengébben állt, mint a hátulja. A rakéták valószínűleg ezért tudtak áthatolni rajta. Olyan nincs az SW világában, hogy a hajónak csak egy részét védi pajzs, amíg az emitterek a lövések hatására teljesen le nem merülnek. Ugyanakkor a hajókat és nagyobb területeket védő elhárítópajzsok nem áthatolhatatlanok a relatívan lassan mozgó, szilárd tárgyak számára. A felszínen a gyalogság, az űrben a kisebb hajók át tudnak hatolni (ez ugye valahol szükséges is, hogy ne kelljen a pajzsot lekapcsolni, ha a csatában fel- és leszállnak a vadászok). Ezt láthattuk az ep1-ben, az ep3-ban, az ep4-ben és az ep8-ban is. Persze léteznek a szilárd tárgyak megállítására szolgáló pajzsok is, csak ezek nagy energiát használnak fel, így azokat vagy kis területen alkalmazzák (jellemzően ilyenek a különböző nyílásokat - hangárkapu, bolygóromboló állomások szellőzőnyílásai - védő pajzsok), vagy kifejezetten nagyméretű pajzsgenerátor táplálja (pl. Halálcsillag II, Scarif).

Plusz tegyük hozzá, hogy vannak olyan speciális rakéták és torpedók, amik képesek áthatolni a pajzsokon, lásd a protontorpedókat, amik úgy mennek át a szilárd tárgyak megállítására szolgáló sugárpajzsokon, mintha ott sem lennének.

 

8 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ebben nekem annyi a fura, hogy a bolygón lévő bázist simán szétlőtték vele. Oké, azt semmi nem védte, de baromi messze volt. Bár az is igaz, hogy a flotta is távolodhatott közben az ágyútól, még ha annál a jelenetnél, amikor a vadászok visszatérnek a Raddus-ra, úgy is tűnik, hogy elég közel van.

Ezért írtam, hogy ennél a fegyvertípusnál valószínűleg kisebb energiaveszteséggel kell számolni, mint egy turbólézernél, de kell ezzel számolni. A mérnökök valószínűleg a fegyver és a pajzs ismeretében ki tudják számolni, hogy mi az a minimális távolság, amit tartani kell ahhoz, hogy egy ilyen autófegyver ne tegyen kárt a Raddusban.

Plusz a bázisnál az is közre játszik, hogy általában a magasból leeső, emiatt piszok gyorsan mozgó tárgyak böszöm nagy pusztítást képesek végezni. Az autóágyú eleve gyors sebességre gyorsítja az izzó plazmát, ami lehet, hogy veszít az erejéből a távolság alatt, de ezt kompenzálhatja a gyorsulással elért rombolóerő.

 

8 órával ezelőtt, pb69 írta:

Más kérdés, hogy filmes eszközökkel viszont azt sugallták, hogy ott vége mindennek, ha találatot kapnak, de tudjuk be az izgalom fokozásának.

Mivel film, így muszáj volt ezt sugallni a dráma kedvéért. A hoth-i csatánál is azt sugallja a film, hogy ott aztán a Birodalom elnáspángolta a Szövetséget, viszont in-universe nézve a Birodalom komoly veszteségek árán nem ért el semmit, a Szövetség tetemes része evakuált a bolygóról.

 

8 órával ezelőtt, pb69 írta:

Vagy még olyasmi jut eszembe, hogy a kilőtt sugarak olyan fizikai tulajdonságukban gyengülnek, amik igazán a pajzsoknál ütközik ki. Nem ismerem pontosan milyen technológiával működnek az energiapajzsok, de szerintem lehet olyan, hogy a hatásfokuknál kiemelten fontos a lőtávolság, míg ha nincs pajzs, akkor már sokkal-sokkal kisebb jelentősége van ennek, mert ezen védelem nélkül a sugár pusztítóereje szinte nem csökken a távolság függvényében.

A távolság mindenképpen létfontosságú a pajzsoknál, ezért sem akar Ackbar közel menni a csillagrombolókhoz az endori csatában, és Raddus is ezért tartja távol a flottáját a két csillagrombolótól a scarifi csatában. És ezért van az, amit az ep6-ban és az ep3-ban is láttunk, hogy amikor közelről lövik egymást a hajók, akkor jószerivel olyan, mintha nem is lenen pajzsuk. És igen, az energiaburok nélkül ezek a nagy hajók elég védtelenek, lásd az Invisible Hand esetét, amit egy közeli ágyúzás során zuhanásba kényszerített egy Venator néhány másodperc leforgása alatt.

Ezért az az általános haditaktika a Star Warsban, hogy a nagy hajók megpróbálnak távol maradni egymástól, míg a vadászgépek leszedik az ellenség hadihajójának pajzsgenerátorait, mert utána már nagyobb távolságból is könnyebb szanaszét lőni. Bár azért itt is sokat számít, hogy milyen páncéllal van ellátva a hajó, illetve milyen méretű. Az MC75-ös és az MC80, amik alapvetően civil hajókból lettek kialakítva, sebezhetőbben voltak, mint az eleve hadihajónak tervezett MC85-ös.

Hogy ez az egész azért van, mert az egész plazmasugár gyengül vagy a pajzs gyengíti egy bizonyos részét, azt nem tudni. De az tény, hogy minél messzebbről kell hárítania a pajzsnak, annál hatékonyabb. Mi ezzel kapcsolatban már csak spekulálhatunk, ellenben in-universe nyilván vannak a hajókon erre szakosodott emberek, akik a fegyverek és a pajzsok ismeretében ki tudják ezt matekozni, és a parancsnokok eme számok tudatában dönthetnek.

Azt tudjuk egyébként, hogy általában véve hány ugrásonként szokták újratölteni az ekkora cirkálók hiperűr üzemanyag készletét? Nem lehet, hogy csak azért lett a hiperűr üzemanyag kérdés kritikus, mert nem számítottak arra, hogy zsinórban ennyiszer kell ugraniuk és mivel sietve hagyták el D'Qart, ezért nem tudták csurig tölteni az üzemanyag tartályokat? 

 

Van amúgy átjárás a fény alatti és a hiperűr üzemanyag között? Tehát ha nem használod fel az üzemanyagot ugrásra, akkor azt a fény alatti hajtóművek gond nélkül fel tudják használni fény alatti mozgatásra? Illetve ezeket a hajókat fel lehet tölteni menet közben is, vagy ahhoz be kell állni egy űrbenzinkútra? 

42 perccel korábban, Donát írta:

Azt tudjuk egyébként, hogy általában véve hány ugrásonként szokták újratölteni az ekkora cirkálók hiperűr üzemanyag készletét? Nem lehet, hogy csak azért lett a hiperűr üzemanyag kérdés kritikus, mert nem számítottak arra, hogy zsinórban ennyiszer kell ugraniuk és mivel sietve hagyták el D'Qart, ezért nem tudták csurig tölteni az üzemanyag tartályokat? 

Ezt sajnos nem tudni, de szerintem ez hajónként változó. És nem is valószínű, hogy az időhiány miatt nem tudtak tankolni. A Solo és a Rebels alapján a normáltérben való közlekedéshez kell a több üzemanyag, és a hipertérhez a kevesebb. Ezt arra alapozom, hogy a Rebelsben a normáltérben használt üzemanyag volt fogytán, és az erre használt rhydoniumot nagyobb, majdnem embernagyságú tartályokban tárolták. Ellenben a Solóban, ami először foglalkozott kiemelten a hiperhajtóművekbe való üzemanyaggal, azaz a hiperfolyadékkal vagy hiperanyaggal, kis tárolókban volt a coaxium, és nem csak azt láttuk, hogy pár csepp bebikázta a Millennium Falcont, de végig úgy utaltak rá, hogy egy relatíve kis mennyiség egy egész flottának elég (Qi'ra azt mondja, hogy a Kesselről ellopott mennyiség egy tucat csillagrombolónak elég lenne). Sőt a Resistance-ban is csak egy kis mennyiséget szereztek meg a Furminatrix roncsából (hasonló tárolóban volt, mint a Solóban), ami aztán végig elég volt a Colossus számára, ami több ugrást is végrehajtott azzal a kis mennyiséggel és jóval nagyobb, mint egy Resurgent-osztályú csillagromboló.

Szóval ezek alapján legalábbis a coaxiumból nem kell sok egy űrhajóba, és több ugrást is végre lehet hajtani egy zsebre vágható fiolányiban lévő mennyiségből (hogy más hiperanyagokkal mi a helyzet, azt nem tudni, a coaxiumon kívül mást nem ismerünk). Imigyen a nagy mennyiségű tárolása és az utántöltése sem macerás dolog. A Solo végén látott ládában lévő mennyiség talán évekre elég lett volna a Raddusnak. És bár még nem láttuk, de több, mint valószínű, hogy a finomított coaxiumot tartalmazó tárolót csatlakoztatják rá a hiperhajtóműre (erre utalnak a Resistance-ban látottak).

Ebből én arra következtetek, hogy az Ellenállás nem azért volt híján a hiperfolyadéknak, mert nem volt idejük tankolni, hanem azért, mert ténylegesen nem volt már több üzemanyaguk. Mivel ez az anyag drága és az Ellenállás pénzszűkében van, valószínűleg eleve ellátási gondokkal küszködtek és a gyors evakuálás után akarták volna feltölteni a készleteiket. Alapvetően ezzel nem is lett volna baj, ha az Első Rend nem képes követni őket.

 

1 órával korábban, Donát írta:

Van amúgy átjárás a fény alatti és a hiperűr üzemanyag között? Tehát ha nem használod fel az üzemanyagot ugrásra, akkor azt a fény alatti hajtóművek gond nélkül fel tudják használni fény alatti mozgatásra? Illetve ezeket a hajókat fel lehet tölteni menet közben is, vagy ahhoz be kell állni egy űrbenzinkútra? 

Nincs átjárás, maximum annyi, amennyit a Solóban láttunk, de ahogy ott és a Resistance-ben is elmondták, ha hiperfolyadékot töltenek a normál hajtómű üzemanyagrendszerébe, a hajó fel fog robbanni. A hiperanyag teljesen más dolog, mint az, amit a normál hajtóművek használnak. Szerintem nagyjából olyan lehet a különbség a kettő között, mint a magfúzió és a benzin között. Szóval legfeljebb annyit lehet tenni, hogy néhány csepp hiperfolyadékot befecskendez az ember a hajó reaktorába, és az bebikázza, de szerintem még ez is elég veszélyes dolog, és csak az olyan őrültek élnek vele, mint Han, de még ő is csak akkor, ha egy gravitációs kút próbálja elnyelni.  

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ebből én arra következtetek, hogy az Ellenállás nem azért volt híján a hiperfolyadéknak, mert nem volt idejük tankolni, hanem azért, mert ténylegesen nem volt már több üzemanyaguk. Mivel ez az anyag drága és az Ellenállás pénzszűkében van, valószínűleg eleve ellátási gondokkal küszködtek és a gyors evakuálás után akarták volna feltölteni a készleteiket. Alapvetően ezzel nem is lett volna baj, ha az Első Rend nem képes követni őket.

Viszont láthatólag a megtankolt mennyiség több ugrásra is elég volt, azzal meg nem számolhattak előre, hogy az ER majd követi őket. Ebből kifolyólag szerintem logikusabb az a hozzáállás, hogy pár ugrásnyi anyagot feltöltenek a nagyobb hajóba, valamennyit pedig a vadászgépekbe, nem? Mert előre kalkulálva arra számíthattak, hogy pár ugrásnyi hiperüzemanyag elég kell hogy legyen a meneküléshez így egy 4. ugráshoz elegendő plusz üzemanyag érdemben sokkal már nem javítja a menekülési esélyeiket (hiszen arra nem gondolhattak, hogy az ER követi őket, de még akkor sem javítana sokat a helyzetükön, hisz ha követik őket ugorhatnak akárhányszor).

 

Ezzel szemben a 3. és 4. ugrás közötti üzemanyag szintkülönbség sokat segíthetne a vadászgépeknek, ha bajba kerülnek. Tehát nem logikusabb a mindent egy helyen tárolunk elv helyett valamennyit szétdobni a vadászgépekbe is, tudva, hogy elég sanszos, hogy hamarosan összetűzésbe kerülnek az ER gépeivel, aminek könnyen lehet olyan forgatókönyv az eredménye, hogy a gépeknek gyorsan kell elhagyni a tetthelyet és nem lesz lehetőség visszadokkolni, mert forró lesz a lábuk alatt a talaj? Nálam ez hatékonyabb felhasználási formája lenne a hiperüzemanyagnak, feltéve, hogy a nagy hajó továbbra is képes legalább mondjuk 2 ugrást végrehajtani.

11 perccel korábban, Donát írta:

Viszont láthatólag a megtankolt mennyiség több ugrásra is elég volt, azzal meg nem számolhattak előre, hogy az ER majd követi őket.

Pontosan 2-re lett volna elég, nem? Azt mondják az első ugrás után, hogy ugorhatnának még egyet, de azzal el is fogyna. Ezt követően pedig Holdo ugrik még vele egyet, de utána már sajnos erre nem maradt lehetőség.

13 perccel korábban, Donát írta:

Mert előre kalkulálva arra számíthattak, hogy pár ugrásnyi hiperüzemanyag elég kell hogy legyen a meneküléshez így egy 4. ugráshoz elegendő plusz üzemanyag érdemben sokkal már nem javítja a menekülési esélyeiket (hiszen arra nem gondolhattak, hogy az ER követi őket, de még akkor sem javítana sokat a helyzetükön, hisz ha követik őket ugorhatnak akárhányszor).

Ezt most nem teljesen értem. Alapesetben egyetlen ugrásnak elégnek kellett volna lenni a meneküléshez. Ez egy olyan játszma (amire szerencsére hamar rá is jöttek), hogy ha egyszer bemérték őket, akkor többször is be tudják. Tehát nincs értelme többet ugrani, ha az 1 nem jön be, akkor a többi se fog. Tehát a pár ugrásnyi max. 2, a 4 már egyértelműen túlzás, ha üzemanyag szűkében vannak, de szerintem tényleg csak 2-re elegendő volt a "tankban".

Épp 2 ugrásnyit meg tettek bele, de ez még annyiból logikus, hogy vmi ultra nagy pech vagy vész esetére jól jöhet. Végül jól is jött, még ha nyilán a végül megtörtént forgatókönyvre senki nem számolt. De akkor is jól jött volna, ha Finnék sikerrel járnak, hiszen akkor még elugorhattak volna úgy, hogy nem tudják lekövetni őket.

17 perccel korábban, Donát írta:

Ezzel szemben a 3. és 4. ugrás közötti üzemanyag szintkülönbség sokat segíthetne a vadászgépeknek, ha bajba kerülnek. Tehát nem logikusabb a mindent egy helyen tárolunk elv helyett valamennyit szétdobni a vadászgépekbe is, tudva, hogy elég sanszos, hogy hamarosan összetűzésbe kerülnek az ER gépeivel, aminek könnyen lehet olyan forgatókönyv az eredménye, hogy a gépeknek gyorsan kell elhagyni a tetthelyet és nem lesz lehetőség visszadokkolni, mert forró lesz a lábuk alatt a talaj? Nálam ez hatékonyabb felhasználási formája lenne a hiperüzemanyagnak, feltéve, hogy a nagy hajó továbbra is képes legalább mondjuk 2 ugrást végrehajtani.

Ebben igazad van, viszont szerintem nem volt elég üzemanyaguk, csak annyi, ami a Raddus-nak 2 ugrásra elég. Annak meg nem lett volna sok értelme, hogy szétosztják úgy, hogy minden hajó külön-külön is tudjon ugrani, de csak egyet. Ha lett volna elég nafta, akkor jogos, amit írsz, szerintem pont ezért következtethetünk arra, hogy nem volt. Főképp, hogy a vadászgépeket és bombázókat azért elég könnyen leszedegetik, akit kilőnek, az ő esetében pedig a hiperűrüzemanyag (bmilyen morbidul is hangzik), de pocsékba megy.

Ráadásul, ha feltételezzük, hogy a Raddus pajzsa elég ütős, kibír pár lövést, akkor annak nem volt nagy kockázata, hogy nem sikerül Poe-ékat bevárni. Így is egyetlen lövést tudott volna leadni az ER, ha azt kibírja a Raddus, akkor már csak vadászgépei maradnak az Ellenállásnak, szóval megfelelő tűzerő hiányában fel kellett volna adják a csatahajó felrobbantását, így megindultak volna "haza", a Raddus-ra. Az meg nem tart sokáig, legfeljebb egy újabb lövés az ER-nek. És eleve ez is csak azért állt elő, mert Poe nyíltan szembeszegült Leiával és megtagadta a parancsát.

27 perccel korábban, pb69 írta:

Ebben igazad van, viszont szerintem nem volt elég üzemanyaguk, csak annyi, ami a Raddus-nak 2 ugrásra elég.

Csak két ugrásra volt elegendő? Valamiért 3-ra emlékszem. És ezért is írtam az alábbit, hogy igazából itt már olyan biztonsági tartalék lett berakva a Raddusba, amit hatékonyabban lehetne felhasználni a vadászokban, ha tényleg ennyire szűkös a dolog. De ha csak 2 ugrásnyira volt elég, akkor rendben van a dolog. Ha beüt vmi gebasz, nem akarsz ott ragadni a semmi közepén, szóval 2 teljesen ésszerű.

Kettőre volt lehetőség szerintem is, épp azért nem akartak ugrani mert a hiperűrkövetés technológiának köszönhetően végképp csapdába kerültek volna. Poe ugarni akar, de Leia leinti, hogy ne mert az első ugrásnál is bemérték őket. 

Yep, két ugrásra volt elegendő az üzemanyaguk. Ezért írtam, hogy az Ellenállás már a tartalékaik végét égette. Hirtelen nagyon sok mindent csináltak, ami előre nem volt tervben, a takodanai majd a Csillagpusztító elleni csata olyasmi volt, amivel valószínűleg előre nem kalkuláltak, ahogy a hirtelen evakuálással sem. A bombázók és az A-szárnyúak, na meg a négy hadihajó is küldetésről tért vissza. Ha az ep7 eseményei nem szólnak közbe, akkor valószínűleg ekkora gebasz nem is lett volna, de hát sajnos ott sok minden összejött, sok készlet fel lett használva és az Első Rend nem adott lehetőséget a készletfeltöltésre - pedig még viszonylag lassan futottak be.

Még annyi eszembe jutott, hogy a tömeg miatt is több üzemanyag fogyott. Hisz a Raddus vitte pl a vadászokat is. Nagyobb tömeg= több üzemanyag fogy.

4 perccel korábban, Frenkie írta:

Még annyi eszembe jutott, hogy a tömeg miatt is több üzemanyag fogyott. Hisz a Raddus vitte pl a vadászokat is. Nagyobb tömeg= több üzemanyag fogy.

Ez egy érdekes kérdés, mert a hiperűr fizikája azért másabb, mint a normál űré (a téridő ott ugye nem azt jelenti, mint a normál térben), szóval lehet, hogy ott a tömeg annyira nem számít (persze van egy gyorsulási szakasz a valós térben, ahol valószínűleg számít, ott viszont sanszos, hogy még a valóstér hajtóműveket használják). Plusz a Star Warsban ugye az antigravitációs/mesterséges gravitáció technológia eléggé jelen van, aminek hála a hajók tömege manipulálható. Szóval érdekes kérdés, hogy például egy antigravitációs emitteren lebegő hajó ugyanannyit nyom-e, mint az, amelyik a talpán áll. 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Yep, két ugrásra volt elegendő az üzemanyaguk. Ezért írtam, hogy az Ellenállás már a tartalékaik végét égette. Hirtelen nagyon sok mindent csináltak, ami előre nem volt tervben, a takodanai majd a Csillagpusztító elleni csata olyasmi volt, amivel valószínűleg előre nem kalkuláltak, ahogy a hirtelen evakuálással sem. A bombázók és az A-szárnyúak, na meg a négy hadihajó is küldetésről tért vissza. Ha az ep7 eseményei nem szólnak közbe, akkor valószínűleg ekkora gebasz nem is lett volna, de hát sajnos ott sok minden összejött, sok készlet fel lett használva és az Első Rend nem adott lehetőséget a készletfeltöltésre - pedig még viszonylag lassan futottak be.

Igen, így már tetszik az elméleted.

 

Egyébként nagy lélekjelenlét volt Leiától, hogy egy ugrás után leállította a dolgot. A zsigeri reakció egy újboli ugrás lett volna, akkor pedig a végén Holdonak nem maradt volna lehetősége a Holdo manőverre. Leia gyorsan kapcsolt.  

4 órával ezelőtt, Donát írta:

Egyébként nagy lélekjelenlét volt Leiától, hogy egy ugrás után leállította a dolgot. A zsigeri reakció egy újboli ugrás lett volna, akkor pedig a végén Holdonak nem maradt volna lehetősége a Holdo manőverre. Leia gyorsan kapcsolt.

Bizony, azért vágott az esze rendesen. Főképp az volt zseni, hogy amint Poe mondja az ugrást, Leia rögtön levágja mi a szitu. Szegény Poe-nak meg folytatódik a kálváriája, ebben a részben ő nagyon nem a szerencsésebb végét fogta meg a szerszámnak.  

A filmet nézve az jutott eszembe, hogy karakterek szintjén eddig az EPV próbált nagyobbat markolni, de ehhez a filmhez képest még az is kispista. 

Szerkesztve: 2020. December 31.4 éve - Ody Mandrell

Most nézem újra a hivatalos trailereket, és rájöttem, hogy Rian mindenkit előre figyelmezetett, hogy ne sablon folytatásra számítson.

 

1 órával korábban, Donát írta:

Most nézem újra a hivatalos trailereket, és rájöttem, hogy Rian mindenkit előre figyelmezetett, hogy ne sablon folytatásra számítson.

Tönkre is lett téve szegény Rey gyermekkora is.  

Ma újranéztem a TV-ben, és most, a megannyi újranézés után újra elkapott ugyanaz az érzés mint amikor elősször láttam moziban, édesanyámmal. Ő mondjuk annyira nem volt oda érte. De én imádtam, és most is imádom, egy tökéletes, várarlan fordulatokkal teli újító alkotás ami rengeteget hozzá ad az erő misztériumához. Még hosszan lehetne sorolni mi a jó benne, de mára csak annyit mondok, hogy hálás vagyok Rian Johnsonnak hogy egy ilyen vérfrissítő alkotással gazdagította a Skywalker Sagat.

Én is néztem egy darabig.  

22 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én is néztem egy darabig.  

Én eredetileg a Bumblebee-t akartam megnézni, de egy ilyen mestermű prioritást élvez.

Múlthéten megnéztem a filmet, először eredeti nyelvvel.  Sokkal pozitívabb lett az élmény, valahogy a számomra zavaró jelenetek, most nem kísértek el a filmben, hanem haladt előre a film. 

Az Ahch-To bolygón játszódó jelenetek, számomra maga a Star Wars. Nagyon bírtam Luke-ot, aki kerülte Yodát. Apropó Yoda, őt is nagyon bírtam. A tróntermi remekül fel volt építve, gondolok itt Snoke halálára, aztán jó volt az összecsapás az őrökkel.

De számomra az abszolút kedvenc jelenet, a Luke vs. Kylo Ren. Ebben a jelenetben az tetszett leginkább, hogy ez a Luke Skywalker nyilván túl erős volt, de nem 826 csillagrombolót vagy azokat lépegetőket szedte szét, az erővel, hanem az ellenállásnak nyert ídőt, békés eszközzel, ami a Jedit Jedivé teszi. A halála is nagyon szép volt, a kettős nappal pedig szép keret lett. Ja szóval nem csak tehenet, fejt. 

 

Az első rend vs. ellenállás, illetve a Canto Bight-i szállat eléggé untam. A Crait-i csata számomra elég sótlan volt és itt meg kell mondjam örültem volna Finn halálának, egyszerűen egy jó hősi halál lett volna. 

 

 

38 perccel korábban, Adrián írta:

egyszerűen egy jó hősi halál lett volna

Az lett volna, így viszont élhet egy jó hősi életet. Bár nyilván nem bántam volna akkor, ha tényleg meghal, de most, a megvalósult ep9 tükrében én nagyon örülök annak, hogy Rose megmentette az irháját. És innét visszagondolva, talán akkor már sok is lett volna a hősi halálból. Az ep8-ban így is elég sok van, talán csak a Rogue One szárnyalja túl - bár még a sem feltétlen, mert szerintem ott is csak Chirrut és K2 halt igazán hősi halált, a többiek úgy érték el a céljukat, hogy akár életben is maradhattak volna (illetve hát utána még éltek is egy kicsit). Az élete árán menti meg a népséget Paige, Holdo és Luke is, Finn-nel már talán túltengés lett volna ebben az egy filmben a sok hősi halál.

7 órával ezelőtt, Adrián írta:

Crait-i csata számomra elég sótlan volt

Pedig azért, a Crait sóban nem szenvedett hiányt.

Rian Johnson az a fajta zseni, akinek a tudására 90%-ban támaszkodsz, 10%-ban meg púp a hátadon mert mindenbe beleköt. Kicsit ezt éreztem az EpVIII-nál is. Az, hogy a filmnek olyan erős jelenetei vannak Rian egyértelmű érdeme és az ő kézjegyét viseli. Abban a 10%-ban viszont, mikor Rian elveti a súlykot, akkor nagyon elveti... ezért nálam nem lehet a legjobb epizód, de az utolsó 45 perc olyan elementáris erővel szegezi az embert a képernyő elé, amit csak az EpIII és az EpIX tud megközelíteni, (de ezek sem érik el), az EpIV pedig elér de csak olyan 10-15 perc erejéig (Yavini csata). Összességében az a 10% túlkapás bőven megfizethető ár ahhoz képest, amit kapunk a filmtől.  

Mi van abban a 10 százalékban?