Rey, egy új reménysugár

[Ody Mandrell]

15 perccel korábban, Yoda József írta:

ugyanakkor engem személy szerint az se zavarna, ha még csavarnának egyet a dolgon, és mégse egy senki lenne

Pedig ez illene abba a koncepcióba, hogy tiszta lappal fogja újjáteremteni a Jedi rendet. Egy gyökér nélküli karakter, tiszta mint a hó. Mikor mondhatta ezt el magáról egy Jedi? Ráadásul nem is olyan lovagtól tanult aki a régi rend neveltje (Luke határeset), hanem tiszta forrásból, magukból a kódexekből. Ez olyan mint amikor neo visszatér a forráshoz és egyesül vele.  

[Donát]

19 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Erről van szó. Egy Erőérzékeny pozitiv karakterrel kivan mondatva az ep.7-ben, hogy Rey múltjában nincs semmi igazán érdekes és előre kell tekintenie. Ez többet mond minden pletykánál. Rian is azt mondta egyébként hogy főleg emiatt a mondat miatt indult ebbe az irányba, mert ez volt logikus. Ez következett az ep.7-ből.

Egy Erő-érzékeny karakter állít valamit a trilógia kezdetén a karakter származásával kapcsolatban. Valahogy ismerősnek tűnik így elsőre.

 

 

Az irány szerintem is evidens, de főleg a VIII-cal vált azzá. És én személy szerint egyáltalán nem lennék 100%-ig biztos abban, hogy Abrams nem fogja egy másik útra terelni ezt a szálat.

A Maz által keltett ellentmondást pedig akár maga Maz is feloldhatja, ahogy tette azt Obi a Jedi Visszatérben.

[Ody Mandrell]

Teljesen más a két karakter. Obi-Wan szerves része volt Anakin életének. Maznak mi köze Rey szüleihez? 

[Bomarr]

Nyilván egy irás alatt álló fiktiv történetnél bármi megtörténhet. Viszont az egy másik kérdés hogy minek van értelme. Ha már régi trilógiás párhuzam: ott az ep.6 megerősitette az ep.5 nagy fordulatát a főhős kiléte kapcsán. Szóval ha azt követik....

[Dzséjt]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Teljesen más a két karakter. Obi-Wan szerves része volt Anakin életének. Maznak mi köze Rey szüleihez? 

Ő az anyja. 

1 órával korábban, Bomarr írta:

Nyilván egy irás alatt álló fiktiv történetnél bármi megtörténhet. Viszont az egy másik kérdés hogy minek van értelme.

És ez az, amit sokan a "nagy bármi megtörténhet" vagy "legyenek fontosak Rey szülei", vagy "Snoke meg sem halt" felfogásban nem vesznek figyelembe. Persze, bármi lehet, csak nincs mindennek értelme.

1 órával korábban, Donát írta:

Egy Erő-érzékeny karakter állít valamit a trilógia kezdetén a karakter származásával kapcsolatban. Valahogy ismerősnek tűnik így elsőre.

Azon túl, hogy ezzel a példával csak egy ep4 copy-t dobtál fel, aminek ugye nagy sikere van általában (mi is a legáltalánosabb negatívum, amit az ep7-tel kapcsolatban felhoznak?), Bennek célja volt azzal, hogy Luke-nak hazudott. Maznak mi célja lenne? Semmi az ég adta egy világon, hiszen hupi lila fingja sem volt arról, kicsoda Rey, amíg meg nem kérdezte Hantól.

Már ezen a ponton elveszett az értelem a dologból, hiszen Maznak semmi oka nem volt Rey-nek hazudni a származásáról. Az ep8-ban meg nem csak Kylo mondja, hogy a szülei senkik voltak, de a tükörbarlang is ezt sugallta, és - nagyon fontos elem - Rey maga mindig is tudta. Elismerte az ep8-ban! Elég idősen hagyták hátra, hogy ha az emlékei meg is szépültek, azért csak-csak legyenek ott fel-feltörő rossz emlékfoszlányok.

További értelmetlenség, hogy egy régi hős karakter eleve nem lehet Rey felmenője, mert az mégis hogy néz már ki, hogy a hős a kislányát leadja egy bűnöző szemétládának? Mintha Obi-Wan Luke-ot Jabbánál adta volna le.  Ezzel még egy ponton értelmét veszti az a lehetőség, hogy Rey valaki ismert, fontos hősnek a sarja.

De a szóba jöhető hősök sora eleve már el is fogyott, mert az remélem már teljesen világos, hogy nem Han és Leia a szülei, és nem is Luke az apja. Akkor ki lenne? Wedge? Az átlag ember már rég elfeledte, az pedig, akit Wedge párjának szánt az EU, Nora Wexley még nem is ismert az átlag nézők számára, és felteszem, a legnagyobb hányaduk azt sem tudja, hogy a fia ott van az ep7-ben (ha Wedge és Nora kapcsolata házasságba torkollott, akkor Snap mostohaapja Wedge lett).

Vagy Lando? Az még nagyobb poén lenne, miután Rey hófehér.  

Ezzel pedig végképp kifújt a nevesített hősök sora.

Persze van itt egy Ben Kenobi nagypapa elmélet. Ez már alapból értelmetlen. Mert egyrészt, az epizódban valahogy értelmesen és gyorsan el kell magyarázni, honnan is van a Jedik megveszekedett hívének, Obi-Wan Kenobinak egy gyereke, aki Rey apja/anyja lehetett volna, miközben a Jedi Rend szabályzata szigorúan tiltja a dolgot, Obi-Wan ennek pedig maximálisan híve. És Obi-Wan életét nagyon hosszan követtük, ugyanolyan hosszan, mint Anakinét. És sehol egy büdös szó nem esett a gyerekéről. Na most vagy nem tud róla, hogy van, ami csak még problémásabbá teszi a magyarázatot, mert akkor honnan tud róla más?

Vagy tud róla, és az innét kezdve ugyanakkor baromság, mint az, hogy Darth Maul túlélte a naboo-i párbajt (és amit még lenyelek egy animációs sorozatnak, azt már nem biztos, hogy nem hányom ki egy mozifilmnél). Mert az képtelenség, hogy Obi-Wan ep1-2-TCW-3-Rebels-4-5-6 + képregények felhozatalában egyszer sem esik szó egy gyerekről, akiről tud. Pláne annak tükrében, ami a barátjával, Anakinnel történt. Ráadásul ha Obi-Wannak lenne egy gyereke, akiről tud, ritka nagy álszentté is válna. A Jedi szabályokról papol Anakinnak, miközben ő már felcsinált valakit?

És ki lehetne az anya? Satine? Akinek a halál torkában sem jutott eszébe egy-két szót szólni a gyerekről? Akivel egyszer sem vitatták ezt az apróságot meg? Akit sokan nem is ismernek?

Szóval hol veszik ki az értelem az elméletből?

Túlságosan sok olyan dolgot kéne megmagyarázni, amit nem lehet gyorsan elmagyarázni. Tudott róla Obi-Wan? Ha igen, miért nem említi soha? Miért nem képezték ki soha Jedinek? És ki az anya? És ez az ismeretlen Kenobi miért egy bűnözőnek passzolja le a lányát? Egyáltalán kitől tudná meg Rey, hogy Ben Kenobi a nagyapja? És mi a fenét számítana ez?

És ez a fontos kérdés: mit számítana? Egy rajongói kielégülés lenne csupán, mert Obi-Wan Kenobi neve Rey-nek annyit sem jelent, mint Yoda neve. Obi-Wan az ep7-9 idejére a múlt homályába veszett történelmi alak. Ötven éve annak, amikor Obi-Want jegyezte a történelem, és harminc éve fizikai értelemben halott. Rey-nek semmi pluszt nem adna, ha Ben a nagyapja lenne.

További lehetőségek meg egyszerűen nincsenek. Snoke lánya nem lehet, hiszen láthatóan Snoke semmit sem tudott róla. Nyilván nem Ben lánya. Palpatine kilőve, hiszen Rey 15 évvel a halála után született. Ha csak nem volt Palpatine-nak is egy titkos gyermeke, ami legalább annyira izzadtságszagú ötlet, mint Obi-Wan titkos gyereke.

Ezután mit lehet még bedobni Rey származását illetően? Noname Jedik gyereke? Kit izgat? Kanan és Hera unokája? Jó vicc! Szóval ki vagy mi van, ami még szóba jöhet, ami aztán nem lesz izzadtságtól csöpögő, nem erőszakolja meg az előző két részben lefektetett alapokat, bele is fér a film kontextusába, és több célt szolgál a rajongói élvezkedés kielégítésén túl, mondjuk Rey karakteréhez is ad valamit?

Szerkesztve: 2018. Április 6. - Dzséjt

[Donát]

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Azon túl, hogy ezzel a példával csak egy ep4 copy-t dobtál fel, aminek ugye nagy sikere van általában (mi is a legáltalánosabb negatívum, amit az ep7-tel kapcsolatban felhoznak?), Bennek célja volt azzal, hogy Luke-nak hazudott. Maznak mi célja lenne? Semmi az ég adta egy világon, hiszen hupi lila fingja sem volt arról, kicsoda Rey, amíg meg nem kérdezte Hantól.

Már ezen a ponton elveszett az értelem a dologból, hiszen Maznak semmi oka nem volt Rey-nek hazudni a származásáról. Az ep8-ban meg nem csak Kylo mondja, hogy a szülei senkik voltak, de a tükörbarlang is ezt sugallta, és - nagyon fontos elem - Rey maga mindig is tudta. Elismerte az ep8-ban! Elég idősen hagyták hátra, hogy ha az emlékei meg is szépültek, azért csak-csak legyenek ott fel-feltörő rossz emlékfoszlányok.

Maz esetleg hazudhatott, hogy Rey ne hátrafelé pillantgasson, hanem előre, és ezáltal kimozdítsa a lányt a saját gondolati síkjából. Ha elfogadjuk, hogy Maz láthatta, hogy Rey senki, noha nem ismerte őt, akkor épp ellenkezőleg is tudhatta, ha éppenséggel Rey nem Senki. Emlékezzetek: Rey még a kocsmába való betérés előtt közvetlenül is azt mondja Hannak, hogy nem fogadhatja el az állást, mert vissza kell térnie Jakkura. Maz meg épp pár perccel később fejti ki, hogy az Első Rend gonosz, és fel kell venni vele a harcot.

 

Szóval Maznak motivációja és lehetősége is lenne a hazugságra, amit később akár bevédhetne Rey előtt úgy, hogy abban a pillanatban a lánynak egy lökésre volt szüksége, hogy előre fele tekintgessen. Még egyszer, az ismétlés kedvéért: szerintem is inkább valószínű, hogy Abrams kitart a "SENKI" elmélet mellett, de egyáltalán nem vagyok benne annyira BIZTOS, mint ti.

 

Ja, és azt meg pláne nem gondolom, hogy Rey Kenobi lánya lenne. De a Senki és a Kenobi lány a skála kvázi két végpontja, ami között bőven akadhatnak még egyéb opciók is.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Maz esetleg hazudhatott, hogy Rey ne hátrafelé pillantgasson, hanem előre, és ezáltal kimozdítsa a lányt a saját gondolati síkjából. Ha elfogadjuk, hogy Maz láthatta, hogy Rey senki, noha nem ismerte őt, akkor épp ellenkezőleg is tudhatta, ha éppenséggel Rey nem Senki.

Szóval az a magyarázatod, hogy Maz ugyan tudja, hogy a lány szülei kicsodák (hiszen e nélkül nem tudhatja, hogy azok jelentős emberek vagy sem), de ahelyett, hogy kielégítené a lány eme igényét, hogy végre meglelhesse a lelki békét, inkább a fejéhez vág egy szemen szedett hazugságot, ami semmilyen célt sem szolgál, hiszen, ha elmondja neki, milyen hősök voltak a szülei vagy éppen hol vannak, nyilván nem ment volna már vissza a Jakkura. Ez gyönyörű fényt vetne Mazra.  

Sőt miért nem megy akkor mindjárt messzebb, és hazudja azt Rey képébe, hogy Luke az apja? Hat csillagromboló sem tartotta volna vissza Reyt, hogy előkerítse akár az Erő honából is Luke-ot.

 

Amúgy Maznak nem kellett látnia, kik Rey szülei. Han nyilván elmondta, hogy a Jakkuról jött, roncsvadász és vissza akar oda menni, noha állást ajánlott neki a Falconon. Ebből már sok minden leszűrhető. Emellett Maz láthatóan kiváló emberismerő, és nyilván az Erővel is képes felfogni pár dolgot. Ennyi elég, hogy leszűrje mindazt, amit aztán Rey-nek elmond. Rey meg maga tudja a többit. Az ep7-ben Maz mondja, hogy Rey tudja, a szülei a büdös életben nem fognak visszatérni, és Rey nem tiltakozik. Vagyis tessék, már itt megvolt annak az alapja, ami az ep8-ban jött, vagyis amikor Kylo mondatja ki Rey-jel, hogy a szülei senkik. Ez a két beszélgetés nagyon összepasszol (túlontúl, ahhoz képest, hogy XY szerint Abrams mást akart):

 

Maz: "Dear Child. I see your eyes. You already know the truth. Whomever you're waiting for on Jakku, they're never coming back."

 

Kylo: "Do you wanna know the truth about your parents? Or have you always know? And you've just hidden it away. You know the truth. Say it. Say it."

Rey: "They were nobody."

 

Ezért írtam: ez az egész elképzelés értelmetlen számomra a két elkészült film alapján. És az ismertek fényében csak is egyféleképpen lehetne bemagyarázni innen: izzadtságszagúan és mindent szembeköpve, amit két film már felépített.

 

Az meg már csak egy aranyos apróság, hogy mi Rey első mondata az ep7 trailerben? "I'm no one."  

 

És ami még fontos: az ep9-nek már nem a két főszereplő eredetéről kell szólnia, hanem a történet befejezéséről. Bevezetés, tárgyalás, befejezés. Az ep7 bevezetett kérdéseket, az ep8 megtárgyalta őket, az ep9-nek most le kell zárnia. Ebbe nem fér bele, hogy ledarálja apróléknak a bevezetés és tárgyalás elemeit, aztán új konfliktust nyit és újabb rejtélyeket szór be. Lezárásoknak, szálak elvarrásának kell jönnie, nem márt fixált dolgok kimozdításának és újabb szálak nyitogatásának. Egy befejező részben pont, hogy már semmit sem kell megkavarni.

 

És emiatt vagyok magabiztos azzal kapcsolatban, hogy Rey származásába már nem kavar be Abrams. Két rész (ebből az egyik az övé, a másiknál egyeztettek vele) építette fel Rey karakterét, nem a harmadikban vágják az egészet a szemétbe egy megalapozatlan csavarral. És mert a harmadik epizódnak már nem származásokról kell szólnia, hanem befejezésekről.

Szerkesztve: 2018. Április 6. - Dzséjt

[Bomarr]

Igen az egész ott hibádzik, hogy itt nem arról van szó, hogy Rey-el közlik, hogy ő egy senki és akkor most indulhat a lamentálás hogy hazudnak neki vagy sem. Ő maga mondja, hogy a szülei senkik. És teljesen igaza van Dzséjtnek abban is, hogy az ep.9-nek logikusan kikell tennie a pontot a történet végére, nem újrakell mesélnie az egészet. Természetesen ettől még Abrams felrúghatja az ep.8 alapjait csak akkor odajutunk hogy az egész egy óriási marhaság lesz. Abrams pedig szerintem profi és nem akar marhaságot írni.

[Donát]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ez gyönyörű fényt vetne Mazra.

Maz amúgy egy kalóz.  Kb. mintha Hondo esetében kizárnál egy lehetséges tettet, mondván, hogy rossz fényt vetne rá. És? 

1 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Természetesen ettől még Abrams felrúghatja az ep.8 alapjait csak akkor odajutunk hogy az egész egy óriási marhaság lesz. Abrams pedig szerintem profi és nem akar marhaságot írni.

Olyan aranyosak vagytok. Csak azért, mert Ti a saját elképzeléseitekből kiindulva nem láttok olyan megoldást, amivel Abrams adhat ennek egy csavart ami jól is sülhet el, már ki is jelentitek, hogy ha megpróbálja, nyilván jó nagy marhaság lesz a vége. Szerintem ez arrogancia.  Én erre csak azt tudom mondani, hogy valószínűleg ÉN nem tudnám jól megoldani. Csak hogy a sztorit nem én írom, hanem dollár százezreket kereső szakemberek. Úgyhogy részemről érdeklődve várom, mivel állnak elő.

[Dzséjt]

7 perccel korábban, Donát írta:

Maz amúgy egy kalóz.  Kb. mintha Hondo esetében kizárnál egy lehetséges tettet, mondván, hogy rossz fényt vetne rá. És? 

Annyira tudtam, hogy ezt az érvet fogod bedobni, hogy már előre meg akartam írni a választ. De jobb így. Hondo és Maz között más a hangsúly, más célt szolgálnak a karakterek. Mazt afféle Yoda lightnak dobták be. A filmből ki sem derül, hogy kalóz, egy szóval sem említik, nem is tesz olyat, ami erre csak halványan utalna. A legtöbb, amit levehetsz, hogy egy ezeréves, sokat tudó kocsmáros.

Ellenben Hondónál az első megjelenésekor tisztázták, hogy kalóz és egy szerethető szemétláda, elvégre csak átejtette Dookut és Obi-Wanékat is, valamint zsarolta a Köztársaságot. És ez csak az első két epizód volt, amiben megjelent. Utána jött még az az apróság, hogy simán megölt volna néhány gyereket is.

Majd akkor, ha Maz Kanata a filmben is olyanokat tesz, mint Hondo Ohnaka tett a TCW-ben és a Rebelsben, akkor fogom nem kizárni a lehetséges tettét a rávetülő fény miatt. Mert jelenleg a nézők számára Maz a bölcs mester képeként tetszeleg, nem egy köpönyegforgató, gyerekgyilkosságtól sem visszariadó szerethető szemétláda képében, mint Hondo. (És ezt úgy írom, hogy a filmeken kívül Maz már megjelent más művekben is, és még egyszer sem viselkedett úgy, mint Hondo, vagy mint bárki, akit kalózként ismerünk. Tulajdonképpen még egy történet sem igazolta, hogy ő kalóz lenne.)

16 perccel korábban, Donát írta:

Olyan aranyosak vagytok. Csak azért, mert Ti a saját elképzeléseitekből kiindulva nem láttok olyan megoldást, amivel Abrams adhat ennek egy csavart ami jól is sülhet el, már ki is jelentitek, hogy ha megpróbálja, nyilván jó nagy marhaság lesz a vége. Kell hozzá arrogancia, az már biztos.

Olyan aranyos vagy olyankor, amikor kifogysz az érvekből, már csak ez az arrogancia marad a zsebedben, de azt azért rendre bedobod. 

[Donát]

50 perccel korábban, Dzséjt írta:

Annyira tudtam, hogy ezt az érvet fogod bedobni, hogy már előre meg akartam írni a választ. De jobb így. Hondo és Maz között más a hangsúly, más célt szolgálnak a karakterek. Mazt afféle Yoda lightnak dobták be. A filmből ki sem derül, hogy kalóz, egy szóval sem említik, nem is tesz olyat, ami erre csak halványan utalna. A legtöbb, amit levehetsz, hogy egy ezeréves, sokat tudó kocsmáros.

Ellenben Hondónál az első megjelenésekor tisztázták, hogy kalóz és egy szerethető szemétláda, elvégre csak átejtette Dookut és Obi-Wanékat is, valamint zsarolta a Köztársaságot. És ez csak az első két epizód volt, amiben megjelent. Utána jött még az az apróság, hogy simán megölt volna néhány gyereket is.

Majd akkor, ha Maz Kanata a filmben is olyanokat tesz, mint Hondo Ohnaka tett a TCW-ben és a Rebelsben, akkor fogom nem kizárni a lehetséges tettét a rávetülő fény miatt. Mert jelenleg a nézők számára Maz a bölcs mester képeként tetszeleg, nem egy köpönyegforgató, gyerekgyilkosságtól sem visszariadó szerethető szemétláda képében, mint Hondo. (És ezt úgy írom, hogy a filmeken kívül Maz már megjelent más művekben is, és még egyszer sem viselkedett úgy, mint Hondo, vagy mint bárki, akit kalózként ismerünk. Tulajdonképpen még egy történet sem igazolta, hogy ő kalóz lenne.)

De nem véletlenül lett a titulusa kalóz, nem pedig bölcs ezer éves kocsmáros.  

50 perccel korábban, Dzséjt írta:

Olyan aranyos vagy olyankor, amikor kifogysz az érvekből, már csak ez az arrogancia marad a zsebedben, de azt azért rendre bedobod. 

Hát de nem tudok mást mondani arra, amikor valaki kijelenti látatlanba, hogy ha ezt meglépik, akkor az tuti marhaság lesz. Ez mi?

 

Hogy téged idézzelek, 10 évvel ezelőtt biztosak voltunk abban, hogy Darth Maul meghalt. 7 évvel ezelőtt biztosak voltunk abban, hogy nem lesz új trilógia. Tavaly biztosak voltunk benne, hogy nincs időutazás a Star Warsban. Ma biztosak vagyunk benne, hogy ha Abrams ezt meglépné az tuti marhaság lenne. Ki tudja miben leszünk biztosak 1 év múlva? 

 

Én értem, hogy szerintetek ez kizárt. Szerintem viszont marhaságot kiáltani látatlanban nem fair, mivel simán benne van, hogy mások, azok, akiknek ez a dolga, meg tudják jól oldani. Ha megkérdezlek 10 éve Darth Maul feltámasztásáról, azt mondod marhaság. Ha megkérdezlek 1 éve az időutazásról, nagy eséllyel azt mondod, hogy marhaság. Most meg? 

[Bomarr]

34 perccel korábban, Donát írta:

De nem véletlenül lett a titulusa kalóz, nem pedig bölcs ezer éves kocsmáros.  

A filmben kifejezetten kivan hangsúlyozva hogy az átlagnál többet tud az Erőről. Hogy kalóz lenne arról szó sincs. Deha neki nem hiszünk akkor talán hihetünk a nála is nagyobb Erőhasználó Rey-nek. Hisz ő az első aki kimondja hogy a szülei senkik. Ha ebbe a dologba fordulatot akarnak hozni akkor nem azt kell megmagyarázni hogy Maz miért kamázik- ez a kisebb része- hanem hogy Rey miért emlékszik rosszul.

34 perccel korábban, Donát írta:

Hogy téged idézzelek, 10 évvel ezelőtt biztosak voltunk abban, hogy Darth Maul meghalt.

Nade épp ezaz, attól hogy Mault visszahozták ez az ötlet ugyanugy marhaság maradt. Ezen semmit nem változtatott az hogy meglépték. És persze hogy megléphetik azt is hogy Rey múltját megkavarják. Az hogy meglépik-e vagy sem az semmit nem változtat azon hogy ez az ötlet egy marhaság  Mert tönkretesz egy jó üzentet és megtöri a logikus ivét a sztorinak. Ez a nagyot markolás egyébként se nagyon megy az SW-nek.

Egyszerüen vannak dolgok amiknek annyira minimális az esélye hogy fölösleges velük foglalkozni. Például volt már hogy békák potyogtak az égből ennek ellenére ha kimegyek a szabadba nem számolok a dologgal. Épp igy nem számolok azzal se hogy Rey múltját jól irják át. Ha átirják az zöldség lesz.

[Dzséjt]

7 perccel korábban, Donát írta:

Ha megkérdezlek 10 éve Darth Maul feltámasztásáról, azt mondod marhaság.

Ezt a kérdést biztos olyan embernek kellett feltenni, aki 7 órával korábban titulálta ezt baromságnak pontosan ebben a topikban rád reflektálva, öt poszttal a tiéd fölött?

7 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Vagy tud róla, és az innét kezdve ugyanakkor baromság, mint az, hogy Darth Maul túlélte a naboo-i párbajt

 

 

De legalább írnád meg, hogy milyen alternatívákat látsz. Tudom, hogy van fantáziád, és tudod használni. Még ha nem is találod ki, hogy mi lesz, legalább ötleteljél. Ne azon rugózzál, hogy mi kijelentjük, hogy "tuti marhaság lesz", hanem azon, hogy te miért jelented ki magabiztosan, hogy akár jó is lehet - mert ennek az éremnek te is ott állsz a másik oldalán. Mi elmondtuk, miért hisszük azt, hogy két film alapjainak felrúgásával marhaság születhet. Te nem akarod leírni, miért hiszed azt, hogy mindezek ellenére miért látsz arra esélyt, hogy ez jól is elsülhet? Engem például érdekelne, mi a véleményed arról, hogy az ep7 Maz mondatára reflektál az ep8. Mond el, hogy ennek tükrében mi indukálhatja, hogy Abrams valami teljesen mást találjon ki.

Ismersz minket, tudhatnád, hogy meggyőzhetőek vagyunk, még ha nehezen is. De nem azzal, hogy címkézel minket.  

[Donát]

9 perccel korábban, Bomarr írta:

A filmben kifejezetten kivan hangsúlyozva hogy az átlagnál többet tud az Erőről. Hogy kalóz lenne arról szó sincs. Deha neki nem hiszünk akkor talán hihetünk a nála is nagyobb Erőhasználó Rey-nek. Hisz ő az első aki kimondja hogy a szülei senkik. Ha ebbe a dologba fordulatot akarnak hozni akkor nem azt kell megmagyarázni hogy Maz miért kamázik- ez a kisebb része- hanem hogy Rey miért emlékszik rosszul.

Ez igaz.

9 perccel korábban, Bomarr írta:

Nade épp ezaz, attól hogy Mault visszahozták ez az ötlet ugyanugy marhaság maradt. Ezen semmit nem változtatott az hogy meglépték. És persze hogy megléphetik azt is hogy Rey múltját megkavarják. Az hogy meglépik-e vagy sem az semmit nem változtat azon hogy ez az ötlet egy marhaság  Mert tönkretesz egy jó üzentet és megtöri a logikus ivét a sztorinak. Ez a nagyot markolás egyébként se nagyon megy az SW-nek. Lásd Maul.

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ezt a kérdést biztos olyan embernek kellett feltenni, aki 7 órával korábban titulálta ezt baromságnak pontosan ebben a topikban rád reflektálva, öt poszttal a tiéd fölött?

De sokan megbarátkoztak utólag a gondolattal, hogy visszahozták Mault, noha előtte baromságnak tartották. Tudom, hogy nem Ti vagytok a legnagyobb fanjai, de pont ezekből a példákból okulva nem akarok én már előre kijelenteni olyasmit, hogy ez vagy az tuti baromság lenne. Dzséjt pl. te is leírtad, hogy bár baromságnak tartod Maul visszahozatalát, de összességében jól jöttek ki a dologból, és most már nem bánod, hogy meglépték. Egy ilyen forgatókönyv miatt sem akarok előre pálcát törni valami fölött, amit nem láttam. Pl. én anno a keresztkardos fénykardra is ezt gondoltam előzetesen, aztán puff neki, mégis bejött miután láttam, hogy oldották meg. Próbálok tanulni ezekből a hibákból.

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Mond el, hogy ennek tükrében mi indukálhatja, hogy Abrams valami teljesen mást találjon ki.

Jó, ígérem kigondolom, hogy mi indukálhatja erre. De előtte még egyszer szeretném hangsúlyozni, hogy nekem tetszett az EpVIII irány, inkább csak a fentebb taglaltak miatt kötekedek.

 

 

[Dzséjt]

2 perccel korábban, Donát írta:

De sokan megbarátkoztak utólag a gondolattal, hogy visszahozták Mault, noha előtte baromságnak tartották. Tudom, hogy nem Ti vagytok a legnagyobb fanjai

Igen, de mi nem sokak véleményét, hanem a sajátunkét szajkózzuk. Örülök, hogy sokan megbarátkoztak vele, de ez nem változtat azon a tényen, hogy az ötletet magát 10 éve és ma is baromságnak tartom. Szeretem a sztoriját, Maul az egyik kedvenc szereplőmmé vált ezáltal. Ugyanakkor mindezt beárnyékolja a gondolat, hogy máig utálom, ahogy visszahozták. Nem hangoztatom sokszor, de konkrétan utálom azt a magyarázatot, amivel le akarták nyomni a torkunkon ezt az egészet. Ha szépen kidolgoztak volna valami misztikus humbugot vagy off-screen, de értékelhető sztorit, akkor nem lett volna gondom, de maga a tény, hogy Mault derékban ketté vágták és bezuhant egy feneketlen lyukba, ezt ellehetetlenítette. Az volt megalapozva, hogy Maul meghalt (Lucas még interjúban is hangsúlyozta ennek fontosságát), nem az, hogy esély van arra, hogy ezt túlélte. Itt ugyanez a helyzet: az lett megalapozva, hogy Rey senki (interjúban is erőteljesen jelezték ennek igazát), nem az, hogy valaki.

Ez az oka annak, hogy Witches of the Mist idején már baromságnak tituláltam Maul feltámadását és legalább olyan határozottan érveltem ellene, mint ma az ellen, hogy Rey ősei valakik legyenek. Vissza lehet olvasni. Ezért van az, ahogy ma is hülyeségnek tartom ezt.

Igen, lehetséges, hogy előállnak valamivel, ami jól sül el. Ugyanakkor személy szerint nem akarok olyan Star Wars filmet látni, aminél úgy kéne kezdenem az értékelést, hogy "jó-jó, szeretem, de... De sz*r ez és az az elem." Maul szálát is beárnyékolja a dolog, hadd ne vetüljön rá egy ilyen árnyék egy egész trilógiára.

 

És millió és egyszer leírtam már: én fogok a legjobban örülni, ha ilyen dolgokban tévedek. Kívánom, hogy tévedjek!

[Ody Mandrell]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Szeretem a sztoriját, Maul az egyik kedvenc szereplőmmé vált ezáltal. Ugyanakkor mindezt beárnyékolja a gondolat, hogy máig utálom, ahogy visszahozták. Nem hangoztatom sokszor, de konkrétan utálom azt a magyarázatot, amivel le akarták nyomni a torkunkon ezt az egészet. Ha szépen kidolgoztak volna valami misztikus humbugot vagy off-screen, de értékelhető sztorit, akkor nem lett volna gondom, de maga a tény, hogy Mault derékban ketté vágták és bezuhant egy feneketlen lyukba, ezt ellehetetlenítette. Az volt megalapozva, hogy Maul meghalt (Lucas még interjúban is hangsúlyozta ennek fontosságát), nem az, hogy esély van arra, hogy ezt túlélte. Itt ugyanez a helyzet: az lett megalapozva, hogy Rey senki (interjúban is erőteljesen jelezték ennek igazát), nem az, hogy valaki.

Ez az oka annak, hogy Witches of the Mist idején már baromságnak tituláltam Maul feltámadását és legalább olyan határozottan érveltem ellene,

Mondjuk utána az egekbe emelted, erre tisztán emlékszem. Maul egy totális mellékszereplő, akinél ez belefér, viszont Rey meg egy nagyon fontos főszereplője a filmeknek, akinél talán nem fér bele. Én nem mosnám össze a kettőt. Nekem nincs bajom Maul visszahozásával ,de ezt már elmondtam ezerszer. Rey szüleivel már más lenne az eset mert a lány karakterének fontos eleme az, hogy árva.

[Ody Mandrell]

Rey majdnem megérinti a könyveket... Ekkor lép be Luke. 

 

Luke : "Why are you here?"
Rey: “Something inside me has always been there and now it's awake. And I'm afraid. I do not know what it is...or what to do with it. And I need help.”

 

Rey megérinti a tükröt, miután ezt mondja. 

 

Rey: "I thought I'll find answers here. I was wrong. "

[Darth Porg]

Számomra Maul feltámasztása az ultra gagyi kategória, már az ötletet is börtönnel honoráltam volna, ha én döntök. Egészen biztos vagyok benne, hogy Rey története megmarad a megismert módon. Nevetséges lenne megint előrángatni a Valaki Valakije megoldást. Nheee. Pfff. De egy percig sem izgulok ezen.

Szerkesztve: 2018. Április 17. - Darth Porg

[Ody Mandrell]

4 órával ezelőtt, Darth Porg írta:

Számomra Maul feltámasztása az ultra gagyi kategória, már az ötletet is börtönnel honoráltam volna, ha én döntök.

Lucas papát börtönbe zárnád? 

 

[Darth Porg]

Simán. 1 napra, és végig Maul kettészelését kéne néznie...

[Ody Mandrell]

Valahogy magamban sose tudtam helyre rakni Rey ragaszkodását a szüleihez. Pedig a napnál is világosabb. Luke tükörképe! Ő a sosem látott apját idealizálta míg Rey a sosem látott szüleit. Luke magkapta a sorstól azt a kegyet, hogy megismerhette a felmenőit. Rey viszont....

Szerkesztve: 2018. Május 6. - Ody Mandrell

[Ody Mandrell]

Asszem Pb vagy Dzséjt írta, hogy Rey milyen könnyen vált „hangulatot”. Szerintem ebben rejlik a különlegessége is. Őt nem uralja el sokáig egyetlen érzés sem, egyensúlyban van velük. Eddig szinte minden Erőhasználó elnyomott magában természetes emóciókat, amik aztán tragédiákhoz vezettek. Rey-nél ilyenre szinte alig van esély, mert a helyén tudja kezelni az érzéseit. Tényleg az lehet majd a kulcs, amit már Yodánál is láttunk: a bennünk lévő sötétséget nem megtagadni kell, hanem kordában tartani és együtt élni vele.

[pb69]

@Ody Mandrell:

Igaz lehet, amiket írsz, bár szerintem kicsit összemosódnak a dolgok. Rey esetében azt se felejtsük el, hogy ugyan a lelke mélyén tudhatta az igazságot a szüleiről, mégis mindent ennek az ügynek rendelt alá. A teljesen kilátástalan és értelmetlen jakkui életéhez is vissza akart térni, hogy várja őket. A sötét oldal hívószavát is azért fogadta el könnyedén, mert vadászta az igazságot. De az sem volt épp bölcs döntés, hogy egyedül kvázi feladta magát az ER-nek, mert a különleges kapcsolatuk miatt hitt Kylo megtérítésében. Ezek azért okozhatnak problémát, még akkor is, ha eddig történetesen jól sültek el.

 

Rey-nél is az lesz a vízválasztó, hogy akkor hogyan cselekszik, amikor tényleg nagy dilemma vagy morális kihívás előtt áll. Eddig azért elég egyértelmű volt mikor mi erkölcsileg a helyes út. Luke-nál se akkor ütött be a baj, amikor a gonosz apja vagy a Birodalom első embere akarta egy galaxist elnyomó rémuralom 2. emberének megtenni, hanem amikor a gondjaira bízott unokaöccsében érezte a gonoszságot és belelátott mennyi pusztítást és szenvedést okozhat a fiú, amit akár egy csapással elkerülhet.

[Ody Mandrell]

Rey mindenképpen újító lesz, és én ezen a téren tudom elképzelni őt. Eddig is eléggé más mint elődei, szóval az esély megvan. 

[Donát]

Amúgy egy sötétség által eluralt Reyt nagyon megnéznék. Pont azért, mert eddig nyoma sem volt a történetben annak, hogy ő átállhat, ha a IX-ben hitelesen felépítve ez megtörténne... : Mondjuk akkor jó eséllyel X-XI-XII. rész is jönne.

[Ody Mandrell]

A sötét oldal győzne? Megint?  Ha lezárást akarnak akkor csak happy end jöhet szóba. 

[Donát]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

A sötét oldal győzne? Megint?  Ha lezárást akarnak akkor csak happy end jöhet szóba. 

Kylo és Rey kéz a kézben egyesülnek az Erő honában.  

[Yoda József]

Rey sötét oldalát én is megnézném

[Ody Mandrell]

Valaki felfedezte a hasonlóságokat Rey és Kylo vívásában. Az utóbbi időben nagyon fel lett kapva a dolog, de tényleg vannak kísértetiesen hasonló jelenetek. 

 

 

 

 

[Bence1997]

Gyönyörű!