Rey, az utolsó/első Jedi

[Ody Mandrell]

Szerinted ráillik? 

[Darth Revan9]

Nem, mert végül is ő is keresztül ment több megpróbáltatáson. De sokak szerintem azért sorolják ide, mert nem kaptak konkrét magyarázatot arra, hogy mitől ilyen hatalmas ereje. És nem tetszik nekik, hogy egy semmiből előbukkant lány ilyen hatalmas erőknek parancsolhat.

[Ody Mandrell]

Ez komoly? Nem látták a TROS-t? 

[Darth Revan9]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez komoly? Nem látták a TROS-t? 

Nyilván az nekik semmi, amit Rey ott csinál önfejlesztés címszó alatt. Biztos több éves képzést akartak. És ha Luke-ot hozom fel ellenpéldaként, az meg persze mindig pont jó, mert  a nagy Yoda tanította, és lehet, hogy több hónapon át intenzíven. Egy vicc az egész.

[Ody Mandrell]

Luke és Rey is a családja okán nagyhatalmú. 

[caseyjones]

On 12/29/2019 at 4:08 PM , Pildi said:

Szerintem túl sok magyarázni való nincs ezen. Reyt attól a pillanattól kedvelem, amióta megjelent a TFA-ban. Minden oka meg lett volna, hogy egy reményvesztett emberré váljon, hiszen egy isten háta mögötti bolygón napi szinten küzdött az életben maradásért, a napi betevőért, és mégis, tele van reménnyel, a bajba jutott BB-8-en azonnal segít, Finnt a kezdeti kis félreértés után a barátjává fogadja, és kb. mindenki megkedveli, amint találkozik vele (még Luke is, bár ehhez kell némi idő). Vele született erkölcsi érzéke segítségével tudja, mi a jó, mi a helyes döntés. Eltökélt és nem hátrál meg a nehézségek elől, kész tanulni, alkalmazkodni a gyorsan változó körülményekhez, s mindeközben végig megmarad barátnak, bajtársnak, aki nem a saját érdekeit nézi. Aztán ahogy halad a történet, megismerjük, hogy ő is csak ember, vannak indulatai, tévedései, sötét oldala, de ezeken úrrá tud lenni, s nem tér le a helyes útról. S mindezt egy kedves, helyes fiatal lány alakjában ismerjük meg, akinek Williams is olyan szép zenei témát írt, ami már önmagában elárulja, hogy kivel is állunk szemben.

Mindezt remekül tolmácsolja Daisy megnyerő alakítása, kedves mosolya, gyermeki ártatlansággal csillogó tekintete.

Nagyon jól összefoglaltad.  Ha meg kéne neveznem egy nagyon szuper karaktert az új trilógiából, tuti Rey-t mondanám, pont amiatt, amiket itt leírtál. 

[Dzséjt]

2016. 01. 11. - 16:47, Dzséjt írta:

Rey-t ebbe a családregénybe én a befogadott árva szerepében tudom elképzelni. A Star Wars mesei vonalától, de tulajdonképpen még a mainstream vonaltól sem rugaszkodik el ez a megközelítés nagyon nagy mértékben. Eleve a Skywlaker család eléggé csonka, hiszen Anakinnak sosem volt apja, ezt a szerepet folyamatosan más és más töltötte be, az anyjától is korán elszakadt. Luke és Leia is elvesztette mindkét szülőt - hiába él Vader, nem része a családjuknak, nem is igazán tudnak róluk. Luke hallott az apjáról, de lövése sincs az anyjáról. Leia hallott az anyjáról, de lövése sincs az apjáról.

Szóval az árvaság részben vagy egészében mindig is fontos eleme volt a Saga főszereplőinek. Ezen a ponton Rey ugyanígy egyezik velük, szóval megvan a biztos alap, ugyanakkor ha ő tényleg árva, az a "jól ismert elem" megújítása is lenne. S ez nagyon jellemző az ep7-re. Sok dolgot átvettek, de azért mindig megcsavarták egy kicsit. Van egy harmadik Halálcsillagunk, de annak megsemmisítése nem a történet középpontja, még maga a csata is hót mellékes, ráadásul űrcsata helyett légicsatát vívnak. Van egy második Darth Vaderünk, aki nagyon hamar tisztázza, hogy nincs szüksége maszkra, le is kapja. Van egy új Uralkodónk, aki viszont idegen. Van új Sith rendünk, de ők többen vannak és mintha Kylón kívül senki nem használna fénykardot. Van Tatooine 2.0-ánk, amit úgy agyonfűszereztek, hogy a sivatagos részt leszámítva semmiben sem hasonlít Tatooine-ra.

Szóval, ha ez a biztonsági játék továbbra is szerepet kap (ebben én most még optimistán kételkedem), akkor pont jól passzolna a koncepcióba egy valóban árva főszereplő. Megvan az is benne, ami Luke-ban és Anakinban volt, de azzal, hogy ő nem Skywalker, azaz teljesen árva, el is térnek tőle.

De visszakanyarodva a sztorira. Rey lehet a szerencsétlen kis utcagyerek, akit a hős lovag befogad apródnak és lovagot nevel belőle. Később felveheti a nevét és a címét is, apja helyett apjává válik. Ez a motívum nagyon sok mesében fellelhető. Így válhat Rey Skywalkerré, noha nem vér szerinti örökös.

Hogy a látomás miért kötődik Luke-hoz? Nos, egyrészt, azt nem vonta kétségbe, hogy Reynek lehet köze Luke-hoz, csak az nem jön be és a filmből le nekem, hogy ez a kapcsolat rokoni. Rey lehet egy nebuló, aki túlélte valahogy a Renek mészárlását, akár az is lehet, hogy akkor árvult el. Lehetett a tagja az új generációs Jedik második nemzedékének, akiket Bennek és társainak kellett volna már kiképeznie.

De az sem feltétlen elvetendő, hogy Rey azért követi látomásában részben Luke-ot, mert az Erő így akarta tudatni vele, hogy a sorsuk összefonódott, és az ő feladata visszahozni Skywalkert.

Hogy miért reagált rá így a kard, azt már korábban levezettem. Az én személetemben Rey így kapta meg a saját kiber kristályát (ezek a kristályok rezonálnak az Erővel - ez már az ep7 és a Disney előtt tény volt, a Jedik próbatétele a kristály megszerzéséhez a Lucasi érából van), mert az egész folyamat tökéletesen ugyanúgy fest, mint amikor a TCW-ben a padawanok, vagy amikor a Rebelsben Ezra megszerezte a sajátját. Az Erő fintora, hogy ez a kristály már egy fénykard része volt, és pont Luke és Anakin Skywalker fénykardjáé. Ezáltal nekem tetszetős jelkép, hogy az Erő így, a kiber kristályt tartalmazó fénykardon keresztül befogadta a kis árva Rey-t a Skywalker-családba és őt jelölte meg jogos örökösnek, nem Kylót.

És ez is egy szép húzás lenne, hogy a vér szerinti leszármazott megtagadta valódi identitását, Ben Solót, ezáltal kitagadta magát a családból, s miután a fénykard nem hozzá, hanem Rey kezébe repül bele, kvázi az Erő is kitagadta a Skywalkerek közül. Ami azután, amit Kylo tett, az apja meggyilkolása után elég jogos tett.

Az Erő ilyesformán megnyilvánult: nem akartál a család része lenni, meg akartál szabadulni Ben Solótól? Oké, megtetted. Amikor megölted Hant, megölted Bent is. Te, Anakin Skywalker vér szerinti örököse ezzel ki vagy tagadva, és a koszos, árva lány lép a helyedre. Majd ő befejezi, amit a nagyapád elkezdett és amire te nem voltál képes. Ez pedig egy nagyon-nagy szégyen lenne Kylónak is, ami kiélezheti a helyzetet közte és Rey között. Elvégre maga az Erő tagadja meg és egy senkit választ helyette ("az a fénykard hozzám tartozik").

És, hogy miért van ennyire kihangsúlyozva, hogy Rey árva? Mert számára ez fontos. Rey számára az árvaság, ezáltal a remény egy olyan kapaszkodó, mint Anakinnak az anyja iránti szeretete. Valami, amiről le kell mondania, ha tovább akar lépni, mert máskülönben visszahúzza, megmérgezi. Ez egy nagyon fontos karakterelem. Meghatározó a számára. Emiatt tud gyorsan kapcsolatot kiépíteni Finn-nel, mint testvérrel és Hannal, mint apával. Neki nincs családja, vágyik rá, és amint belép a képbe két jelölt, be is fogadja őket. De akkor is, ott a reménye, hogy visszakapja az igazi családját. Már nem emlékszik rájuk, de egy hajszálba kapaszkodva még mindig kergeti ezt a hiú ábrándot. Ez visszahúzza, nem bír továbblépni, és ezt kell fejlődése folyamán leküzdenie. Ezért része Rey árvaságának legfontosabb pillanata is a látomásnak: ahogy a padawanoknak és Ezrának, úgy előtte is megjelent a legnagyobb félelme (család nélkül marad), amit el kell engednie. És ezt végül meg is teszi, továbblép, elfogadja azt, aki és voala, nem csak úgy pofán vágja (fénykarddal) Kylót, hogy azt egy életre megemlegette, de képes mindent hátrahagyva elutazni az ismeretlenbe Luke Skywalkerét. A karakter ezáltal továbbfejlődött, szintet lépett. Elfogadta önmagát (vele ellentétben erre Kylo képtelen), eleresztette a reményt, a vágyait és új cél után nézett. Tulajdonképpen megtette azt, amire Anakin nem volt képes: lemondott egy számára nagyon fontos dologról.

Ezt a posztot az ep7 megtekintése után pár héttel írtam, amikor még nagyon sok dolgot nem tudtunk. Még nem volt The Last Jedi, The Rise of Skywalker pedig pláne nem. Nem is reménykedtünk a The Clone Wars hetedik évadában, álmodni sem mertünk egy Star Wars Jedi: Fallen Order szintű játékban, a The Mandaloriannak még híre-pora sem volt, a Resistance lehetősége fel sem merült, és a Rebels is még csak a második évadát zárta le. És mégis, pusztán az ep7-ből, valamint abból, amit az ep1-6-ból, a TCW hat évadából és a Rebels két évadából tudtunk, néhány kisebb-nagyobb tévedést leszámítva le lehetett vonni azt a következtetést, amire az ep9 kifutott. A legnagyobb tévedés a posztban az, hogy Rey nem lépett tovább a családi hátterén az ep7-ben, hiszen ez megmaradt mozgatórugónak az ep8-ra (ami nem lett biztonsági játék, optimista reményeimnek megfelelően), és csak ott fogadta el. Az ep9 már csak kibővítette ezt. Mondhatni, Rey az ep8-ban felkészült arra a nagy igazságra, amire Luke nem volt készen az ep5-ben. Így ez is szép párhuzam. Luke elrohant, és megtudta azt, amire lelkileg még nem állt készen. Rey felkészülten fogadta a hírt, mert már elfogadta, hogy a múltja, a gyökerei kevésbé fontosak. Persze nyilván ez is megterhelte, végül is a Galaxis sátánja a nagyapja, de szerintem jobban viselte, mint Luke.

De a tény, hogy az ep7 idején a filmből már ki lehetett hámozni azt, amire öt évvel később az ep9 kifutott, azért jelzi, hogy volt ott valami halvány koncepció. Lehet, hogy nem volt kidolgozva, de Abrams nem úgy vágott bele az ep9-be, hogy azt sem tudta, mit akar kihozni. Mondjuk talán ezért is jó, hogy ő ült vissza a rendezői székbe. Az ep7-ben ő szándékosan megnyitott szálakat, elindított egy vonalat. Rian Johnson jól ráérzett ezekre és karakterek szintjén tovább szőtte. Ezen a ponton lehetséges, hogy Colin Trevorrow lelépése áldás, ugyanis semmi sem garantálta, hogy ő tovább tudta volna szőni azt, amit Abrams elindított, Johnson pedig kibontott (persze arra sincs garancia, hogy nem). Akárhogy is, Abrams az ep7 rendezője volt, és az ep9-ben folytathatta azt, amit megkezdett. És szerencsére ő (és főképp Chris Trerrio) is érezte és tudta, hogyan kell tovább vinni azt, amit a 8-ban Johnson letett. Így lehet, hogy a sztori szintjén kicsit lukacsos a folytonosság, de karakterek szintjén nagyon is egy egészet alkot. Pláne Rey és Kylo szintjén.

[Ody Mandrell]

Én is úgy látom, hogy a főbb szereplők nagyon rendben vannak. 

[Yoda József]

 

1:50-nél:

 

Gad: Have you been keeping Rey's secret from the beginning. Did you know about the parentage?

 

Ridley: No. At the beginning there was toying with an Obi-Wan connection. There were like different versions and then it really went to that she was no one. Then it came to Episode IX and JJ pitched me the film and was like Palpatine's granddaddy and I was like "Awesome!" Then 2 weeks later he was like "Oh we're not sure." So it kept changing. Even while we were filming I wasn't sure what the answer was going to be.

 

Tehát mégis volt valamilyen Obi-Wan-kapcsolat az elején, ahogy azt sokan találgatták.

[Ody Mandrell]

Érdekes. Az mindenesetre látszik, hogy több verzió is volt, úgy mint a korábbi filmeknél is. 

[Pildi]

Egyébként pont az ilyen rugalmasságok, menet közbeni változtatások miatt nagy szó, hogy utólag, nézőként nézve mégis megtalálhatóak a kapcsolódási pontok a korábbi részekkel. Ezért nem probléma, hogy szilárdan hittük sokan, hogy Rey egy senki, aztán mégis elfogadtuk Palpatine-nak. Miközben, ha pl. az Obi-Wan verzió lett volna a befutó, lehet azzal is találnánk összefüggéseket, utalásokat. 

Ez számomra azt jelenti, hogy annyira részletgazdag minden SW film, hogy utólag sok mindenhez található kapcsolódási pont.  És ha valaki ezt következetlenségnek és koncepciótlanságnak nevezné, akkor gondoljon csak Luke és Leia kapcsolatára az OT-ben, ott is a 3. filmre találták ki, hogy testvérek. 

[Dzséjt]

Vagy gondoljon arra, hogy az ep3-ban majdnem Plagueis teremtette Anakint.  

Amúgy, Satine megismerése óta akár Obi-Wannál sem lehetett volna kizárni egy kapcsolatot. Ott igazából inkább az lehetett volna a problémás, hogy Obi-Wan sokkal előbb meghalt, mint Sidious, ráadásul a Sith Nagyúrral ellentétben őt a vallása is hosszú-hosszú éveken át kötötte. Persze a Tatooine-on be is csajozhatott volna, de ott meg úgy érzem, túlságosan mindent Luke védelmének rendelt alá. Palpatine-t viszont még mindig el tudom úgy képzelni, hogy Sith-ként, aki a fizikai hatalomra, és az abból fakadó örömökre nagyobb hangsúlyt fektetnek, az irodán kívül élvhajhász volt (éppen ezért kicsit fölösleges bonyolításnak tartom ezt a klón bónuszt, nekem jobban tetszene, ha Palpatine-nak tényleges fia, nem egy "klón" fia lenne - bár ez is illik hozzá).

[Ody Mandrell]

Kétségtelen, hogy Palpi karakterébe ez jobban beleillik. 

[Yoda József]

48 perccel korábban, Dzséjt írta:

Vagy gondoljon arra, hogy az ep3-ban majdnem Plagueis teremtette Anakint.  

Amúgy, Satine megismerése óta akár Obi-Wannál sem lehetett volna kizárni egy kapcsolatot. Ott igazából inkább az lehetett volna a problémás, hogy Obi-Wan sokkal előbb meghalt, mint Sidious, ráadásul a Sith Nagyúrral ellentétben őt a vallása is hosszú-hosszú éveken át kötötte. Persze a Tatooine-on be is csajozhatott volna, de ott meg úgy érzem, túlságosan mindent Luke védelmének rendelt alá. Palpatine-t viszont még mindig el tudom úgy képzelni, hogy Sith-ként, aki a fizikai hatalomra, és az abból fakadó örömökre nagyobb hangsúlyt fektetnek, az irodán kívül élvhajhász volt (éppen ezért kicsit fölösleges bonyolításnak tartom ezt a klón bónuszt, nekem jobban tetszene, ha Palpatine-nak tényleges fia, nem egy "klón" fia lenne - bár ez is illik hozzá).

A legtöbb diktátornak a valóságban is volt ágyasa, szóval nem ördögtől való dolog, hogy Palpatine kufircol  

[pb69]

Szerintem igazából mindkettő beleillene a képbe. Úgy érzem, ezt a kérdéskört kicsit irreálisan túlgondolják páran. Csak szét kell nézni a magunk világában, igencsak furcsa külsejű, korban lévő és erkölcsű emberek maszatolnak valakivel, rendkívül sokféle okból kifolyólag. Nem gondolnám, hogy a SW világában pont ilyesmik hiteltelenítenének el bkit is.  

[Frenkie]

12 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

 Palpatine-t viszont még mindig el tudom úgy képzelni, hogy Sith-ként, aki a fizikai hatalomra, és az abból fakadó örömökre nagyobb hangsúlyt fektetnek, az irodán kívül élvhajhász volt (éppen ezért kicsit fölösleges bonyolításnak tartom ezt a klón bónuszt, nekem jobban tetszene, ha Palpatine-nak tényleges fia, nem egy "klón" fia lenne - bár ez is illik hozzá).

 

Dettó. Simán elfogadnám ha igazi fia és unokája lenne de ez a klón nagyon nem jó. Akkor ezek szerint az Erőképességet át lehet vinni egy klónba. Hisz Rey máskülönben hogy lenne ilyen erős? Örökölte az "apjától" aki klón. Így viszont felmerül a kérdés hogy Palpi miért nem csinált magából 10 000 klónt, akik Erőérzékenyek és vége is a dalnak. Övék örökre a Galaxis, maga a háború sem kellett volna. Vagy ha ez így van akkor a Jedik is klónozhatták volna magukat.

Ezt hogy át lehet vinni a klónba az Erőérzékenységet nem kellett volna beletenni mert rengeteg kérdést vet fel.

Ráadásul régen pont attól "rettegtünk" hogy nehogy  Palpatine-nak legyen klónja. Erre tessék.

[pb69]

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Akkor ezek szerint az Erőképességet át lehet vinni egy klónba. Hisz Rey máskülönben hogy lenne ilyen erős? Örökölte az "apjától" aki klón.

Nyilván át lehet vinni, ezt enélkül is tudjuk, hiszen a 9-ben látott Palpatine maga is egy klón. Milyen erős? Most megint visszatértünk ahhoz, hogy Rey mennyire erős vagy sem? Semmivel nem erősebb, mint sok olyan jedi vagy sith, akiknek nem ilyen apjuk és nagyapjuk volt.

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Így viszont felmerül a kérdés hogy Palpi miért nem csinált magából 10 000 klónt, akik Erőérzékenyek és vége is a dalnak. Övék örökre a Galaxis, maga a háború sem kellett volna.

Több okból kifolyólag sem. Egyrészt korábban nem volt meg erre a lehetősége, tudtommal nem sokkal a "halála" előtt jött rá erre a klónozós dologra, de ott sem vagyok biztos abban, hogy garantáltan bízott a sikerben, inkább amolyan vészterv lehetett. Másrészt láttuk, hogy nem is sikerült túl jól a dolog, hiszen egy félember lett belőle, akit csupán gépek tartottak életben, mert a klóntest nem bírta a benne lakozó Erőt. A fia meg nem is volt érdemben Erőérzékeny, vagy ha az is volt, semmit nem tudott kezdeni vele. Arra nehéz alapozni, hogy majd talán generációkkal később valamelyik leszármazott talán jó lesz, ebből nem lehet sereget építeni.

Harmadrészt, mégis minek épített volna egy sereget a saját klónjaiból? Ott volt a Kettő Szabálya, nem véletlenül. Ha sith sereget akart volna, akkor azt összehozhatta volna klónok nélkül is, de értelemszerűen nem akart. Eleve, mégis hogyan képzelnénk el Sidious-ról, hogy akár csak minimális szinten is megosztaná a hatalmát? Neki a klón csak azért kellett, hogy ha meghal, akkor legyen ki átvegye a helyét, kvázi saját maga. De nem akart magából egyszerre több "működő" példányt. A fia meg azért kellett, mert amikor kiderült, hogy hamar meg fog halni a gyenge test miatt, akkor kellett vhonnan keríteni egy erősebbet.

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Vagy ha ez így van akkor a Jedik is klónozhatták volna magukat.

Ez komoly? A jedik nyilván nem fogják klónozni magukat, ez eredendően szembemegy az elveikkel. Még ha tudták volna, akkor sem tették volna, de minden bizonnyal nem is tudták. Sidious is sötét erőket használt erre a célra, aligha lehetséges ezt ilyen természetellenes mesterkedések nélkül megoldani.

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Ráadásul régen pont attól "rettegtünk" hogy nehogy  Palpatine-nak legyen klónja. Erre tessék.

Ennek az egész Sidious-féle vonalnak én sem tudok felhőtlenül örülni, a mai napig zavar valamennyire. De ennek Rey-hez nem sok köze van. Ahhoz képest, hogy az öreget visszahozták egy klóntestben, meg hogy kiszipolyozza az Erőt Benékből és így újra felépül, totálisan elhanyagolható részlet, hogy a fia milyen úton keletkezett.

[Ody Mandrell]

@Frenkie a Palpatine-os topikban volt válasz arra amit írsz, meg beszéltünk is róla. 

 

Rey-t illetően az apja nem valószínű, hogy túlzottan Erő-érzékeny lett volna. 

[Yoda József]

4 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Luke képzés nélkül, ösztönből megtanult fénykardot mozgatni az akaratával. Anakin ösztönből, képzés nélkül megtanult a jövőbe látni és eme képességét fogatversenyeken kamatoztatni. Ezra ösztönből, képzés nélkül megtanul több emeletet átugrani. A rodi csecsemő ösztönből, képzés nélkül képes volt játékkockákat levitáltatni. Temiri Blagg ösztönből, képzés nélkül magához húzta a seprűt. Most akkor mind Palpatine sarja? Több évnyi Star Wars matéria példázza, hogy húsz éves Jedi kiképzésen kell átesni azért, hogy használd az Erőt.

Rey kvázi MINDENT képzés nélkül csinált, az említett példák mindannyian csak egyféle dologban emelkedtek ki, amit önmaguktól meg tudtak csinálni.

 

De amúgy ha jól tudom, ha kánon magyarázat az, hogy amikor összekapcsolódott Kylo-val a Starkilleren, Kylo tudásának egy része átvándorolt bele.

[Ody Mandrell]

20 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ráadásul egy fénykard elkészítése sokkal inkább technológiai érzék kérdése, mintsem az Erőismereté. Igazából egy lényeges eleme van, amiben az Erő is közrejátszik, ez pedig a kristály megszerzése. Már ha persze komolyabb eseményhez köthető, de ez sem feltétlenül van így. De ha van egy kristályod, akkor már csak azon múlik, hogy tudsz-e fénykardot készíteni, hogy milyen "mérnök" vagy. Szerintem pl. Sabine is lazán össze tudott volna rakni egyet. Ahogyan pl. Ezra is, úgy Luke is ügyes volt ilyen téren, sokat barkácsolt, jó érzéke volt hozzá, nem volt nagy jedi teljesítmény, hogy el tudta készíteni magának.

 

Kylo meg szerintem egyszerűen azért harap így rá erre a családi kapocsra, amiért a filmnézők többsége is. Ha Rey Palpatine, akkor persze minden képessége ennek a rokoni szálnak köszönhető, hogy az öreg vére csörgedezik az ereiben. Nyilván nehéz egy ilyen jellegű eredet mellett szemet hunyni. Kylo ráadásul a különleges kapcsolatuk miatt érezheti, hogy valójában mekkora Erő van Rey-ben, így nem feltétlenül kell azon tapasztalataira hagyatkoznia, amit látott vagy amiről hallott. 

Azért ez nem egészen így van. A TCW egy egész trilógiája foglalkozik a kérdéssel. Nem olyan egyszerű azt összerakni, ráadásul nem is működik ha csak összeszereled.

 

17 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Rey kvázi MINDENT képzés nélkül csinált,

Leia képezte, hónapokig is akár (egyelőre nem olvastam a könyvet, amiben erről esetleg szó van). 

[Yoda József]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Leia képezte, hónapokig is akár (egyelőre nem olvastam a könyvet, amiben erről esetleg szó van). 

 

De már előtte is mindent képzés nélkül csinált  

[Ody Mandrell]

Úgy igazából nem sok mindent csinált, ami olyan kirívóan nagy dolog lett volna. Palpatine vérébe ennyi simán belefér.

[Yoda József]

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Úgy igazából nem sok mindent csinált, ami olyan kirívóan nagy dolog lett volna. Palpatine vérébe ennyi simán belefér.

Na, akkor csak van köze hozzá a Palpatine vérnek, nem?  ha már itt tartunk, hogy a "vérébe ennyi belefér"

 

Pl. az elmetrükk az eléggé kirívó volt. Nem nagyon fogsz tudni olyan Jedit mondani, aki képzés nélkül megcsinálta. Azzal meg ne érveljünk, hogy nem láttuk, hogy Obi-Wan mikor csinálta először  Ahsoka pl. elmondása szerint rengeteget gyakorolta, és még így se igazán sikerült neki, amikor megpróbálta a TCW-ben először. Ezrával nem tudom pontosan mi volt a helyzet, de ő sem elmetrükközgetett az első-második évadban, ha jól rémlik.

[Ody Mandrell]

4 perccel korábban, Yoda József írta:

Na, akkor csak van köze hozzá a Palpatine vérnek, nem?  ha már itt tartunk, hogy a "vérébe ennyi belefér"

 

Pl. az elmetrükk az eléggé kirívó volt. Nem nagyon fogsz tudni olyan Jedit mondani, aki képzés nélkül megcsinálta. Azzal meg ne érveljünk, hogy nem láttuk, hogy Obi-Wan mikor csinálta először  Ahsoka pl. elmondása szerint rengeteget gyakorolta, és még így se igazán sikerült neki, amikor megpróbálta a TCW-ben először. Ezrával nem tudom pontosan mi volt a helyzet, de ő sem elmetrükközgetett az első-második évadban, ha jól rémlik.

A tehetséget örökölte.  Kylo rátehetett egy lapáttal az elmében turkálással, utána simán levághatta az elmetrükköt is. De ez a képesség nem annyira kardinális, hogy fennakadjak rajta. A többi képessége pedig már lehetett a Kylo-val való kapcsolatának, Leia képzésének és az első jedi könyveknek az eredménye. 

 

Out of universe ez egy jó poén amit Abrams nem akart kihagyni. 

[Frenkie]

4 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Na, akkor csak van köze hozzá a Palpatine vérnek, nem?  ha már itt tartunk, hogy a "vérébe ennyi belefér"

 

Pl. az elmetrükk az eléggé kirívó volt. Nem nagyon fogsz tudni olyan Jedit mondani, aki képzés nélkül megcsinálta. Azzal meg ne érveljünk, hogy nem láttuk, hogy Obi-Wan mikor csinálta először  Ahsoka pl. elmondása szerint rengeteget gyakorolta, és még így se igazán sikerült neki, amikor megpróbálta a TCW-ben először. Ezrával nem tudom pontosan mi volt a helyzet, de ő sem elmetrükközgetett az első-második évadban, ha jól rémlik.

Ne vicceljünk már. Mivel az EP7-ben rájött hogy tud olvasni Kylo elméjében és azt a maga előnyére is fordithatja, teljesen természetes hogy egy egybites agyu rohamomosztagosnál rájött hogyha a százszor intellligensebb Kylot tudja manipulálni akkor ezeket a mozgó rabszolgákat akik agy nélkül élnek miért ne?

[Yoda József]

12 perccel korábban, Frenkie írta:

Ne vicceljünk már. Mivel az EP7-ben rájött hogy tud olvasni Kylo elméjében és azt a maga előnyére is fordithatja, teljesen természetes hogy egy egybites agyu rohamomosztagosnál rájött hogyha a százszor intellligensebb Kylot tudja manipulálni akkor ezeket a mozgó rabszolgákat akik agy nélkül élnek miért ne?

És ez min változtat azon, hogy gyakorlás nélkül sikerült neki, csakúgy ösztönből? Miközben mások meg hosszú ideig gyakorolták. A jó öreg Sheev vére csörgedezik az ereiben, szerintem kár tagadni, hogy ez nem játszik benne közre.

[pb69]

1 perccel korábban, Yoda József írta:

És ez min változtat azon, hogy gyakorlás nélkül sikerült neki, csakúgy ösztönből? Miközben mások meg hosszú ideig gyakorolták.

Azért sokat számít. Most gondolj bele, hogy vmi olyat kéne véghez vinned, amiről még csak azt sem tudod, hogy lehetséges, vagy egyáltalán létező jelenség. Akik jediként tanulták az elmetrükköt, ők legalább ezen infók birtokában voltak, csak még magukkal is el kellett hitetni, hogy meg tudják csinálni. Ez sem triviális, ugye láttuk Luke-ot is mennyit szenvedett pár kővel vagy egy X-szárnyúval.

Ha viszont tudod, hogy egy adott dologban sokkal komolyabb mutatványra is képes vagy, akkor már nincs semmi lelki vagy pszichés gát, amivel meg kell küzdened. Ez egy természetes fejlődés, csak Rey-nél a szokottnál gyorsabban ment végbe, mert tanulékonyabb, ill. úgy hozta a sors. Mint ahogy fura lenne pl. az is, hogy vki az egyik pillanatban még hajókat emelget, később meg már egy széket se tud odább tenni az Erővel.

6 perccel korábban, Yoda József írta:

A jó öreg Sheev vére csörgedezik az ereiben, szerintem kár tagadni, hogy ez nem játszik benne közre.

A nagyfokú Erőérzékenységben nyilván szerepet játszik a származása, de ehhez nem kell konkrétan Sidious unokájának lenni. Lehetne bárki más Erőérzékeny unokája, akkor is ott lenne benne a potenciál. Most, hogy milyen érzékenységű rokon esetében mekkora, ezen lehet vitatkozni. Persze azt is érdemes hozzátenni, hogy nem feltétlenül szükséges hozzá, totál "nímandok" leszármazottjai is ugyanúgy lehetnek iszonyatosan potensek az Erőben.

[Dzséjt]

2020. 09. 24. - 19:22, Yoda József írta:

Pl. az elmetrükk az eléggé kirívó volt. Nem nagyon fogsz tudni olyan Jedit mondani, aki képzés nélkül megcsinálta.

Mondok egyet: Luke Skywalker. Az ep4-ben látta, hogy van ilyen, az ep6-ban meg olyan faján rángatta elmedróton Bib Fortunát, hogy csak Jabbának esett le a dolog. Sőt még Jabbánál is bepróbálkozott. Hol gyakorolta ezt Luke, hogy ilyen faszán megy neki? Yodán a Dagobah-n? A mocsári szörnyön? Ha olyan fenemód sok gyakorlás és olyan intenzív képzés kell ahhoz, hogy ezt elsajátítsa, akkor az mikor történt meg? A padawan útja nagy részén mestere sincs és sehol sem láttuk, hogy tanulta vagy gyakorolta volna, csak annyit, hogy akárcsak Rey, ő is látott olyat, aki képes egy másik ember elméjét abuzálni az Erővel. És nem ér azt írni, hogy azért, mert nem láttuk, még nem történt meg.  

Bár még mindig nem tudom ésszel felérni, miért nagyobb szám az, hogy egy, az Erőről legalább valamicskét sejtő lány képes elmetrükközni, mint az, hogy egy tizenéves kölyök, aki soha a büdös életben nem hallott az Erőről, képes emeleteket megugrani egy fegyverekkel teli ládával a hóna alatt, vagy az, hogy még a környezetét sem felfogó csecsemő a játékait lebegteti. Rey a csodagyerek, mert képes használni az Erőt anniy felhomályosítás után, amennyiből már Luke is képes volt komolyabb húzásokra, például vakon lézernyalábot elhárítani, Halálcsillagot szétlőni, fénykardot lebegtetni.

Szerkesztve: 2020. Szeptember 30. - Dzséjt

[Yoda József]

26 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az ep4-ben látta, hogy van ilyen, az ep6-ban meg olyan faján rángatta elmedróton Bib Fortunát, hogy csak Jabbának esett le a dolog

Azért a kettő között évek teltek el, nem pedig 5 perc, mint Rey esetében  akármikor gyakorolhatta. Például Obi-Wan jegyzetei között lehet volt egy két szó az elmetrükkökről, elvégre az öreg hobbi szinten űzte ezt a képességet.

 

30 perccel korábban, Dzséjt írta:

És nem ér azt írni, hogy azért, mert nem láttuk, még nem történt meg

No és ugyan miért nem? Te még nem magyaráztál meg semmit itt a fórumon, olyasmivel, amit nem láttunk, csak feltételezted, hogy így lehetett?

[Dzséjt]

2020. 09. 30. - 17:55, Yoda József írta:

Azért a kettő között évek teltek el, nem pedig 5 perc, mint Rey esetében  akármikor gyakorolhatta. Például Obi-Wan jegyzetei között lehet volt egy két szó az elmetrükkökről, elvégre az öreg hobbi szinten űzte ezt a képességet.

Szóval Luke esetébe bármilyen sosem látott dolog lehet magyarázat, Rey esetében viszont csak és kizárólag az lehet magyarázat, ha láttuk. Nincs itt kettős mérce, áááááá... 

 

2020. 09. 30. - 17:55, Yoda József írta:

No és ugyan miért nem?

Mert te ugyanezt kérted:

 

2020. 09. 24. - 19:22, Yoda József írta:

Azzal meg ne érveljünk, hogy nem láttuk, hogy Obi-Wan mikor csinálta először

Ha mi nem érvelhetünk valamivel, amit nem láttunk, akkor te se kezdj el olyannal érvelni, amit nem láttunk. Az úgy unfair és értelmetlenné teszi a beszélgetést.  Ha te jöhetsz azzal, hogy Luke bármikor gyakorolhatta, mert eltelt néhány év, én ugyanúgy jöhetek azzal, hogy Obi-Wannak ugyanúgy elsőre sikerülhetett az elmetrükk, mint Rey-nek, mert ő sem volt salambalam Jedi lovag. Vagy egyikünk sem érvel olyannal, amit nem láttunk, vagy mindketten érvelhetünk fantazmagóriákkal.