Ugrás a kommentre

Az Andor sorozat


Dei

Ajánlott hozzászólás

Hozzászólás ideje:

Jópofa látni, hogy a Youtube-on a top hozzászólások mind csak az Andor második évadot említik. Valahogy azaz érzésem, hogy meglepően jó nézettségi adatokat fogunk látni ennél a sorozatnál.

Hozzászólás ideje:
5 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Vajon hol gyűjti a pénzt vagy erőforrásokat Krennic? A Halálcsillag elvileg egy szuper-titkos projekt, szóval nehéz elképzelni hol kalapolt. :)

Gondolom ő is puhatolózik, mint az első évadban Mon, amikor a lázadáshoz kellett neki lóvé. Már az első évadban is említették Partagazék, hogy jelentős erőforrások mennek a Scarifra, csak nem tudják mire. Pont ettől izgalmas, hogy Krennic miként tolja majd végig a Csillagpor projektet. Egyébként pont emiatt remélem, hogy Tarkin is feltűnik, mert ezek fölött végülis ő diszponál, felette meg Palpi.

Hozzászólás ideje:
6 perccel korábban, DanCarver írta:

Gondolom ő is puhatolózik, mint az első évadban Mon, amikor a lázadáshoz kellett neki lóvé. Már az első évadban is említették Partagazék, hogy jelentős erőforrások mennek a Scarifra, csak nem tudják mire. Pont ettől izgalmas, hogy Krennic miként tolja majd végig a Csillagpor projektet. Egyébként pont emiatt remélem, hogy Tarkin is feltűnik, mert ezek fölött végülis ő diszponál, felette meg Palpi.

 

Attól tartok Tarkin szerepeltetése jelenleg problémás: https://24.hu/tech/2024/09/11/disney-per-star-wars-zsivany-egyes-peter-cushing/

Hozzászólás ideje:
2 perccel korábban, Yoda József írta:

 

Attól tartok Tarkin szerepeltetése jelenleg problémás: https://24.hu/tech/2024/09/11/disney-per-star-wars-zsivany-egyes-peter-cushing/

Igen erről olvastam, valszeg peren kívül megegyeznek majd. És a per jóval azután indult, hogy leforgatták az évadot. Nem hiszem, hogy ez akadályozná. Inkább a történetbe nem akarják majd belezsúfolni azt jobban eltudom képzelni.

Hozzászólás ideje:
59 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Vajon hol gyűjti a pénzt vagy erőforrásokat Krennic? A Halálcsillag elvileg egy szuper-titkos projekt, szóval nehéz elképzelni hol kalapolt. :)

 

48 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Palpatine elvileg legfontosabb projektje a Halálcsillag. Ennek fényében fura, hogy nem biztosít rá mindennél fontosabb prioritást. 

Az Uralkodó számára a legfontosabb projekt a Nekromanta-projekt, azon túl kábé minden más másodlagos. Abba nyomta a pénzt titokban, és, ahogy az kiderült a The Bad Batch-ből, olyan mértékben, hogy az Tarkin csőrét is csípte - noha a jó kormányzó nem tudta, hogy Palpatine személyes projektjét készül megtorpedózni.

Ami a Csillagpor-projektet illeti, fontos volt, legalábbis kezdetben, ám a vége felé, kábé az Andor 2. évadának idejében a birodalmi tisztségviselők, főleg az Uralkodó és Tarkin, kezdtek véglegesen kiábrándulni a Csillapgor-projektből. Amiatt, hogy a projekt közel 20 éve fut eredménytelenül, hovatovább kudarcokkal tarkítva, rengeteg a késés, logisztikai problémák is akadnak (ez utóbbi kettőt a Tarkin című regény részletezi) és ezzel együtt emészt fel rengeteg pénzt, Krennic már komoly problémákkal szembesült. És ez eddig szépen is volt ábrázolva, és a fentiek alapján az Andor koherens lesz ezzel. Az említett Tarkinban vagy a The Bad Batch-ben még ugye egyértelműen a Csillagpor-projekt mellett áll. Az utóbbiban például a Nekromanta-projekt megmaradt támogatását átirányította a Csillagporba (az mondjuk jó kérdés, ezzel milyen reakciót váltott ki Palpatine-ból). De ez 14-18 évvel az ep4 előtt van, ugyanakkor a Rebels-ben, egész pontosan az ep4 előtt kb. egy évvel játszódó 4x10 Jedi Night című epizódban már más a véleménye:

 

TARKIN: Az őn TIE Defender programja veszélyben van. Orson Krennic meggyőzően érvel amellett, hogy a támogatást az ő projektjének adják. A Csillagpornak.

THRAWN: Az Uralkodó biztosított arról, hogy az én projektemet támogatja.

TARKIN: Az én szememben Krennic igazgató projektje nem más, mint egy évek óta húzódó pénznyelő. Ahhoz, hogy a Defender gyártása folytatódjon, az ügyét személyesen kell az Uralkodó elé vinnie. Már megszerveztem a találkozót.

 

Talán itt látható először, hogy bajban van a projekt. Az Uralkodó inkább a TIE Defendert támogatja, Krennic-nek ekkor már erősködnie kell a támogatásért, és Tarkin, aki másfél évtizeddel ezelőtt még nagyon bízott a Halálcsillagban, mostanra szintén inkább Thrawn pártján áll. Oké, ő rendre hajlamos rászálni olyan projektekre, amik sikeresnek tűnnek, és ha beváltják a reményt, akkor kisajátítja és learatja a babérokat. Ugyanakkor ezen a ponton már úgy tűnik, nem hisz a Csillagporban. Ha bukta van, akkor Krennic vitte volna el a balhét, és a Jedi Night-ban is látható, hogy hárítja magárül a felelősséget, s azzal, hogy becsmérli Krennic projektjét, szintén csak a kezét mossa.

Rogue One-ban pedig még rá is tesz erre egy lapáttal, amiből kiderül, hogy a Csillagpor-projektnek szó szerint még egy lövése van, aztán, ha az nem sül el jól, akkor meszeltek az egésznek:

 

TARKIN: Nagyon kellemetlen ez a jedhai biztonsági rész, Krennic igazgató. Annyi kudarc és késés után még ez is. Pletykák keltek szárnyra a városban. Úgy tűnik, maga elvesztett egy meglehetősen beszédes teherhajó pilótát. Ha a Szenátus megneszeli a projekt létezését, számtalan rendszer áll a Lázadás oldalára.

KRENNIC: Amikor a harcállomás elkészül, Tarkin kormányzó, a Szenátus miatt már nem kell aggódnunk.

TARKIN: Az amikor most van, Krennic igazgató. Az Uralkodó nem tolerál több késlekedést. Időt és szövetségeseket nyert a Lázadásnak. Azt javaslom, oldjuk meg mindkét problémát egyszerre a fegyver azonnali tesztelésével. Ha kudarcot vall, egy kevésbé türelmes közönségnek kell magyarázatot adnia.

 

Tehát a Csillagpor-projekt a The Bad Batch-ben tapasztalt támogatástól eljutott oda, hogy az RO-ra már a kasza lebeg fölötte, és míg Krennic egy évvel a klónok háborúja után szó nélkül megkapott minden támogatást, addig egy évvel a scarifi csata előtt már kalapoznia kell, és megpróbálnia meggyőzni az Uralkodót és gondolom Tarkint, meg más tisztviselőket, hogy a Defender vadászgépek helyett inkább a Halálcsillag kapja az anyagi támogatást. Szóval ilyen téren, a Rebels-szel párhuzamosan futó Andor nagyon is koherens lesz az eddigiekkel, ami baromi jó. 

  • Szomorú 1
  • Meglepő 1
  • Tetszik 4
Hozzászólás ideje: (szerkesztve)

Mindez azért szomorú, mert eredetileg még az EPIV-ből az jött le, hogy a Halálcsillag a Birodalom szuperfegyvere, ami a terror alapja és a fennálló rendszer kiteljesedése. Erre azóta kiderül, hogy majdnem nyűg volt mindenki nyakán és egy hatalmas pénznyelő, amit majdnem elkaszáltak. Háááááát.....

Szerkesztve: - Ody Mandrell
Hozzászólás ideje:

Nyilván amikor már elkészült akkor a Birodalom szuperfegyvere és a fennálló rendszer kiteljesedése. De amig csak egy beteljesitetlen igéret és egy nagy űrben köröző fémhalom addig meg nem. Eleve már csak az első hat filmből lejön, hogy a Halálcsillag vagy 18 évig készült. Aztán ennek a töredéke alatt meglett a második. Tehát valami nem klappolt az elsőnél. Ez már csak az épitési időből is kitünik. Ha ez a projekt végig Palpatine szeme fénye akkor ennyi ideig csak nem tart megcsinálni.

Hozzászólás ideje:

Pár infó a második évadról.

 

Showrunner Tony Gilroy said that he retained full creative control over the new season, with his position solidified by the critical success of the first 12 episodes:

 

 

“The critical appreciation of the show was really helpful, if not essential, in helping Disney choke down the price of what this is. In terms of creative notes, no-one has come to me and said, ‘No, they shouldn’t say that.’”

 

Adria Arjona talked about the reunion with Cassian, saying:

 

“They definitely do reunite. When you imagine what these two characters can go through, just remember that Tony wrote it. So, it’s way more complex than my personal imagination knowing this character and knowing the story could have ever comprehended.“

 

Her character suffered a lot in the first season, and though she’s doing better now, she hasn’t fully recovered, the actress explained:

 

 

“She’s incredibly fucked up by Doctor Gorst. The fact that she survived that is a huge triumph. She’s definitely not perfect, but she’s definitely not as fucked up as we saw her at the end of Season 1.”

 

As teased by the images, the new season will also explore the arranged marriage between Mon Mothma and Perrin Fertha. Genevieve O’Reilly discussed how this will impact her on-screen daughter:

 

“It’s very much an agreement which has the Rebellion as its driving force. And, yes, it is her daughter. There’s a wedding that takes place. The consequences and the complexities of that wedding are what will be revealed.”

Hozzászólás ideje:
1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Mindez azért szomorú, mert eredetileg még az EPIV-ből még az jött le

Sok minden megváltozott már, ami eredetileg az ep4-ből lejött. Az egész ep4 más már. mint eredetileg, és most nem a változtatásokra gondolok. Már az ep2 megváltoztatta a Halálcsillag státuszát, amikor kiderült, hogy 22 évvel az Alderaan elpusztulása előtt léteztek a tervek, aztán az ep3 is csavart rajta egyet, amikor kiderült, a fő struktúrája már a klón háborúk idején létezett, 19 évvel az első és egyetlen bolygpusztítása előtt. A nagyobb Halálcsillag II-t meg három év alatt üzemképessé tették. @Bomarr nagyon jól rávilágított arra, hogy mindez megalapozta azt, hogy ez a projekt gázabb volt, mint ami az ep4-ből anno lejött. És ezt az ep3-at követő tizensok évben azért alaposan árnyalták. Egy olyan önző, pénzorientált és hataloméhes szervezetnél, mint a Birodalom, meg evidens, hogy nem néznek jól szemmel egy olyan projektet, ami méretéből fakadóan is nem két vupiupi. Eleve, szerintem Palpatine-nak már csak azért is fogyhatott a türelme, mert minél előbb kellett volna neki egy eszköz, amivel megregulázhatja a Galaxist a Szenátus nélkül is. Ehhez képest meglepően türelmes volt Krennic-kel, hogy 19 éven át hallgatta az üres ígéreteit és tolta bele a pénzt a Csillagporba. Szóval lehet, hogy Vader és Tarkin tévedett, az Uralkodó jóval türelmesebb volt, mint ők. :) 

Szerintem az, amilyen állapotba ez most van, sokkal értelmesebb, komplexebb, mint ahogy anno meg lett álmodva a Halálcsillag (van és kész, aztán meg már nincs). Emellett jól magyarázattal szolgál arra, miért tartott ennyi ideig ez az egész hercehurca. Az ep4 most az aktuális állapotra reflektál, amikor már sikeresen elpusztították Jedhát és Scariffot és Krennic is ki lett pöckölve, Tarkin pedig learatva a babérokat sütkérezik a dicsfényben. Ráadásul szerintem ez Krennicet és Tarkint is árnyalja. Az előbbi végül is véghezvitte a majdnem lehetetlent, leszállította a Halálcsillagot, szóval azért nem egy inkompetens hülyegyerek. Míg a másik egy még az ep4-ben megismert féregnél is nagyobb féreg lett.

Viszont mindezzel együtt a harcállomás státusza nem változott. A Halálcsillag volt az, amitől azt várta az Uralkodó és Tarkin is, hogy elhozhatja azt a félelmet, amivel sakkban lehet tartani a Galaxist. Valószínűleg ezért is kapta meg a lehetőséget 19 éven át, mert nem volt más alternatíva, noha az olyan fegyverfejlesztések is folytak már, amiknek egyik eredménye a Csillagpusztító szuperlézere lett. És ez igazolódott, hiszen a Lázadók Szövetsége már a hírére majdnem feloszlott. Emellett amint bebizonyosodott a működőképessége, az Uralkodó azonnal feloszlatta a Szenátust (pedig ekkor még nem is tesztelték azt, hogy valóban képes-e elpusztítani egy egész bolygót, hiszen Alderaan még csak ezután jött). És végül a Birodalom létezésének fordulópontja lett, csak nem olyan irányba, amit az Uralkodó remélt.

 

1 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Ha ez a projekt végig Palpatine szeme fénye akkor ennyi ideig csak nem tart megcsinálni.

Mondjuk attól, hogy Palpatine szeme fénye, a tudományos áttörések nem fognak előbb jönni, az ellenségei sem visszakoznak a szabotázsoktól és az emberei sem lesznek kompetensebbek. Szóval ettől még a projekt akár 6 évtizedig is eredménytelen lehet, lásd Nekromanta-projekt, ami tényleg a szeme fénye volt, hovatovább, az élete múlt rajta.

Hozzászólás ideje:

Igazából a fegyverrendszer kifejlesztése vett el rengeteg időt. A váz megvolt az EP3 végére, nem hinném hogy bonyolult volt befedni és helységeket létrehozni benne. Krennic a Roque One elején mondja Galen Erso-nak hogy elakadtak a fegyverrendszernél. Gondolom évekig ha nem évtizedig próbálkoztak a szuperlézerrel, eredmény nélkül. A kulcs Galen Erso volt. Amint őt bevonták a projektbe belátható időn belül kész lett a Halálcsillag.

Hozzászólás ideje:

Hát azért még az ő bevonása után is eltelt 13 év, mire üzembe tudták helyezni. De igen, a szuperlézerrel volt gond technikai oldalról, nem technikai oldalról meg főleg a lázadók szabotázsakciói nehezítették a fejlesztést. Például a Ghost legénysége legalább két kyber kristály szállítmányt semmisített meg, ami a Halálcsillaghoz kellett volna (Rebels 1x06 Breaking Ranks és 4x03-04 In the Name of the Rebellion). Na meg a titoktartás sem egyszerűsítette a munkát, meg az olyan esetek sem, amikor bizonyos gyárak, mint például a Narkina 5 börtöne (Andor 1x10 One Way Out) kiesett, így nyilván csúszások lettek a gyártásban is. És hát, mint látható, a végén már a pénzzel is óvatosan kellett bánni, bár ekkortájt a Halálcsillag nagy része azért már készen állt, de a szuperlézer fejlesztése még elvihetett combosabb összegeket. Azzal tényleg csak az RO-ra lettek készen.

Hozzászólás ideje:
2024. 11. 22. - 14:53, Dzséjt írta:

 

Az Uralkodó számára a legfontosabb projekt a Nekromanta-projekt, azon túl kábé minden más másodlagos. Abba nyomta a pénzt titokban, és, ahogy az kiderült a The Bad Batch-ből, olyan mértékben, hogy az Tarkin csőrét is csípte - noha a jó kormányzó nem tudta, hogy Palpatine személyes projektjét készül megtorpedózni.

Ami a Csillagpor-projektet illeti, fontos volt, legalábbis kezdetben, ám a vége felé, kábé az Andor 2. évadának idejében a birodalmi tisztségviselők, főleg az Uralkodó és Tarkin, kezdtek véglegesen kiábrándulni a Csillapgor-projektből. Amiatt, hogy a projekt közel 20 éve fut eredménytelenül, hovatovább kudarcokkal tarkítva, rengeteg a késés, logisztikai problémák is akadnak (ez utóbbi kettőt a Tarkin című regény részletezi) és ezzel együtt emészt fel rengeteg pénzt, Krennic már komoly problémákkal szembesült. És ez eddig szépen is volt ábrázolva, és a fentiek alapján az Andor koherens lesz ezzel. Az említett Tarkinban vagy a The Bad Batch-ben még ugye egyértelműen a Csillagpor-projekt mellett áll. Az utóbbiban például a Nekromanta-projekt megmaradt támogatását átirányította a Csillagporba (az mondjuk jó kérdés, ezzel milyen reakciót váltott ki Palpatine-ból). De ez 14-18 évvel az ep4 előtt van, ugyanakkor a Rebels-ben, egész pontosan az ep4 előtt kb. egy évvel játszódó 4x10 Jedi Night című epizódban már más a véleménye:

 

TARKIN: Az őn TIE Defender programja veszélyben van. Orson Krennic meggyőzően érvel amellett, hogy a támogatást az ő projektjének adják. A Csillagpornak.

THRAWN: Az Uralkodó biztosított arról, hogy az én projektemet támogatja.

TARKIN: Az én szememben Krennic igazgató projektje nem más, mint egy évek óta húzódó pénznyelő. Ahhoz, hogy a Defender gyártása folytatódjon, az ügyét személyesen kell az Uralkodó elé vinnie. Már megszerveztem a találkozót.

 

Talán itt látható először, hogy bajban van a projekt. Az Uralkodó inkább a TIE Defendert támogatja, Krennic-nek ekkor már erősködnie kell a támogatásért, és Tarkin, aki másfél évtizeddel ezelőtt még nagyon bízott a Halálcsillagban, mostanra szintén inkább Thrawn pártján áll. Oké, ő rendre hajlamos rászálni olyan projektekre, amik sikeresnek tűnnek, és ha beváltják a reményt, akkor kisajátítja és learatja a babérokat. Ugyanakkor ezen a ponton már úgy tűnik, nem hisz a Csillagporban. Ha bukta van, akkor Krennic vitte volna el a balhét, és a Jedi Night-ban is látható, hogy hárítja magárül a felelősséget, s azzal, hogy becsmérli Krennic projektjét, szintén csak a kezét mossa.

Rogue One-ban pedig még rá is tesz erre egy lapáttal, amiből kiderül, hogy a Csillagpor-projektnek szó szerint még egy lövése van, aztán, ha az nem sül el jól, akkor meszeltek az egésznek:

 

TARKIN: Nagyon kellemetlen ez a jedhai biztonsági rész, Krennic igazgató. Annyi kudarc és késés után még ez is. Pletykák keltek szárnyra a városban. Úgy tűnik, maga elvesztett egy meglehetősen beszédes teherhajó pilótát. Ha a Szenátus megneszeli a projekt létezését, számtalan rendszer áll a Lázadás oldalára.

KRENNIC: Amikor a harcállomás elkészül, Tarkin kormányzó, a Szenátus miatt már nem kell aggódnunk.

TARKIN: Az amikor most van, Krennic igazgató. Az Uralkodó nem tolerál több késlekedést. Időt és szövetségeseket nyert a Lázadásnak. Azt javaslom, oldjuk meg mindkét problémát egyszerre a fegyver azonnali tesztelésével. Ha kudarcot vall, egy kevésbé türelmes közönségnek kell magyarázatot adnia.

 

Tehát a Csillagpor-projekt a The Bad Batch-ben tapasztalt támogatástól eljutott oda, hogy az RO-ra már a kasza lebeg fölötte, és míg Krennic egy évvel a klónok háborúja után szó nélkül megkapott minden támogatást, addig egy évvel a scarifi csata előtt már kalapoznia kell, és megpróbálnia meggyőzni az Uralkodót és gondolom Tarkint, meg más tisztviselőket, hogy a Defender vadászgépek helyett inkább a Halálcsillag kapja az anyagi támogatást. Szóval ilyen téren, a Rebels-szel párhuzamosan futó Andor nagyon is koherens lesz az eddigiekkel, ami baromi jó. 

Bezony tetszik, hogy ezek a sorozatok, könyvek milyen szépen egybeérnek. Szerintem Thrawn TIE Defender projektje kapott volna végül zöldutat, a Halálcsillagot meg azelőtt elkaszálták volna, hogy elkészül. A TIE Defender egy ütőképes, sorozatban is gyártható vadászgép lett volna, ami ellen nem sok esélye lenne a lázadóknak. Csak mindez meghiúsult, amikor Thrawn bálnák hátán eltűnt egy másik galaxisba. Akkor értelemszerűen maradt a Csillagpor projekt mégha sokba is került. Tarkin meg egészen addig szkeptikus is volt, amíg nem látta működés közben. A jedhai teszt után már egyből kisajátította félre állítva Krennicet. Nagyon várom, hogy erről többet is megtudjunk az Andorból.

Hozzászólás ideje:

"Ám mégis inkább egy Star Wars kuriózum lett belőle, hiszen a rajongókon kívül nem igazán tudták vele megszólítani a szélesebb közönséget és ez a nézettségi adatokon is meglátszott. A második évad viszont igyekszik ezt kijavítani."

 

Ez kicsit zavaros számomra. Épp hogy a nem SW rajongók is rákattantak a sorozatra. Kíváncsi lennék, mit ért "kijavítás" alatt Gilroy. Remélem nem azt, hogy kommerszebb lesz. 

Hozzászólás ideje:
5 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

"Ám mégis inkább egy Star Wars kuriózum lett belőle, hiszen a rajongókon kívül nem igazán tudták vele megszólítani a szélesebb közönséget és ez a nézettségi adatokon is meglátszott. A második évad viszont igyekszik ezt kijavítani."

 

Ez kicsit zavaros számomra. Épp hogy a nem SW rajongók is rákattantak a sorozatra. Kíváncsi lennék, mit ért "kijavítás" alatt Gilroy. Remélem nem azt, hogy kommerszebb lesz. 

Hmm, azért olyannal személy szerint nem találkoztam, aki nem SW rajongó, és rákattant. Annál azért talán több lore ismeret kell hozzá. :) Kétségtelen viszont, hogy van egy olyan ismerősi köröm, ahol a többség a Disney érában született produktumokat egyáltalán nem nézi már évek óta, ezt viszont a szájhagyomány (és a szépemlékű Rogue One) miatt mindenki letolta, és kivétel nélkül mindenkinek nagyon tetszett.

Hozzászólás ideje:
11 órával ezelőtt, Odumin írta:

Hmm, azért olyannal személy szerint nem találkoztam, aki nem SW rajongó, és rákattant. Annál azért talán több lore ismeret kell hozzá. :) Kétségtelen viszont, hogy van egy olyan ismerősi köröm, ahol a többség a Disney érában született produktumokat egyáltalán nem nézi már évek óta, ezt viszont a szájhagyomány (és a szépemlékű Rogue One) miatt mindenki letolta, és kivétel nélkül mindenkinek nagyon tetszett.

Én úgy értelmeztem Gilroy néha nagyon nehezen érthető dumáját, hogy mivel nem kell hozzá ismerned egy rakat SW könyvet, sorozatot (míg a Mando későbbi évadai és az Ahsoka ezt megkövetelték), hanem egy önálló sztori, amit az is érthet, aki max a filmeket látta. És ő megvolt lepődve, hogy mégsem kattant rá a széles tömeg (mint a Rogue Onera) és emiatt kevesen is nézték. Szerintem nehezen találta meg a közönségét az Andor, a rajongók között is nagyon sokan nem szerették, de legalább annyian igen. Az átlag nézők között iszonyat sok olyan kommentet láttam, hogy a Zsivány Egyes miatt elkezdték nézni, de a lassan beinduló első három rész után ott is hagyták. Gilroy itt arra utalhat, hogy a második évadban több olyan cameo lesz (Krennic, K-2), amely már jobban adja a Rogue One érzést és így az SW-t nem olyan nagyon ismerők is kattintanak rá. Oszt majd kiderül.

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.

Vendég
Új hozzászólás

×   Beillesztett szöveg.   Illessze be egyszerű szövegként

  Only 75 emoji are allowed.

×   A linked automatikusan beágyazódott.   Linkként jelenjen meg

×   Az előző tartalom visszaállítása.   Korábbi szöveg törlése

×   Nem illeszthetsz be képet közvetlenül. Töltsd fel vagy illeszd be URL-ből.

  • Jelenlévő felhasználók:   0 felhasználó

    • Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.
×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.