A Star Wars pilótái

[Nabopolasszar]

Donáttal értek egyet. Pilótatudásban Jango lenyomta Kenobi mestert a Geonózis felett. Főleg ha azt is figyelembe vesszük, hogy Obi-Wan egy fürge Delta-7-es jedi vadászban (vagy "harcászban", ahogy azt a TCW korai szinkronjában mondták ) repült, amíg Jango egy lomhább járőrhajót (patrol ship) vezetett. 

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Eljátszott az ellenfelével. Alábecsülte. Hol van az a híres képzelőerőd ilyenkor? Játszani nem csak úgy lehet, hogy nem akarja megölni. Jajj anyám!

 

Pont neked magyarázzam, amikor épp te vezetted le, hogy Kylo miként játszik az ellenfelével egy halálos fénykardot forgatva egy kézzel? Biztos mert figyelt a szíve csücske Finn egészségre.  

Amikor valaki rakétát küld el közelharcban, az nem alábecsülése az ellenfélnek, pont akkor eresztesz el rakétát ilyen helyzetben, amikor már tudod, hogy más nem fog végezni a céllal. Hogy hol van a híres képzelőerőm? Ott, ahol szükség van rá. Azoknál a helyeknél, ahol nem kristálytiszta és egyértelmű, hogy mi a helyzet, márpedig itt egyértelműbb már nem is lehetne. Ami az elemzésedet illeti:

1) Obi-Wan egy ekkora sortűzzel szemben, ami egy fele ilyen jó pilótát felaprított volna, derekasan helytáll. Miért? Mert kiváló pilótatudásról tanúbizonyságot téve kihasználja a gépében rejlő fürgeséget és a környezete kínálta természetes fedezéket. Jango Fett alaposan megtizedelte a sziklákat, mire Obi-Wan gépében mérhetetlen kárt téve megpörkölte a festéket. És mindezt Obi-Wan egy bizonytalan, de éppen ezért életveszélyes környezetben, ahol még akkor is kockázatos a repülés, ha nem lőnek az emberre.

 

2) Igen, betalált a pajzsba is, nagy tragédia, még Anakint is eltrafálták jóóóó sokszor. Keselyű droidok. Meg repülő roncs! Khm... És hányszor is lőtték le az égről? Most komolyan, az az érved Obi-Wan pilótatudása ellen, hogy célkeresztbe került? Luke-ot majdnem leszedte egy mezei TIE pilóta, csak Wedge mentette meg az életét! Akkor ő most a Star Wars legsz*rabb pilótája? Ne röhögtessél már ilyen gyenge érvekkel. Tudsz te ennél jobbat is. Ha ez a kikezdhetetlen érved, akkor lássuk Anakin listáját:

- A Tatooine felett lelövik a magnaguardok.

- A bothawui-i csatában elbánik vele egy darab repesz.

- Dookut üldözve lelövik a keselyűdroidok a Vanqor felett.

- A Cato Neimoidia-i csatában a kullancsok szétszedik a gépét, ő elveszti az eszméletét, és lezuhan, és ha nincs Ahsoka, meg is hal.

Szóval, ha attól lesz valaki tehetségtelen, mert eltalálják a pajzsát egy harci helyzetben, mivé lesz az a pilóta, aki az egész gépét elveszti közben?  

 

3) Levált a pajzs, de azért van a páncél, hogy megvédje a további találatoktól. És jééééé, három közvetlen találat egyáltalán nem okozott olyan kárt, ami csak egy picit is bezavart volna a Delta-7-es működésébe. A páncélt nem a hecc kedvéért teszik fel a hajókra ám.  

 

4) A rakéta lehet, hogy lassabb, de míg a lézernyalábot védi a páncél (egyértelműen és tökéletesen látszódik), azt a rakéta el fogja pusztítani. A rakéta a golyónál lassabb a valóságban is, mégis, a pilóták akkor rottyantanak be, amikor rakétát küldenek rájuk. És tudod miért? Segítek, mert láthatóan nem tudod. Mert ezek a szutykok több száz TNT erővel robbannak, pofátlanul követik a célpontot és sokkal-sokkal messzebbre mennek el, mint egy nyíl egyenesen repülő, gyenge, ráadásul mágikus úton felrobbanó plazmanyaláb vagy egy golyó. Ahogy az szintén remekül látszódik a jelenetben, meg az egész Star Warsban. Mit gondolsz, Dookura miért rakétával akart rálőni a klón, miközben a LAAT/i állig fel volt fegyverezve lézerágyúkkal? Talán mert a rakéta követő funkciója és lényegesen nagyobb lőtávolsága miatt hatékonyabb és halálosabb.

Ráadásul, mint írtam, extrém mód kullancs az a rakéta, amit a Slave I-ről kieresztettek. A rakéta/torpedó a "finish him", ez egy valós alapokon álló megrendíthetetlen tény. Obi-Wan pedig ezt a rakétát tartotta távol magától hosszú másodpercekig, elég meredek mutatványokkal kerülgetve az aszteroidákat, olykor átrepülve azok szűk résein (egy átlagos pilóta legkésőbb itt meghal, vagy a rakéta szedi le két másodperc alatt vagy szétkenődik egy sziklán).

Valójában a lézer a babusgatás. Ha Jango tovább lövi lézerrel, az lett volna a játszadozás, ahogy már az első kör is az volt. Mindjárt a rakétával kellett volna kezdeni. A pajzs az ellen nem véd, hiszen a vadászgépeken csak sugárpajzs van, és az pont a lézernyalábok ellen készült.  

 

Obi-Want eltalálták, ennyi. Egy átlagos pilóta ebbe belehalt volna. Ez a nem elhanyagolható és az Obi-Wan tehetségére írt abszolút és megdönthetetlen különbség. Egy átlagos pilóta vagy szétkenődik az egyik sziklán, vagy a lövedékek valamelyike végez vele. Obi-Wan ebből a nehéz helyzetből élve távozott, és a gépe legnagyobb baja annyi volt, hogy újra kell festeni (Anakint ennek tizede is szedte már le az égről). Aki ezt nem bravúrnak veszi, azzal nem tudok mit kezdeni. Maximum annyit, hogy ennél több időt már nem pazarlok rá.

 

49 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

Főleg ha azt is figyelembe vesszük, hogy Obi-Wan egy fürge Delta-7-es jedi vadászban (vagy "harcászban", ahogy azt a TCW korai szinkronjában mondták ) repült, amíg Jango egy lomhább járőrhajót (patrol ship) vezetett. 

A Slave I minden, csak nem lomha. A filmen is jól látszódik, hogy kifejezetten jól manőverezhető hajó és gyors, ami nem csoda, hiszen támadó hajó, ugyanúgy vadászgépnek minősül.

Szerkesztve: 2018. November 28. - Dzséjt

[Bomarr]

1 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Donáttal értek egyet. Pilótatudásban Jango lenyomta Kenobi mestert a Geonózis felett.

És azzal is egyetértesz hogy Obi nem jó pilóta? Mert ez volt a fő állitás amit kerülgetünk.  Szerintem ha teszem azt Jango jobban bánik a repülőkkel, mint Obi-Wan még akkor sem jutottunk el oda, hogy Obi-Wan nem jó pilóta. Láttunk már egy-két "dogfightot" az SW-ben. Az ilyen vadászos üldözések amikor a követett fél nincs a toppon elég hamar véget érnek. Ehhez még fegyverarzenál meg aszteroidák se kellenek.

[Ody Mandrell]

Az tényleg fura, hogy Jango nem a rakétával kezdett. Azért mert talán azt hitte a lézer is elég lesz de aztán azzal felsült és a biztosabbra ment? Bár ez már nem tartozik szorosan a pilóta tudás kategóriába. 

[pb69]

Az Erőérzékenységhez:

Természetesen óriási előnyt ad valakinek, ha Erőérzékeny, emiatt fel lehet tenni külön a kérdést, hogy ki a legjobb nem Erőérzékeny pilóta. Mint ahogy azt is, hogy ki a legjobb nem Erőérzékeny harcos, mesterlövész, artista vagy szakács. Ugyanakkor, ha a legjobbat keressük, akkor ott már nincs értelme ennek a szeparálásnak. Igen, az Erőérzékenyek hatalmas előnyt élveznek, ahogyan azok is, akiknek kiemelkedő a reflexük vagy vakmerőbbek.

Ahogyan korábban is írtam, ennyi erővel a legjobb harcos sem lehet Erőérzékeny. Meg igazából senki, hanem mindenben külön kéne őket mérni (elvégre az Erőhasználat lényegében az élet minden területén előnyt jelent), aminek szerintem nincs sok értelme. Főleg úgy, hogy akkor nemcsak ebben kéne külön kategóriákat felállítani, hanem sok más szempont szerint is. Pl. Yoda könnyen "okoskodik" meg bölcselkedik, hiszen a faja majd' 1000 évig él, így több ideje van tanulni, meg eleve tapasztaltabb lesz, mint mások. Egy droid nem feltétlenül érez fájdalmat, ami nagy előny pl. egy párbajban. Vagy más szituban az, hogy nagyságrendekkel gyorsabban tud számolni, mint egy élőlény.

 

Obi-Wan vs Jango:

Én sem értem miért nyomta volna le Jango Obit. Kisebb és talán valamivel fürgébb hajóval volt Kenobi, de a Slave sokkal erősebb volt minden tekintetben. Ráadásul az egy különleges, fejvadászra szabott gép, ezt lebecsülni kb. olyan, mintha valaki a Falconra azt mondaná, hogy csak egy egyszerű teherhajó. A jediknek pedig tudtommal nem volt igazán különleges a vadászgépük. Szóval aligha volt itt Obi előnyben, max. egál.

Obi-Wan lekövette Jangot, mert fifikásan felpattintott rá egy jeladót. Jango időben észlelte, mert a hajója jelezte neki. Kölcsönösen meg tudták lepni egymást mindenféle trükkökkel, ezért kerültek átmenetileg előnybe. De azt tényleg nem szabad elfelejteni, hogy Kenobi nem akarta megölni Jangot, fordítva ez már nem igaz. Obi-Wan elérte a célját, Jango viszont nem, ráadásul a párbaj (igazi) végén előbbi "koptatta" le ellenfelét, mivel Jango azt hitte megölte őt, miközben nem.

A harc közben mindketten remekül manővereztek, azért védekezni sem olyan sima ügy ám. Obi-Wan legalább olyan ügyes volt a csata közben, mint Jango. Azt pedig nem értem, hogy Jango miért akart volna játszani, bármilyen értelemben is. Arról nem is beszélve, hogy ha netán alábecsülte volna ellenfelét, elbízta volna magát, játszani akart volna, rosszul mérte volna fel mivel érdemes támadni vagy bármi ilyesmi, azzal nem pont azt bizonyítaná, hogy nem olyan jó pilóta. Ettől lenne jobb Obinál?

A pilótának nemcsak az a dolga, hogy irányítsa a gépet meg célozzon és lövöldözzön, hanem pl. meg kell hoznia azt a döntést is, hogy milyen fegyverekkel és milyen stratégiával támad. Egyáltalán mikor támadjon, mikor védekezzen. Obi-Wan tökéletesen tudta hogyan kezelje a helyzetet, Jango minden mozzanatát jól reagálta le, majd azt is tudta mikor kell véget vetni a harcnak. Emiatt el is érte célját. Jango ezzel szemben bedőlt a cselnek és elhitte, hogy az ellenfele elpusztult, így igazából dolgavégezetlenül hagyta ott a harcmezőt. Ebből fakadóan pedig bebukta a célját is.

[Nabopolasszar]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

A Slave I minden, csak nem lomha. A filmen is jól látszódik, hogy kifejezetten jól manőverezhető hajó és gyors, ami nem csoda, hiszen támadó hajó, ugyanúgy vadászgépnek minősül.

Az hogy vadászgép a minősítése, még nem mond el sokat. A Me 110-es is vadászgép volt hivatalosan (nehéz vadászgép ugyan, de a Slave I-es is inkább tűnik annak), mégis manőverezhetőségében a Me 109-es köröket ver rá. Nyilván nem úgy fordul, mint egy tengeralattjáró csillagromboló, de egy olyan elfogó vadásznak, mint a Delta-7 sokkal jobb a manőverezhetősége.

 

6 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

a Slave I impozáns fegyverarzenálja is csak arra volt elég egy aszteroidamező kellős közepén, hogy a hajó megkarcolódjon.

Hát ha ezek a sérülések neked "megkarcolásnak" számítanak, akkor nem akarom tudni, milyen lenne az autód, ha komolyabb kár esne rajta néhány "karcolásnál"
 

 

Bezony mégegy találat ugyanarra a helyre, és jó öreg Kenobi tábornoknak ugyanúgy kilógott volna a lába a hajóból, mint Poenak a Craiten  

19 perccel korábban, Bomarr írta:

És azzal is egyetértesz hogy Obi nem jó pilóta?

Obi Wan átlagon felüli pilóta, ahogy a jedik többsége, akik tudna űrhajót vezetni. Hogy jó pilótának számít-e, az már nehezebb kérdés, de azt mondom, hogy igen. Hogy megérdemli-e, hogy Anakinnal, Poeval, Hannal, vagy akár Herrával egy lapon emlegessük? Kizárt.

Jangoval közel egyszintűek, de ha csak a pilóta képességeit nézzük, akkor a Geonózis feletti üldözésben Jango jobban teljesített, annak ellenére, hogy végül Obi-Wan érte el azt, amit akart

[Ody Mandrell]

4 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

Jangoval közel egyszintűek, de ha csak a pilóta képességeit nézzük, akkor a Geonózis feletti üldözésben Jango jobban teljesített, 

De miért? Jango milyen extrát mutatott pilóta tudásban? Csak repült Obi után és kilőtte rá a tárat. Ja és jól el tudott bújni. Ezzel szemben Obi amit művelt a rakéta elkerülése érdekében az már egy értékelhető manőver volt. 

[Nabopolasszar]

17 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

De miért? Jango milyen extrát mutatott pilóta tudásban? Csak repült Obi után és kilőtte rá a tárat. Ja és jól el tudott bújni. Ezzel szemben Obi amit művelt a rakéta elkerülése érdekében az már egy értékelhető manőver volt. 

Erre írtam azt fentebb, hogy Obi Wan Delta-7-es elfogó vadásza sokkal fürgébb és jobban manőverezhető, mint Jango Slave I-es nehéz vadásza. Az adott feltételek mellett Obi-Wannak simán le kellett volna manővereznie már csak a hajója előnyei miatt is. Az a tény, hogy Jango üldözöttből üldözővé tudta manőverezni magát, majd sikerült is megtartania ezt a pozícióját mindamellett, hogy számos találatot is be tudott vinni Obi-Wan hajójára, nekem azt mutatja, hogy Jango igenis a jobb pilóta.

[Frenkie]

A Bomarr, Dzséjt, Ody és pb tengelylel értek egyet. Kenobi itt elképesztően tudott. Dzséjt már leírta miért.

 

Különben tök érdekes hogy 16 évvel a film után előjön megint egy jó vitára alkalmat adó téma. Mennyit vitáztunk anno azon is hogy vajon Anakin geonosisi bogáraprítása jogos volt-e vagy sem.

[Nute Gunray]

Jek Porkins miért nem szerepel a listán?

[Nabopolasszar]

I can hold it!

 

[Dzséjt]

3 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Az hogy vadászgép a minősítése, még nem mond el sokat. A Me 110-es is vadászgép volt hivatalosan (nehéz vadászgép ugyan, de a Slave I-es is inkább tűnik annak), mégis manőverezhetőségében a Me 109-es köröket ver rá. Nyilván nem úgy fordul, mint egy tengeralattjáró csillagromboló, de egy olyan elfogó vadásznak, mint a Delta-7 sokkal jobb a manőverezhetősége.

Ez nem igaz, hiszen a filmben láttuk, hogy a Slave I igen kis ívben képes igen gyorsan fordulni, akárcsak a Delta-7. Azért ne menjünk már szembe a filmben látottakkal.

 

3 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Hát ha ezek a sérülések neked "megkarcolásnak" számítanak, akkor nem akarom tudni, milyen lenne az autód, ha komolyabb kár esne rajta néhány "karcolásnál"

Nyáron szenvedtem autó balesetet és törtem totálkárra a kocsimat. Van némi fogalmam arról, mi az a komoly kár.  A Delta-7-es még repült, láthatóan se a manőverezhetőségében, se semmiben nem szenvedett hiányt. Szóval kár ezen vitázni. Még csak nem is füstölt, Obi-Wan még csak nem is szisszent fel. Sőt látványos a képeden is, hogy a belsőségek is sértetlenek. Annak az esélye pedig zéró, hogy kétszer ugyanoda legyél képes lőni ilyen körülmények között.

[Donát]

17 órával ezelőtt, Bomarr írta:

És azzal is egyetértesz hogy Obi nem jó pilóta? Mert ez volt a fő állitás amit kerülgetünk.  Szerintem ha teszem azt Jango jobban bánik a repülőkkel, mint Obi-Wan még akkor sem jutottunk el oda, hogy Obi-Wan nem jó pilóta. Láttunk már egy-két "dogfightot" az SW-ben. Az ilyen vadászos üldözések amikor a követett fél nincs a toppon elég hamar véget érnek. Ehhez még fegyverarzenál meg aszteroidák se kellenek.

Jó, de erre később azt is írtam, hogy ha Obi-wan jó, akkor Anakin hiper szuper jó. A lényeg azon van, hogy Anakin sokkalta jobb pilóta Obi-wannál így nem az Erőérzékenység az egyetlen dolog, ami befolyásolja a pilóta képességeket. Épp ezért nyugodtan fel lehet venni a listába. Innen jutottunk a Slave I-hoz. Most azt vitatod, hogy Anakin a Jedik között kiemelkedik a tudásával? Mert ez az állításom. És ha ez igaz, akkor helye van Anakinnek ebben a felsorolásban. Mert nemcsak az Erőből profitál. Hanem az azon felüli pilóta érzékéből.

 

Obi-wanra visszatérve: oké, remekül védekezett, elismerem. De nálam egyértelműen vereséget szenvedett Jangotól, aki ráadásul nem is Erőhasználó. Így nálam ez ANAKINHEZ képest kevés. Dzséjt szavaira reflektálva: a rakéta alapesetben nyilván nem játék, de Obi-nak levált a hátsó védőpajzsa. Egy találat a hajtóműbe és vége. Ehhez képest mit csinál Jango? Rányomja a rakétát és nézi ahogy Obi-wan kapaszkodik az életéért. Nálam ez a játszadozás kategóriája. Azért itt a rakétával egy fogócskát nyom le Obi-wan, ahelyett, hogy egyből szétlőné Jango. Ez simán kimeríti a játszadozást és azt, hogy Jango élvezettel nézi, ahogy Obi menekül. Beleillik legalábbis a karakterébe.

 

Megint egy kiegészítés: abban igazatok van, hogy Obi-wan szépen menekült el a rakéta elől. Eddig ezt nem értékeltem kellően, de nálam levon a tényből, hogy egy nem Erő használó így megleckézteti.

 

Dzséjt: Anakin is követett el hibákat, ezért nem írtam, hogy tökéletes pilóta, csak rohadt jó. Sokkal jobb mint Obi. Ha egy dolog kiderül a kettejük viszonyából a filmek alatt, az ez. Főként, hogy még Obi-wan is azt mondja az EpIV-ben, hogy nem volt Anakinnél jobb pilóta a galaxisban.

A TCW-re meg reflektálok majd ha újranéztem, mert tuti, hogy minden hibádra jut egy csomó másik, amiben megmutatja a zsenialitását. Vagy te is vitatod talán, hogy Obinál Anakin sokkal jobb? Ha más nem, elég csak megnézni, hogyan állnak a repüléshez:

 

Anakin: That's where the fun begins.

Obi-wan: Flying is for droids.

 

Szerintem ebben minden benne van.

 

Amúgy meg abszolút nem hinném, hogy az érveim a röhejes kategóriát ütnék meg. Sem elsőre, sem másodikra, sem ezredkire. Nem állítom, hogy Obi-wan a világ legrosszabb pilótája. Nem állítom, hogy Obi-wan a Jangos csata miatt sz*r pilóta lenne. Amit állítok és ahonnan kiindultunk, hogy Obi-wannál (aki Erőérzékeny) Anakin sokkal jobb pilóta (aki szintén Erőérzékeny). Úgyhogy Anakinnek nemcsupán Erőérzékenysége, tehetsége is van a repüléshez, ezért helye van a listán.

 

 

Szerkesztve: 2018. November 29. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

37 perccel korábban, Donát írta:

A lényeg azon van, hogy Anakin sokkalta jobb pilóta Obi-wannál így nem az Erőérzékenység az egyetlen dolog, ami befolyásolja a pilóta képességeket.

De az Erőérzékenység lehetetlen előnyt biztosít az átlag pilótákkal szemben. Pehelysúlyú bokszolót akarsz kiállítani nehézsúlyú ellen. Ez nem fair. Hiába nem csak az számít, Anakinnal csak más Erőhasználók vehetik fel a versenyt. A legbénább Jedi pilóta is köröket verhet a legeslegjobb átlagos ember pilótára. Az a tény, hogy előre látják az eljövendőt, nagyon komoly fegyvertény. Hiszen ők minden manővernek látják a végeredményét, ellenben az átlag pilóták csak a műszerekre és a megérzéseikre hagyatkozhatnak. Nem lehet egy Anakin Skywalkert összevetni egy Poe Dameronnal, mert nem fair.

 

A kérdésedre válaszolva: szerintem Anakin a jobb pilóta, mert Obi-Wan utál repülni, így nem aknázza ki a benne rejlő lehetőségeket. Például nem cifrázza a dolgot, ami néha nem árt, lásd a kullancsdroidos eset. Obi-Wan csak simán le akarta rázni a rakétát, mert utál repülni, nem akart cifrázni, pedig tudná, hiszen az ep2-ben az aszteroidában cifrázta. Nem a tehetségével van gond, hanem a hozzáállásával, amúgy még a Jedik között is átlagon felüli pilóta a látott Jedik közül. Éppen ezért nem is tartom Anakint Obi-Wannál sokkal jobb pilótának.

 

Amúgy például miért nem kardoskodsz akkor már Rey mellett is? Mert tőle azért különb dolgokat láttunk már az első repülése során, mint amit Anakin, a Dugóhúzó Királya valaha is mutatott. A Falconnal légkörben olyan manővereket vitt végbe, amit, ha Han lát, nekiadja a hajót. És Rey közegellenállás és gravitáció ellenében csinálta, amiket csinált, egy nehéz, épp csak működő teherhajóval, földközelben.

Szerkesztve: 2018. November 28. - Dzséjt

[Donát]

27 perccel korábban, Dzséjt írta:

De az Erőérzékenység lehetetlen előnyt biztosít az átlag pilótákkal szemben. Pehelysúlyú bokszolót akarsz kiállítani nehézsúlyú ellen. Ez nem fair. Hiába nem csak az számít, Anakinnal csak más Erőhasználók vehetik fel a versenyt. A legbénább Jedi pilóta is köröket verhet a legeslegjobb átlagos ember pilótára. Az a tény, hogy előre látják az eljövendőt, nagyon komoly fegyvertény. Hiszen ők minden manővernek látják a végeredményét, ellenben az átlag pilóták csak a műszerekre és a megérzéseikre hagyatkozhatnak. Nem lehet egy Anakin Skywalkert összevetni egy Poe Dameronnal, mert nem fair.

 

A kérdésedre válaszolva: szerintem Anakin a jobb pilóta, mert Obi-Wan utál repülni, így nem aknázza ki a benne rejlő lehetőségeket. Például nem cifrázza a dolgot, ami néha nem árt, lásd a kullancsdroidos eset. Obi-Wan csak simán le akarta rázni a rakétát, mert utál repülni, nem akart cifrázni, pedig tudná, hiszen az ep2-ben az aszteroidában cifrázta. Nem a tehetségével van gond, hanem a hozzáállásával, amúgy még a Jedik között is átlagon felüli pilóta a látott Jedik közül. Éppen ezért nem is tartom Anakint Obi-Wannál sokkal jobb pilótának.

 

Amúgy például miért nem kardoskodsz akkor már Rey mellett is? Mert tőle azért különb dolgokat láttunk már az első repülése során, mint amit Anakin, a Dugóhúzó Királya valaha is mutatott. A Falconnal légkörben olyan manővereket vitt végbe, amit, ha Han lát, nekiadja a hajót. És Rey közegellenállás és gravitáció ellenében csinálta, amiket csinált, egy nehéz, épp csak működő teherhajóval, földközelben.

Az átlag pilótákkal szemben valóban előnyt ad. De más Jedikkel összemérve a tehetség kijön. Én ezért tenném fel a listára. Arról lehet vitatkozni, hogy konkrétan a pilóta képességet nézve ki a jobb: Anakin vagy Poe. Értem, hogy lehetetlen megmondani, mert unfair. De a pilóta képessége miatt meg azt is unfairnek érzem, hogy Anakin nincs a listán.  

 

A hozzáállásban lehet valami, bár én épp fordítva gondoltam eddig: utál repülni, mert nem olyan jó benne.

 

Rey mellett - hm. jó kérdés. Valóban ő is a listára kívánkozna, bár Anakin nálam előrébb tart nála is.

[Ody Mandrell]

13 órával ezelőtt, Nute Gunray írta:

Jek Porkins miért nem szerepel a listán?

Mert gyenge mint a harmat? 

16 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Erre írtam azt fentebb, hogy Obi Wan Delta-7-es elfogó vadásza sokkal fürgébb és jobban manőverezhető, mint Jango Slave I-es nehéz vadásza. Az adott feltételek mellett Obi-Wannak simán le kellett volna manővereznie már csak a hajója előnyei miatt is. Az a tény, hogy Jango üldözöttből üldözővé tudta manőverezni magát, majd sikerült is megtartania ezt a pozícióját mindamellett, hogy számos találatot is be tudott vinni Obi-Wan hajójára, nekem azt mutatja, hogy Jango igenis a jobb pilóta.

A környezet speciális volt. Megnéztem volna őket a nyílt űrben hogyan csatáznak. 

[Dei]

15 órával ezelőtt, Nute Gunray írta:

Jek Porkins miért nem szerepel a listán?

Nem lenne igazságos a többi pilótával szembe, mivel akkor rá szavazna mindenki. Porkins kihagyása kötelező, hogy a nála roszabb pilóták is érvényesülni tudjanak. 

[Nabopolasszar]

19 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Még csak nem is füstölt, Obi-Wan még csak nem is szisszent fel. Sőt látványos a képeden is, hogy a belsőségek is sértetlenek. Annak az esélye pedig zéró, hogy kétszer ugyanoda legyél képes lőni ilyen körülmények között.

Hát jó hogy nem füstölt, hisz az égéshez oxigén kell, az meg nem sok van az űrben

Azért a Slave I gyorstüzelője a pajzs leválása előtt párszor telibe trafálta Obi-Wan hajóját. Én nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ha a 3 valós találat után tovább lövi a pajzs nélküli hajót, akkor ne találta volna el legalább 2-szer ugyanazt a helyet azon a kis hajón.

És mint az epIII-ban láthattuk, a Delta-7-eseknek nem kell sok találat a lézerágyúból, hogy elveszítse az irányíthatóságát. Mondjuk Plo Koonnak annyi hátránya volt, hogy az első pár lövéssel valószínűleg kapásból leszedték a pajzsát, de utána sem kellett sok találat, hogy felkenődjön az egyik Cato Neimoidiai felhőkarcoló falára.

[Dzséjt]

Szerintem Plo Koonnál a pajzs sem volt fenn, és rá tök nyugisan célozhattak a klónok, elvégre Koonnak eszébe sem jutott manőverezni. Obi-Wan ellenben nem korábbi baráttal kötelékezett.

[Donát]

2 perccel korábban, Dzséjt írta:

Szerintem Plo Koonnál a pajzs sem volt fenn, és rá tök nyugisan célozhattak a klónok, elvégre Koonnak eszébe sem jutott manőverezni. Obi-Wan ellenben nem korábbi baráttal kötelékezett.

Viszont Jango utolsó lövése után Obinak sem maradt már pajzsa.

[pb69]

Most tényleg azon megy a vita, hogy Jango direkt a kevésbé hatékony fegyverre váltott, ahelyett, hogy simán kilőtte volna Kenobit? Mert ha jól értem, akkor erről van szó. Ha simán lövi tovább ellenfelét a lézerágyúval, akkor megölte volna, de ehelyett ő inkább kilőtte rá a rakétáit (ezekből amúgy van utánpótlás a hajókban, vajon mennyi lehet készleten?), mert... mert csak.

 

Ez eleve nem hangzik túl logikusan, de tegyük fel, hogy igaz. Adódik a kérdés, hogy vajon mennyire nevezhetünk jó pilótának valakit, aki a biztos és egyszerű győzelem helyett választ egy rosszabb megoldást, amibe végül belebukik, így elbukva a fő célját? Azt gondolom, hogy egy pilótának ismernie kell a hajóját, annak fegyverzetét, az ebből adódó lehetőségeket, előnyöket, hátrányokat. Ha Jango tényleg ilyen szinten elbaltázta a dolgot, akkor az ritka nagy dilettantizmusra vallana, ami nálam már önmagában megkérdőjelezi őt. Nemcsak azt, hogy jó fejvadász vagy katona, hanem azt is, hogy jó pilóta-e.

[Donát]

4 perccel korábban, pb69 írta:

Most tényleg azon megy a vita, hogy Jango direkt a kevésbé hatékony fegyverre váltott, ahelyett, hogy simán kilőtte volna Kenobit? Mert ha jól értem, akkor erről van szó. Ha simán lövi tovább ellenfelét a lézerágyúval, akkor megölte volna, de ehelyett ő inkább kilőtte rá a rakétáit (ezekből amúgy van utánpótlás a hajókban, vajon mennyi lehet készleten?), mert... mert csak.

 

Ez eleve nem hangzik túl logikusan, de tegyük fel, hogy igaz. Adódik a kérdés, hogy vajon mennyire nevezhetünk jó pilótának valakit, aki a biztos és egyszerű győzelem helyett választ egy rosszabb megoldást, amibe végül belebukik, így elbukva a fő célját? Azt gondolom, hogy egy pilótának ismernie kell a hajóját, annak fegyverzetét, az ebből adódó lehetőségeket, előnyöket, hátrányokat. Ha Jango tényleg ilyen szinten elbaltázta a dolgot, akkor az ritka nagy dilettantizmusra vallana, ami nálam már önmagában megkérdőjelezi őt. Nemcsak azt, hogy jó fejvadász vagy katona, hanem azt is, hogy jó pilóta-e.

A gonoszoknál azért elég gyakran megesik, hogy alábecsülik a plot armort viselő ellenfelüket, és nem az egyszerű módon próbálják meg kinyírni őket. Jango ismerte a hajóját, amit viszont gyanítom nem gondolt, hogy Obi el tud manőverezni a rakéta elől. Gondolom élvezettel nézte volna, ahogy a nagy menekülésben felkenődik a nagy Jedi egy aszteroidára / a rakéta végére. És e tekintetben igazat kell adnom: valóban bravúr, hogy Obi el tud menekülni. Viszont szerintem nincs kérdés atekintetben, hogy Jango kinyírhatta volna, ha nem akar játszani egy kicsit vele. Nem látok rá más okot, hogy nyeregben és pajzsot leszedve miért hagyja abba a lövöldözést, amikor kb. még 1 vagy 2 találat hátulra és Obi-nak annyi. Az elől meg nem lett volna menekvés, ez jól látszik az előzetes 15 másodpercben, ahol Obi folyamatosan szákolja be a találatokat.

[pb69]

Nem tudom, én ezt a "játékot" nem érzem igazán érdekesnek vagy izgalmasnak. Nincs benne igazából semmi látványos vagy megalázó a másik félre nézve, illetve Jango (vagy Boba) se tanulhat belőle semmit. Ilyesmiket tudnék elképzelni indoknak a játszadozásra.

Ettől függetlenül azt továbbra is fenntartom, hogy ha alábecsülöd az ellenfeled, illetve nem a hatékony módszert választod a céljaid elérése, feleslegesen cifrázod a dolgokat, akkor nem vagy elég jó abban, amit csinálsz. Ha emiatt ráadásul látványosan felsülsz a céljaid elérésben, akkor pláne nem.

 

A plot armort nem hoznám be a képbe, mert ez alapján egyértelmű, hogy Jango sehogy se tudta volna megölni Kenobit. Lőhette volna a lézerágyúval, akkor is megúszta volna. Chirrut is megúszta a vak botorkálást a kereszttűzben, de a Falconnál se hiszem, hogy annyira erős lehetett volna, hogy állja a csillagrombolók találatait. Vagy ott volt Jar Jar szerencsétlenkedése a naboo-i csatában. Meg sok más példát fel lehetne hozni, sajnos a SW-ban is úgy működnek a dolgok, hogy a főbb karakterek jóval strapabíróbbak, a sebzések meg nem egyenletesek. De ez a téma más lapra tartozik.

[Donát]

22 perccel korábban, pb69 írta:

Nem tudom, én ezt a "játékot" nem érzem igazán érdekesnek vagy izgalmasnak. Nincs benne igazából semmi látványos vagy megalázó a másik félre nézve, illetve Jango (vagy Boba) se tanulhat belőle semmit. Ilyesmiket tudnék elképzelni indoknak a játszadozásra.

Ahogy írtam fentebb, szerintem ahogy próbál menekülni a rakéta elől az elég megalázó lehetett volna, ha nem menekül éppenséggel meg. De amúgy mi az alternatíva? Szerinted azért küldi rá a rakétát a lövések folytatása helyett, mert___________?

 

Elfogyott a töltény? Túlhevült a stukker? Mert ha igen, akkor ezt jó lett volna jelezni mondjuk egy csipogással a Slave1-ban, vagy egy overheat miatt vörösen villogó képernyővel, stb. De ilyen emlékeim szerint nincs a jelenetben. Ha én beleképzelem magamat a szituba, akkor biztos nem hagynám abba Obi lövését, miközben épp most lőttem le róla a pajzsot és eltaláltam a hajót, ráadásul az SW-ben pajzs nélkül az űrhajók azért nem olyan sokáig bírják. Szóval én nem tudom, hogy milyen más okból hagynám abba a jól menő soktalálatos stratégiám, hogy bevigyem a gyilkos lövést, csak azért hogy leváltsam egy lassabban odaérő rakétára, hacsak nem azt, hogy szeretném látni, ahogy küzd az életéért. Vagy Jango most vett új rakétákat, és kíváncsi volt, hogy hogyan szuperálnak? 

 

 

[pb69]

Szerintem pont ezért nem reális az, hogy simán kilőtte volna a lézerágyúkkal, ha továbbra is azt használja. Hiszen ha így lett volna, akkor miért váltott volna? Én sokkal inkább azt tudom elképzelni, hogy először egyrészt gyengíteni akarta Kenobi hajójának védelmét, fárasztani az ellenfelet, másrészt pedig azt hihette hamarabb belekergeti valami végzetes hibába. Miután utóbbi nem sikerült, előbbi kapcsán meg úgy érezhette megtette, amit lehetett, váltott egy erőteljesebb és biztosabb megoldásra.

 

A "finish him" beszólás is inkább arra utal számomra, hogy Jango pont véget akar vetni a játszadozásnak és kergetőzésnek, végre pontot téve az ügy végére. Eljött a pillanat, be lehet vetni a legmasszívabb megoldást, ráküldeni egy követőrakétát az ellenfél már nem 100-as hajójára. De Boba "most elkaptuk" felvetése is arra enged következtetni, hogy az első fázisnak vége, jöhet a következő felvonás, ahonnan már nem menekülhet a másik fél. Ha továbbra is ugyanúgy csak lőni kellett volna a lézerrel, akkor valahogy nem ülne ez a beszólás.

Szerkesztve: 2018. November 29. - pb69

[Donát]

31 perccel korábban, pb69 írta:

Szerintem pont ezért nem reális az, hogy simán kilőtte volna a lézerágyúkkal, ha továbbra is azt használja. Hiszen ha így lett volna, akkor miért váltott volna? Én sokkal inkább azt tudom elképzelni, hogy először egyrészt gyengíteni akarta Kenobi hajójának védelmét, fárasztani az ellenfelet, másrészt pedig azt hihette hamarabb belekergeti valami végzetes hibába. Miután utóbbi nem sikerült, előbbi kapcsán meg úgy érezhette megtette, amit lehetett, váltott egy erőteljesebb és biztosabb megoldásra.

 

A "finish him" beszólás is inkább arra utal számomra, hogy Jango pont véget akar vetni a játszadozásnak és kergetőzésnek, végre pontot téve az ügy végére. Eljött a pillanat, be lehet vetni a legmasszívabb megoldást, ráküldeni egy követőrakétát az ellenfél már nem 100-as hajójára. De Boba "most elkaptuk" felvetése is arra enged következtetni, hogy az első fázisnak vége, jöhet a következő felvonás, ahonnan már nem menekülhet a másik fél. Ha továbbra is ugyanúgy csak lőni kellett volna a lézerrel, akkor valahogy nem ülne ez a beszólás.

Az elkaptuk szerintem annak szól, hogy levált a pajzs, és megsebezték a hajót. Azért nem okoztak eddig több kárt, mert a pajzs felfogta a lövések 90%-át. Az utolsót nem. Innentől szabad lenne a vásár. Én ezek alapján máshogy interpretálom a jelenetet.