Mennyire egységes a Skywalker SAGA?

[Bomarr]

Az Andoron felbuzdulva folytattam a Saga maratont. Néhány gondolat:

-A Poe képregények még mindig egészen remekek. Ahogy telik az idő egyre hiánypótlóbbnak tűnnek, már csak azért is, mert a sequel érával még mindig nagyon kevés mű foglalkozik.

-A Resistance első évada meg valamivel jobb, mint ahogy emlékeztem rá. Annak idején nagyon zavaró volt, hogy Kaznak nincs olyan jellemfejlődése, mint mondjuk Ezrának ráadásul az Ellenállásról túl sokat nem tudunk meg. Mindennek tetejébe pont a legelső rész elég pocsék. Már csak azért is, mert Neeku a lehető legidegesítőbb formáját hozza. De a mérleg másik oldalán is elég sok minden van: kifejezetten érdekes látni, ahogy lépésről lépésre az évad során fény derül rá, miként működik a Kolosszus állomás a "teknősök" által üzemeltetett legalsó szintektől egészen a csúcsig, ahol az ászok meg Doza tengeti a mindennapjait. Tetszik ahogy belátást kapunk a mindennapokba: még az is kiderült, hogy milyenek a videojátékok az SW univerzumban.

Van egy csomó jó mellékkarakter, mint Flix és Orka vagy az a kék űrlény, akinek a felbukkanását mindig megmosolyogtam. A versenyek és az akciók látványosak és jót tesz a sorozatnak, hogy nem Erőhasználó a főszereplő ezért egy-egy Tie vadász vagy egyetlen rohamosztagos felbukkanásának is van súlya. Az Első Rend tényleg veszélyesnek tűnik. Jók a kapcsok a kánonnal: hallunk a jakku-i csatáról is és tetszik itt mennyire más a politikai felállás, mint a Birodalom idején: az Első Rend nagyon meghúzza magát, amig nem indul be a háborús gépezet.

A csúcs epizódok azok, ahol Poe is feltűnik (leszámítva az első részt, mert az rémgyenge).

A felsoroltaktól a Resistance nem válik valamiféle mesterművé. Vannak gyenge pontjai, de az erényei is elvitathatatlanok. És akkor itt megjegyzem: a "The Core Problem" című rész kiváló felvezetője az ep.7-nek. Látjuk, ahogy kiderül, hogy az Első Rend nagyobb fenyegetést jelent, mint azt hőseink korábban gondolták, Poe átveszi BB-8-et egy bájos jelenetben, majd bejelenti, hogy megy a Jakkura... baromi jó volt rögtön utána betenni az ep.7-et. 

-És akkor Ep.7: ez a film még mindig piszok szórakoztató. Hané az egyik legjobb és legmegindítóbb haláljelenet az egész Saga-ban. Ahogy utána Chewie elkezdi irtani a rohamosztagosokat az valami óriási.

 

Nade mondom az újranézés legmeglepőbb pontját: jómagam eddig meglehetősen nagy ellenszenvvel fogadtam a sequel Palpatine-hoz köthető fordulatait: legyen szó a puszta felbukkanásáról vagy arról, hogy rokoni kapcsolatban van Rey-el. Azon túl, hogy erőltetettnek éreztem, sajnáltam, hogy kukázták azt az ötletet hogy Rey felmenői valójában "senkik voltak". Újranézve az ep.7-et viszont pár dolgot most már másként látok. Nem emlékeztem rá, hogy Rey-el MENNYIRE ott van az Erő. Nem csak arról van szó, hogy elég Erőérzékeny, hanem hogy olyan brutálisan ott van vele az Erő, hogy a többi karakter is csak pislog, mint hal a szatyorban. Snoke vagy Kylo se érti, hogy miként lehet ennyire "Erős" ez a Rey. És rendre visszatérő kérdés, hogy mégis ki lehet ő? Engem lep meg a legjobban, hogy ezt írom, de most azt éreztem volna erőltetettnek, ha Rey a semmiből lépett volna elő. Egyszerüen annyira kilóg minden más Erőérzékeny közül és onnantól, hogy megérinti Luke kardját a képességei olyan sebességgel jönnek elő, hogy most úgy érzem, sokkal jobban passzol a sztoriba az, hogy Rey-nek "van múltja".

 

A Battlefront II kiegészítőjét is végigvittem, ami az ep.7 idején játszodik (kellemes időtöltés). Néhány Force of Destiny részt is megnéztem (a Rey-es részek egész okésak), és elolvastam azt a Phasma képregényt, amelyben megszökik a Starkillerről (meglepően jó). Majd jöhetett az ep.8: talán ez a legintenzívebb Star Wars film. Annyi minden történik, hogy olyan mintha három SW mozit néztem volna egyben. Az utolsó egy óra elképesztően erős. Luke-nak minden jelenete arany. Pláne mikor találkozik Leiával és kiáll a lépegetők elé! 

[Ody Mandrell]

Akkor már csak a IX van hátra?  

 

Én ősszel kezdek bele! Nagyon kíváncsi vagyok, bár csak mozgóképes tartalmakra fókuszálok majd.

Szerkesztve: Május 18. - Ody Mandrell

[Ody Mandrell]

@Bomarr a Sith-ek árnyéka kimaradt?

[Bomarr]

10 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Akkor már csak a IX van hátra?  

Már közel vagyok hozzá. Pár mű van csak hátra: a Legacy of Vader képregény megjelent füzeteit már elolvastam. Most a Resistance második évadában vagyok benne. Aztán még lesz a a Hűség című képregény, meg a Tales from the Galaxy's Edge videojáték, amit kb. 10 óra végigvinni (aminek jól megalapozott a Galaxy of Adventures néhány Batuu-s része). És utána már jön a zárás az ep.9-el.

 

Ami a Sithek árnyékát illeti: annyira vágytam rá, hogy mozgóképes SW-t nézzek, hogy végül azt nem időrendben abszolváltam. De közben azt is olvasom. Már majdnem a végén vagyok.

[Donát]

Nem semmi, hogy ezt végigtoltad, @Bomarr! Wow.

[Bomarr]

A Resistance második évada eléggé hullámzó: az első rész kifejezetten gyenge, a második cserébe nem csak simán remek, de ráadásul az egyik legjobb kapcsolódási pontot hozza a filmekkel, azzal, hogy látjuk a D'Qar-i csata maradványait. Ezután kapunk egy rakás fillert: van itt sith templom, meg hutt kaszinó is. Flix családjáról kiderül, hogy ők az SW világ törpjei, akik olyan mélyre ástak, hogy a föld alatti szörnyeket keltettek fel... nagy baj egyikkel sincs, de középtájon kezd kicsit semmilyenné válni és szétesni az egész évad, szemben az elsővel, ahol azért volt egy egyértelmű iránya a történetnek. Az utolsó részek azonban meglepően jók lettek: sokkal jobbak, mint ahogy emlékeztem rájuk. Az Első Rend elleni csata egészen prima lett. Nem markol nagyot az utolsó rész, de kifejezetten szép búcsút veszünk a hősöktől. 

Összességében a Resistance minden hibájával együtt kellemes adalék az SW világához.

 

Az időrendben következő képregényeket már elolvastam. A Tales from the Galaxy's Edge videójáték közepén vagyok.

[Ody Mandrell]

@Bomarr neked van listád ami szerint haladsz? Esetleg közzé tudod tenni? Kiszórnám belőle a nem mozgóképeket és megfelelő lenne. Nem sorozatonként akarok menni, hanem évadonként, mert sejtésem szerint úgy lenne meg az időrend.

[Bomarr]

Én ezt használom mankónak. Ami jó benne, hogy lehet szűrni a listából. A lista tetején kitudod választani, hogy milyen médiumot tüntessen el a felsorolásból.

 

Timeline of canon media | Wookieepedia | Fandom

[Bomarr]

Végül több, mint fél évbe telt, de a végére értem: eljutottam a Star Wars maraton finisébe. Kylo Ren megígérte, hogy befejezi, amit Vader elkezdett. De akkor még nem sejtette, hogy Benként fogja befejezni, amit Anakin akart: visszahozza az életbe, akit szeret.

 

Még soha nem tetszett ennyire az ep.9 mint most. Pedig az elején megijedtem: az első fél óráért annyira nem voltam oda. Jó sok expozíció volt. Rohanva be van dobva egy csomó ötlet. Leia jelenetei szerintem nem az igaziak. Értem miért igy csinálták őket, tiszteletből Carrie Fisher felé, de nem igazán működtek.

Több dolgon is húztam a szám. Úgy a 30-dik percnél már kezdtem aggódni, hogy ez nem fog igazán bejönni. Nade kb. onnantól, hogy Rey meggyógyítja a föld alatti kígyót az epizód nálam szárnyra kapott. Óriási élmény volt. 

Jó volt, hogy pont az ep.9 nézés előtt fejeztem be a Sithek árnyékát. Így hogy elolvastam, hogy pontosan miként haltak meg Rey szülei, meg mi történt az elbújtatása körül, egészen más volt nézni az ep.9-et. Mondhatom, hogy mostanra Rey származását teljesen elfogadtam. Ebben több dolog is segített: eleve nem is rémlett már, hogy az ep.8-ban mennyire "rákap" a sötét oldal Rey-re: amikor először meditál, Luke is ledöbben, hogy mennyire erős a kapcsolata az Erő gonoszabbik felével. 

Régen zavart, hogy az ep.8-ban maga Rey mondja ki, hogy a szülei senkik voltak. A teljes sequel trilógia fényében eddig nem értettem, hogy érezheti ezt. De a regényből is kiderül: Rey jól sejtette. A szülei úgymond senkik voltak. Az apjának, Dathan Palpatine-nak hiába volt "nagy neve", csak egy kísérlet mellékterméke volt. 

 

Amit mindig is bírtam az ep.9-ben az a lépték: itt már a fénykarpárbaj úgy zajlik Rey és Kylo között, hogy közben titáni hullámok csapdosnak körülöttük. A lehető legjobb értelemben űroperás a Rise of Skywalker.

 

Az is tetszik, hogy Palpatine hozzáállása az uralkodáshoz mennyire megváltozott. Most, hogy évtizedekig egy félhalott testben volt, vakon, úgy hogy még a mozgáshoz is egy gép kellett, már nem érdekli a megtévesztés. Nem akar úgy uralkodni, hogy jónak és béketevőnek higyjék. Nincs szüksége az agyafúrt propagandára, meg arra a kifinomult birodalmi hierarchiára, amit az Andor olyan jól bemutatott. Palpatine többé nem akarja a jótevő maszkját hordani az alattvalói előtt. Egy uralkodónak, aki a halál kapujában áll nincs vágya a látszatásra: Palpatine köré már nem törtető katonák és politikusok gyűlnek, hanem sith szolgák. A katonákat nem sorozzák, hanem gyerekként elrabolják és agymossák (most imádtam azt az ötletet, hogy az agymosás nem működik azokon, akik kicsit is Erőhasználók, ezért akik ebbe a szűk körbe tartoznak, hogy van valami képességük azok rendszerint dezertőrök lesznek). Beszédes az is, hogy Palpatine már nem a Coruscantról hanem az Exegolról akar uralkodni. 

 

Ha most visszatekintek a maratonomra és ki kéne emeljem, hogy mi volt a csúcs, akkor megint csak meglepve magam egy kicsit az Ahsoka ötödik részére tenném a voksom. Úgy éreztem a Star Wars ott járt a csúcson. Sokszor emlegetik ezt a franchise-t modern mitológiaként, de sose érződött annyira mítosznak az SW, mint abban a részben. Mondom ezt úgy, hogy közben az Ahsoka első évadot - még úgy is hogy az egészet imádtam - egy rangsorban nem tenném az első helyre. De ha a különálló részeket nézzük, akkor az ötödik résznél jobb szerintem egyelőre nincs.

 

A maraton kellemes hozadéka volt, hogy behoztam a lemaradásom a képregények terén. A legkellemesebb meglepetést ezen a fronton a High Republic és a Qi'ra trilógia füzetei hozták. Ez a sok Star Wars fogyasztás óriási élmény volt és megerősített benne: ennél jobb fiktiv univerzum és franchise nincs a világon.

A Star Wars a csúcs! 

[Ody Mandrell]

Ezt igazán jó volt olvasni @Bomarr, ennél nagyobb lelkesítés aligha kell a közelgő maratonomhoz. Egyébként gratulálok, nem lehetett semmi ezt így végig vinni.

[Pildi]

Remek beszámoló volt ez is, és amelyeket közben írtál, azok is! Nagyon tudom sajnálni, hogy egy ilyen maratont összehozni nekem szerintem egy évnél is tovább tartana, pedig a képregényeket bizton kihagynám, ezért ilyen módon nem is jutott még eszembe sem belekezdeni. De épp ezért jó olvasni, hogy Neked sikerült összekötve, átfogóan megtapasztalnod, milyen nagyszerű ez az univerzum! 

[ati]

Hát a most következő egy év elég ínséges lesz sw szempontjából, szóval be lehet iktatni egy maratont, hogy mire kijön az új film addigra végezzünk.

[Kriszmanus]

16 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Végül több, mint fél évbe telt, de a végére értem: eljutottam a Star Wars maraton finisébe. Kylo Ren megígérte, hogy befejezi, amit Vader elkezdett. De akkor még nem sejtette, hogy Benként fogja befejezni, amit Anakin akart: visszahozza az életbe, akit szeret.

 

Még soha nem tetszett ennyire az ep.9 mint most. Pedig az elején megijedtem: az első fél óráért annyira nem voltam oda. Jó sok expozíció volt. Rohanva be van dobva egy csomó ötlet. Leia jelenetei szerintem nem az igaziak. Értem miért igy csinálták őket, tiszteletből Carrie Fisher felé, de nem igazán működtek.

Több dolgon is húztam a szám. Úgy a 30-dik percnél már kezdtem aggódni, hogy ez nem fog igazán bejönni. Nade kb. onnantól, hogy Rey meggyógyítja a föld alatti kígyót az epizód nálam szárnyra kapott. Óriási élmény volt. 

Jó volt, hogy pont az ep.9 nézés előtt fejeztem be a Sithek árnyékát. Így hogy elolvastam, hogy pontosan miként haltak meg Rey szülei, meg mi történt az elbújtatása körül, egészen más volt nézni az ep.9-et. Mondhatom, hogy mostanra Rey származását teljesen elfogadtam. Ebben több dolog is segített: eleve nem is rémlett már, hogy az ep.8-ban mennyire "rákap" a sötét oldal Rey-re: amikor először meditál, Luke is ledöbben, hogy mennyire erős a kapcsolata az Erő gonoszabbik felével. 

Régen zavart, hogy az ep.8-ban maga Rey mondja ki, hogy a szülei senkik voltak. A teljes sequel trilógia fényében eddig nem értettem, hogy érezheti ezt. De a regényből is kiderül: Rey jól sejtette. A szülei úgymond senkik voltak. Az apjának, Dathan Palpatine-nak hiába volt "nagy neve", csak egy kísérlet mellékterméke volt. 

 

Amit mindig is bírtam az ep.9-ben az a lépték: itt már a fénykarpárbaj úgy zajlik Rey és Kylo között, hogy közben titáni hullámok csapdosnak körülöttük. A lehető legjobb értelemben űroperás a Rise of Skywalker.

 

Az is tetszik, hogy Palpatine hozzáállása az uralkodáshoz mennyire megváltozott. Most, hogy évtizedekig egy félhalott testben volt, vakon, úgy hogy még a mozgáshoz is egy gép kellett, már nem érdekli a megtévesztés. Nem akar úgy uralkodni, hogy jónak és béketevőnek higyjék. Nincs szüksége az agyafúrt propagandára, meg arra a kifinomult birodalmi hierarchiára, amit az Andor olyan jól bemutatott. Palpatine többé nem akarja a jótevő maszkját hordani az alattvalói előtt. Egy uralkodónak, aki a halál kapujában áll nincs vágya a látszatásra: Palpatine köré már nem törtető katonák és politikusok gyűlnek, hanem sith szolgák. A katonákat nem sorozzák, hanem gyerekként elrabolják és agymossák (most imádtam azt az ötletet, hogy az agymosás nem működik azokon, akik kicsit is Erőhasználók, ezért akik ebbe a szűk körbe tartoznak, hogy van valami képességük azok rendszerint dezertőrök lesznek). Beszédes az is, hogy Palpatine már nem a Coruscantról hanem az Exegolról akar uralkodni. 

 

Ha most visszatekintek a maratonomra és ki kéne emeljem, hogy mi volt a csúcs, akkor megint csak meglepve magam egy kicsit az Ahsoka ötödik részére tenném a voksom. Úgy éreztem a Star Wars ott járt a csúcson. Sokszor emlegetik ezt a franchise-t modern mitológiaként, de sose érződött annyira mítosznak az SW, mint abban a részben. Mondom ezt úgy, hogy közben az Ahsoka első évadot - még úgy is hogy az egészet imádtam - egy rangsorban nem tenném az első helyre. De ha a különálló részeket nézzük, akkor az ötödik résznél jobb szerintem egyelőre nincs.

 

A maraton kellemes hozadéka volt, hogy behoztam a lemaradásom a képregények terén. A legkellemesebb meglepetést ezen a fronton a High Republic és a Qi'ra trilógia füzetei hozták. Ez a sok Star Wars fogyasztás óriási élmény volt és megerősített benne: ennél jobb fiktiv univerzum és franchise nincs a világon.

A Star Wars a csúcs! 

megérné egy sw maraton ezután a poszt után (főleg, hogy megvan az első hat rész dvd-ben)

[Ody Mandrell]

Már megérte megírni ezt az összefoglalót.

 

@Kriszmanus üdv a fórumon!

[Kriszmanus]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Már megérte megírni ezt az összefoglalót.

 

@Kriszmanus üdv a fórumon!

@OdyMandrell Szintúgy, köszönöm az elfogadást, remélem aktiv tudok lenni

Szerkesztve: Május 26. - Kriszmanus

[Ody Mandrell]

54 perccel korábban, Kriszmanus írta:

 remélem aktiv tudok lenni

Az szuper lenne, mert ahogy elnézem pozitív Star Wars rajongó vagy. Ez ilyen embereket mindig örömmel fogadjuk. 

[Kriszmanus]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Az szuper lenne, mert ahogy elnézem pozitív Star Wars rajongó vagy. Ez ilyen embereket mindig örömmel fogadjuk. 

Kb minden SW filmet imádok (még a Skywalker korát is valamennyire, habár arra haragszom is, főleg mert Palpit visszahozták a nevetséges "Somehow Palpatine returned" mondattal), igaz sorozatokból nem mindet láttam

[Ody Mandrell]

A nap kérdése. A kettő között mi a különbség?

 

[Yoda József]

Talán annyi, hogy az első a filmben kapott pár sornyi magyarázatot, illetve a később elkészülő SAGA filmek el is mesélték azt a történetet. Utóbbinál az adott filmből nem tudunk meg semmit ezzel kapcsolatban, a későbbi infók pedig szét lettek szórva a The Bad Batch, a The Mandalorian, illetve a kánon-regények között, és máig nem teljes a kép. Aki csak a SAGA filmeket nézi, az nem kap teljes történetet.

[Ody Mandrell]

Később még teljes lehet Palpatine története is. Itt most nem is erről volt szó, hanem arról, hogy Luke és Leia rokoni kapcsolata is olyan dolog, amit utólag magyaráztak meg. Addig semmi nem utalt erre. 

[Dzséjt]

41 perccel korábban, Yoda József írta:

Utóbbinál az adott filmből nem tudunk meg semmit ezzel kapcsolatban

Miért felejtik el az emberek rendszeresen Poe szavait követő szöveget és az azt megelőző és az az után is látott vizuális utalásokat? Amint kimondja Poe, hogy "valahogy Palpatine visszatért" (ami egy ellenállási pilótától teljesen érthető, mivel nem az Első Rend tudományos vezetője, nyilván nem fog tudni ennél többet mondani), Aftab Ackbar tanakodik, hogy ez hogyan lehetséges, mire Beaumont Kin elmondja: "Sőtét tudományok, klónozás. Titkok, amiket csak a Sith ismerhet." És ehhez még jön egy rahedli vizuális megerősítés. Az a sok tudományos eszköz, a klónozott Snoke-ok, a sok sötét tudós féle muksó nem csak azért volt ott, hogy horrorisztikussá tegyék Exegolt.

Akinek 8 Saga epizód, két spin-off film, valamint a The Clone Wars és a Rebels évadai után még a szájába kell rágni részletekbe menően, hogyan megy a Star Wars-ban a klónozás (Attack of the Clones, The Clone Wars - már a cím is támpont), a halál (ep4 óta kőbe van vésve, hogy a halál nem végleges állapot az SW-ben), a halálos sérülések túlélése (sötét Sith titok - Vader, Maul, Grievous), a lélekvándorlás (szintén az ep4 óta létező dolog), na, annak igazából hiába magyaráz bárki bármit, mert k*rvára nem figyelt oda. Palpatine visszatérésére csak 8 film ad magyarázatot, arra, hogy Leia és Luke testvérek, egy film rávág valamit, ami támpont lehet. Kin magyarázata sokkal jobban meg van alapozva, mint az, ahogy Ben Kenobi magyarázta a testvéri kapcsolatot. Amit egy film sem alapozott megg még évekig.

 

A legnagyobb baj, hogy sokan úgy kezelik a 9. részt, mintha önálló film lenne, nem egy 30 éve futó 9 részes Saga utolsó epizódja, ami nem független az előző 8 epizódtól, hanem arra a 8 epizódra épült rá. Önmagában az ep1-8 is tökéletesen elég magyarázatot ad Palpatine visszatérésére, ha az ember nem azt várja, hogy helyette a szájába adják az infót, hanem használja isten adta szürke állományát, és gondolkodik kicsit. Ha meg még a TCW-t és a Rebels-t is látta, akkor aztán végképp nem akadhat fenn azon, hogy az ep9 már nem áll meg, lép ki a képből J. J. Abrams és vázolja fel teljes részletességgel azt, hogyan tért vissza Palpatine. Én nem tettem, pedig nem vagyok isteni lény, sem mindenttudó, de már ott a moziban világos volt, hogy a klónozás és a Sötét Oldal praktikája tette ezt lehetővé, és hála az égnek ez a lezárása annak a szálnak, amit George Lucas a levegőben hagyott az ep3-ban, amikor beleírta azt, hogy a Sith-ek a halhatatlanságot keresik és Darth Plagueis (akkor még) elvileg megtalálta a titok nyitját.

[Bomarr]

Az közös elem, hogy eléggé semmiből jött mindkettő, de azért elég más az ep.6 abban, hogy pár elég konkrét magyarázatot ad azzal, hogy az ikertestéreket ki választotta szét és miért. A lényeget megtudjuk rögtön abból a filmből. Ehhez képest hiába van utalgatás az ep.9-ben, alapvetően eléggé a sötétben hagyja a nézőt, úgy hogy közben elég meredek fejleménnyel állt elő.

Azt elfogadom, hogy valakinek ez így is kerek, de szerintem elég sokan vagyunk akiknek Palpatine visszatérése nagyon nem az. Én úgy elfogadtam, hogy ha már minden más alkotást is nézek és nem csak egy kilenc részes sorozatként tekintek a Saga-ra, hanem a kapcsolódó műveket is ideveszem akkor látom az igyekezetet a magyarázatra, és megelőlegezem a bizalmat azzal a kitétellel, hogy itt számomra még kulcsfontosságú dolgok magyarázatra szorulnak a visszatérés kapcsán, de öszintén bizom benne hogy van igyekezet arra nézve, hogy a nagyobb kérdőjeleket a visszatérés körül megválaszolják a jövőben. Mert alapvetően az ep.7 és az ep.8 is tud úgy működni, ha úgy nézem, hogy Palpatine kavarja a kulimászt, ami kellemes felismerés volt az utóbbi hónapokban.

De ha ennél többet már nem fogunk megtudni, mint amennyit most tudunk az nálam óriási mínusz az SW-nek.

[Yoda József]

24 perccel korábban, Dzséjt írta:

Miért felejtik el az emberek rendszeresen Poe szavait követő szöveget és az azt megelőző és az az után is látott vizuális utalásokat? Amint kimondja Poe, hogy "valahogy Palpatine visszatért" (ami egy ellenállási pilótától teljesen érthető, mivel nem az Első Rend tudományos vezetője, nyilván nem fog tudni ennél többet mondani), Aftab Ackbar tanakodik, hogy ez hogyan lehetséges, mire Beaumont Kin elmondja: "Sőtét tudományok, klónozás. Titkok, amiket csak a Sith ismerhet."

Mert ez semmi, csak spekuláció a karakterek részéről.

 

24 perccel korábban, Dzséjt írta:

Akinek 8 Saga epizód, két spin-off film, valamint a The Clone Wars és a Rebels évadai után még a szájába kell rágni részletekbe menően, hogyan megy a Star Wars-ban a klónozás (Attack of the Clones, The Clone Wars - már a cím is támpont), a halál (ep4 óta kőbe van vésve, hogy a halál nem végleges állapot az SW-ben), a halálos sérülések túlélése (sötét Sith titok - Vader, Maul, Grievous), a lélekvándorlás (szintén az ep4 óta létező dolog), na, annak igazából hiába magyaráz bárki bármit, mert k*rvára nem figyelt oda.

 

Ne haragudj, de NEKEM ez így iszonyatosan erőltetett és kínos. Irreleváns, hogy két film címében szerepel a klón vagy klónok szó. Erőérzékenyek klónozásáról meg szó sem volt addig, és joggal merülhet fel a kérdés, hogy akkor miért nem jött még csak szóba se korábban, hogy miért ne klónoznánk Jediket. Ha meg már TCW, ott pont arról van szó, hogy a halál utáni tudat megőrzése az csak a világos oldal számára lehetséges. Az ep4-ben meg nincs semmiféle "lélekvándorlás", olyan legalábbis biztosan nem, hogy a lélek másik testbe költözik.

 

Annyit sejtet a 9. epizód, hogy ezek az alakok kotyvasztottak valamit, és most itt van az uralkodó, tessék. Ez pont annyi, amennyi Poe elmond: "valahogy" visszatért. Ha valakinek ennyi elég, hát legyen, én biztos nem fogok tőle hasra esni, és a szemrehányást is elutasítom, hogy hát hogy nem elég valakinek ennyi 8 film és 2 animációs sorozat után.

 

24 perccel korábban, Dzséjt írta:

Palpatine visszatérésére csak 8 film ad magyarázatot, arra, hogy Leia és Luke testvérek, egy film rávág valamit, ami támpont lehet

Luke és Leia rokonságát elmondja Ben objektív tényként, azt is, hogy miért nem ismerik egymást. Nincs semmi spekuláció a részéről. Ez nem "támpont", kerek-perec elmondják 3 mondatban, hogy mi történt. Nagyon nem ugyanaz.

 

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Itt most nem is erről volt szó, hanem arról, hogy Luke és Leia rokoni kapcsolata is olyan dolog, amit utólag magyaráztak meg. Addig semmi nem utalt erre. 

 

Igen, ebből a szempontból nincs semmi különbség. Sőt, az ep5-ös "van még más is" eredetileg nem is Leiára vonatkozott volna, ha jól tudom.

Szerkesztve: Kedd 18:53 - Yoda József

[Kriszmanus]

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

A nap kérdése. A kettő között mi a különbség?

Hogy az első mondatra már a Birodalom visszavágban is tettek utalást, a másodikra leginkább csak a regényekben, főleg a Skywalker kora regényváltozatában és a Shadow of the Sithben tettek magyarázatot.

 

Ha nem így tudom, javítsatok ki

[Yoda József]

3 perccel korábban, Kriszmanus írta:

Hogy az első mondatra már a Birodalom visszavágban is tettek utalást

Ahogy írtam fentebb is, eredetileg amikor Yoda mondja, hogy van még más remény is, az nem Leiára vonatkozott eredetileg. Persze utólag ezt retconolta a Jedi visszatér. Ahogy pl. a Skywalker Kora is újraértelmezi, hogy miért szól az Uralkodó témája, amikor Snoke Reyt kínozza.

 

Javítsatok ki ha hülyeséget írok, de az ep5 készítése alatt Lucas még 9 epizódosra tervezte a Sagát, és akire akkor Yoda utalt, elvileg egy új karakter lett volna Lucas akkori folytatástrilógiás terveiben.

[Kriszmanus]

1 órával korábban, Yoda József írta:

Ahogy írtam fentebb is, eredetileg amikor Yoda mondja, hogy van még más remény is, az nem Leiára vonatkozott eredetileg.

Elvileg ő nem más lett volna, mint Neill (ha jól írtam le), Luke elveszett testvére, akit ő keresett volna a Lucas-féle sequel trilógiában.

[Dzséjt]

54 perccel korábban, Yoda József írta:

Luke és Leia rokonságát elmondja Ben objektív tényként, azt is, hogy miért nem ismerik egymást. Nincs semmi spekuláció a részéről. Ez nem "támpont", kerek-perec elmondják 3 mondatban, hogy mi történt. Nagyon nem ugyanaz.

Az, hogy a karakterek a filmben spekulálnak vagy tudnak dolgokat, irreleváns. A nézőnek kell tudnia, és a nézőnek egyáltalán nem csak az adott műben elhangzottakra kell és szabad támaszkodnia, amennyiben egy széria X. részénél járnak. Ilyen alapon az ep2-ben az egész klón sereg létezése légből kapott, hiszen minden szereplő csak spekulál. A TCW és a Tales of the Jedi adott ezekre egyértelmű magyarázatokat.

Az meg azért erős túlzás, hogy Ben elmondta, mi történt. Szóval sem említi az ő, Yoda vagy Bail Organa szerepét a történtekben, az ikrek anyjának sorsa sem véletlen maradt évtizedes rejtély és álltak elő olyan vad történetekkel is, minthogy Leia valójában Brehára emlékszik az ep6-ban, nem Amidalára (és ez még mindig előjön, 20 évvel az ep3 után, pedig már az ep5-ben elhangzott, hogy az Erő által a múltba is be lehet tekinteni).

 

54 perccel korábban, Yoda József írta:

Ne haragudj, de ez iszonyatosan erőltetett és kínos. Irreleváns, hogy két film címében szerepel a klón vagy klónok szó.

Azt írtam, hogy a klónozáshoz támpont, vagyis ezekben a művekben a cím alapján biztos találsz infót a klónozásról. Tán nem? 

 

54 perccel korábban, Yoda József írta:

Erőérzékenyek klónozásáról meg szó sem volt addig, és joggal merülhet fel a kérdés, hogy akkor miért nem jött még csak szóba se korábban, hogy miért ne klónoznánk Jediket.

Ebben igazad van, ez tényleg nem került szóba és ez fontos dolog. Ugyanakkor enélkül is teljesen érthető, mivel ellentétes infó sosem hangzott el a The Bad Batch előtt, nyugodtan feltételezhetted, hogy akárcsak az EU-ban, úgy a kánonban is simán lehet Erőhasználót klónozni (én legalábbis így gondoltam az ep2 óta, az ep9 változtatta meg ezt a nézetet - és szerintem pont a régi EU miatt sokakba égett bele ez a nézet). Az egyetlen dolog, amit szerintem itt ki kellett volna emelni, hogy Palpatine teste miért rohad.

 

54 perccel korábban, Yoda József írta:

Az ep4-ben meg nincs semmiféle "lélekvándorlás", olyan legalábbis biztosan nem, hogy a lélek másik testbe költözik.

Olyan, hogy más testbe költözik, a Rebels-ben van, de az ep4-gyel kapcsolatban nem is a testbe költözést említettem, hanem azt, hogy a halál után a lélek bizony térben is pozíciót képes váltani, méghozzá nem is kis mértékben. Vagy te minek nevezed azt, hogy Ben az Alderaan-rendszerben halt meg és később a Yavin-rendszerben beszélt Luke-hoz? Majd, ha túllépünk az ep4-en, megjelent a Hoth-rendszerben, a Dagobah-rendszerben és az Endor-rendszerben is. Ben lelke vagy, ha úgy jobban tetszik, szelleme egyik csillagrendszerből a másikba vándorolt már az ep4-ben is.

 

54 perccel korábban, Yoda József írta:

Ha meg már TCW, ott pont arról van szó, hogy a halál utáni tudat megőrzése az csak a világos oldal számára lehetséges.

Nem, a TCW-ben arról van szó, hogy az Erőszellem képesség érhető el csak a Világos Oldal követői számára, De mind a TCW-ben, mind a Rebels-ben láthattuk, hogy a Sötét Oldal számára van más (fél)megoldás is. Talzin élet és halál között lebegve szerepelt fél-fizikai lényként, aki később egy képregényben (Son of Dathomir) megszállta Dooku gróf testét és így akart feltámadni. Emellett halott éjnővéreket láttunk zombiseregként Grievousra ugrani, később pedig, a Rebels-ben láttuk, amint halott dathomiriak lelke megszállta és irányítása alá vette Kanan Jarust és Sabine Wrent.

A legjobb megoldás, vagyis, hogy önálló Erőentitásként, isteni lényként manifesztálódhatsz térben és időben bárhol a fizikai vagy akármilyen másik síkon, és tiéd az Erő nyújtotta minden hatalom és tudás, az csak a Világos Oldal követőinek elérhető. De már az ep9 előtt is több olyan mozgóképes mű is létezett, ami prezentálta, hogy a Sötét Oldal számára is elérhetőek korlátozott félmegoldások, rajzolt és írott mű meg még annál is több volt.

 

 

1 órával korábban, Yoda József írta:

Annyit sejtet a 9. epizód, hogy ezek az alakok kotyvasztottak valamit, és most itt van az uralkodó, tessék.

De neked tényleg lehetetlen összekötni a pontokat egy olyan filmsorozatban, amiben a klónozás kardinális elem, és aztán látsz "gonosz tudósokat kotyvasztani", majd később még szóba is hozzák a klónozást? Ki kell mondania egy szereplőnek teljes magabiztossággal? Ha a Terminatorban látnánk ilyet vagy a Die Hardban, megérteném. Még akkor is, ha az ep7-ben láttuk volna ezt úgy, hogy sosem készült el minden más film, sorozat, könyv és képregény, amiben ott vannak a morzsák. Sőt még egy kocanéző esetében is megértem. Ám egy rajongó esetében az számomra abszolút felfoghatatlan, hogy nem lehet kapásból tényként kezelni, hogy Palpatine-t klónozták és belébújt a lelke, egy olyan filmuniverzumban, ahol a klónozással talán már többet foglalkoztak, mint az Erővel, pedig az a központi mitológiája a sztorinak - és ami lehetővé teszi azt, hogy a szellem a testtől elválva akár más testbe is belebújjon a fizikai halál után.

[Yoda József]

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az, hogy a karakterek a filmben spekulálnak vagy tudnak dolgokat, irreleváns. A nézőnek kell tudnia, és a nézőnek egyáltalán nem csak az adott műben elhangzottakra kell és szabad támaszkodnia, amennyiben egy széria X. részénél járnak. Ilyen alapon az ep2-ben az egész klón sereg létezése légből kapott, hiszen minden szereplő csak spekulál

Ki spekulál? Odamegy Obi-Wan, látjuk a sereget, a filmből azt is megtudjuk, hogy Dooku-nak szerepe van a klónsereg létrejöttében, hisz Jango maga mondja hogy egy Tyranus nevű embertől kapta a megbízást, a film végén meg Sidious ezen a néven szólítja Dooku-t. Az igaz, hogy nem tudjuk meg, hogyan halt meg Syfo-Dyas és Kamino kitörlésére se kapunk tényszerű választ, de a klónsereg létrejötte szempontjából ezek már lényegtelen dolgok. Annyi itt pont elég, hogy a Sitheknek köze van a sereghez, és ez végül kicsúcsosodik a 66-os parancsban a következő részben - ahol a film történései szempontjából ismét csak lényegtelen, hogy pontosan milyen mechanizmus mentén működik a klónokban a parancs.

 

Az Ep6-ban se spekulál senki semmit, Ben kerek-perec közli, hogy el lettetek rejtve, hogy ne találjon meg titeket Vader és az Uralkodó. Ebben nincs semmi spekuláció, tényként közli Luke-kal.

 

Ha maga Palpatine mondta volna el a Skywalker korában, hogy hogyan lehet életben azon túl, hogy a sötét oldal természetellenes képességek birtokába juttathat, hiszen az ő szájából ez sokkal tényszerűbben hangzik, mint egy jöttment lázadó katona spekulációja (aki pont ugyanannyit tud amúgy, mint mi  )

 

18 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ebben igazad van, ez tényleg nem került szóba és ez fontos dolog. Ugyanakkor enélkül is teljesen érthető, mivel ellentétes infó sosem hangzott el a The Bad Batch előtt, nyugodtan feltételezhetted, hogy akárcsak az EU-ban, úgy a kánonban is simán lehet Erőhasználót klónozni

 

Sok mindent emeltek már át az EU-ból, és sok mindent változtattak már meg. Sokan kifejezetten nem is szeretik az EU-beli klóncsászáros történetet, így joggal reménykedtek, hogy ilyesmi nem fog a kánonba visszakerülni. Nem gondolom, hogy a fejben az EU-val kellene kitölteni a kánon meg nem nevezett információit, amennyiben nem hangzott el azzal ellentétes infó korábban.

 

25 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ám egy rajongó esetében az számomra abszolút felfoghatatlan, hogy nem lehet kapásból tényként kezelni, hogy Palpatine-t klónozták és belébújt a lelke, egy olyan filmuniverzumban, ahol a klónozással talán már többet foglalkoztak, mint az Erővel, pedig az a központi mitológiája a sztorinak - és ami lehetővé teszi azt, hogy a szellem a testtől elválva akár más testbe is belebújjon a fizikai halál után.

 

Hát akkor ezt szerintem eme fórum 90%-ának is címezhetnéd, hiszen, ha az emlékeim nem csalnak, a film regényváltozatának megjelenéséig nagyon kevesen kezelték csak tényként ezt. Sőt, úgy rémlik, volt aki még utána is kételkedett, mondván, hogy a filmregények elméletileg felülírhatók a kánon más elemeivel. Azt pedig nem gondolom, hogy itt nem rajongók lennének  

[Dzséjt]

40 perccel korábban, Yoda József írta:

Ki spekulál? Odamegy Obi-Wan, látjuk a sereget, a filmből azt is megtudjuk, hogy Dooku-nak szerepe van a klónsereg létrejöttében, hisz Jango maga mondja hogy egy Tyranus nevű embertől kapta a megbízást, a film végén meg Sidious ezen a néven szólítja Dooku-t. Az igaz, hogy nem tudjuk meg, hogyan halt meg Syfo-Dyas és Kamino kitörlésére se kapunk tényszerű választ, de a klónsereg létrejötte szempontjából ezek már lényegtelen dolgok

Ez így nem teljesen pontos. Jango azt mondja, hogy Tyranus bízta meg őt, hogy legyen mintaegyed. Olyat senki sem mond, hogy Tyranus rendelte meg a sereget is. Annyi derült ki, hogy Dookunak volt szerepe a klón sereg felállításában, de az nem, hogy mennyi szerepe. A mintaegyed előkerítése és a megrendelés nem ugyanaz. Az ep2 után egészen a Lost One TCW-epizódig rengeteget spekuláltunk azon, hogy Dooku vajon Sifo-Dyast megszemélyesítve rendelte meg a klónokat, esetleg közösen rendeltek, vagy Dyas önállóan cselekedett, majd Dooku megölte és átvette a projektet. És a szereplőknek sem volt ez tiszta, senki nem mondta ki a Lost One-ig, hogy mekkora szerepe volt Dookunak az ügyben, és mekkora Sifo-Dyasnak, ha volt egyáltalán. Rengeteg teória röpködött, pont azért, mert az ep2 nem adott egyértelmű választ.

És nekem ne mond, hogy Obi-Wan, Yoda vagy Windu nem spekuláltak a témában az ep2-ben, vagy azt, hogy a Sith-ek közül bármelyik is egyáltalán említette Sifo-Dyas nevét. Az ep3-ban meg egy szóval sem foglalkoznak a klónok eredetével.

Ráadásul, az egész film és a TCW csak arra ad magyarázatot, honnan van a gyalogság. A klónok. De honnan vannak az űrhajók, a fegyverek, a páncélok, a harcjárművek és ki fizette mindezt? Kik és hogyan építették fel a Köztársasági Nagy Hadsereget úgy, hogy a Halálcsillaggal vagy az Első Renddel ellentétben senki sem szerzett róla idő előt tudomást, pedig a Galaxis ismert részén épült, és több százszor nagyobb volt, mint az Első Rend és a Végső Rend együtt véve. (Mégis az Első Rend/Végső Rend létezésébe kötnek bele.)

 

40 perccel korábban, Yoda József írta:

Az Ep6-ban se spekulál senki semmit, Ben kerek-perec közli, hogy el lettetek rejtve, hogy ne találjon meg titeket Vader és az Uralkodó. Ebben nincs semmi spekuláció, tényként közli Luke-kal.

Én nem is írtam olyat, hogy az ep6-ban bárki spekulált ezzel kapcsolatban. 

 

40 perccel korábban, Yoda József írta:

Ha maga Palpatine mondta volna el a Skywalker korában, hogy hogyan lehet életben azon túl, hogy a sötét oldal természetellenes képességek birtokába juttathat, hiszen az ő szájából ez sokkal tényszerűbben hangzik, mint egy jöttment lázadó katona spekulációja (aki pont ugyanannyit tud amúgy, mint mi  )

Igen, Kin tényleg annyit tud, mint mi, mert történész, szóval in-universe ő "szintén látta a Star Wars Sagát, a TCW-t és a Rebels-t, meg olvasta a könyveket, képregényeket, játszott a videójátékokkal".  

 

40 perccel korábban, Yoda József írta:

Sok mindent emeltek már át az EU-ból, és sok mindent változtattak már meg. Sokan kifejezetten nem is szeretik az EU-beli klóncsászáros történetet, így joggal reménykedtek, hogy ilyesmi nem fog a kánonba visszakerülni. Nem gondolom, hogy a fejben az EU-val kellene kitölteni a kánon meg nem nevezett információit, amennyiben nem hangzott el azzal ellentétes infó korábban.

Én egyike vagyok ezeknek. A Dark Empire képregényeknél már csak a Yuuzhan Vong sztorikat rühelem jobban, az EU mélypontjai közé sorolom. És az ep9 előtt baromira reménykedtem abban, hogy ez nem kerül bele. Ennek ellenére az EU-s ismeretekkel töltöttem fel akaratlanul is, mert ez maradt meg bennem és nem volt más. Persze ezt a kánon azonnal felülírja, amint tudomást szereztem róla, ez esetben amint az ep9 könyv változata a kezeim közé került. De addig, mivel senki sem állította az ellenkezőjét, én úgy véltem, hogy Erőhasználót is ugyanúgy lehet klónozni, mint bárki mást.

 

40 perccel korábban, Yoda József írta:

Hát akkor ezt szerintem eme fórum 90%-ának is címezhetnéd, hiszen, ha az emlékeim nem csalnak, a film regényváltozatának megjelenéséig nagyon kevesen kezelték csak tényként ezt. Sőt, úgy rémlik, volt aki még utána is kételkedett, mondván, hogy a filmregények elméletileg felülírhatók a kánon más elemeivel. Azt pedig nem gondolom, hogy itt nem rajongók lennének  

Alapvetően mindenkinek címzem, aki előrángatja ezt. Már régen se értettem, manapság meg, amikor már tényleg építik fel ezt a szakaszt is, mégis még itt vannak leragadva, aztán már pláne nem.

Szerkesztve: Kedd 21:21 - Dzséjt

[Yoda József]

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Én nem is írtam olyat, hogy az ep6-ban bárki spekulált ezzel kapcsolatban. 

Hisz a válaszod azon bekezdését, ami úgy kezdődik, hogy "Az, hogy a karakterek a filmben spekulálnak vagy tudnak dolgokat, irreleváns", az én válaszom azon részére reagáltad, ahol Ben kapcsán írtam, hogy mit mondott az Ep6-ban. Ezért gondoltam, hogy az Ep6-ra is érted:

 

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

Olyat senki sem mond, hogy Tyranus rendelte meg a sereget is. Annyi derült ki, hogy Dookunak volt szerepe a klón sereg felállításában

Hát nem ezt írtam én is?

49 perccel korábban, Yoda József írta:

a filmből azt is megtudjuk, hogy Dooku-nak szerepe van a klónsereg létrejöttében

 

11 perccel korábban, Dzséjt írta:

Alapvetően mindenkinek címzem, aki előrángatja ezt. Már régen se értettem, manapság meg, amikor már tényleg építik fel ezt a szakaszt is, mégis még itt vannak leragadva, aztán már pláne nem.

 

Itt a lényeg, te magad is kiemeled, hogy azóta azért jócskán bővültek az ismereteink. Utólag könnyű okosnak lenni, hogy hát mennyire egyértelmű volt az. Az, hogy a nézők, sőt a rajongók nagy részének nem volt egyértelmű a dolog, mutatja, hogy a megvalósítás hagyott maga után kívánnivalót. És, ha végül minden részlet is a helyére kerül, attól még a film húzása nem lesz tőle jobb (hisz az nem változik, hogy annak többet kellett volna bemutatnia), legfeljebb csak könnyebben elfogadhatóbb.

 

Egyébként nem csak arról van szó, hogy az ember szájába kell rágni mindent. A "show, don't tell", ha jól van megcsinálva, még jobb is, mint a szájbarágás. Erre kiváló iskolapélda az Andor, ahol nem egy ilyen van. Valamiért mégis úgy érzem, hogy a TROS-ban, ha ez volt a cél, akkor nem egészen működik a dolog.