Padmé halála - az ikrek jövője

[Ody Mandrell]

Ahol ráadásul az anyja sírja is van ami pedig a bukására emlékeztetné.

[Dzséjt]

És mindezen, amúgy remek indokok előtt: azt sem tudja, hogy van gyereke, mégis minek keresné bárhol is?

[pb69]

És mindezen, amúgy remek indokok előtt: azt sem tudja, hogy van gyereke, mégis minek keresné bárhol is?

Persze, de nem árt az óvatosság. Egyrészt, valamilyen úton akár ki is derülhet, hiába szigorúan bizalmas az info. Másrészt, nem lenne jó, ha a Birodalom belefutna egy ilyen szinten Erőérzékeny gyerekbe. Az Erőérzékenyeket keresik és nem elég eldugott helyen meg is találhatják. Akkor pedig mindenképp baj lenne belőle, ha nem derülne ki, hogy köze van Anakin-hoz, akkor is.

[Dzséjt]

De a kérdés úgy szólt, hogy Vader miért nem keresi ott. Ne csűrd túl a csavart. Az, hogy miért vannak elrejtve az ikrek, érthető, de ez nem tartozik Platschu kérdéséhez.

[Platschu]

Dzséjt érvelése logikus, hiszen ő azt hiszi, hogy a gyerek is meghalt Padméval együtt. Bár az uralkodó is valami olyasmit említ, hogy "úgy hírlik haragodban megölted őt", tehát nem tudja biztosan ő sem. Az már egy másik dolog, hogy neki vagy Yodának éreznie kellene az Erő minden rezdülését a galaxisban.

 

Vader miért ne mehetne vissza a bolygóra? Düh, harag, sötét oldal. Feltrancsírozni Wattot, ha még él a kis dög. Na de mindegy, végülis a történet szempontjából lényegtelen és a gyerkőcök felnőttek.

[Dzséjt]

Azért Vader nem egy üzemkész Terminator, hanem még mindig Anakin Skywalker. Sok trauma érte azon a bolygón, ráadásul, a Lars családhoz nem is kötődik. Együtt töltött velük pár órát? Na és, ettől tuti, hogy nem tekint rájuk családtagokként. Ezt mi sem bizonyítja jobban, minthogy köszönés nélkül távoztak és sohasem tért vissza. Wattót meg minek nyírná ki? Nem ezért vagy azért, de Anakinnak luxusélete volt Watto rabigája alatt.

Az, hogy Sidious mit mondott - bár angolul úgy szól, hogy "a hírek szerint", nem pedig "úgy hírlik", ez kicsit félrement a magyar ferdítésben -, Padmé hasa a temetéskor igencsak gömbölyű. Ha csak erről láttak egy felvételt, az már elég, de gondolom, hogy Bail azért a 100%-os kamuzás kedvéért az orvosdroidokkal készíttetett egy rakat meggyőző bizonyítékot is. Azért ez nem csak bemondásra ment.

És végül, már miért kéne Vadernek az Erő minden rezdülését éreznie? Mi ő, Erő-parabola antenna? Van a hat epizódnak és a TCW-nek egyetlen olyan pillanta is, amiből feltételezni lehet, hogy az Erőben semmi sem történhet, amiről ő vagy Yoda ne tudna? Azért egyik sem isten. Rengeteg dolog bizonyítja, hogy egyik sem mindenható az Erőben. Egek, hát Yoda éveken át meetingelt Sidiousszal, akárcsak Anakin, akkor mégis mire fel várod el, hogy egy csecsemőt megérezzenek fényévekre. A leghatalmasabb Sith-et sem érezték meg karnyújtásnyira. De Vader még Ben Kenobit sem tudta lokalizálni azonnal, pedig harminc méterre sem volt tőle a Halálcsillagon. Stb. Ez, hogy "neki vagy Yodának éreznie kellene az Erő minden rezdülését a galaxisban" egy rettentő téves elképzelés. Csak az Erő mindenható, a felhasználók nem azok.

[Platschu]

A neki vagy Yoda rész alatt Sidioust értettem. Yoda megérezte a Jedik halálát, míg a Clone Warsban Sidious megérezte a távolból Maul örömét (5x16). Szóval erre értettem, hogy érzik ők az Erő rezdülését, hiszen pláne kivettek egy csomó játékost az egyenletből . De mindegy, végülis ezen a ponton ez lényegtelen.

[Dzséjt]

A Jedik halálát azért érezte Yoda, amiért Ben is érezte az Alderaan elpusztulását. Több ezer ember halt meg egyszerre. Ez komoly hullámokat kelthet valamiben, ami az életből árad, márpedig az Erő ilyen. Olyan lehetett ez, mint egy robbanás a víz alatt.

Sidious meg azért érezhette Maul sikerét, mert valószínűleg azóta figyelte egykori tanítványa mozgását, amióta hírét vette, hogy életben van. Ne feledjük, Maul Sith Nagyúr volt, riválissá vált, Sidiousnak figyelnie kellett az aktivitását - pláne azért, mert Maul tisztában volt Sidious terveivel, szóval talán az egyetlen olyan lény volt a Galaxisban, aki tényleg komoly veszélyt jelenthetett Sidious céljaira. Viszont tíz éven át azt sem tudta, hogy Maul él. De Sidious azt sem tudta, hogy Skywalkernek van élő sarja, így Luke-ot kizárt, hogy figyelte - máskülönben hőseink már a Naboora sem jutnak el.

Ráadásul nem feledhetjük el azt a tényt, hogy az ep3 után a Sith gyengülni kezdett. Az ep4-5-6 idején már kifejezetten gyenge lehetett, pont abban az időben, amikor Luke "Erőre kapott", hiszen az ep6-ban Sidious már akkor sem érezte meg Luke jelenlétét, amikor az pár száz kilométerre volt tőle. És az ep5-ben is csak akkor érezte meg Luke létét, amikor az ifjú Skywalker és Yoda találkoztak - ez valószínűleg okozhatott némi rezgést az Erőben, amit felfogott Sidious, vagy csak jók voltak a kémei.

És tegyük még azt is hozzá, hogy ha Sidious megérezte volna Luke és/vagy Leia létét, akkor akárhová rejtik őket a Galaxisban, a legtávolabbi, legismeretlenebb, legleglegakármilyenebb bolygóra, akkor is megtalálja őket.

[Darth Krande]

Egy érdekes cikk a témában:

http://www.retrozap.com/padme-didnt-die-of-a-broken-heart/

 

Mondjuk én nem értek egyet vele

 

 

 

Dzséjt: tény, hogy Palpi nem érzett meg egy magányos Jedit párszáz kilométer méter távolságból, ráadásul úgy hogy soha életükben nem találkoztak azelőtt. ÉS? Palpatine meg a fél Jedi Tanács kedélyesen elbeszélgetnek az AotC nyitójelenetében

[Donát]

Igen, csakhogy az elvileg kevésbé képzett tanítvány (Vader) megérezte azt, amit Sidious meg nem. Ez tökéletesen érzékelteti Sidious hatalmának gyengülését. Persze lehet, hogy Vader is csak azért érezte meg, mert Luke a fia és jobban rá volt hangolódva.

[Dzséjt]

Dzséjt: tény, hogy Palpi nem érzett meg egy magányos Jedit párszáz kilométer méter távolságból, ráadásul úgy hogy soha életükben nem találkoztak azelőtt. ÉS? Palpatine meg a fél Jedi Tanács kedélyesen elbeszélgetnek az AotC nyitójelenetében

Azon túl, hogy a kettő közt az összefüggést sem látom - az egyik rejtőzködés, a másik érzékelés, mintha azt írnád, hogy a tigris nem látja a prédáját, mert csíkos a szőre -, és azon is túl, amit Donát írt, még ott van az a nem elhanyagolható 20 évnyi különbség is, meg az a nem minden alap nélküli feltételezés, hogy miután 20 év elteltével végre sikerült Sidiousnak megérezni az Erőben Luke-ot, gondolom szemmel próbálta tartani, mint minden ellenfelét. És tegyük még hozzá, hogy Sidious elrejtette képességeit a Jedi Tanács és minden más Jedi elől, ellenben Luke aligha próbálkozott ilyennel - és ezzel vissza is kanyarodtunk az első mondatomhoz, hogy a két jelenség között összefüggés sincsen. S még egy kérdés slusszpoénként: miért is kéne találkoznia valakivel ahhoz, hogy megérezze a közelségét? Sidious jól tudta, hogy Luke Skywalker élő ember, az ep5-ben is megérezte, hogy Yoda és Luke összejöttek, most meg hirtelen nem érzi meg, amikor Luke a szomszédban van, mert nem ráztak még kezet?

[Darth Sky]

Eddig nem merült fel bennem, de a képregények kapcsán elgondolkodtam, miért is nem változtatták meg Luke családnevét? Hiszen a legfőbb szempont a Sith-ek elől való elrejtésük volt, ami ilyen névvel még a távoli Tatooine-on is rizikós.

[pb69]

Eddig nem merült fel bennem, de a képregények kapcsán elgondolkodtam, miért is nem változtatták meg Luke családnevét? Hiszen a legfőbb szempont a Sith-ek elől való elrejtésük volt, ami ilyen névvel még a távoli Tatooine-on is rizikós.

Szerintem annyira el voltak ott szeparálva, hogy nem volt feltétlenül szükséges. Egy tatooine-i gyerek nem hinném, hogy annyiszor ment "hivatali ügyeket" intézni, ahol a teljes nevén kellett szerepelnie. Látva az apja viszonyulását a múlthoz, simán lehet, hogy kifejezetten mondta a fiúnak, hogy ne reklámozza a Skywalker nevet.

[Darth Cupsy]

Szerintem annyira el voltak ott szeparálva, hogy nem volt feltétlenül szükséges. Egy tatooine-i gyerek nem hinném, hogy annyiszor ment "hivatali ügyeket" intézni, ahol a teljes nevén kellett szerepelnie. Látva az apja viszonyulását a múlthoz, simán lehet, hogy kifejezetten mondta a fiúnak, hogy ne reklámozza a Skywalker nevet.

 

Vagy lehet a Skywalker név olyan a "messzi messzi galaxisban" mint nálunk a Kovács, Horváth, Kis, Nagy stb.

[MissKarrde]

Kár, hogy ezt a nevet rajtuk kívül senki sem viselte azokon kívül, akikkel a filmekben találkoztunk Amúgy jogos lenne, de akkor egy picit szükségtelen volt Leiának megváltoztatni a nevét, mivel róla úgyis tudták, hogy örökbe fogadták a szülei. Persze ők szem előtt voltak, de ha ez egy Kovácsszerű név, akkor mindegy lett volna.

Nehéz in-universe megmagyarázni.

[Nute Gunray]

Szerintem a Tatuinon a vezetéknév használata jelentéktelen, a farmerek meg pláne alig érintkeznek a hivatali hatóságokkal. Larsék csak nagy ritkán mehettek be a közeli városba (Ancorhead).

[Donát]

Szerintem a Tatuinon a vezetéknév használata jelentéktelen, a farmerek meg pláne alig érintkeznek a hivatali hatóságokkal. Larsék csak nagy ritkán mehettek be a közeli városba (Ancorhead).

De Watto Shmi esetében is úgy hivatkozott a farmerre, hogy "Lars". Ergo nem jelentéktelen a vezetéknév.

[Darth Sky]

Vagy lehet a Skywalker név olyan a "messzi messzi galaxisban" mint nálunk a Kovács, Horváth, Kis, Nagy stb.

A képregény alapján, nem túl gyakori név, hiszen (képregényes spoiler)

amint Vader megtudja, hogy egy Skywalker nevű srác pusztította el a Halálcsillagot, azonnal leesik neki, hogy a fiáról van szó, fel se merül benne, hogy egy hasonló nevű idegen lenne.

 

 

Szerintem annyira el voltak ott szeparálva, hogy nem volt feltétlenül szükséges. Egy tatooine-i gyerek nem hinném, hogy annyiszor ment "hivatali ügyeket" intézni, ahol a teljes nevén kellett szerepelnie. Látva az apja viszonyulását a múlthoz, simán lehet, hogy kifejezetten mondta a fiúnak, hogy ne reklámozza a Skywalker nevet.

Obi-Wan is kellően el volt szeparálva a Tatooine-on, mégis álnév mögé bújt. Ezért is tűnik indokoltnak, ha Luke felvette volna pl. a Lars nevet.

[MissKarrde]

Vader esetében ott volt az a tény is, hogy a HCS megtámadásakor megérezte az Erőt a srácban, innentől 2+2 az 4

[Dzséjt]

De Watto Shmi esetében is úgy hivatkozott a farmerre, hogy "Lars". Ergo nem jelentéktelen a vezetéknév.

Watto üzletelt Cliegg-gel, még jó, hogy emlékezett rá, bár még ő is elég bizonytalan volt a dologban annyi év távlatából.

 

Obi-Wan is kellően el volt szeparálva a Tatooine-on, mégis álnév mögé bújt. Ezért is tűnik indokoltnak, ha Luke felvette volna pl. a Lars nevet.

Igen, és melyik nevét változtatta meg Obi-Wan? A keresztnevét. Puff neki, ugyanúgy Kenobi maradt. Olyannyira, hogy még Luke is egyből legalábbis rokoni kapcsolatot vélt a dolog mögött, bár valószínűleg maga is gyanította, hogy Ben Obi-Wan.

 

Nem kell ezt túlmisztifikálni. A Galaxis nagy hely ám és kicsivel több ember él ott, mint teszem azt, a Földön. Milliószor milliószor millió. És a rosszfiúl között senki még csak nem is gyanította, hogy létezik egy Luke Skywalker valahol az isten tudja hol. Senki sem keresi, nem mászkálnak sehol sem kutaszdroidok, nem kutatnak arcfelismerő kamerák szerte a Galaxisban, még valószínűleg keresőprogramok sincsenek, amik riasztanák a birodalmi titkosszolgálatot, hogy hopp, itt egy Skywalker a Tatooine-on. Senki, akinek nem szabad tudni róla, nem is sejti, hogy van Anakinnak egy fia, mert ezek a rosszemberek úgy tudják, hogy a kölyök az anyjával halt. Ha meg nem tudod valakiről, hogy létezik, vajmi nehezen keresheted. És nyugodtan lehetett más Skywalker is, csak mivel ők nem voltak híresek, mi nem tudtunk róluk (már csak a nagy számok törvénye szerint is nonszensz, hogy több billiónyi ember között csak egyetlen egy szem Skywalker lenne).

A képregényes példánál Vader azért nem csak szimplán a névből vette le, kivel áll szemben, hanem abból a tényből is, hogy előtte látta a saját kardját, amit egy Jedi képzésben részesült fiú forgatott, aki mellesleg pont olyan korú volt, mint amilyen a gyereke lett volna, ha nem ölte volna meg - a tudomása szerint. És persze, legalább olyan jó pilóta, mint ő. Mire a nevet megtudta, az valószínűleg már csak megerősítette, amit addig is sejtett: él a fia.

Leia más eset. hiszen ő egy királyi családhoz került, ahol az apa ráadásul Palpatine egy közvetlenebb munkatársa és galaktikus közszereplő. Már valószínűleg az nagy hír volt a HoloNeten, hogy az alderaani királyi családnak gyermeke van. Ráadásul később Leia is a Szenátusban dolgozott, valószínűleg szintén találkozott egyszer-kétszer Vaderrel és az Uralkodóval. Elég bajos lett volna, ha viseli a Skywalker nevet.

[Ody Mandrell]

Fantasztikus volt látni az újszülött ikereket. Az EPVII ehhez a jelenethez megint hozzárakott egy jó adag pluszt! A vén Luke vagy az idős Leia.....itt még csecsemők. Szenzációs!

[Ody Mandrell]

Azért amikor a halálán lévő Padmé nevén nevezi az ikreket, és mutatják is őket, az emberből önkéntelenül is előtör az áhítat. Ekkor érzi, hogy nincs még egy ilyen sorozat a filmes világban. Egyszerűen minden összeáll, a 41 év szisztematikus építkezése. Fergeteges. 

[Donát]

7 perccel korábban, pb69 írta:

Meg érdemes hozzátenni, hogy nem sokkal Vader átállása után Sidious már egy hatalmas hazugsággal indítja Vadert a páncélos pályafutásában. Egy Anakinnak rendkívül fontos kérdésben veri át Padmé kapcsán.

Arra gondolsz, hogy Padméról azt állítja, hogy Anakin ölte meg? Szerintem Palpatine itt nem hazudik, csak nem tudja az igazat.

 

[pb69]

12 perccel korábban, Donát írta:

Arra gondolsz, hogy Padméról azt állítja, hogy Anakin ölte meg? Szerintem Palpatine itt nem hazudik, csak nem tudja az igazat.

Igen, erre gondoltam. Hát, nem tudom, szerintem necces. Ha azt meri mondani, hogy Anakin haragjában megölte őt, akkor valamit csak tudhat az ügyről. Ha meg ezt tudja, akkor tudhat többet is.

[Ody Mandrell]

Nem azt mondja, hogy úgy tudjuk megölte őt? Lehet, hogy ezt az infót kapta valami úton. Lehetett már Obiék dezinformációja is. 

[Donát]

1 órával korábban, pb69 írta:

Igen, erre gondoltam. Hát, nem tudom, szerintem necces. Ha azt meri mondani, hogy Anakin haragjában megölte őt, akkor valamit csak tudhat az ügyről. Ha meg ezt tudja, akkor tudhat többet is.

Mivel azt sem tudja, hogy Padmé megszült, a legvalószínűbb, hogy úgy tudja, hogy Padmé meghalt a Mustafaron. Nagyon valószínű, hogy nem tudja az igazat. Ha úgy tudná, hogy Padmé nem a Mustafron halt meg, akkor a halál ismeretlen helyszíne miatt szerintem minden hatalmát latba vetné, hogy kiderítse, Padmé valóban terhes-e még.

[Dzséjt]

"It seems, in your anger, you killed her."

Ezt mondja, Sidious, vagyis nem állítja biztosra.

[Donát]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

"It seems, in your anger, you killed her."

Ezt mondja, Sidious, vagyis nem állítja biztosra.

Épp ezért nem is hazudik.