Harry Potter

[csoli1138]

Vegyes érzelmek és élmények. Jól írkáltak az előző kifejtettebb hsz-ekben.

Nos, én azzal kezdem, hogy szerintem sokan csalódtak a filmben, akiket tegnap láttam az este 19:15-ösön Pécsen az Urániában, mert feltűnően sok volt a gyerek. Tényleg gyerek: 6-10 évesek is voltak szép számmal.  Csakhogy már az előző részben is kiderült, hogy a mágia világnak felnőtt változata kerül itt prequelesítésre'. Azzal együtt persze, hogy az FB 1 első 50 perce gyakorlatilag egy állatsimogató, de hát kell szolgálni a "ráerőltetett" -khm elnézést- címet is.

Szóval ahogy írtam felnőtt varázsvilág. Értem ezt úgy, hogy itt már nem mandragórákat ültetünk gyerekekkel, hanem gyakorlatilag mindenki 30+os és nekem ez nagyon bejön mert kicsivel több a súlya a fantasy-nak, mint amilyen bájos és gyermekbarát a Bölcsek köve például. (-nem leszólás)

Na szóval visszatérve ezért csalódhatnak a gyerekek. Mert sem gyereket se gyerekbarátságot nem kapnak. Ez egy sötét hangulatú kőkemény mágia-krimi, ki-kicsoda?, kiből ki lesz?,  ki mi volt?

Ki mit miért? Ki-mi-Raikkönen....

Szóval nem egyszerű fim, és nagyon jól írták, hogy ez valami közepének az eleje, semmi több. Jól illik a világba, a szereplők el vannak találva, de mellékszereplők nemcsak, hogy a legendás állatok, de már maga Salamander is, Jacob, aki az előző filmben ellopta a showt, hát ő is. Az történt itt amit az sw 7-nél nagyon jól éreztek; ha beemelünk egy Luke/Dumbeldore karaktert, akkor senki sem kíváncsi már az újakra Finn-Rey/Jacob-Göthe.. Ezért jó a Luke-mentes 7, így utólag. És ezért szorultak itt háttérbe a Fő karakterek, mert a sztori fontosabb lett náluk.

A játékidőből 20 percet kivághattak volna nyugodtan innen onnan szerintem.

A fimben felsejlik egy történelmi párhuzam ami addig jó míg árnyalva van, aztán persze konkretizálják is és az már émelyítően 21. századi divatpropaganda:

Spoiler

Grindenwald Hitler-beszéde a mágus/mugli minőségkülönbségekről. Ez ilyen x-menes..mutáns-nem mutáns, mágus/mugli.. Rendben van értjük. Itt elég!

Aztán snitt Messerschmidt-ekkel, bocs, lehet, hogy nem azok, szóval II. VH-s repülőkkel és még a rohadt elcsépelt tehervagonok is jöttek.

Tudjuk, elhisszük, nem tagadjuk, sajnáljuk, értjük, értékeljük, bekapcsoljuk a natgeo-t, ha kíváncsiak vagyunk rá, mert 2 óránként úgyis ez megy ott. Ennek itt nem volt helye. Fekete pont érte.

 

Kicsivel később a ki- hova áll jelenetről: magyarázzátok meg Qeenie átállását. Fel volt ez vezetve?

 

Na a lényeg egyébként, hogy nem negatív élmény, de lehet, hogy sokan másra számítanak az első rész után.

 

 

[Donát]

1 órával korábban, csoli1138 írta:

 

  Spoiler elrejtése

Grindenwald Hitler-beszéde a mágus/mugli minőségkülönbségekről. Ez ilyen x-menes..mutáns-nem mutáns, mágus/mugli.. Rendben van értjük. Itt elég!

Aztán snitt Messerschmidt-ekkel, bocs, lehet, hogy nem azok, szóval II. VH-s repülőkkel és még a rohadt elcsépelt tehervagonok is jöttek.

Tudjuk, elhisszük, nem tagadjuk, sajnáljuk, értjük, értékeljük, bekapcsoljuk a natgeo-t, ha kíváncsiak vagyunk rá, mert 2 óránként úgyis ez megy ott. Ennek itt nem volt helye. Fekete pont érte.

 

Kicsivel később a ki- hova áll jelenetről: magyarázzátok meg Qeenie átállását. Fel volt ez vezetve?

 

Micsoda?!

 

1. Ezt nem lehet eléggé sulykolni. Nem tud unalomba fordulni az emberiség egyik legdurvább gaztette. 2. A legérdekesebb épp az lesz, hogy hogy kapcsolódik a mágia világának háborúja a mugli háborúhoz? Eddig elég sokan pedzegették a Bölcsek köve megjelenése óta, hogy Grindelwald = Hitler, (mivel 1945-ben számolt le vele Dumbledore), plusz a HP VI-ban a mugli miniszterelnöknek Caramel elég nyilvánvalóan kifejti, hogy a muglik problémáját most is a varázsvilág okozta. Szóval nyilván amit a varázsvilág elkövet az sokszor átcsapódik a mugli világba is. Dementorok, köd, híd összeomlás, stb.

 

Grindelwald beszéde pont azért volt durva, mert szerintem ezzel egyértelművé vált, hogy erről szó sincs. Háború közelít a muglik között, és nagyon érdekes lesz nézni, hogy ezt a világégést hogyan próbálják elkerülni a varázslók, és mennyire érinti őket mondjuk egy atombomba vagy a zsidók elszállítása. Persze, ha valaki homokba akarja dugni a fejét, hogy ez nem fontos... 

[Brodie]

3 órával ezelőtt, csoli1138 írta:

Vegyes érzelmek és élmények. Jól írkáltak az előző kifejtettebb hsz-ekben.

Nos, én azzal kezdem, hogy szerintem sokan csalódtak a filmben, akiket tegnap láttam az este 19:15-ösön Pécsen az Urániában, mert feltűnően sok volt a gyerek. Tényleg gyerek: 6-10 évesek is voltak szép számmal.  Csakhogy már az előző részben is kiderült, hogy a mágia világnak felnőtt változata kerül itt prequelesítésre'. Azzal együtt persze, hogy az FB 1 első 50 perce gyakorlatilag egy állatsimogató, de hát kell szolgálni a "ráerőltetett" -khm elnézést- címet is.

Szóval ahogy írtam felnőtt varázsvilág. Értem ezt úgy, hogy itt már nem mandragórákat ültetünk gyerekekkel, hanem gyakorlatilag mindenki 30+os és nekem ez nagyon bejön mert kicsivel több a súlya a fantasy-nak, mint amilyen bájos és gyermekbarát a Bölcsek köve például. (-nem leszólás)

Na szóval visszatérve ezért csalódhatnak a gyerekek. Mert sem gyereket se gyerekbarátságot nem kapnak. Ez egy sötét hangulatú kőkemény mágia-krimi, ki-kicsoda?, kiből ki lesz?,  ki mi volt?

Ki mit miért? Ki-mi-Raikkönen....

Szóval nem egyszerű fim, és nagyon jól írták, hogy ez valami közepének az eleje, semmi több. Jól illik a világba, a szereplők el vannak találva, de mellékszereplők nemcsak, hogy a legendás állatok, de már maga Salamander is, Jacob, aki az előző filmben ellopta a showt, hát ő is. Az történt itt amit az sw 7-nél nagyon jól éreztek; ha beemelünk egy Luke/Dumbeldore karaktert, akkor senki sem kíváncsi már az újakra Finn-Rey/Jacob-Göthe.. Ezért jó a Luke-mentes 7, így utólag. És ezért szorultak itt háttérbe a Fő karakterek, mert a sztori fontosabb lett náluk.

A játékidőből 20 percet kivághattak volna nyugodtan innen onnan szerintem.

A fimben felsejlik egy történelmi párhuzam ami addig jó míg árnyalva van, aztán persze konkretizálják is és az már émelyítően 21. századi divatpropaganda:

  Spoiler elrejtése

Grindenwald Hitler-beszéde a mágus/mugli minőségkülönbségekről. Ez ilyen x-menes..mutáns-nem mutáns, mágus/mugli.. Rendben van értjük. Itt elég!

Aztán snitt Messerschmidt-ekkel, bocs, lehet, hogy nem azok, szóval II. VH-s repülőkkel és még a rohadt elcsépelt tehervagonok is jöttek.

Tudjuk, elhisszük, nem tagadjuk, sajnáljuk, értjük, értékeljük, bekapcsoljuk a natgeo-t, ha kíváncsiak vagyunk rá, mert 2 óránként úgyis ez megy ott. Ennek itt nem volt helye. Fekete pont érte.

 

Kicsivel később a ki- hova áll jelenetről: magyarázzátok meg Qeenie átállását. Fel volt ez vezetve?

 

Na a lényeg egyébként, hogy nem negatív élmény, de lehet, hogy sokan másra számítanak az első rész után.

 

Nagyjából egyetértek, de nekem még negatív élmény is volt, a beleerőltetett propaganda miatt.

 

Spoiler

Mi keresnivalója van egy gyerekeknek is készülő filmben a homoszexuális viszonynak?

A gyereknek családi körben elmondja a felnőtt, hogy vannak homoszexuális emberek is, ne legyél velük tahó. Szerintem ennyi van ebben a témában, mégsem normális dolog, hogy már annyira felül van reprezentálva, hogy az ember gyakorlatilag már nem tud úgy megnézni egy filmet vagy sorozatot, hogy ne ez legyen benne, bármiről is szóljon.

És nagyon nem tetszik, hogy Dumbledore-ból homokost csinált Rowling, baromira nem érdekelt eddig semmi a szexualitása, pláne így nem... 

 

[csoli1138]

@DonátEzt nem lehet eléggé sulykolni? A csapból is ez folyik! Holokauszt, antiszemitizmus,rasszizmus? A lényeg hogy ürügyként is használhatók és használva is vannak a mai napig történelmünk alakulásában. Homokba dugom a fejem? Ellenkezőleg. Nem tudok tapsolni ha ilyen van. Unom. 

Ez egy politikamentes fórum, így bele se merek jobban kezdeni.. Csak annyit írok, hogy nagyon is túl van hypolva és mikor popkultúrális dolgokba erőltetik bele, nálam ott rezeg a léc. Pl.: Hux beszéd ep7. Hajszál híja volt..

Emberiség legdurvább bűne...amiből okulni kell. De nem egy átlagembernek, nem egy fantasy fannak.

Mi csak elszenvedünk mindent, és hatalmasok úgysem nézik az FB 2-t mikor eldöntik a világ sorsát.

Más: a negatív megint rosszabbul eset, mintha a pofámba vágnád, hogy hülye vagyok... Mindegy..

 

Szerkesztve: 2018. November 18. - csoli1138

[Donát]

A negatív jelentése: nem értek egyet, és ebben a témában nem tudom eléggé kifejezni, hogy mennyire nem. Örülök, hogy nem megyünk bele, mert R2-D2-val elég volt ezt egyszer anno végigzongorázni. Az is borzasztó volt.

 

 

A II. Vh. nagyon fontos, "emblematikus" eleme a nem kívánatos elemek vagonokba terelése. Miért ne tehetnék be a látomásba? Ez az egyik "védjegye" a háborúnak. Ez olyan, mintha a 48-49-es forradalomból ki akarnád hagyni Petőfit, mert voltak ott mások is. Persze, voltak, de ha Petőfi helyett Görgeyt mutogatod, akkor sokkal kevesebb embernek esik le, hogy miről van szó.

 

 

Nem kell mindenbe beleszuszakolni, ebben egyetértek. De ha valakinek egy II. vh-s látomása van, akkor ugyan hadd férjen már bele a háború legdurvább eleme, mint elrettentés.

 

 

1 órával korábban, Brodie írta:

 

  Spoiler elrejtése

Mi keresnivalója van egy gyerekeknek is készülő filmben a homoszexuális viszonynak?

A gyereknek családi körben elmondja a felnőtt, hogy vannak homoszexuális emberek is, ne legyél velük tahó. Szerintem ennyi van ebben a témában, mégsem normális dolog, hogy már annyira felül van reprezentálva, hogy az ember gyakorlatilag már nem tud úgy megnézni egy filmet vagy sorozatot, hogy ne ez legyen benne, bármiről is szóljon.

És nagyon nem tetszik, hogy Dumbledore-ból homokost csinált Rowling, baromira nem érdekelt eddig semmi a szexualitása, pláne így nem... 

 

 

1. Beleerőltett propaganda... ehh azt ugye láttátok, hogy 1927-et írunk? A muglivilág épp a II. vh. felé tart. Ugye nem gondoljátok, hogy egy atombomba Iapánban csak a muglikra van pl. hatással? Ezek pont olyan kérdések, amit rendeznie kell ennek az univerzumnak, hogy komolyabban vehető legyen. Enélkül inkább papírmasé lábakon áll az egész. Fontos tisztázni, hogy a II. világháború hogyan hat a varázslókra. Igen, ez egy fantasy, de mindig is olyan fantasy volt, ami PÁRHUZAMOSAN futott a mugli világ eseményeivel.

 

 

A propagandával amúgy annyiban sem értek egyet, hogy a HP 2. része óta konkrétan benne van az aranyvér vs. mágus vér és a muglik lenézése. Ez nem egy új keletű dolog, amit ez a film hozott be. Grindelwald tanai igazából Voldemort tanai is. A HP I-VII-ben ez miért nem volt gond?

 

A homoszexualitásról: 1) meleg emberek már pedig vannak. Ők is szeretnek, esznek, isznak, varázsolnak - a mágusok között is, sőt megesik, hogy a világ egyik legjobb mágusa mondjuk meleg. Mint ahogy a valóságban sem számít konkrétan semmit egy ember emberi kvalitásai vagy tehetsége szempontjából, hogy meleg, heteroszexuális vagy transzvesztita. Zéró a jelentősége. Dumbledore megítélésében is az véleményem szerint. És mellesleg ez sem most jött képbe: aki olvasta a VII-et, az pontosan tudja, hogy DD és Grindelwald között már ott sem volt biztos, hogy csak barátság volt. És akkor mi van? Máris kevesebb lesz ettől Albus Dumbledore, minden idők egyik legjobb igazgatója? Mert ha szerintetek igen, az nem a film hibája ám.

 

 

 

[csoli1138]

Kezdünk zöldágra vergődni. Ha egyetértesz abban, hogy nem kell mindenbe beleszuszakolni, akkor már is öllellek is cimbora. Ennyit akartam éreztetni veletek. Hogy nekem nem tetszett, hogy benne volt. Végeztünk is.

[Donát]

Éppen most , csoli1138 írta:

Kezdünk zöldágra vergődni. Ha egyetértesz abban, hogy nem kell mindenbe beleszuszakolni, akkor már is öllellek is cimbora. Ennyit akartam éreztetni veletek. Hogy nekem nem tetszett, hogy benne volt. Végeztünk is.

Az a baj Csoli, hogy 1927-et írunk a storyban. A muglivilág eseményeivel muszáj foglalkoznia a varázsvilágnak is, amikor ilyen volumenű dolgokról van szó. Mint mondtam, HP fórumokon már 15 éve arról spekulálnak, hogy Grindelwald = Hitler. Ezt tisztázni kell.

[csoli1138]

Értem. És megtisztelem azzal a feltételezéssel a nézőket, hogy nem kőbuták. Érezteni is elég az ilyet. Ha oda is ér ez az öt film a 39-45 köré, azért remélem a dátum okán csatajelenetet nem látunk majd szegény muglikkal. Maradjunk a varázsvilág alternatív perspektívájában. És csak finoman a valósággal. 

[Donát]

5 perccel korábban, csoli1138 írta:

Értem. És megtisztelem azzal a feltételezéssel a nézőket, hogy nem kőbuták. Érezteni is elég az ilyet. Ha oda is ér ez az öt film a 39-45 köré, azért remélem a dátum okán csatajelenetet nem látunk majd szegény muglikkal. Maradjunk a varázsvilág alternatív perspektívájában. És csak finoman a valósággal. 

Ebben egyetértünk.

[Brodie]

41 perccel korábban, Donát írta:

A negatív jelentése: nem értek egyet, és ebben a témában nem tudom eléggé kifejezni, hogy mennyire nem. Örülök, hogy nem megyünk bele, mert R2-D2-val elég volt ezt egyszer anno végigzongorázni. Az is borzasztó volt.

 

  Spoileres tartalom megtekintése

A II. Vh. nagyon fontos, "emblematikus" eleme a nem kívánatos elemek vagonokba terelése. Miért ne tehetnék be a látomásba? Ez az egyik "védjegye" a háborúnak. Ez olyan, mintha a 48-49-es forradalomból ki akarnád hagyni Petőfit, mert voltak ott mások is. Persze, voltak, de ha Petőfi helyett Görgeyt mutogatod, akkor sokkal kevesebb embernek esik le, hogy miről van szó.

 

 

Nem kell mindenbe beleszuszakolni, ebben egyetértek. De ha valakinek egy II. vh-s látomása van, akkor ugyan hadd férjen már bele a háború legdurvább eleme, mint elrettentés.

 

 

  Spoiler elrejtése

1. Beleerőltett propaganda... ehh azt ugye láttátok, hogy 1927-et írunk? A muglivilág épp a II. vh. felé tart. Ugye nem gondoljátok, hogy egy atombomba Iapánban csak a muglikra van pl. hatással? Ezek pont olyan kérdések, amit rendeznie kell ennek az univerzumnak, hogy komolyabban vehető legyen. Enélkül inkább papírmasé lábakon áll az egész. Fontos tisztázni, hogy a II. világháború hogyan hat a varázslókra. Igen, ez egy fantasy, de mindig is olyan fantasy volt, ami PÁRHUZAMOSAN futott a mugli világ eseményeivel.

 

 

A propagandával amúgy annyiban sem értek egyet, hogy a HP 2. része óta konkrétan benne van az aranyvér vs. mágus vér és a muglik lenézése. Ez nem egy új keletű dolog, amit ez a film hozott be. Grindelwald tanai igazából Voldemort tanai is. A HP I-VII-ben ez miért nem volt gond?

 

A homoszexualitásról: 1) meleg emberek már pedig vannak. Ők is szeretnek, esznek, isznak, varázsolnak - a mágusok között is, sőt megesik, hogy a világ egyik legjobb mágusa mondjuk meleg. Mint ahogy a valóságban sem számít konkrétan semmit egy ember emberi kvalitásai vagy tehetsége szempontjából, hogy meleg, heteroszexuális vagy transzvesztita. Zéró a jelentősége. Dumbledore megítélésében is az véleményem szerint. És mellesleg ez sem most jött képbe: aki olvasta a VII-et, az pontosan tudja, hogy DD és Grindelwald között már ott sem volt biztos, hogy csak barátság volt. És akkor mi van? Máris kevesebb lesz ettől Albus Dumbledore, minden idők egyik legjobb igazgatója? Mert ha szerintetek igen, az nem a film hibája ám.

 

 

Nem a történelmi eseményekre értettem a propagandát, hanem a másikra. De ez már nem Harry Potter kérdése, és én máshogy látom a világot ebben a témában mint Te, de én ezt nem tartom a Te "hibádnak."

[Donát]

Éppen most , Brodie írta:

Nem a történelmi eseményekre értettem a propagandát, hanem a másikra. De ez már nem Harry Potter kérdése, és én máshogy látom a világot ebben a témában mint Te, de én ezt nem tartom a Te "hibádnak."

Értem. Ezzel kapcsolatban tennék még egy felvetést:

 

Egyesek szemében DD karakterét egyértelműen "befeketíti", hogy meleg. Pedig egyrészről ettől még ugyanúgy lehet jó/rossz ember, ráadásul e tekintetben semmilyen utalást, semmit nem kaptunk, ami alapján ne lehetett volna Albus Dumbledore meleg akár az elejétől fogva. Nem flörtölt McGalagonnyal, nem mozdult rá Madame Pomfrey-ra, semmi. A HP VII. csupán annyit tett, hogy adott a szexualitásának egy "gellert" - bocsi, nem tudtam kihagyni.

 De a korábbi ismereteinkkel szemben nem ment szembe. És attól, hogy meleg lett a karakter, nem lett jobb/rosszabb ember, ugye ebben egyetértünk? Max még furább.

 

Érdekes, hogy akik azzal vádolják JKR-t, hogy rossz irányba vitte el DD karakterét, azok azt emelik ki, hogy DD meleg lett, aminek az ellenkezőjére sosem kaptunk utalást, és nem pedig azt, hogy Dumbledore fiatalon hatalommániás volt és képes lett volna eltiporni az embereket a NAGYOBB JÓÉRT, ami sokkal inkább árnyalja DD karakterét és sokkal inkább szembemegy mindazzal, amit addig a pontig tudtunk Albus Dumbledore-ról. Ő volt a megtestesült jóság. A fura, de igazságos, kedves, de szigorú igazgató. Ebbe a fura képbe százszor inkább fér bele, hogy a "másik oldalon játszik", minthogy fiatalon embereket tiport volna el a hatalomért.

 

Ezért ne haragudj Brodie, de aki DD melegségét hozza fel negatívumként a karakterrel szemben, azzal nem tudok azonosulni és nem látok benne rációt, mert ettől se negatívabb se pozitívabb nem lesz a karakter így nem lehet a dolog out of character egy amúgy is fura szerzetnél. És az nem jó érv ez ellen, hogy

a) ez egy gyerekmese, mert a HP a IV. rész óta messze nem gyerekmese, gondolj csak a Csont, Hús és Vér fejezetre

b) hogy ez nem való ebbe a fantasyba, mert a mugli valóságban is vannak melegek és heterok, akkor miért ne kaphatna egy ilyen "attribútumot" az egyik varázsló karakter? Aki ráadásul mindig is fura/eltérő/más volt az átlagostól?

 

[Nabopolasszar]

Szerintem Grindelwald látomása a film egyik leghangulatosabb jelenete volt, és a sztoriban mindenképp megállja a helyét, sőt szükséges is, hogy a varázsvilág és Grindelwald követőinek motivációit megérthessük.

[Darth Krande]

Azért az meredek, hogy világháborús utalások használatát spoiler mögött kelljen megbeszélni. Ne most kezdjük már felróni a HP-nek, hogy Ddore VALAMIÉRT pont 1945-ben győzte le GG-t. Benne volt a hetedik kötetben, bocs. Akkor mire legyenek itt előreutalások, mégis? Sztálinra? A kőolaj-és gyémántereskedelem következményeire? (Mert ugye ezekért folynak háborúk mind a mai napig, csak sajtóval kevésbé ellátott területeken. )

 

 

Ami Dumbledore egyéb tulajdonságait illeti, szerintem gyönyörűen van ábrázolva. Az is, ahogy ebből Grindelwald fegyvert csinál, na ezt viszont spoiler mögött fejtem ki.

 

Igen, Albus többet érez Grindelwald iránt, mint a két testvére felé összesen. Ariana iránt bűntudat, Abenforth-tal szóba sem áll. Grindelwalddal meg valamikor vérszerződtek, talán pont azért, hogy ne történhessen még egyszer akkora balhé közöttük, mint amibe Ariana ugye belehalt. És Grindelwald?  MOCSKOSUL KIHASZNÁLJA MINDEZT! Az ellene küldött aurorokkal feltörli a padlót, vele Albus lenne egy súlycsoportban. És közben mindig magánál hordja a véreskü cseppjét, nyilván nem azzal a céllal hogy ő ne tudjon Albusra rátámadni. 

 

 

 

És szerintem ez a megközelítés új, és mindkettőjükre in-character. 

 

 

Az nagyon igaz, hogy egy 12-karikás filmre 6-10 éveseket bevinni nem egy átgondolt ötlet.... 

 

 

 

Ja és még egy. Egy szintén sokat átrágott mugli történelmi téma, amit nem olyan egyértelműen tett le a film elénk. Viszont fontos helyszín a történetben. 

A Titanic.

 

Szerintetek az volt, vagy nem az volt? A srác születési idejébe Rowling már most belezavarodott, de ő eddig sem hangoztatta, hogy jó lett volna matekból. Plusz mínusz néhány év... 

 

 

 

Szerkesztve: 2018. November 18. - Darth Krande

[Donát]

A hajós dolog nekem nem esett le.

[Nabopolasszar]

A két hajókatasztrófa között elvileg ~10 év telik el, így nem hiszem, hogy lenne köztük kapocs. Tekintve, hogy arra amit írsz, semmilyen utalás nem volt, így szerintem ezt csak belelátsz valamit, ami nincs is ott 

Szerkesztve: 2018. November 18. - Nabopolasszar

[Darth Krande]

10 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

A két hajókatasztrófa között elvileg ~10 év telik el, így nem hiszem, hogy lenne köztük kapocs. Tekintve, hogy arra amit írsz, semmilyen utalás nem volt, így szerintem ezt csak belelátsz valamit, ami nincs is ott 

Az előző részben (1926 ) Credence asszem tizenhét éves, valami ilyet mondanak, tehát a flashback idején a  "csecsemő" három éves - ez lehet. Viszont van egy hivatalos forrás hogy 1901-ben született, az örökbeadási papíron állítólag 1904 van, mindkettő elég durva eltérés attól, amit egy obskurussal túl lehet élni. A színész korából nem indulhatunk ki, a Tekergők és az évfolyamtársuk Piton is dupla olyan idős színészekkel kerültek vászonra. 

[Nute Gunray]

Donáttal értek egyet. A varázsvilág nem a levegőben lóg, hanem folyamatos szimbiózis áll fenn. Ha az egyik világban tragikus események mennek végbe, az kihatással van a másikra. Én már a legelső könyv olvasásakor is összekötöttem valamiképp Grindelwald bukását a II. vh. történéseivel.

 

Egyébként, csak mintegy mellékesen megjegyezve, én valamikor 2005-06 körül, tehát még az EP7 megjelenése előtt, amikor egyáltalán nem lehetett tudni, hogy Grindelwald-nak lesz szerepe, írtam egy novellát, amely Dumbledore párbaját mutatja be a fekete mágussal a szétbombázott Berlin közepén, sok-sok utalással a nácikra, az Imperius-átok alatt álló Hitlerre és más szörnyűségekre.  Ez az 1945-ös dátum annyira egyértelmű szándék volt Rowling részéről, hogy nem is értem a felhördülést és kifakadást.

[Brodie]

14 órával ezelőtt, Donát írta:

Értem. Ezzel kapcsolatban tennék még egy felvetést:

 

 

  Spoiler elrejtése

Egyesek szemében DD karakterét egyértelműen "befeketíti", hogy meleg. Pedig egyrészről ettől még ugyanúgy lehet jó/rossz ember, ráadásul e tekintetben semmilyen utalást, semmit nem kaptunk, ami alapján ne lehetett volna Albus Dumbledore meleg akár az elejétől fogva. Nem flörtölt McGalagonnyal, nem mozdult rá Madame Pomfrey-ra, semmi. A HP VII. csupán annyit tett, hogy adott a szexualitásának egy "gellert" - bocsi, nem tudtam kihagyni.

 De a korábbi ismereteinkkel szemben nem ment szembe. És attól, hogy meleg lett a karakter, nem lett jobb/rosszabb ember, ugye ebben egyetértünk? Max még furább.

 

Érdekes, hogy akik azzal vádolják JKR-t, hogy rossz irányba vitte el DD karakterét, azok azt emelik ki, hogy DD meleg lett, aminek az ellenkezőjére sosem kaptunk utalást, és nem pedig azt, hogy Dumbledore fiatalon hatalommániás volt és képes lett volna eltiporni az embereket a NAGYOBB JÓÉRT, ami sokkal inkább árnyalja DD karakterét és sokkal inkább szembemegy mindazzal, amit addig a pontig tudtunk Albus Dumbledore-ról. Ő volt a megtestesült jóság. A fura, de igazságos, kedves, de szigorú igazgató. Ebbe a fura képbe százszor inkább fér bele, hogy a "másik oldalon játszik", minthogy fiatalon embereket tiport volna el a hatalomért.

 

Ezért ne haragudj Brodie, de aki DD melegségét hozza fel negatívumként a karakterrel szemben, azzal nem tudok azonosulni és nem látok benne rációt, mert ettől se negatívabb se pozitívabb nem lesz a karakter így nem lehet a dolog out of character egy amúgy is fura szerzetnél. És az nem jó érv ez ellen, hogy

a) ez egy gyerekmese, mert a HP a IV. rész óta messze nem gyerekmese, gondolj csak a Csont, Hús és Vér fejezetre

b) hogy ez nem való ebbe a fantasyba, mert a mugli valóságban is vannak melegek és heterok, akkor miért ne kaphatna egy ilyen "attribútumot" az egyik varázsló karakter? Aki ráadásul mindig is fura/eltérő/más volt az átlagostól?

 

 

Spoiler

Ettől nem rosszabb ember. De szerintem az is legitim álláspont, hogy sok heteroszexuális emberben a homoszexualitás undort kelt. Nem akarjuk őket bántani sem szóban, sem fizikailag, sem jogilag, sőt ha valaki ezt tenné, akkor meg kell védenünk őket, de ettől még taszít, ha ilyet kell látni, hallani róla.

Nem flörtölt az idősebb nőkkel sem, éppen ezért írtam, hogy a szexualitása nem érdekelt, így ha most valami szoknyapecérnek ábrázolták volna, az sem jött volna be, de kétségtelenül kevésbé tartottam volna negatív élménynek a filmet, mivel ezzel tudok azonosulni.

De, hogy ne csak a HP legyen a példa, azzal sem lett volna semmi gondod, ha pl. az ep1-3ban kiderült volna, hogy Obi-Wan Kenobi homoszexuális, vagy ne adj Isten, csak szado-mazo klubba járt? Nem lett volna tőle rosszabb ember, nem mondana ellent a régi filmeknek, de ezt a témát mégsem érzem odaillőnek. 

Semmi gond nincs azzal, ha nem tudsz velem azonosulni ebben a témában, én sem meggyőzni szeretnélek Téged az "igazamról". Csak annak kérem az elfogadását, hogy azok is normális emberek, akik nem szeretnék ezt a témát látni szinte mindenhol, pláne nem egy mesében. Mivel a 4. könyv óta tényleg nem gyerekmese, de ettől még határozottan mese, ennek megfelelő bizonyítéka volna most is, hogy hány kisgyereket láttam a moziban. Mesét pedig azért szoktam nézni, mert szeretnék néha kizökkenni az itteni beteg világból, ezért nem szempont számomra, hogy ilyen ebben a világban is van.

 

[Darth Krande]

Nagyon nem gyerekmese, abban egyetértünk. 

 

 

De ha nem tűnt volna fel, a legelső könyv legeslegeleje úgy indít, hogy bemutatja, milyen a teljesen normális és társadalmilag teljesen elfogadott állapot - hogy aztán pillanatok alatt azzal folytassa, hogy ezek az emberek mennyire homokba dugott fejjel élik az életüket, és mennyi varázslatos (jó, rossz)  dolog van ami eltér a normálistól. 

[Dzséjt]

@Brodie állítod, hogy nem akarod szóban bántani a melegeket, de azért egy posztban minősítetted őket undorítónak és taszítónak.  Azért egyszer-kétszer olyan jó lenne, ha ilyen vélemények megírása előtt belegondolnátok, milyen érzés lehet annak az embernek, legyen az felnőtt vagy gyerek, hogy láthat a moziban egy olyan világot, ahol a mássága teljesen elfogadott, ahol lehetne belőle valaki úgy, hogy nem kell az egész énjét eltitkolni, mert sokan vannak, akik nagyjából undorítónak, taszítónak és betegnek tartják. Főleg egy gyereknek lehet ez megnyugtató. Mert igen, ez a világ beteg, sajnos sokan undorodnak, sokakat taszít a másság, nem csak a szexuális másság, minden, ami a kicsi fejükben nem normális.

És bizony nem csak "normálisak", de a mások is szeretnek elmenekülni ebből a világból. És szeretik ők is ugyanazt szeretni, mint a "normálisok", ők is szeretik a Harry Pottert, a Star Treket, a Star Warst, mert végül is, nem mások, csak emberek, mind azok vagyunk, már ez is összeköt minket, ha ugyanazt szeretjük. Csak kár, hogy ezt a "normálisok" nem értik meg, úgy tesznek, mintha a beteg világból elmenekülés csak az ő joguk lenne, és csak az övék minden másik világ.

[Brodie]

Pont ezt írtam, hogy engem nem érdekelt a varázsló szexualitása, az sem ha hetero, az sem ha homo. Azért kell egy varázslóból homoszexuális karaktert csinálni, hogy kiszolgáljon egy ideológiát, nem azért, mert ezt kívánja a cselekmény? Ez nem propaganda? És nem "kicsi fejem" van, nem hülye gyerek vagyok. És igen, taszít és undort kelt bennem a két férfi közötti a szexuális aktus. Éppen ezért beteg ez a világ, hogy akit taszít, az is félve írja ezt le névtelenül egy fórumon, mert tudja, hogy szétszedik ezért, pedig pusztán annyit kér, hogy az övé is legyen legitim álláspont,, ne azt, hogy más is így gondolja.

De én ezzel le is zárom ezt, mert ez nem a HP-ről szól, igazából már a hozzám intézett kérdés sem arról szólt. 

[Dzséjt]

A szexualitás kevés filmben a cselekmény mozgatórugója, a Harry Potter filmekben meg sosem volt az. Szóval akkor tessék szépen Hermione és Ron, meg Harry és Jinny kapcsolatát is kritizálni, mert az, hogy ők heteroszexuálisak, az sem fontos a cselekmény szempontjából.

[Darth Krande]

Már bocsánat, de Dumbledore valamilyen jellegű kapcsolata Grindelwalddal (még akkor is, ha az csak barátság és nem több)  már fontos téma volt a HP7ben is. Lily hiányzó felű levele is pont ennél a kérdésnél maradt félbe, hogy nem hiszi el, hogy mindenki hőse Albus egykor haverságban volt a mindenki réme Grindelwalddal. Meg ugye közben kijön Rita Vitrol lejáratókönyve is Ddoreról. Az, hogy Dumbledore megbízható ember volt-e vagy sem, az meg kifejezetten BAROMI fontos annak, aki megtudja, hogy kvázi öngyilkosságra nevelte a tulajdon igazgatója. És ennek a bizalmi dilemmának / törésnek a lezárása a King's Cross jelenet a könyvben! A filmben kevésbé. Ja, és ott is esik szó Grindelwaldról, ha már épp mindhárman halottak.

 

 

Szóval az emberi kapocs baromi fontos a cselekményben AD és GG között. Ami "most" (évekkel ezelőtt ) kiderült, annyi, hogy még sebezhetőbbé teszi Albus karakterét. 

 

A történet legerősebb varázslójának a sebezhetősége meg nem olyasmi, amit ki lehet hagyni csak azért, mert egyeseket undorít egy nem is olyan ritka szituáció. Bocs, ha ezzel megsértettem bárkinek a világnézetét.

 

Azok kedvéért akik nem látták a filmet:  egy pár másodperces, művészien ábrázolt jelenetről van szó amiben egy kézfogáson kívül semmi komoly nem történik.

[Brodie]

6 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A szexualitás kevés filmben a cselekmény mozgatórugója, a Harry Potter filmekben meg sosem volt az. Szóval akkor tessék szépen Hermione és Ron, meg Harry és Jinny kapcsolatát is kritizálni, mert az, hogy ők heteroszexuálisak, az sem fontos a cselekmény szempontjából.

 

Eltekintve attól, hogy, mint már kiderült rólam, nem tudok egyenlőség jelet tenni egy fiú+lány és egy fiú+fiú kapcsolata közé, még úgy is érzem, hogy fontosabbak, mivel iskolai évekről is szól a HP, hogy kamaszodnak, nőnek fel, első szerelem stb, kifejezetten kell hozzá ez is. 

 

2 órával ezelőtt, Darth Krande írta:

A történet legerősebb varázslójának a sebezhetősége meg nem olyasmi, amit ki lehet hagyni csak azért, mert egyeseket undorít egy nem is olyan ritka szituáció. Bocs, ha ezzel megsértettem bárkinek a világnézetét.

 

Azok kedvéért akik nem látták a filmet:  egy pár másodperces, művészien ábrázolt jelenetről van szó amiben egy kézfogáson kívül semmi komoly nem történik.

Nem tudom, hogy valóban csak "egyeseket", de ha igen, a mi érzékenységünk nem számít?

Azt sem tudom, hogy mennyire nem ritka a szituáció, de pl. sajnos a látáskárosodás sem egy ritka szituáció, mégsem látok minden filmben és sorozatban látáskárosult embert. (és ezzel nem arra céloztam, hogy betegség a homoszexualitás)

Nem sértetted meg a világnézetemet, Neked ez belefér vagy esetleg tetszik is, oké, nekem meg nem, vagy "undorít", ha így jobb. 

David Yates, meg a művészet... na talán ez mégis sértő

Szerkesztve: 2018. November 19. - Brodie

[MissKarrde]

Pedig az a jelenet tényleg szépen kivitelezett. 

[Donát]

Ehem-ehem.  

[Darth Krande]

Akkor most nézzük a 16 éves és a 16 éves Tom Denemet.

 

[Bence1997]

Holnap én is megtekintem a filmet, amúgy is Gödöllőn lesz elintéznivalóm, utána ha már ott vagyok, megtekintem a filmet. Már várom, a vélemények mondjuk inkább negatívak, de nem tántorítanak el, épp ellenkezőleg, méginkább akarom látni a filmet.

[Donát]

De Denem élhetett ilyen képpel a saját emlékezetében és egy "kicsit" más képpel Lumpsluckéban.  

 

Amúgy a Naplót már Horcruxként készítette el, szóval biztos, hogy 16 vs. 16? Szerintem a lumpsluckos beszélgetésben szàndékosan fiatalabb színészt kerestek a titkok kamrájánál. 

[Darth Krande]

Elvileg megkérdezte, lehet-e hétfelé darabolni a lelkét  (első kép)  aztán elkezdte az önaprítást, és konzerválta magának egy részét az első horkrux pillanatában.  Nem lehetett sok idő.