Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Spoileres tartalom megtekintése 2015. 06. 04. - 14:01, pb69 írta: Lehet, hogy egy Jabba-nál rétegeltebb karakterek, de azért így se bonyolult a helyzet. Önző, kisstílű bűnöző formák, akik egy masszív, de sablonos karakterfejlődésen mennek át. Ahogy pl. Luke is, csak nála kevésbé morális központú a fejlődés. A lényeg az, hogy az OT szereplői egyszerűek, mint egy mesében, a motivációik és fejlődésük is simák és egyirányúak. Amin ez a tény, hogy nős, semmit sem változtat. Ismét csak egy plusz információ, nem egy igazi jellemábrázolás. Mint az, hogy Boba Fett klón. Majd ha megtudjuk, mi volt ennek az előzménye és mi lesz a végkimenetele (mert ugye lehet ez akár kamuházasság is, és lehet válás még akár a következő füzetben is), és hogy ezeknek milyen hatásai vannak Solóra, akkor beszélhetünk itt olyasmiről, hogy ez mennyire árnyalja Han jellemét. Megjegyzem, elég gáz, ha már bajnak számít, hogy árnyalnak egy karaktert... Idézet Han-ékról pedig azt se felejtsük el, hogy vajmi keveset tudunk a múltjukról, szinte semmit. Han bűnöző volt, de egy csempész (aki ráadásul leginkább a Birodalomnak tett keresztbe a törvények megszegésével), nem mondjuk fejvadász vagy űrterrorista. A lázadók (pl. a Rebels szereplői) is mind-mind bűnözők valójában. Igen, Han a Birodalomnak tett keresztbe, és a tény, hogy a fűszert (ami egy kábítószer) Jabbának, a galaktikus gengszternek szállította le, az a közember számára semmi rosszat nem jelentett, hiszen Jabba nyilván csak a Birodalom hadvezetésének árulta a szert, meg a rohamosztagosoknak. Ja, és mindezt csak pénzért csinálta, amit olyan kocsmákban vert el piára és egy kivágott jelenet alapján nőkre (de feltételezhetjük, hogy nem sakkozni járt a Cantinába ), mint ahol rátaláltunk. Ez azért egy árnyalatnyi különbség Kananékhez képest, akik egyrészt, az ellopott árut vagy a rászorulóknak adták, vagy ha véletlen a Vizagóhoz hasonló férgeknek, akkor is olyan információért cserébe, amikkel másokat segíthetnek. Ha mást nem, az ügyüket. Kananék a lázadás tagjai, ezért bűnözők. Han az ep4 előtt Jabba alkalmazottja volt, ezért bűnöző. Az egyik csapat mások segítéséért kénytelen néha, de még így is szolidan olyan dolgokat vállalni, amit nem kéne. Han a saját jólétért csempészik kábítószert, meg felteszem, akármit, amiért Jabba megfizette. Spoileres tartalom megtekintése Idézet Az Ep.4 eleji Solo-hoz TALÁN illik, bár azért nem ekkora köcsögnek képzeltem el, még úgy se, hogy sose kedveltem igazán. Mondjuk az elég instabil, hogy egy ember, akinek sehogy se passzol a házasság, csak úgy véletlenül vagy poénból elvesz valakit, hogy aztán ott hagyja a francba. Viszont később a helyes ösvényt meglelve is letojta a nejét és az új szerelmének, Leia-nak is elfejetett említést tenni erről a "kis apróságról". És annak a Han-nak már sokkal kevésbé fér bele a jellemébe. De honnan tudod, hogy Hannak korábban sem feküdt a házasság (egyáltalán, honnan veszed, hogy nem fekszik neki a házasság az ep4-ben)? Lehet, hogy pont ezért ódzkodik a dologtól, mert az első nem jött össze. De elnézve az arát, tuti nem szerelemházasság, sőt, elég magas tétet mernék rá tenni, hogy ennek a házasságnak valami simlisségben volt szerepe. Vagy mindketten berúgtak Star Vegasban, és ez lett az eredmény. És lehet, hogy Han azt hitte, régen vége, vagy nem is érvényes. Vagy az egész csak egy poén. Millió irányba el lehet ezt még vinni. A helyes ösvényt meglelt Hanról meg legkorábban is a mély fagyasztás előtti pillanatokban beszélhetünk, ami évekkel eme képregény után van. Idézet Nyilván utána sincs. Ráér az majd a 6 után közölni, hogy valójában már van egy feleség. Aztán kiderül, hogy többnejűség van és együtt élnek boldogan hármasban vagy ki tudja hány feleséget szedett még össze korábban. Netán már gyerekei is vannak? Leia-ról mi derül ki? Alderaan utcáin strihelt az unalmas politikai pályát kerülgetve? Jó, ez már túlzás, de akkor is. Az egy dolog, hogy a legtöbben úgy képzelik el, hogy Han és Leia egymásra találtak és boldogan éltek tovább együtt, esetleg közös gyerekeket vállalva, nem feltétlenül kell így történnie. De az azért csak túlzás, hogy kiderüljön, Han-nak már felesége van és még mindig csak a kalandokat keresi. Akár végleg elhagyja a régi asszonyt, akár Leia-t dobja, akár mindkettőt, ebből már nem fog kijönni erkölcsösen. Nyilván az ep4 és 5 között nincs ehhez köze Leiának. Lehet, hogy a te verziódban nem így van, de az enyémben csak az ep5-ben jöttek össze, de igazán párként csak az ep6-ban tekinthetünk rájuk. Márpedig amíg nem járnak, miért is van köze ehhez Leiának? A csók után már valóban el kellett volna árulnia, csak egy a bibi: Leia már tudta, hiszen ez a képregény évekkel a csók előtt játszódik. Szóval Leia már tudta az aszteroida övezetben és a Hoth folyosóin is. Vagy esetleg a Halálcsillagon a börtöncellából kilépve kellett volna közölnie Hannak, hogy van egy neje? Vagy a hulladékzúzóban, esetleg a Yavin IV-en az eligazítás alatt? Mert ugye ezekben a pillanatokban Leiának baromi sok köze van Han magánéletéhez. Válasz
Darth Cupsy Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Spoileres tartalom megtekintése 2015. 06. 04. - 12:06, mikiwan írta: Kösz a skatujázásért, de nem szoktam mindenen ripákolni (szerintem nincs is ilyen szó, rikácsolásra gondoltál valószínűleg), csak a nagy baromságok miatt. Az hogy Han nős volt a Halálcsillagos kalandkor (meg lehet, hogy akkor is, mikor Leiával smaciztak keresztül a galaxison), több, mint fura. Persze ízlések és pofonok. Ez elég nagy pofon volt. 2015. 06. 04. - 14:24, Dzséjt írta: Nyilván az ep4 és 5 között nincs ehhez köze Leiának. Lehet, hogy a te verziódban nem így van, de az enyémben csak az ep5-ben jöttek össze, de igazán párként csak az ep6-ban tekinthetünk rájuk. Márpedig amíg nem járnak, miért is van köze ehhez Leiának? A csók után már valóban el kellett volna árulnia, csak egy a bibi: Leia már tudta, hiszen ez a képregény évekkel a csók előtt játszódik. Szóval Leia már tudta az aszteroida övezetben és a Hoth folyosóin is. Vagy esetleg a Halálcsillagon a börtöncellából kilépve kellett volna közölnie Hannak, hogy van egy neje? Vagy a hulladékzúzóban, esetleg a Yavin IV-en az eligazítás alatt? Mert ugye ezekben a pillanatokban Leiának baromi sok köze van Han magánéletéhez. Mikwan én is valami hasonlót írtam volna, mint Dzséjt szóval ez a szál valószínűleg Ep V-ig simán el van varrva, elválik vagy a nő meghal stb. Szintén írta Dzséjt lejjebb, hogy ez valószínű nem szerelem házasság. Ezt annyira bírom épp csak feltűnt a karakter semmi körülményt nem tud a dologról senki, de már mindenki Han erkölcsösségét oltja Ripákol: szleng felénk, tágabb ismertségi körömben is megértik, mi több te is értetted, holott akkor valószínűleg még sosem halottad, láttad előtte. Nyilván te is ismersz olyan szavakat amiknek a jelentését én nem tudom, ettől függetlenül nem gondolom, hogy nem létezik, mert feltételezem normális ember nem találgat csak úgy ki szavakat. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Ez nagyon gáz. Spoileres tartalom megtekintése Legfőképp azért, mert elég fontos információ lenne, hogy nős, főleg mivel behoznak egy másik nőt is a képbe a trilógia végére. Han soha egyetlen szóval sem említi, hogy házas lenne, ami egyre fontosabb infó lenne, ahogy kezdenek Leiával összemelegedni. Nem is feltétlenül az EpIV-ben kéne megemlítenie, de valamikor a jellemfejlődés későbbi szakaszában illene. Fölösleges, erőltetett "csavar", amire fogalmam sincs, hogy mi szükség volt. Köszi Dzséjt, hogy spoiler mögé raktad. Válasz
Darth Cupsy Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. (szerkesztve) 2015. 06. 04. - 15:10, Donát írta: Ez nagyon gáz. Spoileres tartalom megtekintése Legfőképp azért, mert elég fontos információ lenne, hogy nős, főleg mivel behoznak egy másik nőt is a képbe a trilógia végére. Han soha egyetlen szóval sem említi, hogy házas lenne, ami egyre fontosabb infó lenne, ahogy kezdenek Leiával összemelegedni. Nem is feltétlenül az EpIV-ben kéne megemlítenie, de valamikor a jellemfejlődés későbbi szakaszában illene. Fölösleges, erőltetett "csavar", amire fogalmam sincs, hogy mi szükség volt. Spoileres tartalom megtekintése Mikor hoztak be egy új nő karaktert a trilógia végére? Kronológia: YU 0 EP4 YU 0-tól YU 3-ig SW képregény YU 3 EP5 Han szerintem EP4 idején egyáltalán nem szerelmes Leia-ra max. jól elkapná egyszer, EP5 re meg úgyis kiírják a feleséget, sőt szerintem a következő 2 füzetben benne lesz aztán ennyi is volt neki. Szerkesztve: 2015. Június 4. - Darth Cupsy Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. 2015. 06. 04. - 15:10, Donát írta: Ez nagyon gáz. Spoileres tartalom megtekintése Legfőképp azért, mert elég fontos információ lenne, hogy nős, főleg mivel behoznak egy másik nőt is a képbe a trilógia végére. Han soha egyetlen szóval sem említi, hogy házas lenne, ami egyre fontosabb infó lenne, ahogy kezdenek Leiával összemelegedni. Nem is feltétlenül az EpIV-ben kéne megemlítenie, de valamikor a jellemfejlődés későbbi szakaszában illene. Fölösleges, erőltetett "csavar", amire fogalmam sincs, hogy mi szükség volt. Miért kellett volna ezt megemlítenie bármikor is a filmekben? Spoileres tartalom megtekintése Az ep4-ben senkinek semmi köze hozzá. Még csak alakulnak az érzelmi kötődések. Az ep5-ben meg valószínűleg már rég tárgytalan a dolog, ezer éve kibeszélte már a dolgot Leiával és Luke-kal, főleg valószínűleg utóbbival egy pofa sör mellett valamelyik Lázadó bázis kantinjában, már csak azért is, mert ugye Leia és Han az ep5 elején távolról sem voltak olyan viszonyban, hogy érzelmeket és kapcsolatokat érintő vitába menjenek bele - mert ugye akkor Leiának el kellett volna ismernie, hogy érez valamit Han iránt. Holott a csókig pont ezt próbálja minden erejével tagadni. Szóval nyilvánvaló, hogy Leiával ilyet nem fog megbeszéli Han a képregény és az ep5 között, és mire oda jutnának, hogy lehetne róla beszélni, nos, picit már nem időszerű. Fölösleges, Leia ismeri a részleteket, és addigra ziher, hogy a téma le lesz zárva. Évekkel a történtek után felhánytorgatni a témát már inkáb direkt cseszegetés. Mrs. Solóról ugyanúgy fölösleges már az ep5-ben beszélni, mint Qui-Gon Jinnről. Válasz
pb69 Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. 2015. 06. 04. - 14:24, Dzséjt írta: Spoileres tartalom megtekintése Megjegyzem, elég gáz, ha már bajnak számít, hogy árnyalnak egy karaktert... De honnan tudod, hogy Hannak korábban sem feküdt a házasság (egyáltalán, honnan veszed, hogy nem fekszik neki a házasság az ep4-ben)? Lehet, hogy pont ezért ódzkodik a dologtól, mert az első nem jött össze. De elnézve az arát, tuti nem szerelemházasság, sőt, elég magas tétet mernék rá tenni, hogy ennek a házasságnak valami simlisségben volt szerepe. Vagy mindketten berúgtak Star Vegasban, és ez lett az eredmény. És lehet, hogy Han azt hitte, régen vége, vagy nem is érvényes. Vagy az egész csak egy poén. Spoileres tartalom megtekintése Nem az a gond, hogy árnyalnak egy karaktert, hanem ennek módja és a kompatibilitás. Nekem azért ez elég erős belenyúlás Han karakterébe. Minden rossz tulajdonsága (amiket igazán nem láttunk, inkább csak próbálták sugallni) ellenére azért tőle is erős, hogy van egy felesége, aki mellett nyugodtan járja a galaxist és nőzik ezerrel. Ha ugye feltesszük, hogy valósak az Ep.4-ben felvázolt alapok. Bár lehet, hogy Han tipikus házasodós alkat. Általában az önző, pénzhajhász, simlis, bűnöző csempészfigurák, akik össze-vissza bejárják az egész galaxist és rámennek minden mozgó nőre, ők ilyenek. Ez meg viccesen hangzik, hogy berúgtak meg nem tudtak róla meg nem is tudta, hogy érvényes-e stb., de akkor ez egy kamuházasság, ami nem is házasság, akkor mi a tosznak kell ezt így bemutatni? Nem értem, hogy miért nem lehet ezt egy egyszerű frigyként (vagy laza kúrogatásként) behozni a képbe? Na az tökéletesen passzolna a képbe és azon tényleg túl lehet lendülni egy korsó sör mellett egy bárban. 2015. 06. 04. - 14:24, Dzséjt írta: Ez azért egy árnyalatnyi különbség Kananékhez képest, akik egyrészt, az ellopott árut vagy a rászorulóknak adták, vagy ha véletlen a Vizagóhoz hasonló férgeknek, akkor is olyan információért cserébe, amikkel másokat segíthetnek. Ha mást nem, az ügyüket. Kananék a lázadás tagjai, ezért bűnözők. Han az ep4 előtt Jabba alkalmazottja volt, ezért bűnöző. Az egyik csapat mások segítéséért kénytelen néha, de még így is szolidan olyan dolgokat vállalni, amit nem kéne. Han a saját jólétért csempészik kábítószert, meg felteszem, akármit, amiért Jabba megfizette. Nem tudjuk, hogy Han milyen munkákat végzett és miért. Feltételezhetően csak a saját zsebére dolgozott és könnyedebb csempészfeladatokat elvállalt. Azt nem tudjuk, hogy pl. szuperfegyvereket segített volna-e mozgatni vagy bevállalt volna-e gyilkosságokat stb.. Nyilván nem volt a jó erkölcs hű szolgája, de azért korántsem volt ő olyan szörnyű és galád embernek lefestve. 2015. 06. 04. - 15:37, Dzséjt írta: Spoileres tartalom megtekintése Az ep4-ben senkinek semmi köze hozzá. Még csak alakulnak az érzelmi kötődések. Az ep5-ben meg valószínűleg már rég tárgytalan a dolog, ezer éve kibeszélte már a dolgot Leiával és Luke-kal, főleg valószínűleg utóbbival egy pofa sör mellett valamelyik Lázadó bázis kantinjában, már csak azért is, mert ugye Leia és Han az ep5 elején távolról sem voltak olyan viszonyban, hogy érzelmeket és kapcsolatokat érintő vitába menjenek bele - mert ugye akkor Leiának el kellett volna ismernie, hogy érez valamit Han iránt. Holott a csókig pont ezt próbálja minden erejével tagadni. Szóval nyilvánvaló, hogy Leiával ilyet nem fog megbeszéli Han a képregény és az ep5 között, és mire oda jutnának, hogy lehetne róla beszélni, nos, picit már nem időszerű. Fölösleges, Leia ismeri a részleteket, és addigra ziher, hogy a téma le lesz zárva. Spoileres tartalom megtekintése Most akkor átbeszélték a dolgot Leia-val vagy nem? Egyszer az van, hogy már rég megbeszéltek mindent az Ep.5-re és nincs értelme felhozni, egyszer meg az, hogy nem beszélhették meg, mert nem volt köztük olyan a viszony. Meg ha Leia tudta, hogy Han-nak felesége van, akkor elég tré, hogy azért összeáll vele, nem? Még ha tudja is, hogy nem komoly (csak Han tréfásabb pillanataiban random csajokat vesz el, hogy aztán letojva őket továbbálljon), akkor is elég komoly szegénységi bizonyítvány egy ilyen fickóval "héderezni". Amúgy úgy beszéltek erről a pár évről, mintha évtizedek teltek volna el. Azért 2-3 év távlatában egy sokéves korábbi házasság és esetleges válás egyáltalán nem olyan súlytalan eset. Az meg egy dolog, hogy Han Leia-val való kapcsolata a fagyasztás előtt lép szintet, de a jellemfejlődése nagyon nem ott kezdődik. Az már kezdetét veszi az Ep.4-ben, aminek a végén a pénzzel való lelépés helyett visszamegy a csata kellős közepére segíteni. Az 5 elején előadja, hogy őt aztán senki és semmi nem érdekelte a pénzen kívül és simán lelépne, de ez azért erősen hihetetlen kategóriába esik. Válasz
Nute Gunray Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Nem annyira gáz, mint ahogy elsőre hangzik (Indexen olvastam először). Megjegyzem, az idevágó képregényt még nem olvastam. Spoileres tartalom megtekintése Szerintem itt egy las vegasi típusú "vadházasságról" van szó és csak papíron házasok, Solo meg később nem tudta magát kimenteni, a nő pedig pikkel rá. Ez igenis belefér Han karakterébe, én emögött a dolog mögött érzek valami turpisságot. Nem hiszem, hogy ez az új dolog alapjaiban változtatja meg a bennünk kialakuló Han-képet, hiszen a csempész számára is csak egy szerencsétlen közjáték. Nem nagyobb egy olyan kellemetlenségnél, mint hogy hogyan fog perkálni Jabbának, vagy éppen melyik fejvadász szemelte ki legújabb trófeaként... Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Spoileres tartalom megtekintése 2015. 06. 04. - 16:26, pb69 írta: Nem az a gond, hogy árnyalnak egy karaktert, hanem ennek módja és a kompatibilitás. Nekem azért ez elég erős belenyúlás Han karakterébe. Minden rossz tulajdonsága (amiket igazán nem láttunk, inkább csak próbálták sugallni) ellenére azért tőle is erős, hogy van egy felesége, aki mellett nyugodtan járja a galaxist és nőzik ezerrel. Ha ugye feltesszük, hogy valósak az Ep.4-ben felvázolt alapok. Bár lehet, hogy Han tipikus házasodós alkat. Általában az önző, pénzhajhász, simlis, bűnöző csempészfigurák, akik össze-vissza bejárják az egész galaxist és rámennek minden mozgó nőre, ők ilyenek. Ez meg viccesen hangzik, hogy berúgtak meg nem tudtak róla meg nem is tudta, hogy érvényes-e stb., de akkor ez egy kamuházasság, ami nem is házasság, akkor mi a tosznak kell ezt így bemutatni? Nem értem, hogy miért nem lehet ezt egy egyszerű frigyként (vagy laza kúrogatásként) behozni a képbe? Na az tökéletesen passzolna a képbe és azon tényleg túl lehet lendülni egy korsó sör mellett egy bárban. Nézd meg a Firefly-t, és máris láthatod, hogy az önző, pénzhajhász, simlis, bűnöző csempészfigurák, akik össze-vissza bejárják az egész galaxist és rámennek minden mozgó nőre, néha még náluk is megesik az ilyen. De most ezt nem értem, egyszerű frigyként hogyan lenne már ez elfogadhatóbb? Hiszen egyszerű házasságként pont azt jelentené, hogy Han már az ep4 előtt megállapodott, te meg itt vakerálsz arról, hogy ez mennyire nem illik a karakterhez. Pláne, hogy egyszerű frigy formájában akkor mit keresett volna Han a Tatooine-on, jó távol az asszonytól. Idézet Nem tudjuk, hogy Han milyen munkákat végzett és miért. Feltételezhetően csak a saját zsebére dolgozott és könnyedebb csempészfeladatokat elvállalt. Azt nem tudjuk, hogy pl. szuperfegyvereket segített volna-e mozgatni vagy bevállalt volna-e gyilkosságokat stb.. Nyilván nem volt a jó erkölcs hű szolgája, de azért korántsem volt ő olyan szörnyű és galád embernek lefestve. Hát igen, lehetséges, hogy valójában plüssmackókat csempészett és vágott ki az ablakon Han, és amiatt gurult be Jabba. De tényleg. Teljesen reális, hogy egy csempész, aki a Galaxis egyik leghíresebb és hírhedtebb bűnöző vezérének dolgozik, csak és kizárólag erkölcsileg helyes cuccokat csempész. Totál hihető. Látom is magam előtt: Jabba, bocs, én ezt a rakományni narkót nem szállítom le, mert az nem helyes. És persze Jabba megértően: hát persze, Han fiam, én megértem, akkor itt ez a zsák gabona, kérlek, csempészd át a határon, mert van néhány árva a Dantooine-on, akik rászorulnak. Megegyeztünk? És persze Jabba azért pipult be, mert Han kivágta a gabonát, és a gyerekek azóta is éheznek a Dantooine-on. Az pedig totál elképzelhetetlen ezek után, hogy a Falconon valami illegálisat, erkölcsileg megvetendőt szállítottak, teszem azt, drogot, fegyvereket, stb. Nem, Han Solo becsületes, morálisan nem megkérdőjelezhető csempész volt, és csak akkor dolgozott Jabbának, amikor az szeretetszolgálatot indított. Ezek után akkor nyilván Cad Bane is rendes duros, és szerintem Hondo is egy olyan kellemes ember, aki hétköznap délután óvodákat látogat és ingyenkonyhát vezet. Ojvé... Spoileres tartalom megtekintése Idézet Most akkor átbeszélték a dolgot Leia-val vagy nem? Egyszer az van, hogy már rég megbeszéltek mindent az Ep.5-re és nincs értelme felhozni, egyszer meg az, hogy nem beszélhették meg, mert nem volt köztük olyan a viszony. Meg ha Leia tudta, hogy Han-nak felesége van, akkor elég tré, hogy azért összeáll vele, nem? Még ha tudja is, hogy nem komoly (csak Han tréfásabb pillanataiban random csajokat vesz el, hogy aztán letojva őket továbbálljon), akkor is elég komoly szegénységi bizonyítvány egy ilyen fickóval "héderezni".Amúgy úgy beszéltek erről a pár évről, mintha évtizedek teltek volna el. Azért 2-3 év távlatában egy sokéves korábbi házasság és esetleges válás egyáltalán nem olyan súlytalan eset. Az meg egy dolog, hogy Han Leia-val való kapcsolata a fagyasztás előtt lép szintet, de a jellemfejlődése nagyon nem ott kezdődik. Az már kezdetét veszi az Ep.4-ben, aminek a végén a pénzzel való lelépés helyett visszamegy a csata kellős közepére segíteni. Az 5 elején előadja, hogy őt aztán senki és semmi nem érdekelte a pénzen kívül és simán lelépne, de ez azért erősen hihetetlen kategóriába esik. Miért érzem úgy az írásaidból, hogy folyamatosan ignorálod azt a tényt, hogy a képregény az EP5 ELŐTT JÁTSZÓDIK, és, hogy Han az EP4 ELŐTT NŐSÜLT MEG? Tehát, amikor összejött Han és Leia, az ÉVEKKEL AZUTÁN VAN, HOGY HAN HÁZASSÁGA KIDERÜLT!!!!! Tehát, Luke-kal valószínűleg KÖZVETLEN az események után egy pofa sör mellett megdumálták a dolgot, de Leiával NEM. Mert az Leiának is bajos lett volna, mivel ugye az ep5 közepéig a csaj nem akarta elismerni, hogy bármit is érez Han iránt. Ha elkezd jelenetet rendezni emiatt, az eléggé karakteridegen lett volna az ep5 előtt, az meg ugyanígy irreális lenne a képregényt követő napokban vagy hetekben, ha, Han és Leia leülnek megbeszélni, hogy "tulajdonképpen nekem feleségem van, de elváltunk/meghalt/átutazott a Star Trek univerzumba, szóval már együtt lehetünk három év múlva, amikor majd te is végre eldöntöd, mit akarsz, meg én is." Legfeljebb gúnyolódásokra futhatta tőle, meg magában puffogásra, amikor éppen nem veszi a kamera. Na most, az ep4-ben sem kell megbeszélni, mert ugye az ep4-ben Han és Leia között csak vonzalom van. Az ep5-ben, amikor a karakterek érzelme végre szintet lép oda, hogy ilyenről már lehetne beszélni, meg nincs értelme, hiszen évek teltek el, plusz ekkor már nem titok. Valamikor, amikor éppen nem foglalta el őket olyasmi, mint karbonizálás, a II. Halálcsillag elpusztítása, vagy ilyen piszlicsáré dolgok, akkor nyilván szóba került a téma, mondjuk például egy esetleges házasság esetén kettejük között, de ez nyilván már az ep6 után esett meg. Az meg, hogy hol kezdődik meg a karakterfejlődés, hol érdekes? El kell jutnia egy szintre, amikor ilyenekről már nyíltan lehet beszélni, és az rohadtul nem az ep4 elején van, se nem a végén. Igen, visszajött, juhé - bár a pénzt pont nem adta vissza, de visszajött, ez viszont még mocskosul nem az a szint, hogy a magánéletéről beszéljen. Pláne, ha történt is akkor valami, amiről inkább hallgatna a saját érdekében, vagy mert az baromira rosszul esik neki. Az ep4-ben még csak a "haverok vagyunk, akit nem hagyunk szószban" szint van meg. Az ep5-ben is itt jár Han, csak a végére lép Leiával szintet, Luke-kal meg tulajdonképpen sosem változik másfelé a kapcsolata. Így már világos? Az ep5-6-ban már nincs szükség arról, hogy mély érzelmi eszmecserét folytasson erről Leia és Han, mert évek teltek el, és aminek ki kellett derülnie, az kiderült. Pláne, ha Leia tényleg szereti, akkor nem fog előrángatni olyasmit, ami esetleg Hannak fájhat. Vagy ami esetleg mérgezheti a kapcsolatukat. Ugye, Anakin és Padmé esete Clovisszal, az is milyen jót tett nekik. Pedig Padmé még csak nem is ment hozzá Clovishoz. 2-3 év nem számítana egy szerelmetes házasság esetén. Egy üres házasság esetén az tarthatott volna ezer évig is, már egy hónappal később sem fog számítani, ha csak az nem valami olyasmi miatt köttetett, ami elítélendő. Válasz
pb69 Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. 2015. 06. 04. - 18:30, Dzséjt írta: Spoileres tartalom megtekintése Nézd meg a Firefly-t, és máris láthatod, hogy az önző, pénzhajhász, simlis, bűnöző csempészfigurák, akik össze-vissza bejárják az egész galaxist és rámennek minden mozgó nőre, néha még náluk is megesik az ilyen. De most ezt nem értem, egyszerű frigyként hogyan lenne már ez elfogadhatóbb? Hiszen egyszerű házasságként pont azt jelentené, hogy Han már az ep4 előtt megállapodott, te meg itt vakerálsz arról, hogy ez mennyire nem illik a karakterhez. Pláne, hogy egyszerű frigy formájában akkor mit keresett volna Han a Tatooine-on, jó távol az asszonytól. Spoileres tartalom megtekintése Jó, én vmi normálisabb házasságra gondoltam. Írtam is, hogy ez az Earl vagy Másnaposok jellegű bohóckodás más, de azt nem is nevezném házasságnak. Most ha csak vmi félreértés vagy csak flash-elt dolog, akkor ne nevezzük már annak. Az a bajom ezzel (azon kívül, hogy kicsit méltatlan a SW-hoz, de megfelelő tálalással még pont Han-nál beférhet), hogy az meg felesleges parasztvakítás. Miért kell neki feleség, ha igazából nem is rendes feleség, csak vmi mondvacsinált kolonc, ami egy "benarkózott" este eredménye? Azért lenne jobb egy mezei szexuális vagy érzelmi kaland, mert ott semmit nem kéne elferdíteni meg erőltetetten magyarázni. Han nyilván végigzakatolt anno pár tucat menyecskén (mert ilyen típusnak írták le), bőven akadhatott köztük olyan, aki komolyabban vette a kelleténél, netán beleszeretett és utána el akarta csípni vagy felelősségre vonni, bosszút állni stb.. Egy ilyen lazább kaland meg nem sok vizet zavar, tényleg könnyen rövidre lehet zárni. Egy házasság azért egy félresikerült párhónapos frigynél vagy egy éjszakás mókánál lényegesen nagyobb horderejű dolog. 2015. 06. 04. - 18:30, Dzséjt írta: Hát igen, lehetséges, hogy valójában plüssmackókat csempészett és vágott ki az ablakon Han, és amiatt gurult be Jabba. De tényleg. Teljesen reális, hogy egy csempész, aki a Galaxis egyik leghíresebb és hírhedtebb bűnöző vezérének dolgozik, csak és kizárólag erkölcsileg helyes cuccokat csempész. Totál hihető.Az pedig totál elképzelhetetlen ezek után, hogy a Falconon valami illegálisat, erkölcsileg megvetendőt szállítottak, teszem azt, drogot, fegyvereket, stb. Nem, Han Solo becsületes, morálisan nem megkérdőjelezhető csempész volt, és csak akkor dolgozott Jabbának, amikor az szeretetszolgálatot indított. Ezek után akkor nyilván Cad Bane is rendes duros, és szerintem Hondo is egy olyan kellemes ember, aki hétköznap délután óvodákat látogat és ingyenkonyhát vezet. Ojvé... Nem erről van szó. Direkt írtam is, hogy nem volt az erkölcs bajnoka Han, de néha már úgy van beállítva, mint vmi kegyetlen nehézfiú, akiről az se lenne váratlan hír, hogy falvakat mészárolt le és hasonlók. Ez is vicces, hogy rendszeresen összemossák a fejvadászokkal. A fejvadászok/bérgyilkosok (SW-ban nincsenek igazán elkülönítve) ÖLNEK a pénzért, a zsoldosseregek rombolnak, városokat égetnek fel és hasonlók. Totálisan más kaliber, mint illegális holmikat fuvarozni az adótól vagy lefoglalástól megóvva azokat. Ő egy zsivány csempész volt, aki jó pénzért élvezettel tört borsot a Birodalom orra alá. Ez az, amit tudunk. Most hogy ezalatt a huttok menetrendszerű peremvidéki népirtásához vitt csúcsfegyvereket, ezzel milliók halálához hozzájárulva, vagy csak némi bódítószert terített itt-ott, az már talány. 2015. 06. 04. - 18:30, Dzséjt írta: Spoileres tartalom megtekintése Miért érzem úgy az írásaidból, hogy folyamatosan ignorálod azt a tényt, hogy a képregény az EP5 ELŐTT JÁTSZÓDIK, és, hogy Han az EP4 ELŐTT NŐSÜLT MEG? Tehát, amikor összejött Han és Leia, az ÉVEKKEL AZUTÁN VAN, HOGY HAN HÁZASSÁGA KIDERÜLT!!!!! Tehát, Luke-kal valószínűleg KÖZVETLEN az események után egy pofa sör mellett megdumálták a dolgot, de Leiával NEM. Spoileres tartalom megtekintése Nem tudom, miért érzed ezt, mert nem ignorálom. Az Ep.4 előtt házasodott, de az Ep.5 előtt még házas volt, majd az Ep.5-re "elvált". Nem is az a lényeg, hogy mikor esküdtek, de ez a házasság téma bizony erősen belenyúlik az OT-ba. Más lenne, ha mondjuk évekkel az Ep.4 előtt már elváltak volna. Én továbbra is azt nem értem az írásodból, hogy most akkor Leia-val beszéltek-e erről (nem mondjuk az Ep.6 után vmikor) vagy sem. Egyszer érvelsz amellett (logikusan), hogy nem beszélhettek, később meg tényként állítod, hogy Leia már rég tudta az egészet, mire komolyabbra fordult köztük a dolog. Akkor kitől és mikor tudta meg? Luke mondta neki? Leia-t meg nem érdekelte, hogy akihez titkon vonzódik, az hobbiból mákrészegen néha összeházasodik ezzel-azzal? Vagy annyira irreleváns, hogy Leia mondjuk megtudta Luke-tól, Han le lett fagyasztva, aztán mire kiolvasztották, már kit érdekel? Amúgy én nem vagyok egy nagy házasságpárti figura, de még nekem is furcsa, hogy erről az egészről úgy beszélnek itt páran, mintha ez amolyan mindennapos "bekúrtam a buliban, elvettem feleségül pár csajt" dolog lenne. Meg annyira alapvető, hogy összeházasodok vkivel, pár év múlva vhogy levakarom magamról, aztán 2 év múlva már totálisan el van felejtve, mintha meg se történt volna. Elvégre olyan ez, mint egy jó edzés vagy sör a haverokkal. Pláne az OT egy olyan hősétől, mint Han. Lando-nak illene ilyen "karakterárnyalás". A lényeg csupán annyi, hogy nekem előzetesen nem fér bele ez az egész a már ismert szituációba. Talán csak én vagyok ezzel így, de nekem már kicsit soknak tűnik. Akár komoly dologról van szó, akár csak vmi bohóckodásról, sehogy se. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. 2015. 06. 04. - 15:37, Dzséjt írta: Miért kellett volna ezt megemlítenie bármikor is a filmekben? Spoileres tartalom megtekintése Az ep4-ben senkinek semmi köze hozzá. Még csak alakulnak az érzelmi kötődések. Az ep5-ben meg valószínűleg már rég tárgytalan a dolog, ezer éve kibeszélte már a dolgot Leiával és Luke-kal, főleg valószínűleg utóbbival egy pofa sör mellett valamelyik Lázadó bázis kantinjában, már csak azért is, mert ugye Leia és Han az ep5 elején távolról sem voltak olyan viszonyban, hogy érzelmeket és kapcsolatokat érintő vitába menjenek bele - mert ugye akkor Leiának el kellett volna ismernie, hogy érez valamit Han iránt. Holott a csókig pont ezt próbálja minden erejével tagadni. Szóval nyilvánvaló, hogy Leiával ilyet nem fog megbeszéli Han a képregény és az ep5 között, és mire oda jutnának, hogy lehetne róla beszélni, nos, picit már nem időszerű. Fölösleges, Leia ismeri a részleteket, és addigra ziher, hogy a téma le lesz zárva. Évekkel a történtek után felhánytorgatni a témát már inkáb direkt cseszegetés. Mrs. Solóról ugyanúgy fölösleges már az ep5-ben beszélni, mint Qui-Gon Jinnről. Én személy szerint nagyon nem szeretem, amikor a karakter megítélését mélyen befolyásoló dolog kimarad az eredeti műből. Spoileres tartalom megtekintése Persze, lehet árnyalni, lehetnek akár Solo porontyok is szerte a galaxisban, de erre semmilyen utalás nem történik az eredeti műben, ami out of universe engem bosszant. A házasság milyensége - kamu, vagy igazi, stb. - persze befolyásolja az egész megítélését, ha egy laza dolog, akkor el tudom fogadni, de ha egy valódi házasságról van szó, akkor nehezen tudom összeegyeztetni Han karakterével, ahogyan azzal is, hogy nem esik róla szó a filmben, és az eredeti mű egyetlen pillanata sem utal semmi ilyesmire. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. 2015. 06. 04. - 20:23, Donát írta: Én személy szerint nagyon nem szeretem, amikor a karakter megítélését mélyen befolyásoló dolog kimarad az eredeti műből. Spoileres tartalom megtekintése Persze, lehet árnyalni, lehetnek akár Solo porontyok is szerte a galaxisban, de erre semmilyen utalás nem történik az eredeti műben, ami out of universe engem bosszant. A házasság milyensége - kamu, vagy igazi, stb. - persze befolyásolja az egész megítélését, ha egy laza dolog, akkor el tudom fogadni, de ha egy valódi házasságról van szó, akkor nehezen tudom összeegyeztetni Han karakterével, ahogyan azzal is, hogy nem esik róla szó a filmben, és az eredeti mű egyetlen pillanata sem utal semmi ilyesmire. Akkor hogy sikerült elfogadnod Satine-t? Léte és Obi-Wanhoz fűződő viszonya, a te szavaiddal élve, mélyen befolyásolja Obi-Wan Kenobi megítélését, pedig Satine-ról egy szó sem esik a hat film alatt egyszer sem. Spoileres tartalom megtekintése Igaz, nincs szó házasságról, de maga a szerelem megléte ugyanolyan kardinális kérdéssé teszi, és, ha Solo házasságában az érzelmek nem játszottak szerepet, még annál is súlyosabbá válik Obi-Wan és Satine kapcsolata. De beszélhetünk Qui-Gon Jinnről is, akinek léte nem kisebb dolgot, mint az Erő megítélését változtatta meg, ennek ellenére nem, hogy róla, a felfedezéséről sincs effektíve szó az ep4-5-6-ban. És akkor hadd ne részletezzem Ahsoka Tano integrálását a Star Warsba, ami igencsak jelentősen befolyásolja Anakin Skywalker karakterét, sőt, rengeteg más szereplőhöz is ad plusz, mi több, alapjaiban változtatja meg az ep4-5-6 egyik húzóelemét, a Lázadók Szövetségét. És még sorolhatnánk, hány ilyen utólagos, de mély befolyással bíró elemet meséltek be az elmúlt lassan ötven évben a Star Warsba, kezdve az ep1-gyel, átvonulva a TCW-én és a Rebelsen, jelenleg bezárólag Han házasságával. Ezeket a szereplőket és információkat sem szereted? Mert a javukról nincs egy szó sem a korábban készült művekben. Spoileres tartalom megtekintése 2015. 06. 04. - 20:22, pb69 írta: Jó, én vmi normálisabb házasságra gondoltam. Írtam is, hogy ez az Earl vagy Másnaposok jellegű bohóckodás más, de azt nem is nevezném házasságnak. Az, hogy te mit nevezel házasságnak vagy mit nem, az valószínűleg majd csak akkor lesz releváns, ha te írod a sztorit. Amúgy, a Másnaposok házassága is mindenki szerint az, pláne a törvény szerint. Az, hogy te személyes véleményed e témában mi, már bocsi, de hogyan jön ide? Ennyi erővel én meg azt mondom, hogy akkor Anakin és Padmé sem házas, mert senki előtt sem vallják be, meg amúgy sem élnek együtt, és ez így szerintem nem házasság. Idézet Az a bajom ezzel (azon kívül, hogy kicsit méltatlan a SW-hoz, de megfelelő tálalással még pont Han-nál beférhet), hogy az meg felesleges parasztvakítás. Miért kell neki feleség, ha igazából nem is rendes feleség, csak vmi mondvacsinált kolonc, ami egy "benarkózott" este eredménye? Pontosan azért kell az ilyen csavar, ami most lezajlott. Bedobták ezt, és bár csak egy képregényről van szó, a legutolsó híroldal is lehozta a dolgot. Felkelti és fenntartja az érdeklődést. Kellően merész, hogy a befásult rajongókat felrázza. A dolog nem új, sőt, Lucas még bátrabban alkalmazta, lásd az egész ep1-et, vagy Jar Jar ep2-es szereplését. Ráadásul az ilyen csavarok hozzák a legjobb sztorikat. Maradva a korábbi példánál, az elején semmi értelme nem volt annak, hogy Anakinnak padawanja legyen. Aztán most meg már Ahsoka az ep4-5-6 érájában a lázadók egyik vezére, változásokat hoz az ep4-5-6 érájában, és talán eljutunk oda, hogy a filmek megítélésében is változást fog hozni. Idézet Azért lenne jobb egy mezei szexuális vagy érzelmi kaland, mert ott semmit nem kéne elferdíteni meg erőltetetten magyarázni. Han nyilván végigzakatolt anno pár tucat menyecskén (mert ilyen típusnak írták le), bőven akadhatott köztük olyan, aki komolyabban vette a kelleténél, netán beleszeretett és utána el akarta csípni vagy felelősségre vonni, bosszút állni stb.. Egy ilyen lazább kaland meg nem sok vizet zavar, tényleg könnyen rövidre lehet zárni. Egy házasság azért egy félresikerült párhónapos frigynél vagy egy éjszakás mókánál lényegesen nagyobb horderejű dolog. Ő... Úgy érzem, a házasság fogalmát te eléggé romantikusan, kissé tán naivan értelmezed. meg mintha kicsit fogalomzavarban is lennél, mert a "pár hónapos frigy" is házasság. A frigy a házasságnak is szinonimája. Ha azt írod, hogy "félresikerült párhónapos frigy", az ugyanazt jelenti, mintha azt írnád, hogy "félresikerült párhónapos házasság". Ettől függetlenül, ha csak Duunari kaszinójában kötöttek frigyet, mert éppen matt részegek voltak, aztán azóta sem látták egymást, vagy a kedves após lézerpuskával állt Han mögött, és amiatt kötöttek házasságot, de Han azóta menekül, az is házasság és ez is belefér a karakter ep4 előtti, általad is elismerten ismeretlen, de az ep4 elejéből kikövetkeztethető figurájába. Idézet Nem erről van szó. Direkt írtam is, hogy nem volt az erkölcs bajnoka Han, de néha már úgy van beállítva, mint vmi kegyetlen nehézfiú, akiről az se lenne váratlan hír, hogy falvakat mészárolt le és hasonlók. Ez is vicces, hogy rendszeresen összemossák a fejvadászokkal. A fejvadászok/bérgyilkosok (SW-ban nincsenek igazán elkülönítve) ÖLNEK a pénzért, a zsoldosseregek rombolnak, városokat égetnek fel és hasonlók. Totálisan más kaliber, mint illegális holmikat fuvarozni az adótól vagy lefoglalástól megóvva azokat. Ő egy zsivány csempész volt, aki jó pénzért élvezettel tört borsot a Birodalom orra alá. Ez az, amit tudunk. Most hogy ezalatt a huttok menetrendszerű peremvidéki népirtásához vitt csúcsfegyvereket, ezzel milliók halálához hozzájárulva, vagy csak némi bódítószert terített itt-ott, az már talány. Nonszensz, amit itt írsz. Senki sem egy Ifjabb Adolf Hitlernek állítja be, de az ep4-ből akkor sem jön le nekem az, hogy Han csak azért csempészkedett, mert így borsot tudott törni a Birodalom orra alá, ha az egészet remake-eled ebben a szellemben. Ha Han karakterében ez benne lett volna, már azelőtt csatlakozik a Lázadókhoz, hogy Ben és Luke beesik a Cantinába. Rohadtul nem érdekelte őt, hogy a Birdoalomnak tesz keresztbe, vagy akárki másnak. Ugyanez a karakter a Köztársaságban is ugyanúgy csempész lett volna. Ő maga mondta ugye, hogy nem szívügye a Lázadás. És ezt bizonyította is azzal, hogy inkább az egész Saga legaljább figurájának dolgozott, vele haverkodott. Nem tömegmészáros, ezt nem állítom, nem állítottam, és nem is fogom, sőt, senki nem is állította (mellesleg, attól, hogy valakit bűnözőnek titulálunk, még nem hisszük automatikusan tömeggyilkosnak, kár volt ez ide bahluznod), de egy sz*rházi bűnöző akkor is, egy erkölcsileg romlott alak. Az ep4 előtt, természetesen. Aztán Leiának és Luke-nak hála ki tudott jutni ebből, de ha nem találkozik e két emberrel, az Új Köztársaságban valószínűleg ugyanúgy csempész lett volna, ugyanúgy bűnöző lett volna, vagy éppen már rég halott lenne, mert rovott múltja miatt Jabba egyik fejvadásza végül csak elcsípte volna. Vagy éppen az Új Köztársaság egyik börtönében csücsülne. Akárhogy is, Han csak azután lett jóember, hogy találkozott Luke-kal és Leiával. Azelőtt egy aljas bűnöző volt, és nem azért, mert a Birodalomnak tett keresztbe (bár emiatt is, hiszen a Birodalom legitim kormány volt), hanem mert olyasvalakinek dolgozott, aki már a Köztársaságban is egy undorító létforma volt, aki hobbiból gyilkol, aki rabszolgákat tart, illegális versenyeket rendez, stb. De például ha te az orosz maffiának dolgoznál, csempészhetsz akármit, ugyanúgy olyan bűnös leszel, mint maga a maffiavezér. Legalábbis erkölcsi szinten mindenképpen, még ha a törvény szerint nem is. Bár már maga a szó jelzi, hogy ez rossz dolog, valahogy a csempészről nem a rendőrség vagy az életmentők jutnak eszembe. Hogy most fegyvert vagy csak narkót szállítasz (amivel amúgy több életet lehet tönkretenni, mint fegyverrel, de hát azok csak "némi bódítószer" ugye, teljesen elfogadható... ), az tök mindegy. Elfogadod a pénzt egy bűnözőtől, elvégzed a törvénysértő munkát és nagyon-nagyon-nagy valószínűséggel hozzájárulsz emberek halálához, de legalábbis életek tönkretételéhez és ahhoz, hogy az a bűnöző tovább élhesse víg napjait, tovább növelje a gazdagságát mások nyomorán, és így tovább. Ez Han Solo az ep4 előtt. Egy teljesen rendes ember, hát hogyne. "Egy zsivány csempész volt, aki jó pénzért élvezettel tört borsot a Birodalom orra alá." Megyek is mindjárt, jelentkezek a budapesti maffiához csempésznek, hiszen jó pénzért én is szívesen törnék borsot a jelenlegi kormány orra alá. Ezek szerint ezzel semmi gond sincsen, se törvényileg, se erkölcsileg, se vallásilag, se nyelvtanilag, se semmilyen formában. Kár, hogy ez nem így van. Idézet Én továbbra is azt nem értem az írásodból, hogy most akkor Leia-val beszéltek-e erről (nem mondjuk az Ep.6 után vmikor) vagy sem. Egyszer érvelsz amellett (logikusan), hogy nem beszélhettek, később meg tényként állítod, hogy Leia már rég tudta az egészet, mire komolyabbra fordult köztük a dolog. Akkor kitől és mikor tudta meg? Hát bazeg, magától Mrs. Solótól. A képregényben Leia ott áll Han mellett, amikor Sana Solo bemutatkozik Leiának! Hadd tegyem fel eztán a logikus, ámbátor ebben a pillanatban számomra bosszantó kérdést, ennél fogva bocsásd meg nyers megfogalmazásom: tudod te egyáltalán, miről van szó, vagy sikerült beleszólnod olyasmibe, amiről fogalmad sincs? Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. 2015. 06. 04. - 22:11, Dzséjt írta: Akkor hogy sikerült elfogadnod Satine-t? Léte és Obi-Wanhoz fűződő viszonya, a te szavaiddal élve, mélyen befolyásolja Obi-Wan Kenobi megítélését, pedig Satine-ról egy szó sem esik a hat film alatt egyszer sem. Spoileres tartalom megtekintése Igaz, nincs szó házasságról, de maga a szerelem megléte ugyanolyan kardinális kérdéssé teszi, és, ha Solo házasságában az érzelmek nem játszottak szerepet, még annál is súlyosabbá válik Obi-Wan és Satine kapcsolata. De beszélhetünk Qui-Gon Jinnről is, akinek léte nem kisebb dolgot, mint az Erő megítélését változtatta meg, ennek ellenére nem, hogy róla, a felfedezéséről sincs effektíve szó az ep4-5-6-ban. És akkor hadd ne részletezzem Ahsoka Tano integrálását a Star Warsba, ami igencsak jelentősen befolyásolja Anakin Skywalker karakterét, sőt, rengeteg más szereplőhöz is ad plusz, mi több, alapjaiban változtatja meg az ep4-5-6 egyik húzóelemét, a Lázadók Szövetségét. És még sorolhatnánk, hány ilyen utólagos, de mély befolyással bíró elemet meséltek be az elmúlt lassan ötven évben a Star Warsba, kezdve az ep1-gyel, átvonulva a TCW-én és a Rebelsen, jelenleg bezárólag Han házasságával. Ezeket a szereplőket és információkat sem szereted? Mert a javukról nincs egy szó sem a korábban készült művekben. 1. Nem értek egyet a párhuzammal. A TCW egy jól felépített mű, ami a filmek szintjén van nálam, így mindenféle komoly (és értelmes) lépést el tudok fogadni, amit ott felépítenek, kibontanak, és ezáltal kibővítik a már megismert karakterek arculatát. De az, hogy egy képregényben bedobnak egy ilyet, amivel kvázi átírják, de minimum drasztikusan módosítják egy több évtizedes karakter egész jellemét és múltját - szerintem ez elfogadhatatlan. Minek? Kifogytak az eredeti ötletekből? 2. Satine-t azért tudom elfogadni, mert vele és Obi-wannal történtek beleillenek az addigi Obi-wan képbe. Ezen kívül a szálat jól felépítették, jól megrágták és jól elvarrták, nem pedig csak bedobták egy képregény kedvéért - talán mert épp nem jutott eszükbe jobb. És igen. Spoileres tartalom megtekintése Nincs szó házasságról, ami alapjaiban más szitut generál. Qui Gonn példája nem releváns, hiszen a prequel egy teljesen új dimenziót nyitott a Star Warsban, és filmekben vagy épp a TCW-ben bontják ki a szereplők sorsát. Egyébként a TCW-s Qui-Gonn szál is azért működik igazán, mert a filmekben is visszaköszön, amit látunk a mesében. A film utal rá, a TCW kibontja: valami ilyesmit várnék el egy jó karakter árnyaló, éra tágító műtől. Ha Boba Fettről olvasnám a képregényt pl., ott is az érdekelne, hogy mire utalt Vader, amikor az ismert mondatot hozzáintézte, és nem pedig Boba kitalált gyerekeiről szeretnék olvasni, akik felbukkannak a semmiből, felépítetlenül. Ellenben például Ahsoka vagy Maul jó példák: Ahsokánál mindig is zavart, hogy beleszuszakolták két SW film közé, miközben nincs rá utalás a filmek szintjén, amit én nagyon sajnálok, és gyengíti a karakter erejét. A Maul feltámasztással kapcsolatos véleményemet pedig már ismerheted. Szóval összefoglalva, a TCW-ben árnyalni a filmes karaktereket teljesen más, mint egy képregényben a semmiből előhúzni ilyen fordulatokat, de még ott sem árt, ha a változások, amiket a TCW indukál, legalább szellemiségüket tekintve megvannak a filmekben, vagy utalás szintjén vagy pedig úgy, hogy nem érzem karakteridegennek a fordulatot (a jellemfejlődésektől most tekintsünk el). Egy képregényben ilyet meghúzni szerintem fölösleges, a filmekben utalás sincs rá és Han egyetlen jelenetén sem dob, sőt, inkább kilóg a lóláb. Persze, bele lehet magyarázni a történésekbe, hogy ja, hát persze, mindig is így volt, de ez meglehetősen izzadtságszagú, és fogalmam sincs, mi szükség volt rá. Válasz
pb69 Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Hozzászólás ideje: 2015. Június 4. Spoileres tartalom megtekintése Nyilván nem jogi tekintetben beszélek most házasságról, inkább lényegileg. Bár felőlem aztán Chewie vagy a Millenium Falcon is bemutatásra kerülhet Han feleségeként, ilyen téren nem izgat. Először nem egy komolytalan és jelentéktelen bohóckodásra gondoltam, amikor hallottam, hogy Han-nak van felesége. Ennyi, ez alapján rossz úton indultam el. Nem mondom, hogy egy ilyen komolytalanabb vonal tetszik, de azt elismerem, hogy legalább passzolhat Han múltjához. Na ja, szenzációhajhászásnak tökéletes, mindig is "imádtam" az ilyet. Jar Jar-t inkább fel se hozzuk, mert abból sok dolog sült ki, de jó igen kevés. Igen, a frigy a házasságnak is szinonimája, de (az én környezetemben legalábbis) bármilyen hevenyészett kapcsolatra használják. Itt most arra gondoltam, hogy egy kötetlenebb érzelmi vagy nemi kapcsolódásra vonatkozó szál szinte egy kérdést se vetne fel és mindenkinek gond nélkül bevehetné a gyomra. Persze abban igazad van, hogy nem kapnák fel rá a fejüket és lenne megosztó. Elvégre a rossz reklám is reklám. Hát mondom, én aztán (pláne a 21. században) nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget a házasság intézményének, de azért nem a részeg tivornyázások közepette kaszinókban létrejövő ballépésekre asszociálok róla. Lehet, hogy manapság ez már romantikus és naiv hozzáállás, ezek szerint mégis begyepesedett vagyok már erre a világra. Leia kapcsán pedig arra gondoltam, hogy a részletek hogyan és mikor jutnak el hozzá. Vagy neki elég annyi, hogy feltűnik egy feleség és ennyi? Ebben az egész vonulatban nem a házasság ténye a furcsa, hanem a lehetséges körülmények. Nem beszélik meg komolyabban, mert Leia leleplezné az érzéseit, később meg nincs ideje, mert a nagy vallomás a fagyasztásnál van. Később kiolvasztják és itt már mindenki elfelejtette az egészet. Értem én, hogy voltak fontosabb dolgaik is, de valahogy nekem komolyabb témának tűnik ez. Bár lehet, hogy akkor ezért adta elő annyira határozottan Leia az Ep.6 végén, hogy hát persze hogy Luke a testvére, ez volt a bosszú a zsiványnak. A felhozott példák terén pedig nagyrészt egyetértek Donáttal. Han-ról meg sose állítottam, hogy jó ember lett volna. Nem állítja be Hitler-nek senki, de már többször olvastam, hogy pl. a fejvadászokat, kalózokat és csempészeket sokan egy kalap alá veszik: bűnöző-bűnöző. Jabba egy gazember, aki neki dolgozik, az is az, de nem mindegy milyen szinten. Han is egy tróger, de azért aljas sz@rházinak nem mondanám. Szerinted simán csempészett fegyvert vagy bármit és ugyanezt tette volna bármilyen rendszerben. Lehet, hogy így van, szerintem nem feltétlenül. Egyébként tudjuk, hogy milyen fűszereket szállított? Csak mert lehet, hogy a Birodalomban tiltott volt az olyan bódító is, mint nálunk a bor és ő azt vitt. Nem feltétlenül "heroint", de ugye az rosszabb, mint fegyvereket vinni mondjuk alvilági seregeknek. Persze ezek mind-mind feltételezések, mert nem tudjuk valójában mennyire volt szörnyű ember Han. Nekem inkább az jött le az Ep.4-ből, hogy egy kisstílű bűnöző, aki morálisan nem a legalja, valamint az se teljesen mindegy neki, hogy a Birodalmat rövidíti meg. Elég hamar és könnyen pozitív hőssé válik, nem csinálnak belőle dramaturgiailag se akkora ügyet. Belenyúltak pl. utólag a greedo-s jelenetbe is. Válasz
Darth Cupsy Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 04. - 22:33, Donát írta: 1. Nem értek egyet a párhuzammal. A TCW egy jól felépített mű, ami a filmek szintjén van nálam, így mindenféle komoly (és értelmes) lépést el tudok fogadni, amit ott felépítenek, kibontanak, és ezáltal kibővítik a már megismert karakterek arculatát. De az, hogy egy képregényben bedobnak egy ilyet, amivel kvázi átírják, de minimum drasztikusan módosítják egy több évtizedes karakter egész jellemét és múltját - szerintem ez elfogadhatatlan. Minek? Kifogytak az eredeti ötletekből? 2. Satine-t azért tudom elfogadni, mert vele és Obi-wannal történtek beleillenek az addigi Obi-wan képbe. Ezen kívül a szálat jól felépítették, jól megrágták és jól elvarrták, nem pedig csak bedobták egy képregény kedvéért - talán mert épp nem jutott eszükbe jobb. És igen. Spoileres tartalom megtekintése Nincs szó házasságról, ami alapjaiban más szitut generál. Qui Gonn példája nem releváns, hiszen a prequel egy teljesen új dimenziót nyitott a Star Warsban, és filmekben vagy épp a TCW-ben bontják ki a szereplők sorsát. Egyébként a TCW-s Qui-Gonn szál is azért működik igazán, mert a filmekben is visszaköszön, amit látunk a mesében. A film utal rá, a TCW kibontja: valami ilyesmit várnék el egy jó karakter árnyaló, éra tágító műtől. Ha Boba Fettről olvasnám a képregényt pl., ott is az érdekelne, hogy mire utalt Vader, amikor az ismert mondatot hozzáintézte, és nem pedig Boba kitalált gyerekeiről szeretnék olvasni, akik felbukkannak a semmiből, felépítetlenül. Szóval összefoglalva, a TCW-ben árnyalni a filmes karaktereket teljesen más, mint egy képregényben a semmiből előhúzni ilyen fordulatokat, de még ott sem árt, ha a változások, amiket a TCW indukál, legalább szellemiségüket tekintve megvannak a filmekben, vagy utalás szintjén vagy pedig úgy, hogy nem érzem karakteridegennek a fordulatot (a jellemfejlődésektől most tekintsünk el). Egy képregényben ilyet meghúzni szerintem fölösleges, a filmekben utalás sincs rá és Han egyetlen jelenetén sem dob, sőt, inkább kilóg a lóláb. Persze, bele lehet magyarázni a történésekbe, hogy ja, hát persze, mindig is így volt, de ez meglehetősen izzadtságszagú, és fogalmam sincs, mi szükség volt rá. 1. Tetszik-nem tetszik a képregény is kánon szóval az is egy szinten van a filmekkel. Nekem ez olyannak hat, mint az OT fanok reakciója a prequelre, kaptak valami újat ami némiképp változtat a "szent és sérthetetlenen" erre elkezdték azt oltani. Mi ez ha nem eredeti? Ki gondolta, hogy Hannak felesége van? 2. Honnan a jó égből tudod, hogy nem lesz jól elvarrva? Az a szerencsétlen nő most bukkant fel és volt vagy 2 mondata Lényegében akkor szerinted ha valamivel bővítik az Univerzumot az mindenképp kapcsolódjon a filmek egy mondatához, cselekményéhez stb... ja és még eredetiek is legyenek... OT-ben sincs említve sohasem, hogy Artu Anakin droidja volt, pedig a guruló szemetesvödörnek nem lett törölve a memóriája, arról meg ne is beszéljünk, hogy Obi-Wan nem emlékszik arra az R2-esre aki nem 1x megmentette az életét, ezek legalább ugyanolyan dolgok. 2015. 06. 04. - 23:08, pb69 írta: Nekem inkább az jött le az Ep.4-ből, hogy egy kisstílű bűnöző, Nem hiszem, hogy Jabba egy kisstílű bűnözővel szállíttatná a cuccát Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 5:58, Darth Cupsy írta: 1. Tetszik-nem tetszik a képregény is kánon szóval az is egy szinten van a filmekkel. Nekem ez olyannak hat, mint az OT fanok reakciója a prequelre, kaptak valami újat ami némiképp változtat a "szent és sérthetetlenen" erre elkezdték azt oltani. Mi ez ha nem eredeti? Ki gondolta, hogy Hannak felesége van? 2. Honnan a jó égből tudod, hogy nem lesz jól elvarrva? Az a szerencsétlen nő most bukkant fel és volt vagy 2 mondata Lényegében akkor szerinted ha valamivel bővítik az Univerzumot az mindenképp kapcsolódjon a filmek egy mondatához, cselekményéhez stb... ja és még eredetiek is legyenek... OT-ben sincs említve sohasem, hogy Artu Anakin droidja volt, pedig a guruló szemetesvödörnek nem lett törölve a memóriája, arról meg ne is beszéljünk, hogy Obi-Wan nem emlékszik arra az R2-esre aki nem 1x megmentette az életét, ezek legalább ugyanolyan dolgok. Leírtam amit akartam. Az, hogy mi kánon és mi nem, nem vitatom. Az, hogy ez egy nagyobb lélegzetvételű, igényes mű, vagy egy képregény, azért nem mindegy. A feldolgozni kívánt szitu mélységét alapjaiban határozza meg a közvetítő csatorna. Egy évtizedes ikonikus karakter háttérsztoriját egy képregényben megbolygatni - egyáltalán nem tetszik. Ha pl. ez egy Han Solo spinoff csattanójaként derülne ki egy filmben, már teljesen más lenne a gyerek fekvése, bár akkor sem biztos, hogy tetszene a fordulat. A facepalmot meg inkább két dologra raknám, ha mindenképpen facepalmozni akarsz: 1. nem sikerült megérteni a hozzászólásom, mert akkor megértetted volna, hogy mi a különbség a pozitív és a negatív univerzum tágítás között. Az, hogy pl. Anakin programozta C-3PO-t, az egy pozitív tágítás, mert rengeteget ad hozzá a régi részekhez, és abszolút beleillik a felépített Anakin imidzsébe. 2. Obi-wan, mint példa. Miért is kéne emlékeznie egy kimondott R2-esre, mikor millió számra rohangálnak R2-esek a galaxisban, és közülük mondjuk minden 5. kék lehet. Válasz
pb69 Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Azt én se fogom vitatni, hogy mi kánon és mi nem, mert nem mi döntjük el. Vannak a SW-nak is olyan elemei (Talzin-mágia, Maul visszatérése, földalatti "fénylény"), amik nekem nem igazán fogadhatóak be, de ez van, attól még SW. Nyilván nem tetszhet minden mindenkinek, szerencsére elég nagy ez az univerzum és csak nagyon parányi momentumainál mondhatom azt, hogy nekem ez már sok. Egyelőre erre a Han-féle fordulatra azt tudom mondani, hogy mondjuk 10 lehetséges megvalósításból 9 szerintem ilyen lenne, reménykedek benne, hogy sikerül nekik azt az 1-et megtalálni, ami passzol a képbe. Aztán lehet az idő is könnyít a helyzeten, ki tudja. OFF: Obi-Wan meg elég furcsán viselkedik Ben-ként, szóval túl sok következtetést nem biztos, hogy érdemes levonni belőle. A saját nevére is rácsodálkozik, nemhogy R2-val spanoljon. Meg neki tényleg soha nem volt olyan állandó (mondhatni saját) droidja, akivel annyira kötődnének. Eleve jóval kevésbé veszi emberszámba őket, mint Anakin és konkrétan R2-val se lógott annyit, meg nem is tartotta olyan sokra, mint a "gazdája". Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 6:49, Donát írta: Leírtam amit akartam. Az, hogy mi kánon és mi nem, nem vitatom. Az, hogy ez egy nagyobb lélegzetvételű, igényes mű, vagy egy képregény, azért nem mindegy. A feldolgozni kívánt szitu mélységét alapjaiban határozza meg a közvetítő csatorna. Egy évtizedes ikonikus karakter háttérsztoriját egy képregényben megbolygatni - egyáltalán nem tetszik. Milyen háttérsztoriját? Hannak semmiféle háttérsztorija nincsen! Legfeljebb annyi háttérsztorit mondhatsz el róla a három filmből kiindulva, hogy Landótol nyerte el a Millennium Falcont és Jabba áruját kihajította az űrbe, mert átvizsgálták a hajóját. Ennyi! Még azt sem tudod, mit csinált éppen a Cantinában, nem hogy azt, mit csinált huszonévesen, tízévesen, vagy akármikor máskor az ep4 előtt. Nekem ez magas, hogyan nem férhet bele egy olyan életbe, egy olyan karakter jellemébe, amiről semmit sem tudunk? Fogalmunk sincs, milyen volt Han az ep4 előtt tíz évvel, vagy csak öt évvel. Mik érték, milyen életet élt. Hogyan jelentheted ki, hogy nem fér bele, amikor azt sem tudod, mibe nem fér bele. Csak találgathatunk, egy-két részt kikövetkeztethetünk, például azt, hogy rendszeresen dolgozott Jabbának, hiszen elég jóban voltak ahhoz, hogy Jabba engedményt adjon neki, még azután is, hogy Han átsétált a farkán (bár ekkor épp csak nem húz be neki Jabba ). Ez nem alkalmi munkakapcsolatot feltételez. De értem, amire gondolsz, a te véleményed azt befolyásolja, mi a közvetítő közeg. Nálam most, hogy minden kánonnak számít, a képregények is egyenértékűek a filmekkel (és a könyvek és videojátékok is), hiszen ugyanolyan komoly lehet. Sőt, néha komolyabb is lehet. Viszont Cupsy-val értek egyet, minden tekintetben. Baromira nem tudok azonosulni ezzel a közvetítő közeg számít felfogással. Ami működik, az minden platformon működik. Ami nem, az meg nem. A jelenlegi egyelőre még kérdéses, hiszen előzményei és utózmányai egyelőre ismeretlenek. De azért egy kérdést még engedj meg: ha a dolog előjön később egy Han Solo spin offban, mondjuk pont abban mesélik el, hogyan is történt meg ez az eset, és ezt jól tálalják (amivel kapcsolatban egyelőre most sincs mit kifogásolni) akkor máris elfogadható lesz számodra? Idézet Miért is kéne emlékeznie egy kimondott R2-esre, mikor millió számra rohangálnak R2-esek a galaxisban, és közülük mondjuk minden 5. kék lehet. Bár totálisan egyetértek ebben a kérdésben veled, azért ez a magyarázat annak tekintetében mégis mókás, hogy egyetlen másik R2-t sem látni, ami kék. Minden más, hozzá hasonlító droid nem csak más színá, de más számú is. Az egész Star Wars univerzumban nem volt még egy pontosan olyan droid, mint R2, mint ahogy C-3PO-nak sem volt soha ikertestvére, ilyen téren akár nevezhetjük egyedinek is e két figurát, vagyis elviekben Bennek fel kellett volna ismernie. 2015. 06. 04. - 23:08, pb69 írta: Spoileres tartalom megtekintése Spoileres tartalom megtekintése Leia kapcsán pedig arra gondoltam, hogy a részletek hogyan és mikor jutnak el hozzá. Vagy neki elég annyi, hogy feltűnik egy feleség és ennyi? Ebben az egész vonulatban nem a házasság ténye a furcsa, hanem a lehetséges körülmények. Nem beszélik meg komolyabban, mert Leia leleplezné az érzéseit, később meg nincs ideje, mert a nagy vallomás a fagyasztásnál van. Később kiolvasztják és itt már mindenki elfelejtette az egészet. Értem én, hogy voltak fontosabb dolgaik is, de valahogy nekem komolyabb témának tűnik ez. Bár lehet, hogy akkor ezért adta elő annyira határozottan Leia az Ep.6 végén, hogy hát persze hogy Luke a testvére, ez volt a bosszú a zsiványnak. Ez majd kiderül a képregény folytatásában. Sajnos még nem olvastam, mivel nem adták ki, jövendőmondó meg nem vagyok. Idézet Egyébként tudjuk, hogy milyen fűszereket szállított? A Star Warsban egyféle fűszer van, a kábítószer. Vagyis, van egy kábítószer fajta, amit fűszernek neveznek. Nyilván náluk is vannak másfajta fűszerek kaja ízesítésére, de általában, ha a Star Warsban a fűszer szó elhangzik, akkor a kábítószerre gondolnak. És Han nem sót vagy kaprot csempészet, az fix, mivel Jabba a fűszer kábszer biznyiszben érdekelt, nem étteremláncokban. Mellesleg, a Birodalomban is érdekelt ebben az üzletágban, hiszen a Kesselen rabszolgákkal nagyüzemben bányásszák a fűszert. Válasz
Darth Cupsy Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 6:49, Donát írta: Leírtam amit akartam. Az, hogy mi kánon és mi nem, nem vitatom. Az, hogy ez egy nagyobb lélegzetvételű, igényes mű, vagy egy képregény, azért nem mindegy. A feldolgozni kívánt szitu mélységét alapjaiban határozza meg a közvetítő csatorna. Egy évtizedes ikonikus karakter háttérsztoriját egy képregényben megbolygatni - egyáltalán nem tetszik. Ha pl. ez egy Han Solo spinoff csattanójaként derülne ki egy filmben, már teljesen más lenne a gyerek fekvése, bár akkor sem biztos, hogy tetszene a fordulat. A facepalmot meg inkább két dologra raknám, ha mindenképpen facepalmozni akarsz: 1. nem sikerült megérteni a hozzászólásom, mert akkor megértetted volna, hogy mi a különbség a pozitív és a negatív univerzum tágítás között. Az, hogy pl. Anakin programozta C-3PO-t, az egy pozitív tágítás, mert rengeteget ad hozzá a régi részekhez, és abszolút beleillik a felépített Anakin imidzsébe. 2. Obi-wan, mint példa. Miért is kéne emlékeznie egy kimondott R2-esre, mikor millió számra rohangálnak R2-esek a galaxisban, és közülük mondjuk minden 5. kék lehet. Óóó bocs, nem tudtam, hogy te vagy a "smiley-k ura" szánom bánom vétkemet, hogy használni mertem.......ja nem. 1. Hopp ezt sem tudtam, hogy a te ítéleteden múlik mi a pozitív és mi a negatív bővítés (ez a smiley jó helyen van?) 2. Igen és minden kék R2es mellé szériatartozék az aranyszínű protokolldroid, na mindegy, jó az öreget megviselte a remeteség, legyen, nem is meri fel őket. 2015. 06. 05. - 8:53, Dzséjt írta: Jabba a fűszer kábszer biznyiszben érdekelt, nem étteremláncokban. Ja mert aki az étterembizniszben van az az unokatestvére Pizza, a hutt Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 8:53, Dzséjt írta: Milyen háttérsztoriját? Hannak semmiféle háttérsztorija nincsen! Legfeljebb annyi háttérsztorit mondhatsz el róla a három filmből kiindulva, hogy Landótol nyerte el a Millennium Falcont és Jabba áruját kihajította az űrbe, mert átvizsgálták a hajóját. Ennyi! Még azt sem tudod, mit csinált éppen a Cantinában, nem hogy azt, mit csinált huszonévesen, tízévesen, vagy akármikor máskor az ep4 előtt. Nekem ez magas, hogyan nem férhet bele egy olyan életbe, egy olyan karakter jellemébe, amiről semmit sem tudunk? Fogalmunk sincs, milyen volt Han az ep4 előtt tíz évvel, vagy csak öt évvel. Mik érték, milyen életet élt. Hogyan jelentheted ki, hogy nem fér bele, amikor azt sem tudod, mibe nem fér bele. Csak találgathatunk, egy-két részt kikövetkeztethetünk, például azt, hogy rendszeresen dolgozott Jabbának, hiszen elég jóban voltak ahhoz, hogy Jabba engedményt adjon neki, még azután is, hogy Han átsétált a farkán (bár ekkor épp csak nem húz be neki Jabba ). Ez nem alkalmi munkakapcsolatot feltételez. De értem, amire gondolsz, a te véleményed azt befolyásolja, mi a közvetítő közeg. Nálam most, hogy minden kánonnak számít, a képregények is egyenértékűek a filmekkel (és a könyvek és videojátékok is), hiszen ugyanolyan komoly lehet. Sőt, néha komolyabb is lehet. Viszont Cupsy-val értek egyet, minden tekintetben. Baromira nem tudok azonosulni ezzel a közvetítő közeg számít felfogással. Ami működik, az minden platformon működik. Ami nem, az meg nem. A jelenlegi egyelőre még kérdéses, hiszen előzményei és utózmányai egyelőre ismeretlenek. De azért egy kérdést még engedj meg: ha a dolog előjön később egy Han Solo spin offban, mondjuk pont abban mesélik el, hogyan is történt meg ez az eset, és ezt jól tálalják (amivel kapcsolatban egyelőre most sincs mit kifogásolni) akkor máris elfogadható lesz számodra? Alább válaszoltam a kérdésedre. Idézet Bár totálisan egyetértek ebben a kérdésben veled, azért ez a magyarázat annak tekintetében mégis mókás, hogy egyetlen másik R2-t sem látni, ami kék. Minden más, hozzá hasonlító droid nem csak más színá, de más számú is. Az egész Star Wars univerzumban nem volt még egy pontosan olyan droid, mint R2, mint ahogy C-3PO-nak sem volt soha ikertestvére, ilyen téren akár nevezhetjük egyedinek is e két figurát, vagyis elviekben Bennek fel kellett volna ismernie. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 9:59, Darth Cupsy írta: Óóó bocs, nem tudtam, hogy te vagy a "smiley-k ura" szánom bánom vétkemet, hogy használni mertem.......ja nem. 1. Hopp ezt sem tudtam, hogy a te ítéleteden múlik mi a pozitív és mi a negatív bővítés (ez a smiley jó helyen van?) 2. Igen és minden kék R2es mellé szériatartozék az aranyszínű protokolldroid, na mindegy, jó az öreget megviselte a remeteség, legyen, nem is meri fel őket. Ja mert aki az étterembizniszben van az az unokatestvére Pizza, a hutt A facepalmnál sértőbb smiley-t nem igen találni itt, ezért vettem zokon. Ami szerintem facepalmot érdemel, az az ötlet, amit előhúztak a semmiből. Válasz
Darth Cupsy Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. (szerkesztve) 2015. 06. 05. - 10:34, Donát írta: A facepalmnál sértőbb smiley-t nem igen találni itt, ezért vettem zokon. Ami szerintem facepalmot érdemel, az az ötlet, amit előhúztak a semmiből. Arra "adtam" mert pálcát törtél valami felett ami még csak ki sem bontakozott ráadásul azzal érveltél emellett, hogy egy másik karakter/szál milyen szépen fel lett építve meg el lett varrva, holott ebben a szegény képregényben az a szerencsétlen asszony eddig szerepelt 2 képkockán, most tűnt fel még jó, hogy nincs szépen felépítve, ha ez a későbbiekben is így marad, ok igazad van, de látatlanba ne fitymáljuk le előre az egészet, mert "csak" képregény. Szerkesztve: 2015. Június 5. - Darth Cupsy Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 10:32, Donát írta: Alább válaszoltam a kérdésedre. Lehet, hogy én olvastam át kétszer is figyelmetlenül, de nem lelelem. Válasz
pb69 Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 8:53, Dzséjt írta: A Star Warsban egyféle fűszer van, a kábítószer. Vagyis, van egy kábítószer fajta, amit fűszernek neveznek. Nyilván náluk is vannak másfajta fűszerek kaja ízesítésére, de általában, ha a Star Warsban a fűszer szó elhangzik, akkor a kábítószerre gondolnak. És Han nem sót vagy kaprot csempészet, az fix, mivel Jabba a fűszer kábszer biznyiszben érdekelt, nem étteremláncokban. Nem is arra gondoltam, hogy borsot és bazsalikomot csempészne, bár miért ne. A kábítószer azért elég tág kategória, nem akartok belemenni, nyilván mindenki tudja miről van szó. A különféle alkoholoktól kezdve a "füvön" át a keménydrogokig minden kábszer, csak a törvénykezésen múlik hol húzza meg a határt. Lehet, hogy Han fűszere olyan volt, mint a sör, de lehetett olyan is, mint a heroin. Még utóbbi esetén se hinném, hogy egy drogcsempész olyan morálisan alávaló, aljas bűnöző lenne. Az államok (látszólag) keményen üldözik és büntetik őket, mert sok szempontból (gazdaságilag, politikailag, társadalmilag stb.) beleköpnek a levesükbe. Nyilván ez is szubjektív, de nekem egy "amatőr" gyilkos (jogos önvédelemtől eltekintve) sokkal romlottabb arc, mint egy profi, évek óta működő drogcsempész. A mezei fejvadászok pl. tipikusan hajlandóak pénzért bárkit megölni, már rövid pályafutásuk során is tucatnyi gyilkosság köthető a nevükhöz. A kalózok nemcsak illegális tárgyakkal kereskednek, de rabszolgákkal is, hajókat és telepeket fosztogatnak, embereket rabolnak és kínoznak. A zsoldosseregek hasonló finomságok mellett településeket égetnek fel és ártatlanok százait ölik le az anyagi boldogulásuk érdekében. Nagyon kis romantikus világ ez, nem mondom, hogy ne lehetne ezt is az átlagnál "erkölcsösebben" végezni (a különféle filmekben, játékokban előszeretettel alapoznak erre), de nagyon messze van ez a csempészettől. Talán csak valami tömegpusztító fegyver tudatos furikázása közelítheti meg ezt a szintet. Válasz
Palpi Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. A képregény azon számát még nem olvastam, ahol ez az említett dolog megjelenik, de már értesültem róla, és attól függetlenül, hogy Han életébe nagy jelentőséggel bír, semmivel sem változtatja meg a róla kialakult képet amit megismertünk. Nem tudni hova fut még ki a dolog, de pozitívumként fellehet hozni, hogy emberközeli a szituáció. Az, hogy képregénybe jelenik meg abszolút nem zavar, a történet egészét nézve elenyésző dolog ez, mióta minden kánonnak számít nekem sem okoz gondot egy szinten kezelni a többi művel. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 11:40, pb69 írta: Nem is arra gondoltam, hogy borsot és bazsalikomot csempészne, bár miért ne. A kábítószer azért elég tág kategória, nem akartok belemenni, nyilván mindenki tudja miről van szó. A különféle alkoholoktól kezdve a "füvön" át a keménydrogokig minden kábszer, csak a törvénykezésen múlik hol húzza meg a határt. Lehet, hogy Han fűszere olyan volt, mint a sör, de lehetett olyan is, mint a heroin. Még utóbbi esetén se hinném, hogy egy drogcsempész olyan morálisan alávaló, aljas bűnöző lenne. Az államok (látszólag) keményen üldözik és büntetik őket, mert sok szempontból (gazdaságilag, politikailag, társadalmilag stb.) beleköpnek a levesükbe. Nyilván ez is szubjektív, de nekem egy "amatőr" gyilkos (jogos önvédelemtől eltekintve) sokkal romlottabb arc, mint egy profi, évek óta működő drogcsempész. Nem tudom, ezen megint miért rugózol, amikor a TCW-ben ott van, milyen hatásai vannak a fűszernek. Nem kávéról vagy borról van szó. A többi meg nem ide tartozik. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. Hozzászólás ideje: 2015. Június 5. 2015. 06. 05. - 11:18, Dzséjt írta: Lehet, hogy én olvastam át kétszer is figyelmetlenül, de nem lelelem. Itt írtam: 2015. 06. 05. - 6:49, Donát írta: (...)Ha pl. ez egy Han Solo spinoff csattanójaként derülne ki egy filmben, már teljesen más lenne a gyerek fekvése, bár akkor sem biztos, hogy tetszene a fordulat. 2015. 06. 05. - 10:56, Darth Cupsy írta: Arra "adtam" mert pálcát törtél valami felett ami még csak ki sem bontakozott ráadásul azzal érveltél emellett, hogy egy másik karakter/szál milyen szépen fel lett építve meg el lett varrva, holott ebben a szegény képregényben az a szerencsétlen asszony eddig szerepelt 2 képkockán, most tűnt fel még jó, hogy nincs szépen felépítve, ha ez a későbbiekben is így marad, ok igazad van, de látatlanba ne fitymáljuk le előre az egészet, mert "csak" képregény. Rendben. Lehet kicsit elfogult vagyok rossz értelemben a képregényekkel szemben, de amiket én olvastam, azok egyike sem volt több felszínes csihi-puhinál, minimális háttérsztorival. Ha egy ilyen súlyú változást behoznak, jobb szeretném, ha olyan formában tennék, ahol ezt mélyen és igényesen ki tudják fejteni és ez nálam ott kezdődik, hogy TCW, Rebels, spin-off filmek, filmek. Válasz
Bomarr Hozzászólás ideje: 2015. Június 6. Hozzászólás ideje: 2015. Június 6. Kanan képregényt érdemes bepróbálni. Szerintem jó példa rá, hogy egy képregény is hozzá tud érdemben tenni a sztorihoz. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2015. Június 7. Hozzászólás ideje: 2015. Június 7. 2015. 06. 05. - 20:41, Donát írta: Itt írtam: Basszus, pedig ezt valóban olvastam is, de úgy tűnik, a tudatomig nem jutott el... 2015. 06. 05. - 20:41, Donát írta: Rendben. Lehet kicsit elfogult vagyok rossz értelemben a képregényekkel szemben, de amiket én olvastam, azok egyike sem volt több felszínes csihi-puhinál, minimális háttérsztorival. Ha egy ilyen súlyú változást behoznak, jobb szeretném, ha olyan formában tennék, ahol ezt mélyen és igényesen ki tudják fejteni és ez nálam ott kezdődik, hogy TCW, Rebels, spin-off filmek, filmek. Hát nem tudom, szerintem egy könyvben minden sorozatnál és filmnél jobban ki lehet fejteni dolgokat, úgyhogy nálam inkább ott kezdődne ez a dolog. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2015. Június 7. Hozzászólás ideje: 2015. Június 7. 2015. 06. 07. - 7:08, Dzséjt írta: Hát nem tudom, szerintem egy könyvben minden sorozatnál és filmnél jobban ki lehet fejteni dolgokat, úgyhogy nálam inkább ott kezdődne ez a dolog. Ezzel alapesetben maximálisan egyet is értenék, de az SW könyvek színvonala finoman szólva is szokott némi kívánnivalót hagyni maga után. Az SW esetében a mozgóképes alkotások szoktak igazán igényesek lenni (leszámítva egy-két kivételt, amit ugyebár ismerünk mi is... ). Válasz
Nute Gunray Hozzászólás ideje: 2015. Június 7. Hozzászólás ideje: 2015. Június 7. 2015. 06. 07. - 7:50, Donát írta: Ezzel alapesetben maximálisan egyet is értenék, de az SW könyvek színvonala finoman szólva is szokott némi kívánnivalót hagyni maga után. Hát legalábbis szerinted. Az új kánonról nyilván nem tudok még nyilatkozni, de a ma Legends-nek nevezett univerzumban a legtöbb könyv szerintem nagyon jó és élvezetes alkotás volt, s ide sorolható pl. a Han eredettörténetét feldolgozó trilógia is (a Crispin-féle), hogy ne legyek teljesen OFF. De azzal egyetértek, hogy a SW mozgóképen sokkal jobban működik, viszont Dzséjtnek abban igaza van, hogy egy könyv sokkal alkalmasabb a részletek kifejtésére is... és ez még a Star Wars franchise-ra is igaz. Válasz
Ajánlott hozzászólás
Csatlakozz a beszélgetéshez!
Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.