Anakin/Vader

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Ő volt a mestere, mondhatni, hogy az ő felelőssége. 

Pontosan! Igenis volt felelőssége Obi-Wannak, ő IS oka az átállásnak. Észre kellett volna vennie a jeleket. Palpatine túlságosan nagyra nőtt befolyását (amit Obi-Wan hagyott megnőni), a fiúban dúló érzelmi viharokat, a fokozódó kötődést Padmé iránt (lényegében tudta, hogy összebútorozott a nővel, mégis elnézte), hogy Anakin őrlődik. Luke legalább felismerte Benben a jeleket, Obi-Wan egy részét észre sem vette, egy része fölött meg jótékonyan szemet hunyt. És igenis neki kellett volna Anakin érzelmi, lelki és szellemi fejlődést irányítania.

Nyilván - ahogy azt írtam is egy másik posztban - nincs akkora felelőssége Darth Vader megszületésében, mint Luke-nak Kylo Ren megteremtésében. De van felelőssége Obi-Wannak is, egyénileg. Ő volt a mestere, és ha a tanonc bukik, az minősíti a mestert is.

[Ody Mandrell]

53 perccel korábban, Dzséjt írta:

De van felelőssége Obi-Wannak is, egyénileg. Ő volt a mestere, és ha a tanonc bukik, az minősíti a mestert is.

Szerintem Mace Windunak legalább akkora felelőssége volt, a Jedi rendről nem is beszélve. Vérlázító ahogy az egész Anakin kérdéshez hozzáálltak az EPIII-ban.

[Bomarr]

Számomra érthetetlen, hogy azután hogy ártatlanokat gyilkolt hogy mehetett tovább minden mintha mi sem történt volna. Yoda érezte hogy óriási gubanc történt de aztán úgy lett hagyva az egész, gondolom mert háború van. De ha valami ez óriási felelőtlenség volt például a Rend részéről. Ha nem is rúgják ki de legalább valamiféle külön foglalkozás kellett volna Anakinnál, aminek során feltárják hogy mi történt és hogy a traumáját hogy lehetne feldolgozni. Palpatine tudott a buckalakó tábor lemészárlásáról, hisz az ep.3-ban felemlegeti neki, tehát Anakin láthatóan ki akarta engedni a gőzt, de mivel a jediknek valszeg nem beszélhetett erről, ezért inkább a sith nagyúrral vitatta meg a mészárlást.... vagyis a galaxis legrosszabb lelki tanácsadójával, aki el tudom képzelni micsoda tanácsokat adott erre.

[Dzséjt]

5 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Szerintem Mace Windunak legalább akkora felelőssége volt, a Jedi rendről nem is beszélve. Vérlázító ahogy az egész Anakin kérdéshez hozzáálltak az EPIII-ban.

Ezér is használom a mondatomban olyan nagyon sűrűn az is szócskát. ha megfigyeled, az ezt megelőző posztomban még ki IS emeltem.  Obi-Wan IS, a Jedi Rend IS, Mace Windu IS, Palpatine IS, még Qui-Gon és Padmé IS. Meg maga Anakin Skywalker IS. Ő és Palpatine a legnagyobb felelős.

Szerkesztve: 2022. Március 26. - Dzséjt

[Donát]

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ezér is használom a mondatomban olyan nagyon sűrűn az is szócskát. ha megfigyeled, az ezt megelőző posztomban még ki IS emeltem.  Obi-Wan IS, a Jedi Rend IS, Mace Windu IS, Palpatine IS, még Qui-Gon és Padmé IS. Meg maga Anakin Skywalker IS. Ő és Palpatine a legnagyobb felelős.

Igen, szerintem is osztott a felelősség. Amit @Ody Mandrell itt firtat az szerintem az, hogy helyes-e, hogy Luke egy az egyben Obi nyakába varrta az átállást a kis monológjában.

[Bomarr]

Obi-Wan szelleme az ep.6-ban végig a saját felelősségéről beszél Luke-nak. Úgy képzelem, hogy Anakin szelleme pedig főleg magára vállalta az egészet, így Luke fejében kialakulhatott az hogy igazából magán Anakinon túl Obié a fő felelősség.

[Dzséjt]

27 perccel korábban, Donát írta:

Igen, szerintem is osztott a felelősség. Amit @Ody Mandrell itt firtat az szerintem az, hogy helyes-e, hogy Luke egy az egyben Obi nyakába varrta az átállást a kis monológjában.

Az természetesen nem helyes, de mivel éppen a Jedi Rend megszűnésének helyességét bizonygatja, ezért nem meglepő. Ugyanígy abban sincs igaza, hogy a Jedik hagyták felemelkedni Sidioust. Abban sem ők a kizárólagos felelősek, a Szenátus keze ugyanúgy, ha nem még jobban benne van. Sőt a Szenátussal ellentétben, ha későn is, ők legalább megpróbálták megállítani.

[Dzséjt]

2022. 05. 28. - 15:10, Galen Malek89 írta:

Értem. És akkor a sok történet Vaderről, a jedik levadászása, stb, ott egyáltalán nem látták őt az élőlények? nem hagytak ezek után soha szemtanúkat? Azért mozgolódott Vader már az OT idejében elég sokat, Fejvadászokat fogadott, stb, tehát nem gondolnám, hogy Mítosz.

Vagy az OT idejére már átment valóságosba a személye?

 

Nem kukacoskodás, csak kérdezem. 

Azt elfogadom, hogy Obi el volt vágva mindentől, de ha senki soha nem hallott még Vaderről, vagy látta, mert mítosz, akkor Vader is kvázi burokban élt, nem csak gyakorlatilag a páncéljában, de még így is elzárva:D

Ne úgy képzeld el, hogy senki sem tud Vaderről, hanem úgy, hogy galaktikus léptékben nézve nagyon kevesen találkoztak vele élőben, és a Birodalom több millió katonája közül is sok úgy élte le az egész életét, hogy legfeljebb csak hallott róla, az ellenségei meg jórészt mind meghaltak. Ne feledd, a Galaxisban több milliárd világ van, Darth Vaderből pedig csak egy. Amikor még tízezer Jedi élt, akkor is, a Galaxis nagy része azt hitte, hogy csak mítosz a Rend. Olyannyira nem voltak közismertek, hogy Watto is csak feltételezte Qui-Gonról, hogy Jedi, miközben az nyíltan próbálta rajta használni az Erőt. Pedig tízezer Jedi szignifikánsan több, mint egy Sith.

Vader ráadásul nem is az a fajt alak volt, aki megjelent mindenféle piszlicsáré konfliktus esetén. Még a Jedik levadászásában is csak olyankor vett részt, amikor valami prominensebb személlyel kellett szembenézni. Éppen erre voltak az inkvizítorok, a Jedik felkutatásának és levadászásának nagyját ők végezték. Ott van a legjobb példa Kanan és Ezra képében. Vader egészen addig rájuk sem nézett, amíg azok a Mustafar mellett rendetlenkedve legyőzték a Fő Inkvizítort és szétcseszték Tarkin csillagrombolóját. Aztán jött, kicsit megregulázta őket, utána megint tojt rájuk. Legközelebb megint csak akkor jelent meg, amikor Ezráék a Malachoron kezdtek játszadozni Maul és Ahsoka társaságában.

És Kananék arra is jó példák, mennyire nem volt közismert ember Vader. Se Kanan, se Hera, se senki a világlátott Szellemek közül nem ismerte név szerint. Kanan is csak annyit tudott megállapítani róla a találkozás során, hogy egy Sith Nagyúr támadt rájuk, de a nevét nem ismerte. És úgy tűnik, eddig nem is hallottak róla. Pedig ekkor már csak négy évre van az ep4.

Vader tehát egyedül van egy nagy galaxisban, ráadásul nem közszereplő, mint például Tarkin, nem igazán jelenik meg publikusan, nem követi őt a HoloNet média. Mindezeken túl, nem foglalkozik jelentéktelen dolgokkal, és van saját csillagrombolója, saját rohamosztagos légiója. S még a saját emberei között is hajlamos elvonulni a csillagrombolója meditációs fülkéjébe. A szabadidejében meg Mustafaron éldegél. Szóval Vaderről még a birodalmi hadseregben is valószínűleg nagyon sokan csak hallottak róla, látni sosem látták. Az olyan peremvidéki világokon meg, mint a Tatooine, ahol még birodalmi helyőrség sincs nagyjából az ep4 idejéig, nagyon kicsi az esélye annak, hogy a híre eljut. Persze nyilván itt is voltak olyanok, akik hallottak már róla, de azok is inkább Mos Eisley kocsmájában dumcsiznak erről, nem Anchorhead utcáin, ahol esetleg Obi-Wan meghallhatja őket véletlenül (mert az látszik, hogy annyira elszigetelte magát a világtól, hogy még a kollégáival sem beszélget).

[NorbiLordi]

Plusz akik esetleg közvetlen kapcsolatban voltak is vele, azok se feltétlen hittek benne, hogy ő Sith és hogy mekkora hatalma van. Ott van ugye Motti admirális, aki szóvá tette, hogy ne bűvészkedjen, aztán Vader jól megfojtogatta érte.

[Galen Malek89]

2022. 05. 29. - 22:00, Dzséjt írta:

Ne úgy képzeld el, hogy senki sem tud Vaderről, hanem úgy, hogy galaktikus léptékben nézve nagyon kevesen találkoztak vele élőben,

 

Értem, és a Tatooine esetében elfogadom.

De vannak utaló jelek, hogy azért felsőbb szinteken (ahol Bail is van) ott azért tudtak a létezéséről, sőt találkozhattak is vele.

Lásd Leiaval való nyitójelenet, és Leia hangvétele engem erre enged következtetni, hogy nem először találkoznak, de legalábbis tudott a létezéséről s ténykedéséről Leia.

 

[Donát]

2 órával ezelőtt, Galen Malek89 írta:

 

Értem, és a Tatooine esetében elfogadom.

De vannak utaló jelek, hogy azért felsőbb szinteken (ahol Bail is van) ott azért tudtak a létezéséről, sőt találkozhattak is vele.

  Spoileres tartalom megtekintése

Lásd Leiaval való nyitójelenet, és Leia hangvétele engem erre enged következtetni, hogy nem először találkoznak, de legalábbis tudott a létezéséről s ténykedéséről Leia.

 

Sztornó!

[Bomarr]

Az ep.4-ről beszélt. Nem írt spoilert.

[Ody Mandrell]

Az EPIV nyitójelenetről volt szó, vegyük ki a spoiler gombot.  

[Donát]

Oh, akkor jó, már megijedtem, hogy a most kijött részből egy jelenet...

[Rog]

[Donát]

2018. 01. 17. - 15:55, Ody Mandrell írta:

Persze ha Palpatine igazat mondott. Nekem még mindig meredek, hogy egy sith életet teremt. 

Most már nem?

 

2018. 01. 18. - 11:50, Dzséjt írta:

Kösz, de ebből az elméletből még csak nem is kérek. Azt csak-csak elfogadom, hogy egy Sith a szó legdurvább értelmében megerőszakolva a természetet kikényszeríthet valami iszonytató, korcs életformát, de normális életre alkalmas lényt kizárt, hogy képes legyen összehozni. Mint ahogy ha megakadályozza valaki halálát (akár önmagáét is), az ugyanúgy csak egy korcs, förtelmes élet lenne a továbbiakban, mint Maulé vagy Vaderé, akik félembernek is nehezen nevezhető géplények.

Ez szépen bejött.

[Dzséjt]

35 perccel korábban, Donát írta:

Ez szépen bejött.

Hála az égnek. És, amikor az ilyenek bejönnek, érzem, hogy a Star Warson olyanok dolgoznak, akik értik is. Mert Lucas munkásságából szerintem ez jön le, hogy a jók kapják a jó dolgokat, míg, ha a rosszak elérik ugyanazt, az akkor is csak bűntetés lehet számukra - bár elfogadják, mert bármi áron akarják azt.

És sokan pont nem értik ezt, ezért van az, hogy a Dark Empire-ben utálom a klónozott Palpatine-t koncepcióját, mert az teljesen egészséges, fiatal, ráadásul egy századnyi van elraktározva neki, és könnyedén ugrik egyik testből a másikba. Míg az ep9-ben... Nos, láttuk.  Ezek után kétségem sincs afelől, hogy J. J. Abrams és Chris Terrio jobban érti a Star Warst, mint Tom Veitch.

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Most már nem?

Snoke élete elég gnóm és bizarr. Ilyet teremthetett, ami a saját céljait szolgálja. Frankenstein II. Jótét lelkeket viszont biztos nem tudott volna létrehozni.

[Dzséjt]

  

7 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Azt az ici pici tényt kihagytad, hogy rabszolga volt... 

Ja, mégis jobban élt, mint sok szabad ember. Mint mondjuk Rey, akinek már nem voltak szülei (Anakinnak még egy szerető anyja is volt), 6 éves kora óta egy olyan alak "viselte gondját", akihez képest Watto egy jószívű jótét lélek (mert azért na, Watto nem volt szörnyeteg, de még olyan alak sem, mint Unkar Plutt; Skywalkerék vele megfogták az isten hártyás lábát), és így kellett felnőnie (mert ugye őt 9 éves korában nem vitte el egy Jedi), miközben az sem volt biztos, hogy a következő nap tud majd enni. Vagy vegyük Oolát, aki egy bazi nagy féreg gyanúsan szexrabszolgának tűnő rabszolgája volt, és a visszautasítás vagy csak egy szimpla hangulatingadozás azt eredményezhette (eredményezte), hogy élve felzabálják.

Jajj, szegény Anakin, szörnyű élete volt Watto alatt, aki csak saját otthont adott a Skywalkereknek, minden nap volt étel, tiszta ruha, fürdési lehetőség, felépíthetett egy droidot, egy versenyfogatot, lehettek barátai, akikkel játszhatott, volt anyja is... Egy valóságos rémálom, hogy ebben a nagy rabszolgaságban mindent megkapott, amit bármilyen szabad gyerek, néha még többet is, mert azért na, szerintem a Star Warsban még a coruscanti elitben éldegélő 9 éveseknek sincs versenyfogatja.

Igen, Anakin rabszolga volt, ami nem jó, de ha rabszolgaként távolról sem volt rossz sorsa. Ha az a rémes élet, amit ő élt, akkor mit élt Rey szabad emberként? Vagy Oola szintén rabszolgaként? Vagy Han, akinek ifjú korában az állandű rezidenciája a csatorna volt? De vegyük Luke-ot, akinek szabad emberként 19 éves koráig lényegében pontosan olyan élete volt, mint Anakinnak 9 éves koráig: volt saját repülője, droidjai, otthona, minden nap kaja, gondoskodó felnőttek, barátai. Csak egyvalamit nem tehetett: nem mehetett akárhová. Ráadásul Anakinnak csak a gyerekkora első felét kellett ilyen "embertelen" körülmények között leélnie, a másik felét a Jedik luxustemplomában tengethette. Úgyhogy azt állítani, hogy Anakinnak rémálomszerű gyerekkora volt ezen emberek mellett, hát őszintén szólva, nevetséges. Akkor milye volt a sokkal rosszabb körülmények között felnövő Rey-nek? Meg akkor a majdnem ugyanolyan körülmények között felnőtt Luke-nak is rémálomszerű gyerekkora volt.

Általánosan nem szép a rabszolgaság, pláne a gyerekrabszolgaság, de Watto ilyen téren messze nem volt a legrosszabb figura. Láttuk, hogy jól bánik a Skywalkerekkel, Anakinnal már-már atyaian. Hol van ő Jabbához, aki megeteti a rabszolgáit egy rancorral? Vagy Unkarhoz képest, aki kiküld egy hatévest a sivatagba roncsot gyűjteni? Vagy a zygeriaiakhoz képest, akik ketrecben tartják az embereket, bányákban dolgoztatják őket és fényostorral csapkodnak? Anakin fel sem fogta, hogy rabszolgaként tulajdonképpen aranyélete volt, mert élhetett volna sokkal-sokkal-sokkal rosszabb körülmények között is. Az egyetlen dolog, amit nem tehetett meg, hogy nem mehetett akárhova. De ezt Jediként sem tehette meg. Ezt Luke vagy Han sem tehette meg gyerekkorukban. Igazából senki sem teheti meg gyerekként. Kilenc évesen vagy azelőtt ne akarják a Galaxist járni, de még Mos Espában se csatangoljanak akárhová.

Szóval mit tett Watto, mi olyan van Anakin gyerekkorában, amitől az rémálomszerű volt? Maximum azt tudnám felhozni ellene, hogy mivel fogatversenyre küldte a gyereket, így veszélyeztette az életét, de a Jedik meg háborúba küldték a gyerekeket meghalni, szóval ez sem igazán extrém abban a világban.

[Ody Mandrell]

Anakin szempontjából mit sem változtat hogyan élt Oola vagy Rey, az ő jellemét az határozza meg amit ő átélt gyerekként. Ha neki a rabszolgaság rossz volt, akkor az nyomott hagyott benne. Márpedig elég rossz lehet ha nem mehetsz sehova és nem csinálhatod azt amit szeretnél. Titokban otthon bütykölni csak azt mutatja meg, hogy életrevaló vagy és ezzel teszed boldoggá magad. Azzal szerintem kár vitatkozni, hogy rabszolgának lenni jó-e vagy sem. Nem jó. Anakinra elég rossz hatást gyakorolt, ez is tény. Persze, voltak jó dolgai is. Halleluja. De gondolom azért jobban élt volna máshol az anyjával, mint a Tatooine durva és érdes homokjában, egy robbanó chippel a bőre alatt, ami bármikor szétrobbanthatja.

Szerkesztve: 2022. Október 27. - Ody Mandrell

[Donát]

51 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Anakin szempontjából mit sem változtat hogyan élt Oola vagy Rey, az ő jellemét az határozza meg amit ő átélt gyerekként. Ha neki a rabszolgaság rossz volt, akkor az nyomott hagyott benne. Márpedig elég rossz lehet ha nem mehetsz sehova és nem csinálhatod azt amit szeretnél. Titokban otthon bütykölni csak azt mutatja meg, hogy életrevaló vagy és ezzel teszed boldoggá magad. Azzal szerintem kár vitatkozni, hogy rabszolgának lenni jó-e vagy sem. Nem jó. Anakinra elég rossz hatást gyakorolt, ez is tény. Persze, voltak jó dolgai is. Halleluja. De gondolom azért jobban élt volna máshol az anyjával, mint a Tatooine durva és érdes homokjában, egy robbanó chippel a bőre alatt, ami bármikor szétrobbanthatja.

Kicsit valahol félúton van az igazság szerintem ha azt veszem amit te mondasz, meg amit @Dzséjt.

 

Anakin rabszolga volt, ami önmagában véve is egy rossz dolog. Nem vagy a magad ura, nem dönthetsz a saját sorsodról (hogy melyik bolygón akarsz pl. lakni) és Anakint Watto dolgoztatta, a gyerekmunka meg azért erkölcsileg minimum megkérdőjelezhető. Viszont ahhoz képest hogy rabszolga volt, nem volt rossz sora. Watto tényleg jól bánt vele, nem kínozta, kegyetlenkedett vele vagy dolgoztatta halálra. Nem erőszakolta meg Shmit sem, nem kínozta az anyját, de nyilvánvalóan üzletként tekintett a nőre és a fiára, tehát szó nem volt családról Watto személyében. Emellett jól láthatóan jó körülményeket biztosított a számukra Watto, tágas otthont és nem is éheztek. Lehettek barátaik, stb.

 

Az, hogy Anakin vezethetett fogatot sőt lehetett neki fogata és droidja szerintem nem tartozik szorosan a tárgyhoz, mert Anakin ezt magának hozta össze. Ebbe annyi tartozik bele a mi nézőpontunkból, hogy Wattotól elcsórhatott leselejtezett cuccokat és Watto nem dolgoztatta annyit Anakin, hogy ne legyen ideje ilyesmiket barkácsolni. Plusz mikor rájött, hogy Anakin tehetséges, nem tiltotta el a dologtól, ez mindenképpen Watto mellett jó pont. De Anakin elmondása alapján azt már nem merte elmondani Wattonak, hogy saját fogatot épít, szóval a szárnyas ormányos jószándékának is megvoltak a maga határai.

 

Ezen kívül, amit még a legjobban sértett a rabszolga sors Anakinnek az egyértelműen az önérzete. Jól láthatóan nem tetszik neki, mikor Padmé rabszolgának hívja, tehát visszacsatolva Ody fenti írására, Anakin a tudatot, hogy rabszolga sokkal rosszabbul élte meg, mintha ugyanezeket a dolgokat szabad emberként tehette volna a Lars farmon. Ezen kívül érezhetően utálta a bolygót (legalábbis a homokot tudjuk hogy igen, abból meg azért a Tatooine-on elég sok van), így ha szabadon dönthettek volna Shmivel, biztos nem a Tatooine-on éltek volna.

 

Összegezve a dolgot, "rémálomszerű"-nek én nem nevezném Anakin gyerekkorát, de a rabszolgaságot és a kiszolgáltatottságot Wattoval szemben biztos, hogy rosszul élte meg, még akkor is, ha Watto a rabszolgatartók között azért messze a skála jobbik végén volt, és Anakin kihozhatta a maximumot a lehetőségeiből. Ettől függetlenül, ez a pár év nyilvánvalóan nyomot hagyott a személyiségén, és Anakin egóját ismerve nagyon sértette az önérzetét és a saját megítélését az, hogy "rabszolgaként kezdte" az életét.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Az, hogy Anakin vezethetett fogatot sőt lehetett neki fogata és droidja szerintem nem tartozik szorosan a tárgyhoz, mert Anakin ezt magának hozta össze. Ebbe annyi tartozik bele a mi nézőpontunkból, hogy Wattotól elcsórhatott leselejtezett cuccokat és Watto nem dolgoztatta annyit Anakin, hogy ne legyen ideje ilyesmiket barkácsolni. Plusz mikor rájött, hogy Anakin tehetséges, nem tiltotta el a dologtól, ez mindenképpen Watto mellett jó pont. De Anakin elmondása alapján azt már nem merte elmondani Wattonak, hogy saját fogatot épít, szóval a szárnyas ormányos jószándékának is megvoltak a maga határai.

Olyat sosem mondott, hogy nem merte elmondani Wattónak.  Szimplán csak titokban tartotta, mert valószínűleg tudta, hogy a szárnyas kis svindler lenyúlja azokat és eladja. Bár lehet, hogy a fogatot megtartotta volna, kárpótlásul azért, amit Anakin ripityára tört. Amiért mellesleg nem lett különösebben megfenyítve, pedig szerintem az sem két wupiupiba került Wattónak.

Ugyanakkor az a tény, hogy Anakin hátsó udvarában állt egy versenyfogat, a ház körül meg egy protokoll droid tenget-lenget, jelzi, hogy Watto nem tartotta szoros ellenőrzés alatt a rabszolgáit. Nem járt oda naponta ellenőrizni, de sejtésem szerint úgy nagyjából soha. Pedig megtehette volna, hogy napi ellenőrzéseket tart, és ilyet nem csinált. Vagy mert nem akart, vagy mert lusta volt, nem tudni, de a lényeg az, hogy Watto iszonyú hosszú és laza gyeplőn tartotta a rabszolgáit.

 

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Anakint Watto dolgoztatta, a gyerekmunka meg azért erkölcsileg minimum megkérdőjelezhető

Szokások és szopások. A Jedik is simán dolgoztatják a soraikba felvett gyerekeket, hiszen amint beosztják a padawant egy Jedi lovag mellé, máris megy mindenhová vele, ahol bizony melóznia kell. Azt, hogy milyen melót csinál, pedig a küldetés szabja meg. És az a küldetés sokszor embert próbáló és életveszélyes lehetett. Főleg a klón háborúkban, amikor tizenéves gyerekek szolgáltak parancsnoki rangban a frontvonalon. Szerintem ez erkölcsileg maximálisan megkérdőjelezhető. Watto legalább olyan munkát bízott a kölyökre, ami nem haladta meg annak szellemi és fizikai képességét, nem volt életveszélybe és Anakin élvezte is.

De pont most tudtuk meg az Andor új részéből, hogy:

Spoiler

Mon Mothma 15 évesen már szenátor volt, 14 évesen feleség a szokások miatt. Hát izé, tartsatok prűdnek, de szerintem itt, földi, XXI. századi fejjel erkölcsileg ez is minimum megkérdőjelezhető egy olyan bolygó lakóitól, amit az Alderaannal említenek egy lapon. Mert hát ez ugye gyerekek kényszerházassága. A Chandrillán, ami állítólag egy szellemileg felvilágosult bolygó, mint az Alderaan... Hát én már kétlem.

Persze nem akarom Wattót mentegetni, simán a szárnyát kéne szegni a rabaszolgatartás és a gyermekrabszolgaság miatt, de sokkal rosszabb dolgot is láttunk már a Star Warsban Wattónál állítólag jobb emberektől. Számomra legalábbis az, hogy a Jedik háborúba küldtek gyerekeket (mint az SS a második világháborúban), hát azzal minimum erkölcsi nullák lettek. Ehhez képest az, hogy Watto megtisztítatta Anakinnal a roncsokat, szerintem nem nagy bűn.

 

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Anakin szempontjából mit sem változtat hogyan élt Oola vagy Rey, az ő jellemét az határozza meg amit ő átélt gyerekként. Ha neki a rabszolgaság rossz volt, akkor az nyomott hagyott benne. Márpedig elég rossz lehet ha nem mehetsz sehova és nem csinálhatod azt amit szeretnél. Titokban otthon bütykölni csak azt mutatja meg, hogy életrevaló vagy és ezzel teszed boldoggá magad. Azzal szerintem kár vitatkozni, hogy rabszolgának lenni jó-e vagy sem. Nem jó. Anakinra elég rossz hatást gyakorolt, ez is tény. Persze, voltak jó dolgai is. Halleluja. De gondolom azért jobban élt volna máshol az anyjával, mint a Tatooine durva és érdes homokjában, egy robbanó chippel a bőre alatt, ami bármikor szétrobbanthatja.

Ezzel egyetértek, de vitánk kiindulópontja az volt, hogy TE és nem Anakin Skywalker állítottad azt, hogy Anakin gyerekkora rémálomszerű volt. És mivel Anakin és Ahsoka származását vetetted össze - ami Anakin szempontjából ugyanolyan irreleváns, mint Oola vagy Rey helyzete, pláne mert Ahsoka 3 éves korától él a Jedi Templomban, szóval akárcsak Obi-Wan, ő sem nagyon emlékezhet a származási helyére -, gondoltam, nézői szempontról van szó. Ebből a szempontból nem értek egyet, mert semmi rémálomszerű nem volt se abban a szakaszban, amit a rabszolgaként töltött el, se abban, amit Jediként. Mert a gyerekkorába a Jedi élete nagy része is beletartozik. Pont a gyerekkora egyik felét élte le rabszolgaként, a másik felét Jediként. Bár Anakin számára valószínűleg az is felért egy rabszolgasággal, hiszen ott is ugyanúgy korlátok között kellett élnie. Sőt még talán jobban is, mert rabszolgaként legalább élhetett a hobbijának. Jediként azt sem. Hiszen ez el is hangzik az ep2-ben: nem mehet oda, ahová akar, nem élhet azzal, akit szeret.

Amúgy a zygerian-kaland után ő is újraértékelhette volna a rabszolga éveit, mert a saját bőrén tapasztalhatta meg, hogy járhatott volna sokkal rosszabbúl. Persze Anakin és a reális újraértékelés két összeegyezthetetlen dolog. 

Szóval, Anakin szemszögéből maximálisan egyetértek. Számára, főleg az önérzete számára ez nem volt jó élmény, és mivel alapból képtelen elfogadni azt, amilye van, meglátni a jót abban, amilyen van, és mindig többet akar, mert semmi sem elég neki, nyilván nem tett rá jó hatást. De nem csak a rabszolga élet, a Jedi lét sem. Ám mint néző, távolról sem volt az rémálomszerű. De még ha az is lett volna, Anakin korai életénél rosszabb körülményekből érkező emberből is lett nála sokkal jobb ember. És erre tényleg Rey a legjobb példa, aki afféle tükörképe Anakinnak, megmutatja, milyen lehetett volna a Kiválasztott.

[Ody Mandrell]

22 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

 És mivel Anakin és Ahsoka származását vetetted össze

Hol vetettem én össze Anakin és Ahsoka származását?  

[Dzséjt]

35 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Hol vetettem én össze Anakin és Ahsoka származását?  

Hát itt:  

2022. 10. 26. - 18:55, Ody Mandrell írta:

Ennyit számít ki honnan jön. Anakin gyerekkora rémálomszerű volt, míg Ahsoka-é annál jóval idillikusabb.

 

[Donát]

7 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ha ez lenne Anakin oka arra, hogy mester akar lenni, azt valahol valakinek megemlítette volna. Mert ez egy jó ok, amit Lucas is megmutathatott volna, hogy még jobban szimpatizáljunk a karakterrel és sajnáljuk a bukását.

Szerintem utalt erre. Amikor Anakin Palpi magán irodájában panaszkodik, hogy tudja, hogy vannak olyan dolgok amiket a Jedik nem mondanak el neki az Erőről. 

 

Értem én hogy utálod a könyvet (bár szerintem Rohadt jó), de attól még nem ignorálhatod. Szerintem teljesen jól beleillik hogy Anakin az archívumban kutat és bizonyos anyagokhoz nem férhet hozzá. 

[Dzséjt]

Már hogy ne ignorálhatnám, amikor semmi bizonyítéka annak, hogy a könyv ama eseményei kánonok lennének. Annak, hogy nem szeretem, ehhez semmi köze. Én nem ez alapján szortírozok, hanem a tények alapján.  

A tény pedig az, hogy ellentmond Anakin bemutatott és kifejtett jellemének (pusztán az ep2-3 ismeretében még lehetséges lett volna, de a TCW ismeretében már semmiképpen sem), ráadásul sehol semmilyen mű, ami foglalkozik azzal az időszakkal, beleértve a starwars.com Anakinról szóló bibliográfiáját és számos enciklopédiát, nem tesz említést arról, hogy Anakin ilyennel foglalkozott volna és ez volt a fő oka arra, hogy mester akar lenni. Pedig aztán ezek a művek nem restek törölt dolgokat visszahozni, lásd a 2000-ek tanácsa, aminek nyoma sincs a filmben, mégis ugyanolyan kánon, mint bármi, amit az ep3-ban láttunk.

Arról nem is beszélve, hogy jelenlegi tudásunk szerint összesen két olyan hely van a Jedi Templomban, ahová Anakin szimpla Jedi lovagként hivatalosan nem juthat be: a Bogan Gyűjtemény és a Holocron Széf. Előbbibe csak az nem megy be, aki nem akar, utóbbiba meg attól kezdve, hogy helyet kapott a Jedi Tanácsban, beléphetett. Ugyanis annak az az egy kritériuma, hogy a Tanács tagja legyél, a rang már nem számít, csak a pozíció. És Anakin jelleméből fakad, hogy a Bogan Gyűjteménybe simán betört volna, nem vár mesteri címre - nem is kell, az a gyűjtemény annyira védett, hogy Dooku és Sifo-Dyas ifjoncként bejutott, na nehogy már a Kiválasztott ne tudjon besurrani, aki a klón háborúk során karriert csinált az engedetlenségből, tiltott dolgok megtételéből és abból, hogy olyan helyekre ment, ahová nem szabadott volna - és mindebben akkor volt a legsikeresebb, amikor egyik szerette élete volt a tét.

Az a mondat, amit Palpatine-nak mond, meg szerintem csupán a kényszerképzeteinek egyike, ahogy az is, hogy Obi-Wan szándékosan visszafogja, mert féltékeny rá, vagy, hogy a Jedik el akarják árulni a kancellárt és hatalomra törnek. Sidious áldásos tevékenységének eredménye. Szóval egy minimum kétféleképpen értelmezhető mondat nem fogja a szemembe semmit sem ér a tényekkel szemben, jelesül, hogy semmi sincs a Jedi Templomban, amihez az ep3-ban Anakin hivatalosan vagy kerülő úton ne férhetett volna hozzá nagyjából azonnal. 

[Donát]

Én @Frenkievel értek egyet és kánon a mű. Az általad felhozott érvek sem győztek meg az ellenkezőjéről.

[Ody Mandrell]

Pedig a régi filmregény egyike se kánon. Ezt úgy szokták kezelni, hogy ami nem megy szembe a filmmel, elfogadható. 

[Dzséjt]

39 perccel korábban, Donát írta:

kánon a mű

Nope, nem az egész mű. Azért ilyeneket ne jelentsünk ki, mert ez így ebben a formában nem igaz. Csak részlegesen kánon. Eleve hülyeség is lenne az egészet kánonnak kezelni, mikor nyilvánvalóan tele van nonszensz dolgokkal. Például a könyv szerint Yoda a Polis Massán beszélt először Qui-Gonnal, ami nyilván lehetetlen, hiszen a Dagovah-n kommunikáltak először, még a háború alatt.

 

58 perccel korábban, Donát írta:

Az általad felhozott érvek sem győztek meg az ellenkezőjéről.

Felőlem, de attól én még ugyanúgy ignorálom ezt, mint bármilyen más legendákbeli érvet, amíg valaki be nem mutat egy kánonbeli bizonyítékot arra, hogy volt olyan tudás a Jedi Templomba, amihez Anakin csak és kizárólag Jedi mesteri ranggal férhetett hozzá és ő ezt az ep3 idején aktívan kereste. Mert jelenleg az a kánonilag bizonyított tény, hogy Anakin az ep3-ban mindenhez hozzáférhetett, ha akart. Ha meg nem akart, azt meg igazán ne a Jediken verje le.

[Donát]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Pedig a régi filmregény egyike se kánon. Ezt úgy szokták kezelni, hogy ami nem megy szembe a filmmel, elfogadható. 

@Dzséjt Bocs így értettem csak nem írtam pontosan. De ez a része szerintem nem megy szembe a filmmel sőt!