Dzséjt Hozzászólás ideje: 2007. Március 4. Hozzászólás ideje: 2007. Március 4. TorzSZÜLÖTTEK? Ők nem önállóan létrejött lények, hanem csak replikák, azoknak is a fajtájuk, amit már más igényekhez igazítunk, eltorzítunk. Ők az ember eltorzított másolatai. Tehetnek ők arról? Egy puska tehet arról, hogy embert ölnek vele? Nem, mégis mindenki elitéli, rossz, sokszor iszonyú dolognak tartja fegyvereket. Hol a látszat? Ott látszatt, hogy csak addig ténykedhetnek látszólag önállóan, míg rájuk nem parancsolnak. Azt mondod nekik, "igyál teát vagy kávét". Izlés szerint dönthet. De amint úgy szólsz, hogy "igyál teát", a szabad akarat megszűnik, és készsségesen megissza a teát, nem képes arra, hogy nemet mondjon. Egymás közötti rangjaik inkább csak azért vannak, hogy könnyebb legyen őket kezelni. Akit föléjük rendeltek... most mindegy, hogy egy Jediről van-e szó vagy egy másik klónról, az a lényeg, hogy parancsba kapták, hogy hallgassanak rá. És ezt pedig a MEGRENDELŐJÜKTŐL. Akinek a létezésüket köszönhetik... mi másuk van? Az egymás közötti rang nem érdekes, révén azt már az uraik osztják ki. A lényeg végig az, hogy nem tudnak a rangokon túljutni. Mindnél nagyobb a rang, annál könnyebb felülírni őket. És ez megint a szabad akarat hiánya. Minden élőlénynek másféle a tudata. Az egyik ezen nem lép túl, a másik azon. A patkányom pl nem tud fogalmakban gondolkodni. Igen, de a patkányodat nem egy ember teremtette olyanná, amilyen, változtatta az igényeinek megfelelően, hogy szolgálja ki a saját személyes céljait. Ő nem egy másik faj személyre szabott replikája. A természet tette ilyenné, úgymond önerőből jutott idáig. Erkölcsi megfontoltság a, amit belénk nevelnek. Én számomra az erkölcsi megfontoltság alapja a jó a rossztól való megkülönböztetés. A klónok hol képesek erre? Sehol. Legalábbis sehol sem láttam, hogy Cody-t pl annyira lesúlytotta, hogy agyon kellett lövetnie a barátját (is itt rá is kanyarodtunk az emberi kapcsolatok hiányára). Lehet, hogy különbséget tudnak tenni, de nem rázza őket meg, mert nem foglalkoznak ilyenekkel. Mint ahogy egy puska sem foglalkozik azzal, hogy rendőr kezében van, vagy egy tömeggyilkoséban. Leszámítva, hogy egy DNS az egész társaság. Ez azért csak kapcsolat? Nekünk az lenne, nekik nem. Zokszó nélkül agyonlőnék azt is, akikkel egy voltak azóta, hogy kimásztak a kémcsőből. És utánna valszeg nem nagyon gondolkodnának azon, hogy miért kellett ezt tenni, vagy jó-e az, hogy megtette. Ez volt a parancs, se több, se kevesebb. A hullákba mit kössünk bele? Nem ők kezdték az ölést. A hulla csak egy hasonlat volt... amúgy ha az a parancs, ők kezdik. De azért félre ne érts, nem hibáztatom a klónokat, mert nem tehetnek arról, amit csináltak velük. Nem, nekik nincs több felelősségük, mint a puskáknak, amiket használnak. Sőt, voltaképpen, nem is többek annál, mint azoknak a puskáknak a célzó és önjáró egységgel történt kiegészítése. Válasz
Szisz Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerző Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. (szerkesztve) Azzal, ha kiírtjuk a klónokat semmivel sem mvagyunk különbek, mint azok akik ellen harcolunk. Gyűlölet, harag ezek mind a sötét oldalra visznek. Ez benne van a sagában mint tanulság, Luke sem harc révén győzőtt. A másik meg: úgy ahogy Palpi átkacsolta őket, vissza is lehet kapcsolni őket hogy a köztársaságot szolgálják, mondjuk tanulva a múltból ez inkább hanyagolandó lehetőség, nem beszélve arról hogy később a rohamosztagosokat már sorozták és nem klónozták. Talán pnt azért mert esetleg visszafelé elsülő fegyver van a kezükben? Vagyis a klónhadsereg szerepe annyi volt, hogy császári hatalomra segítse Palpatint? Szerkesztve: 2007. Március 5. - Szisz Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. (szerkesztve) A későbiek is klónok voltak szerintem. Legalábbis nagy részük. Természetesen nem a klónok kiírtása lett volna a helyzet kulcsa. Palpatine halála után vajon milyen sors várt rájuk? Kinek a parancsait teljesítették? Szerkesztve: 2007. Március 5. - Ody Mandrell Válasz
Szisz Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerző Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Palpatine halála után vajon milyen sors várt rájuk? Kinek a parancsait teljesítették? Az új köztásraság? Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. A későbiek is klónok voltak szerintem. Legalábbis nagy részük. A klónozás drága, a besorozás meg 1, olcsó, 2, leköti a fölös energiákat. Úgyhogy szerintem onnan kezdve hogy már nem volt létszükséglet hogy pont klónok legyenek, már győzött az anyagi megfontolás. Ahogyan kikoptak pl az ARC-170-esek és jött helyettük a Tesco Gazdaságos TIE. Egyszerűen nem nézem ki Palpiból, hogy pont erre költsön. Persze gondolom volt néhány. Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Azzal, ha kiírtjuk a klónokat semmivel sem mvagyunk különbek, mint azok akik ellen harcolunk. Senki nem akarja kiirtani őket, csak kommentálunk. Én sem akarom kiirtani Obit Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Ők nem önállóan létrejött lények, hanem csak replikák, azoknak is a fajtájuk, amit már más igényekhez igazítunk, eltorzítunk. Ők az ember eltorzított másolatai. Eltorzított, de attól, hogy mások, még nem kevesebbek. Ugyanúgy van tudatuk, érzelmeik.... ehhez nem piszkáltak hozzá a kaminóiak. Lama Su stílusát ismerve, akkor biztosan azzal is elkérkedett volna. Hacsak "Sifo-Dyas" rá nem szól hogy ne tegye, de Lama láthatóan semmit nem sejtett abból hogy valami érdekellentét volt a megrendelő és a látogatója között. Egy puska tehet arról, hogy embert ölnek vele? Nem, mégis mindenki elitéli, rossz, sokszor iszonyú dolognak tartja fegyvereket. Más dolog utálni egy fegyvert, meg egy élőlényt. Mindnél nagyobb a rang, annál könnyebb felülírni őket. És ez megint a szabad akarat hiánya. Rangban a klónok fölött állni egy felelősségteljes és megtisztelő pozíció, pontosan azért, mert olyan engedelmesek. Az más kérdés, hogy képesek voltak pont Palpit odaereszteni... Én számomra az erkölcsi megfontoltság alapja a jó a rossztól való megkülönböztetés. Csak épp mást tekint jónak ez, és mást tekint jónak az. Asszem Nagy Sándor csinált egyszer olyat, hogy meghívott pár görög meg keleti filozófust, és az előbbieket megkérdezte, mennyit kéne fizetnie azért, hogy megegyék a halottaikat. Aztán megkérdezte a keletieket, hogy mennyit kéne fizetnie azért, hogy ne egyék meg a halottaikat. Mind a két társaság egyformán felháborodott az ötleten. Klónoknál az számít jónak, amit a főnök akar. Hogy ki ez, az másik tészta. Lehet, hogy különbséget tudnak tenni, de nem rázza őket meg, mert nem foglalkoznak ilyenekkel Mégis mi a jó ...t tehet? Lövés helyett inkább elmeklinikára vonul? Zokszó nélkül agyonlőnék azt is, akikkel egy voltak azóta, hogy kimásztak a kémcsőből Ha ez a parancs. Sőt megsúgom, nem csak egymást, de önmagukat is. De azért félre ne érts, nem hibáztatom a klónokat, mert nem tehetnek arról, amit csináltak velük. Nem, nekik nincs több felelősségük, mint a puskáknak, amiket használnak. Egyetértünk. Nem felelősek azért, amit parancsba kapnak. És nem tehetnek arról, hogy megteszik. Sőt, voltaképpen, nem is többek annál, mint azoknak a puskáknak a célzó és önjáró egységgel történt kiegészítése. Na ez azért túlzás. Ha egy puskát magára hagysz ("Teát vagy kávét" állapot) akkor azért meglátszik a különbség. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Ok, új példa. Modern rakéta, spéci barát-ellenség felismerő rendszerrel, rádióvezérléssel, célpont megkülönböztető rendszerrel (tehát képes elbírálni önállóan is, hogy mi a veszélyesebb, a T-72-es, vagy a nukleáris rakéta siló). Kilövöm és magára hagyom, és képes eldönteni, hogy a baráti F-18-asnak menjen-e neki, a rakétasilónak vagy a T-72-esnek. De aztán parancsba adom neki, hogy a baráti F-18-ast lője le. Akkor most már a rakétának létjogosultsága van? Képes az önálló döntésre, de nem tud nem engedelmeskedni a parancsnak. Ugyanúgy van tudatuk, érzelmeik.... ehhez nem piszkáltak hozzá a kaminóiak. Dehogy nem. Éppen azzal, hogy egy számsorral felülírható minden érzelmük, a szabad akaratuk. Hát mi ez, ha nem belepiszkálás az érzelmekbe, tudatba? Válasz
MissKarrde Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Csak épp mást tekint jónak ez, és mást tekint jónak az. "Rá fogsz jönni, hogy sok igazság csak a mi nézőpontunkből nézve igazság." Sorry, nem pontos, de Obi mondta ezt, azt hiszem, egy kicsit illik ide Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. "- Honnét tudjam, melyik a jó oldal. - Tudni fogod, csak légy békés, szemlélődő." Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Épp ez az, hogy nincsenek érzelmeik, hisz ezért nem érezték meg a Jedik az ellenük irányuló támadást. Ez volt az Order 66 egyik zsenialitása. Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Az új köztásraság? Nem hinném. Az ellenség katonáit nem veszik át. Elég volt egyszer pórul járni velük kapcsolatban. Szerintem leszrelték őket. Válasz
Shettard Hart Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Nem lehet semmi idősen, valós élet nélkül egyszer csak "kidobódni az út szélére"... Válasz
Szisz Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerző Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Nem lehet semmi idősen, valós élet nélkül egyszer csak "kidobódni az út szélére"... Ezt most mire írtad? Válasz
Szisz Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerző Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerintem leszrelték őket. És mit kezdenek magukkal? Már ha maradtak még klónok akkor. Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. És mit kezdenek magukkal? Már ha maradtak még klónok akkor. Gondolom valamilyen rehab programot indítottak nekik. Mint Vietnám után, csak nagyobban. Válasz
Shettard Hart Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Ezt most mire írtad? Pont arra, amit te írsz. Vajon egy klón mit kezdhet magával, ha nincs kit szolgálnia? Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Pont arra, amit te írsz. Vajon egy klón mit kezdhet magával, ha nincs kit szolgálnia? Zsoldosnak nagyon jók, meg egyéb olyan munkára, ahol a parancs végrehajtása szent dolog. Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Épp ez az, hogy nincsenek érzelmeik, hisz ezért nem érezték meg a Jedik az ellenük irányuló támadást. Ez volt az Order 66 egyik zsenialitása. Ez a könyv, vagyis EU. Ja, és betudható annak, hogy az ölési szándékhoz nem tartozott gyűlölet. Attól h a tábornokaikat nem gyűlölik, még képtelenek rá? Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Miért lenne ez EU? Szerinted a klónok szabadidejükben szerelmes verseket olvasgattak? Túlságosan elfogult vagy velük szemben, mert oda vagy értük. Így nem lehet reálisan nézni őket, ami jól látszik a hozzáállásodon. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Lehet voltak érzelmeik, de azok is csak silány utánzatai a valódiaknak. Elvégre, milyen érzelem az, amit egyetlen szóra ki lehet törölni? Semmilyen, csak imitációja a valódi érzelemnek. Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Zsoldosnak nagyon jók, meg egyéb olyan munkára, ahol a parancs végrehajtása szent dolog. Tényleg, Szemet hova is sütötted el végül? Amíg a Birodalomnak van valami maradéka, addig ott még örülnek is nekik. Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Elvégre, milyen érzelem az, amit egyetlen szóra ki lehet törölni? Nem azt törölték ki hogy mit éreznek, hanem, hogy mit csinálnak. A génpiszkálásnak piont az a lényege hogy akkor is engedelmeskednek ha épp egyébként pont az ellenkezőjét tennék. Különben mi értelme lenne? Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Nem lehet semmi idősen, valós élet nélkül egyszer csak "kidobódni az út szélére"... Azt azért csak nem. Az egy dolog hogy az Új Köztársaság nem ráuk alapozott, de ezt megcsinálni azért olyan mértékű szemétség lenne, hogy az már komolyan ellenérzést szül... Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Nem azt törölték ki hogy mit éreznek, hanem, hogy mit csinálnak. A génpiszkálásnak piont az a lényege hogy akkor is engedelmeskednek ha épp egyébként pont az ellenkezőjét tennék. Különben mi értelme lenne? És azt hogyan érheted el? Ha kiiktatod az érzelmet. Az érzelem meghatározó tényező, az embert az érzelmeik befolyásolják. Nem a gének hatására, hanem az érzelmeinkre reagálunk. Cody egyik pillanatnyilag viccelődött a haverjával, a következőben olyan érzelemmentesen mondta ki, hogy "Lőjék le!" hogy abba a T-1000-es is belesárgult volna. Aztán ugyan ezzel az érzelemmentességgel kerestette Obi hulláját. Nem volt kétség, a kétség érzelem, a kétség az, ami meggátolhatja egy parancs végrehajtását. A kétséget, mint érzelmet ki kell zárni. Ugyan így a barátság, a szeretet, és minden olyan, ami útjába állhat a parancs végrehajtásának. De kizárásra kerül a gyűlölet, mert elég gáz, ha a gyűlölet érzelmét a szeretted kiiktatása után a parancsolód ellen fordítod, és hátba lövöd, mielőtt az megmondhatná, hogy ne tedd. Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerintem szimplán arról van szó, hogy az érzelmek kevésbé fontosak, mint a parancsvégrehajtás. Az ok nélkül való hátbalövés meg csak nem az ő stílusuk:) Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerintem szimplán arról van szó, hogy az érzelmek kevésbé fontosak, mint a parancsvégrehajtás. És el is jutottunk oda, amit egész idáig írtam: mint egy ultramodern bionikus fegyver. Egy komputernek is fontosabb a parancs, mint az érzelem. Válasz
Shettard Hart Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Egy komputernek is fontosabb a parancs, mint az érzelem. Hajaj, ha látnád a gépemet, amikor mérges rám... Meg se moccan a parancsaimra. Válasz
Szisz Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Szerző Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hajaj, ha látnád a gépemet, amikor mérges rám... Meg se moccan a parancsaimra. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Hozzászólás ideje: 2007. Március 5. Krandéval értek egyet. A klónoknak voltak érzelmei, hisz máskülönben nem tudtak volna pl. viccelődni Obi-wannal. Itt egyszerűen csak arról van szó, hogy a parancs mindent felülírt. Az érzelmeket is. Donát Válasz
Ajánlott hozzászólás
Csatlakozz a beszélgetéshez!
Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.