4x08 - The General

[Ody Mandrell]

Hogy az ep.3-ban meg ők nyomják el a lakosságot. Ep.3 utapau. És nyilván nem az egyetlen csak egy példa a sokból. Pedig a Rylothon még twilek kislányt is pesztráltak ha kell.

Persze mert az egy más helyzet volt. A Jedik kiirtása után teljesen megváltozott minden. Barátból ellenség lett. Gondolom akik a Jediket támogatták azokat azonnal lefegyverezték. De mélyebben ebbe nem akarok belemenni, mert nem tudom akkor mik voltak konkrétan a mozgatórugók.

[Dzséjt]

A kiválasztottad ennyire ledegradálod? De ok. Ez hét Jedi a több százból.

Krell meg egy Jedi a százból. Most akkor melyik adja meg a valószínűbb képet? Az egy Jedi a százból, vagy a hét Jedi a százból? Plusz ott vannak még a Tanács tagjai, akikkel személy szerint nem tudom, miért kivételezünk, mert maximum Yoda az, aki felülmúlja a többi Jedit.

[Donát]

Ó, köszönöm szépen a burkolt kioktatást, de egy csatában a hatékonyság a mérvadó. Hatásos legfeljebb a vodka lehet, egy üveg után.

Mivel újat már neked se tudok mit mondani, ennyi voltam.

Oldie, nem akarlak kioktatni, de ezek tények:

 

Hatásosság: elérni a célt.

Hatékonyság: elérni a célt és ezt összevetni az ehhez szükséges költséggel (háborúban értsd: emberéletek, katona életek).

 

Érzed a különbséget?

 

Amiről te beszélsz Krell esetében, az nem más, mint hatásosság. Krell eléri a célt. Ez nem hatékonyság, hatásosság. Angolul effectivness. Lehet, hogy szerinted csak a Vodka lehet ilyen hatásos, de elárulom, ez bizony a gazdasági életben, és a háborúban is használt kifejezés. Ezzel szemben az effeciency, azaz a hatékonyság azt mutatja meg, hogy az elért célt milyen költségek árán sikerült véghez vinni.

 

Krell effective, de nem efficient, mert a célt eléri, viszont ez rengeteg emberéletet követel. Tehát hatásos, de nem hatékony. És azt ugye nem kell ecsetelnem hogy a háborúban a hatékonyság miért is olyan fontos? A megtakarított emberéleteket később más hadszíntéren is be lehet vetni. Ugye abban egyetértünk, hogy nem mindegy hogy 1000 vagy 1.000.000 emberre van szükség ahhoz, hogy elfoglalj egy hidat? A hatásosság mindkét esetben megvan (mivel a hidat elfoglalod, terv végrehajtva), a hatékonyság viszont sokkal jobb az elsőnél, ahol ez csak 1000 ember életébe kerül.

 

És ennek semmi köze ahhoz, hogy bratyizunk-e a katonákkal vagy sem, szimplán stratégia.

 

A klónok tömegcikk, de nem korlát nélküli tömegcikk. A háború megnyeréséhez szükség van rájuk, előállításuk viszont pénzbe és időbe kerül, ezért nem lehet őket korlátlanul a halálba küldeni még akkor sem, ha valaki úgy tekint rájuk, mint egyszerű droidokra.

[Oldfighter]

Igazad van, bár ennyire szakmahűen nem ágyaznám a sorozatra. A sorozat kaland jellegű és nem economist háttértár.

[Platschu]

Remélem Krellt a saját fénykardjaival aprítják majd fel...

[Ody Mandrell]

Remélem Krellt a saját fénykardjaival aprítják majd fel...

Tömör és lényegre törő, nem túlcsicsázott hozzászólás.

[Donát]

Igazad van, bár ennyire szakmahűen nem ágyaznám a sorozatra. A sorozat kaland jellegű és nem economist háttértár.

Persze. Csak arra akarok rávilágítani, hogy Krell lehet, hogy hatásos, de attól még nem biztos, hogy ez egy háborúban elég, mert az tesz valakit igazán jó tábornokká, ha egyúttal hatékony is, tehát tud gazdálkodni az embereivel.

[Oldfighter]

Ez igaz, de egy offenzív támadás esetén elengedhetetlen folyamat a nagy arányú veszteség főleg ha az ellenség ilyen jól felszerelt és taktikus. A második Világháború partraszállásait tudnám idesorolni. Az első sorokban majd 20000-en estek el. Ezt a sajnálatos szerepet itt az 501-esek kénytelenek elviselni.

Node innen tényleg majd a folytatás lesz érdekes.

[Donát]

Ez valóban így van. Csak egy kérdés merül fel: lehetett volna ennél jobb terv? Erre a válasz szerintem egyértelmű igen, erre Rex manővere a bizonyíték. Az elterelés lett volna a jó terv, csak az a bibi, hogy ez nem Krellnek jutott eszébe. Mert mondjuk ennek az analógiájára képzeld el, hogy mondjuk a németek előálltak volna egy tankkal, ami ellen az amcsiknak nincs fegyvere. Szólnak a támadásért felelős tábornoknak (vagy akárkinek, azért írok tábornokot, mert a Jedik azok), hogy gond van, erre az elhajtja őket, hogy oldják meg. Szerintem itt a tábornok felelőssége lenne kitalálni egy működőképes tervet a tank kikerülése vagy elpusztítása érdekében, nem pedig az alatta szolgáló katonának.

 

Ráadásul itt még annyiból is plusz felelőssége van Krellnek a történtekért, mert akár maga is döntő különbséget jelenthetne a tank elleni küzdelemben, ha kisegítené a klónokat. Ez pedig nemcsak a klónok érdeke lenne, hanem a köztársaságé is.

 

Szóval ha a tervet okosabban is végre lehetett volna hajtani, akkor ez alternatív költségként merül fel az epizód látottbanhoz képest. Mondok egy példát: ha eleve az elterelést választják, mondjuk 100 ember hal meg. Így meg meghalt mondjuk 200 (a számok csak hasraütésesek). Akkor Krell ötletének a költsége 100 ember, hiszen ennyivel kevesebből lehetett volna okosan megoldani. Ha folyamatosan ilyen "költséges" döntéseket hoz - ld. előző rész - akkor ez előbb-utóbb nagyon sokba kerül a köztársaságnak.

 

Persze Palpatine ezzel nyilván okosan játszhat. Olyan helyekre küldi Krellt, ahol jelentős ellenállásba ütközhet - akkor, amikor a Köztársaság épp összességében fölényben van. Krell révén ugyan megnyerhetik az ütközetet, csakhogy az emberáldozatok miatt a Köztársaság veszít egy picit a pozíciójából, így tovább tarthat a háború.

 

Bennem egyébként eleve az merült fel, hogy Palpatine azért rendelte vissza Anakint (és azért javasolta a Jediknek valószínűleg - hogy állítsák a helyére Krellt - bár ez csak spekuláció), mert nem szeretné, ha a Köztársaság könnyen elfoglalná Umbarát.

[Levadzsi]

A készítők az eddigi legnagyobb, legepikusabb szálat célozták meg az Umbarai szállal. A bolygó felkeltette érdeklődésemet, valószínűnek tartom, hogy ezen a bolygón is van nappal, de hosszabbak lehetnek az éjszakák. A flóra-fauna szegényes... itt nem annyira a látványra gyúrtak, talán inkább egy kis félelemkeltésre ezzel a sötét-hideg hangulattal.

Az umbaraiak szervezete nem szabadna hogy így reagáljon a bolygó levegőjére. Feltéve, ha az umbaraiak nem is őslakosok, hanem egy másik bolygóról vetődtek ide...ezt tartom egyedül ésszerűnek. Elég fejlett a technikájuk ahhoz, hogy űrutazzanak. Fegyverarzenáljuk kimeríthetelen

A klónok most sem okozott csalódást. Ez a négy rész remek lehetőség lesz a karakterépítésre - főleg klón részről.

Az ahogyan az umbarai vadászrepülőket birtokukba vették... top momentum. Na erre még őket sem képezték ki.

Krell.... fogadtok velem, hogy olyan karakter lesz, akit két hónap múlva magasztalva fogunk emlegetni? Egyszer csak kitör majd a sorból, talán az utolsó pillanatban, és akkor talán ráismerünk - zseni volt. Szerintem lelövik majd. Egyenlőre továbbra is egy k..csög. Csak akkor tök értelmetlennek tartom az előző részben amikor levágta azt a két repülő ráját , minek mutatták meg, mire képes az a "jedi?", ha most karbatett kézzel osztja az észt a vergődő gyalogságnak?

10/7

[Ody Mandrell]

Ez valóban így van. Csak egy kérdés merül fel: lehetett volna ennél jobb terv? Erre a válasz szerintem egyértelmű igen, erre Rex manővere a bizonyíték. Az elterelés lett volna a jó terv, csak az a bibi, hogy ez nem Krellnek jutott eszébe. Mert mondjuk ennek az analógiájára képzeld el, hogy mondjuk a németek előálltak volna egy tankkal, ami ellen az amcsiknak nincs fegyvere. Szólnak a támadásért felelős tábornoknak (vagy akárkinek, azért írok tábornokot, mert a Jedik azok), hogy gond van, erre az elhajtja őket, hogy oldják meg. Szerintem itt a tábornok felelőssége lenne kitalálni egy működőképes tervet a tank kikerülése vagy elpusztítása érdekében, nem pedig az alatta szolgáló katonának.

Kicsit merész spekuláció, de mi van akkor ha Krell csak azért küldte előre a szakaszt, hogy felderítse mire képes az ellenség? Ugye itt arról volt szó, hogy ismeretlen az ellen, annak technikája és minden más. Na most Krell vagy bemasírozik az egész légióval a húsdarálóba, vagy kipuhatolja mi vár rájuk és esetleg miként lehet harcolni ellene. Persze ennek nem a legjobb módja, hogy feláldozok egy szakaszt de így szinte mindent megtudott az ellenségről úgy, hogy gyakorlatilag az 501 -esek 80% -át nem tette kockára. Átlagban így annyi vesztesége lehetett, mint ha az egész egységet leküldi.

 

A készítők az eddigi legnagyobb, legepikusabb szálat célozták meg az Umbarai szállal. A bolygó felkeltette érdeklődésemet, valószínűnek tartom, hogy ezen a bolygón is van nappal, de hosszabbak lehetnek az éjszakák.

Ez nekem is feltűnt, mert mintha az ég alján picit pirkadt volna.

Szerkesztve: 2011. November 9. - Ody Mandrell

[Nabopolasszar]

Kicsit merész spekuláció, de mi van akkor ha Krell csak azért küldte előre a szakaszt, hogy felderítse mire képes az ellenség? Ugye itt arról volt szó, hogy ismeretlen az ellen, annak technikája és minden más. Na most Krell vagy bemasírozik az egész légióval a húsdarálóba, vagy kipuhatolja mi vár rájuk és esetleg miként lehet harcolni ellene. Persze ennek nem a legjobb módja, hogy feláldozok egy szakaszt de itt szinte mindent megtudott az ellenségről úgy, hogy gyakorlatilag az 501 -esek 80% -át nem tette kockára. Átlagban így annyi vesztesége lehetett, mint ha az egész egységet leküldi.

De ha ez volt a terve, akkor miért nem küldött erősítést, amikor már látta hogy a Rex által vezetett szakasz (amelyik már mindent csapdát felderített) elakadt. Eleve sokkal könnyebb egy már meglévő pozíciót megerősíteni, mint egy teljesen újat kialakítani.

[Ody Mandrell]

De ha ez volt a terve, akkor miért nem küldött erősítést, amikor már látta hogy a Rex által vezetett szakasz (amelyik már mindent csapdát felderített) elakadt. Eleve sokkal könnyebb egy már meglévő pozíciót megerősíteni, mint egy teljesen újat kialakítani.

Mert akkor még nem akarta a darálóba küldeni a többi embert. De ez csak tipp.

[Oldfighter]

Van benne valami amit mondasz Ody. A többieket szerintem a végső rohamra használja, tökéletesen kiismerve már az ellenséget.

[Ody Mandrell]

Van benne valami amit mondasz Ody. A többieket szerintem a végső rohamra használja, tökéletesen kiismerve már az ellenséget.

Más logikus magyarázat nem jut eszembe. Szerintem Krell igenis sok mindenre képes, amit majd az utolsó részből meg is tudunk majd.

[Bomarr]

Kicsit merész spekuláció, de mi van akkor ha Krell csak azért küldte előre a szakaszt, hogy felderítse mire képes az ellenség?

 

De miután már beküldte és leszürhette a megfelelő tanulságokat még kiad egy olyat hogy támadják továbbra is, csak azért is. Abban mi tanulság van, hogy a már látott gépezetek hogy nyirják ki a maradék részét az osztagnak?

[Ody Mandrell]

De miután már beküldte és leszürhette a megfelelő tanulságokat még kiad egy olyat hogy támadják továbbra is, csak azért is. Abban mi tanulság van, hogy a már látott gépezetek hogy nyirják ki a maradék részét az osztagnak?

Igen, itt sántít az elméletem. Talán úgy vélte, hogy Rex -ék még tudnak gyengíteni az ellenségen mielőtt leküldi a többi osztagot. Plusz azt se szerette volna, ha rájuk húzzák az Umbaraiakat, akik nyilván nem sejtették, hogy vannak még jó páran a szurdok mögött. Félreértés ne essék nem védeni akarom Krell-t, csak meg akarom érteni.

[Donát]

Igen, itt sántít az elméletem. Talán úgy vélte, hogy Rex -ék még tudnak gyengíteni az ellenségen mielőtt leküldi a többi osztagot. Plusz azt se szerette volna, ha rájuk húzzák az Umbaraiakat, akik nyilván nem sejtették, hogy vannak még jó páran a szurdok mögött. Félreértés ne essék nem védeni akarom Krell-t, csak meg akarom érteni.

Az nehéz lesz. Mondom, az a szánalmas, hogy Rexnek jutott eszébe az egyetlen működőképes ötlet, miközben Krell verte a... szóval hadd ne mondjam mit csinált.

[Ody Mandrell]

Az nehéz lesz. Mondom, az a szánalmas, hogy Rexnek jutott eszébe az egyetlen működőképes ötlet, miközben Krell verte a... szóval hadd ne mondjam mit csinált.

Ő későbbre tartogatja az attrakcióját.

[Darth Sky]

A bolygó felkeltette érdeklődésemet, valószínűnek tartom, hogy ezen a bolygón is van nappal, de hosszabbak lehetnek az éjszakák.

Ha jól rémlik, még az évad előtt említették, hogy lesz egy Umbara nevű bolygó, ahol állandó éjszaka uralkodik. Persze ez igaz lehet abban az értelemben is, hogy a 4 részes arc alatt lesz állandó sötétség. Talán úgy helyezkedik el a bolygó, hogy fél évig éjszaka, fél évig nappal van, mint az Északi sarkon. De az sem kizárt, hogy a Hold egyik feléhez hasonlóan állandó takarásban van a csillagától.

[Platschu]

Azt nem értettem, hogy minek tartotta vissza a seregét? Halálba akarta küldeni Rexéket? Szép kis Jedi.... :S Hagyta Rexéket lent erőlködni, miközben az erősítés a domb mögött várakozott. Én biztosra veszem, hogy próbára akarta tenni a renitens vezetőt, hogy hátha meghal. Ha pedig túléli, akkor is majd a többiekkel eléri a célját. Vagy eleve azért állt érdekében az egész, mert Krell a Sötét Oldal felé kacsintgat...

 

Ody: Köszönöm!

Szerkesztve: 2011. November 9. - Platschu

[Dzséjt]

Más logikus magyarázat nem jut eszembe.

Miért akarsz logikus magyarázatot egy idióta megmagyarázhatatlan ötletére? Ezzel kapcsolatban csak egyetlen dolgot kell megérteni: Krell egy iszonyú rossz vezér, a parancsaiban semmi logika, semmi cél (azt leszámítva, hogy "győzzünkmertazakirályérzés"), nincs benne semmi. Felderítés? Igen, ott sántít, hogy miután már minden létezőt felderítettek, az embereket továbbra is visszatartotta, míg a már beküldötteket nem rendelte vissza. Kést, ennyi, ez az egész így ebben a formában bizonyítja, hogy ő neki nem a felderítés volt a célja. Ez az ürge inkább azt nézte, hogy hogy darálják le a klónjait bantha-abraknak. Ellenség gyengítése? Miután Rex nyilvánvalóvá tette, hogy még a rakétavetőik sem fogják az umbarai tankokat? Innentől kezdve max csiklandozásról beszélhetünk. Későbbre tartott attrakció? Mire vár, a coruscanti csatára? Az embereit már csak a bázis két klón általi elfoglalása után indította meg, ami nem volt túl nagy attrakció, és ha a tankok legázolták volna Rexet, nekik sem lett volna fegyverük ellenük. Legfeljebb Krell kardjai, amit miért is nem vetett be eddig, csak bogarak ellen? Az umbaraiak meg száz, hogy tudtak róluk, hiszen egyrészt, ennyire nem voltak jól elrejtve, másrészt, az ezelőtti részben beléjük futottak, és a visszavonult umbák tuti leadták a drótot, hogy nem csak egy szakasznyi klón lézeng a dzsumbujban. A tankokat sem véletlen küldték rájuk.

[Darth Sky]

Azt nem értettem, hogy minek tartotta vissza a seregét? Halálba akarta küldeni Rexéket? Szép kis Jedi.... :S Hagyta Rexéket lent erőlködni, miközben az erősítés a domb mögött várakozott. Én biztosra veszem, hogy próbára akarta tenni a renitens vezetőt, hogy hátha meghal. Ha pedig túléli, akkor is majd a többiekkel eléri a célját. Vagy eleve azért állt érdekében az egész, mert Krell a Sötét Oldal felé kacsintgat...

 

Ody: Köszönöm!

Én már az első Krelles epizód óta mondom, könnyen meglehet, hogy a sötét oldal befolyása alatt áll, akár Dooku, akár a saját jóvoltából. Az, hogy megmentette a klónokat a "repülő rájáktól" lehetett akár erőfitogtatás is, hogy megmutassa a klónoknak, ki a Jani. Az, ahogy Anakin után nézett a 7. részben, illetve a szemében lobogó tűz a mostaniban nem hiszem, hogy a véletlen műve lenne. A Star Warsban mindig jelentőséggel bírtak az efféle apró, szimbolikus motívumok.

[Pildi]

Én már az első Krelles epizód óta mondom, könnyen meglehet, hogy a sötét oldal befolyása alatt áll, akár Dooku, akár a saját jóvoltából. Az, hogy megmentette a klónokat a "repülő rájáktól" lehetett akár erőfitogtatás is, hogy megmutassa a klónoknak, ki a Jani. Az, ahogy Anakin után nézett a 7. részben, illetve a szemében lobogó tűz a mostaniban nem hiszem, hogy a véletlen műve lenne. A Star Warsban mindig jelentőséggel bírtak az efféle apró, szimbolikus motívumok.

Jó, hogy mondod, ez nekem is feltűnt, és nagyon hasonló érzésem támadt, hogy itt valami nem stimmel majd.

[Ody Mandrell]

Most tudatosult bennem, hogy Rex -nek van egy olyan mondata ami minden kétséget eloszlat: "Az a feladatunk, hogy parancsokat kövessünk, és ha kell az életünket adjuk a győzelemért." Tökéletes!

[Master]

Ha jól rémlik, még az évad előtt említették, hogy lesz egy Umbara nevű bolygó, ahol állandó éjszaka uralkodik. Persze ez igaz lehet abban az értelemben is, hogy a 4 részes arc alatt lesz állandó sötétség. Talán úgy helyezkedik el a bolygó, hogy fél évig éjszaka, fél évig nappal van, mint az Északi sarkon. De az sem kizárt, hogy a Hold egyik feléhez hasonlóan állandó takarásban van a csillagától.

 

De az Umbara a Ghost ködben található. És így lehet, hogy a köd eltakarja a csillagától, viszont a hő eléri a bolygót.

[Darth Sky]

De az Umbara a Ghost ködben található. És így lehet, hogy a köd eltakarja a csillagától, viszont a hő eléri a bolygót.

Igen, ez még valószínűbb, mivel Krelléken sem lehetett látni extrém hideg elleni öltözéket.

[Ody Mandrell]

De az Umbara a Ghost ködben található. És így lehet, hogy a köd eltakarja a csillagától, viszont a hő eléri a bolygót.

De a csillagköd nem olyan mint itt a földön. Az kb. pár részecskét jelent köbcentinként, azaz csak kicsit különbözik a vákuumtól. Más lehet a magyarázat szerintem.

[NorbiLordi]

Szerintem maga a bolygó légköre olyan hogy vastag a felhőzet és az nem engedi át annyira a napfényt. Ezt abból gondolom mivel hogy minden élőlény világít, tehát sötét körülmények között fejlődtek ki. Maga a csillagköd nem hiszem h nagyon befolyásolná mivel a ködök csak távolról tünnek egységes egésznek, ha belemész akkor sokkal több tér van az egészben, ahogy Ody is írta, pár részecske/négyzetcenti. Hold meg nem hiszem hogy közrejátszana mivel infó sincs róla hogy lenne e neki, meg nem is láttuk, szóval marad a légkör

[Master]

Sosem lehet tudni, az összetételét is nézni kell, ráadásul nem ismerjük a csillagköd minden fajtáját.