Palpatine "letartóztatása" és ami azután történik

[Szafina]

Gyanakodott Palpatine-ra, ahogy a többiek is, ezért is mondták, hogy jelentsen mindent a kancellárról. Ha Windu nem is tudta pontosan, hogy Palpatine egy Sith, azt azért érezte, hogy valami nincs rendben körülötte, és hogy csak a hatalmat akarja magához ragadni. Ilyen szemszögből nézve viszont tényleg nagy meglepetésként érhette őt az igazság.

Szerkesztve: 2008. Május 13. - Szafina

[Dzséjt]

Szerintem inkább késleltette, mert ha Anakin nem jön, Windu azonnal hajóba pattan, így meg feltartotta pár percig.

Ahogy Ody is mondta, Windu már útban volt három Jedi mester élén azért, hogy tiszteletteljesen megkérjék Palpatine-t, húzzon el a halálba képletesen, vagy ha nem megy szép szóval, szó szerint. Ezt Windu maga mondta, miután beszéltek Cody-val (illetve Ki-Adi mondta).

"Ha Grievous halálával a kancellár nem mond le a különleges jogokról, akkor el kell mozdítanunk a hivatalából."

Ezt kijelentik, majd Anakin már csak a hangárba éri utol őket, és ott is mivel nyit Windu:

"Skywalker! Most jött a hír, hogy Obi-Wan legyőzte Grievous tábornokot. A kancellárnak vissza kell adnia a különleges jogait."

Tehát, hogy tudták-e, hogy Sith, vagy csak köze van hozzá, vagy ha azt hitték, hogy ő tényleg a megtestesült jámborság, tök minidegy, azért mentek, hogy kirúgják alóla a kancellári széket. És kétlem, hogy Windu megkérte a pilótát, hogy 1 Mach helyett próbáljon kihozni a gépből 2 Machot

Max annyi a különbség, hogy a "Főkancellár úr! Grievous tábornok meghalt, így az alkotmány alapján, a törvények értelmében és ígérete szerint, tiszteletteljesen megkérjük Önt, hogy adja vissza a különleges jogokat a Köztársaság Galaktikus Szenátusának, és lépjen vissza a hivatalából, utat engedve egy új, a Szenátus által megválasztott főkancellárnak." - Mindezt persze békés hangnemben, zsebre tett kézzel.

Ehelyett inkább így nyitott:

"A Köztársaság Galaktikus Szenátusa nevében le van tartóztatva, kancellár." - És máris aktiválták a kardjaikat.

 

És hogy miért mentek volna letartóztatni? Nem azért mentek, azért mentek, hogy lemondassák azokról a jogokról, melyek kiváltották a Szenátust, mint fő kormányzati testületet, és minden államigazgatási jogot, köztük a Galaxis történelmében a leghatalmasabb hadsereg közvetlen irányítását, az ő kezébe összpontosították. Ha nem tett volna így, na akkor tartóztatták volna le. Ez módosult a fentiekben.

[Szafina]

Szerintem akkor is sejtették, hogy Palpatine-nal valami nincs rendben, azonkívül, hogy látványosan egyre nagyobb befolyásra tesz szert. Ha nem így lett volna, nem mondják Anakinnak, hogy jelentsen a főkancellárról, hanem egyszerűen kivárnak a megfelelő pillanatig, és lemondatják.

Tudom, hogy nem letartóztatni akarták a filmben. Én csak azt mondtam, hogy amíg nem találnak bizonyítékot arra, hogy sáros valamiben, addig nem tartóztathatják le. A lemondatásból azért lett letartóztatás, mert közben kiderült az a kínos tény, hogy ő egy Sith.

Szerkesztve: 2008. Május 13. - Szafina

[Dzséjt]

Szerintem akkor is sejtették, hogy Palpatine-nal valami nincs rendben, azonkívül, hogy látványosan egyre nagyobb befolyásra tesz szert. Ha nem így lett volna, nem mondják Anakinnak, hogy jelentsen a főkancellárról, hanem egyszerűen kivárnak a megfelelő pillanatig, és lemondatják.

De ezt szerintem senki nem is vitatja, csak azt, hogy Palpatine nem akkor akarta magát leleplezni a Jedik előtt, amikor leleplezte magát, meg, hogy Anakin jelentése felgyorsította az eseményeket.

[Ody Mandrell]

De ezt szerintem senki nem is vitatja, csak azt, hogy Palpatine nem akkor akarta magát leleplezni a Jedik előtt, amikor leleplezte magát, meg, hogy Anakin jelentése felgyorsította az eseményeket.

Igen, ez volt az alapfeltevés szerintem is. A többit én se vitatom Szafina!

[Szafina]

Akkor szerintetek mikor akarta leleplezni magát, vagy egyáltalán szándékában állt saját kilétének felfedése a Jedik előtt?

[Ody Mandrell]

Akkor szerintetek mikor akarta leleplezni magát, vagy egyáltalán szándékában állt saját kilétének felfedése a Jedik előtt?

Persze. Amikor Winduék beállítottak hozzá, akkor felfedte volna magát.

[Darth Krande]

Héka..... az egy dolog hogy Palpi azt MONDJA hogy hamarabb itt vannak mint hitte, de muszáj ezt elhinni neki? Amúgy meg ha igazat mondott, akkor csak arra célzott hogy szerinte Anakinnak tovább kellett volna gondolkodnia mielőtt beárulja. (És ez milyen igaz.....) Viszont az is lehet hogy hazudott és akkor a mondandója szabad fordításban annyit tesz, hogy felkészületlenül érte őt a látogatás, ergo duplán hatz a meglepetés erejével amikor rájuk pörög.

 

Persze az is lehet, hogy ő a forgatókönyv régebbi verzióját olvasta és azt hitte hogy mire a Tanács tagjai megérkeznek, Anakin már ott lesz a háta mögött.

[Szafina]

Darth Krandénak szerintem igaza van abban, hogy Palpatine akár blöffölhetett is. Ez egy olyan dörzsölt fickótól, mint ő, simán kitelik.

De miért fedte volna föl magát, ha beállítanak hozzá Winduék?

[MissKarrde]

Végül is ez egy nagyon cool szöveg volt itt Palpitól

 

Szafina, egyébként azt sejtették a Jedik (egek, ez vajon honnan rémlik?), hogy Palpi közvetlen környezetében van a Sith, akit kergetnek, ezért is figyeltek rá, aztán meg azért is, mert sok hatalom és sokáig volt már a kezében.

[Oldfighter]

Végül is ez egy nagyon cool szöveg volt itt Palpitól

 

Szafina, egyébként azt sejtették a Jedik (egek, ez vajon honnan rémlik?), hogy Palpi közvetlen környezetében van a Sith, akit kergetnek, ezért is figyeltek rá, aztán meg azért is, mert sok hatalom és sokáig volt már a kezében.

A Gonosz útvesztőjéből. :)

[Donát]

Szafina: Azért fedte volna föl magát, mert nem akarta, hogy elmozdítsák a helyéről. Ahhoz pedig meg kellett volna védeni magát a 4 Jedivel szemben. Mondjuk akkor lett volna aztán igazán ne mulass, ha Winduék úgy állítanak be hozzá, hogy elkerülik Anakint. Akkor csontig lekaszálta volna Winduékat Palpatine, nemcsak 2+1-es formációban.

 

Bár az is igaz, hogy Windura amúgy is szüksége lett volna Anakin kényszerítése miatt.

[Darth Krande]

Bár az is igaz, hogy Windura amúgy is szüksége lett volna Anakin kényszerítése miatt.

Hoppá! Akkor megvan. Ha Winduék később érkeznek, akkor neki nem kellett volna húznia Winduval az időt, hanem Anakin simán "végszóra" eset volna be. De mivel hamarabb jöttek, ezért kénytelen volt beáldozni az ablakot.

[MissKarrde]

Ha Winduék elkerülik Anakint, akkor más is változott volna, nem csak ez Pl. Windu nem mondja Anakin szemébe, hogy nem bízik benne, Anakin is más érzelmi állapotban lett volna, stb. Lehet, hogy Anakin Winduékat kereste volna, miközben azokat már Palpi átküldi a másvilágra Szóval innentől több verzió is lehetséges.

[Frenkie]

Van itt azért egy-két probléma.Abban biztos vagyok, hogy Sidi tudta, hogy Anakin el fogja árulni őt a Jediknek(illetve lehetett benne egy halvány remény, hogy már akkorátáll amikor elárulta neki, hogy Sith).Máshogy nem ment volna a terve.Anakinnek mindenképp vissza kellet jönnie, az átállás miatt, hisz Sidi az egész letartóztós színjátékot azért szervezte.Ha Anakin nem jön akkor bukás van.A célja a Birodalom és Anakin átállása volt.ha Anakin nem áll át vége van.Tehát ha Anakin nem szól a Jediknek akkor nélküle jönnek(és nem is tudja hova mennek).De ha így kinyírja mind a 4 Jedit ,akkor abból botrány van mert ha mondjuk elkezdik őkwet keresni és Anakin rájön ki őlte meg őket akkor őt is megölte volna.Viszont Sidi pontosan tudta, hogyha Anakin elárulja őt a Jediknek, akkor azok nélküle fognak eljönni hozzá.Anakinba pedig éveken át ültette bele, hogy ő a legjobb, plussz a mézesmadzag is megvolt(Csak ő tudta legyőzni a halált).

A fentiek abban is megnyilvánulnak, amikor Sidi nem öli meg Windut.Persze mert Anakinra vár.Van egy nagyon jó jelenet amikor Windu teljesen védtelen mégsem döf.

[Dzséjt]

Akkor szerintetek mikor akarta leleplezni magát, vagy egyáltalán szándékában állt saját kilétének felfedése a Jedik előtt?

Szerintem pontosan akkor akarta leleplezni magát, amikor megtette. Nem előbb, nem később. Ott már minden a forgatókönyve szerint zajlott. Azért mondta el Anakinnak, mert tudta, hogy akkor a Jedik kivont fénykarddal állítanak be hozzá, nem bájcsevegni. Neki pedig kivont fénykarddal hadonászó Jedik kellettek, hogy beadhassa a Szenátusnak, hogy a Jedik meg akarták ölni. Anakint nem csak át akarta csábítani, de fel is használta.

 

Krande: szerintem ezt a szöveget merő gúnyolódásból vetette oda nekik, nem azért, mert komolyan gondolta. Mint egy zanzásított verziója annak, hogy "Több, mint tíz éven át mindent sikerült előre elterveznem és kijátszanom, de maguk hát nem előbb jöttek, mint ahogy elterveztem?"

[Szafina]

Persze, felhasználta Anakint, de szerintem Palpatine nem akarta fölfedni a kilétét a Jedik előtt. Neki pontosan az volt a terve, hogy ne tőle tudják meg az igazságot.

Szerkesztve: 2008. Május 14. - Szafina

[Dzséjt]

de szerintem saját magát biztos leplezte volna le a Jedik előtt

Ezt vegyük át még egyszer, ezúttal magyarosabban

[Donát]

Dzséjt: Palpatine-nak nem mindegy volt, hogy a Jedik kivont karddal jönnek, vagy sem? A Szenátus úgy is azt teszi, amit ő mondd, úgy sem fogják SOHA sem megtudni, hogy pontosan mi történt a főkancellári irodában (ergo az történt, amit Palpatine mond).

 

Amiért Palpatine beavatja Anakint a titkába, hogy Anakin pontosan tisztába legyen azzal, hogy szüksége van Palpatine-ra, ha meg akarja menteni Padmét. Palpatine pontosan tudta, hogy a Jedik át fognak jönni hozzá Grievous miatt letartóztatni őt, átjönnek, és el akarják majd mozdítani a helyéről. Azaz,hacsak nem tesz valamit ellenük, akkor vége a játéknak. Palpatine pontosan tudta tehát, hogy hamarosan konfrontálódni fog a Jedikkel, a kérdés csak a hogyan. Azt is tudta, hogy már nem bíznak Winduék Anakinben, tehát jó valószínűsséggel nem fognak teljes bizonyossággal hinni a fiúnak, ami fontos volt, hiszen ha Windu teljes bizalmát érezte volna Anakin, talán egyszerűen csak lebombázták volna a főkancellári irodát.

 

Palpatine tehát tudta, hogy a konfrontációt nem kerülheti el, és azt is tudta, hogy Winduék vagy így vagy úgy, de Anakin nélkül jönnek (hiszen benne nem bíznak). Éppen ezért, létfontosságú volt, hogy Anakin utánuk jöjjön, és ami fontosabb: érezze, hogy Palpatine-ra szüksége van, és nemcsak, mert a barátja, hanem mert Padmé élete a tét.

 

Ezért nem volt választása: elmondta Anakinnek, hogy Ő a Sith, tudta, hogy amint Anakinben tudatosul, hogy Padmé élete a tét, nem fogja megölni őt, egyet tehet tehát: jelenti a Jediknek a dolgot, akik úgy sem hisznek neki 100%-osan, és már amúgy is tervezték Palpatine elmozdítását, azaz gyakorlatilag számukra a "sithsége" majdhogynem irreleváns (akkor számítana, ha igazán adnának Anakin szavára, és nemcsak négyen mennének, vagy nemcsak így. ÉS persze az arroganciájuk is benne volt a dologban...). Ezért kiterítette a lapjait. Onnantól kezdve számára mindegy volt, hogy Anakin ezt tovább mondja-e, vagy sem, a lényeg annyi volt, hogy a fiú mindenképpen meg akarja őt menteni, mert szüksége van a tudására, ezért biztos volt, hogy a konfrontációkor felbukkan ő is.

[Szafina]

Ezt vegyük át még egyszer, ezúttal magyarosabban

Hozzászólás javítva.

[Dzséjt]

Dzséjt: Palpatine-nak nem mindegy volt, hogy a Jedik kivont karddal jönnek, vagy sem? A Szenátus úgy is azt teszi, amit ő mondd, úgy sem fogják SOHA sem megtudni, hogy pontosan mi történt a főkancellári irodában (ergo az történt, amit Palpatine mond).

Palpatine-nak tök mindegy, de éppen a te kérdésed miatt, amit a napokban feltettél, már korántsem. Vagyis hogyan adta be a népnek a Jedik árulását. Ha a sok szövege mellé még szép videofelvételeket is le tudott tenni az asztalra, amin a Jedi Tanács tagjai mindenféle bevezető nélkül kardot rántanak a fegyvertelen kancellár előtt (ahogy az végül is a könyvben is volt), az már egy komoly meggyőző érv. Persze ez csak fantazmagória, a film szempontjából lényegtelen, de én úgy gondolom, hogy kamerán kívül ez is számított Palpatine-nak. Ahogy Bomarr írta, a legkönnyebb úgy beadni egy hazugságot, ha részben igaz.

[Donát]

Oké, így már érthető

[Ody Mandrell]

Persze, felhasználta Anakint, de szerintem Palpatine nem akarta fölfedni a kilétét a Jedik előtt. Neki pontosan az volt a terve, hogy ne tőle tudják meg az igazságot.

Szerinted mikor akarta felfedni magát Palpi?

[Szafina]

Szerinted mikor akarta felfedni magát Palpi?

Előfordulhat, hogy később, mint ahogy tette, bár ehhez azt is tudni kéne, hogy szándékosan hozakodott elő a Padmé-témával, amikor Anakin nem akart átállni vagy csak végső érvként vetette be. Ha az utóbbi igaz, akkor talán kicsit később, érzésem szerint. De a történtekben az is közrejátszhatott, hogy időközben legyőzték Grievoust, és Palpatine készült rá, hogy a Jedik eljönnek majd hozzá, hogy lemondassák, és ő ki is használta ezt az alkalmat. Ha Grievoust később ártalmatlanítják, tovább szőtte volna a hálóját Anakin köré, és csak később "buktatja le magát".

Szerintem mindenképp az volt a célja, hogy Anakin mondja el Winduéknak az igazságot, hisz ezzel érte el tulajdonképp, amit akart.

Szerkesztve: 2008. Május 14. - Szafina

[Donát]

Szafina: Palpatine már nem akarta tovább fonogatni Anakint, ezért is adta fel Grievoust. Úgy tűnik, hogy úgy érezte: minden készen áll a tervére.

[Frenkie]

Donáttal értek egyett abban ,hogy Palpinak mindenképp úgy kelltt csinálnia, hogy Anakin ott legyen mikor a Jedi vezetőkkel kialakul az ellenségeskedés.Ha segít megölni egy Jedit palpinak(ahogy történt is), már át is állt.

És az is igaz, hogy csak mi nézők tudjuk mi történt az irodában.A nép és a Szenátus nem.A film bemutatója elött volt egy olyan verzió, hogy mielött Palpi kardot ránt megnyom egy gombot ami elíndít egy hangfelvevőt.Szeintem Lucas azért vette ezt ki, mert azt akarta érzékeltetni, hogy a Szenátus a kancellár kezében van.Ergo nem kell semmilyen képi-vagy hangfelvétel ahhoz, hogy a szenátorok elhiggyék a jedik támadását Sidious ellen, mivel a szava szent.

[Pildi]

Szerintem minden éppen úgy történt a végén, ahogy Palpatine eltervezte. Grievoust azért találta meg Obi-wan, mert ő elárulta hol van, és azt is pontosan tudta, hogyha ő Anakint javasolja a feladatra (márpedig ezt jól beadagolta neki az operában), akkor tuti nem őt fogják küldeni (nehogy már a főkancellár döntsön Jedi ügyekben). Arról vitatkoztunk már valahol, hogy arra számított-e, hogy éppen Obi-wan fog menni - szerintem igen, sőt kimondottan ez volt neki a kedvező, mert így Ani megint megsértődhetett, ráadásul egyedül maradt, ő szabadon manipulálhatta a végső stádiumban, nem kellett attól tartania, hogy józan barátja majd észretéríti.

Kérdés, hogy jobb lett volna-e Palpatine-nak, ha Grievous legyőzi Obi-want. Abból a szempontból biztos, hogy többé nincs útban. Kérdés, hogy akkor mivel ugrasztotta volna ki a Jediket a bokorból. Erre viszont bőven az is jó volt, hogy felfedte magát Anakin előtt. Teljesen tudatosan csinálta az egészet. Várható volt, hogy Anakin nem áll egyből mellé, a legtöbb, amit remélhetett az öreg, hogy a fiú nem kaszabolja le rögtön - de ebben azért stabilan bízhatott úgy, hogy előtte már pedzegette neki, hogy ismeri az örök élet titkát, és a döntő pillanatban pedig bemondja, hogy ezzel megmentheti a FELESÉGE életét. És ha nem öli meg, akkor viszont várható volt, hogy szólni fog a tanácstagoknak. Ha meg Anakin mégis akkor átállt volna, az is jó , de Winduékkal akkor is valahogy tudatták volna, hogy jönni kell, mert kellett az a színjáték a közvélemény miatt.

Szóval a letartóztatásra mindenképpen szükség volt emiatt, és Anakin átállása miatt is. Csak ha Anakin már előtte átáll, akkor Windut simán levághatták volna az elején, és nem kell hagynia, hogy eltorzuljon a feje Egyértelmű, hogy Windut azért hagyta Palpi odáig jutni, hogy lefegyverezhesse őt, mert ez volt a csali: a szegény védtelen öregemberre támadni nem Jedi-hez méltó...

 

Szóval itt nem volt esélye a véletlennek.

[Ody Mandrell]

A film bemutatója elött volt egy olyan verzió, hogy mielött Palpi kardot ránt megnyom egy gombot ami elíndít egy hangfelvevőt.

Érdekes, hogy Palpi a fénykardján megnyom egy gombot, mintha azzal aktiválná a felvevőt. Fontos lehet, mert külön mutatja is a kamera ahogy megnyomja.

Szerkesztve: 2008. Május 14. - Ody Mandrell

[Frenkie]

Érdekes, hogy Palpi a fénykardján megnyom egy gombot, mintha azzal aktiválná a felvevőt. Fontos lehet, mert külön mutatja is a kamera ahogy megnyomja.

Az nem a kard aktiválása?

[Dzséjt]

Érdekes, hogy Palpi a fénykardján megnyom egy gombot, mintha azzal aktiválná a felvevőt. Fontos lehet, mert külön mutatja is a kamera ahogy megnyomja.

Szerintem ez egyszerű baki. A színész úgy tett, mintha aktiválná a kardot, csak a vágás során a trükkösök későbbre helyezték a kard aktiválását. Vagy lehet, hogy nem is gombnyomás az, hanem csak így sikerült McDiarmidnak elkapni az előugró kardot. Mivel azt erősem kétlem, hogy Palpatine a fénykardja markolatába még beépített egy mikrofont, meg hangrögzítőt is

Szerkesztve: 2008. Május 14. - Dzséjt