Talzin

[Darth Sky]

Bár ez már OFF-topik, nem engedett újat nyitni a TCW alfórumon. Így ide írom, aztán kerül, ahova kerül.

 

A teleportáció részemről nem poén akart lenni. Egyrészt, ha összevetjük, Talzin "köddé válását", majd Ventress előtti "semmiből" való megjelenését (ami egyfajta teleportálás volt), és az említett poharas, fegyveres témát, máris nem hat olyan meredeknek az elképzelés, mint első olvasatra. Ebből kifolyólag SW-idegennek sem tartom a lentebb írtakat, ahogy azon felvetéseket sem, melyek esetleg semmilyen formában nem mutatkoztak meg a filmek, vagy a TCW során. Lehet, hogy sablonosnak hat, de az Erővel valóban szinte bármi lehetséges (természetesen ésszerű kereteken belül). Talzin révén kiderült, hogy nem egy olyan trükköt ismer, melyek korábban egy mozgóképes SW alapján sem tűntek lehetségesnek. Akkor Talzin minden ilyen megnyilvánulása SW-idegen volt? Mivel egy sci-fi köntösbe bújtatott fantasy-ről beszélünk, nem érzem problémának a mágia és misztikum előtérbe kerülését, és fejlődését. Számomra mindig ez volt az SW sava-borsa, miután maga az Erő is ilyen jellegű.

 

Ami Talzin tudását illeti, túlértékeltnek tartom. Lehet, hogy mutatós trükköket nyom le, de komolyabb ellenfelek ellen nem sűrűn rúghatna labdába. Ami rendjén is van a galaktikus összképet tekintve. "Nagyobb a füstje, mint a lángja" dolognak tűnik. Igaz, hogy sikerült a fényévekre lévő Dooku életére törnie, de ehhez szüksége volt az öreg hajára. Éles harci szituban mit ér ez a tudása? Emellett az Éjnővérek varázslatainak java is a rejtélyes zöld folyadékhoz kötődik. Egyébként az, akit megfutamít Grievous és néhány harci droid, valószínűleg igen egyenlőtlen küzdelemben maradna alul egy Sidious kaliberű nagypályás Erőhasználóval szemben.

[Darth Sky]

Úgy gondoltam, ideje saját topikot kapnia a sorozat talán legrejtélyesebb, és legtöbb kérdést felvető karakterének, akit a mai napig számos kérdés övez. Azért is éreztem időszerűnek, mert jó néhány egyéb téma kapcsán merült már fel. Tehát a jövőben ide jöhet minden diskurzus Talzin kapcsán.

[Nabopolasszar]

A teleportáció részemről nem poén akart lenni. Egyrészt, ha összevetjük, Talzin "köddé válását", majd Ventress előtti "semmiből" való megjelenését (ami egyfajta teleportálás volt), és az említett poharas, fegyveres témát, máris nem hat olyan meredeknek az elképzelés, mint első olvasatra. Ebből kifolyólag SW-idegennek sem tartom a lentebb írtakat, ahogy azon felvetéseket sem, melyek esetleg semmilyen formában nem mutatkoztak meg a filmek, vagy a TCW során. Lehet, hogy sablonosnak hat, de az Erővel valóban szinte bármi lehetséges (természetesen ésszerű kereteken belül). Talzin révén kiderült, hogy nem egy olyan trükköt ismer, melyek korábban egy mozgóképes SW alapján sem tűntek lehetségesnek. Akkor Talzin minden ilyen megnyilvánulása SW-idegen volt? Mivel egy sci-fi köntösbe bújtatott fantasy-ről beszélünk, nem érzem problémának a mágia és misztikum előtérbe kerülését, és fejlődését. Számomra mindig ez volt az SW sava-borsa, miután maga az Erő is ilyen jellegű.

Ok, fogadjuk el, hogy van teleportálás (,azért zárójelbe megjegyzem, bárki felhozta volna az ötletet pár évvel ezelőtt, hogy az Erő segítségével teleportálni lehet, vagy parszekekről vuduzni, akkor azt ott helyben megkövezik). Kérdem én, mi a következő: időutazás? A RebelsbenTalzin (vagy Sidious) visszamegy az időbe, hogy megakadályozzon bizonyos megtörtént dolgokat? Esetleg összefut Brown dokival és Marty-val? Mert szépen lassan tényleg efelé tartunk (talán leszámítva a Brown dokis részt). Oké, Vadernek volt egy mondata miszerint: "Egy bolygó elpusztítása eltörpül mindamellett, amelyre a mindenható Erő képes", de ez azt is jelenti, hogy minden baromságot fogadjunk be, csak mert ráhúzható az "Erő mindenható" köntös? Köszönöm, de én ebből nem kérek. Nekem a filmek megmutatták, hogy mire is képes az Erő, és ami ezen túlmutat az nekem már sok. Hiszen ha van teleportáció, Sidious akár boldogan éldegélhet valahol bőven az epVII idejében, hisz az aknából kiteleportálni gyerekjáték lenne. Vagy miért nem vuduzta meg Yodát a szenátusi harc után, a kis zöld mester biztos hagyott ott némi szőrszálat (vagy ha ott nem is, a szobájában biztosan) és máris eggyel kevesebb gondja lenne.

 

Egy szó mint száz, ami nem történt meg a filmekben, holott a szereplők használták volna, ha léteztek volna ilyenek (teleportálás, vuduzás, feltámasztás, a Talzin féle Maul-tuning stb.), azok számomra nem befogadhatóak mint a SW részei

Szerkesztve: 2013. Október 2. - Nabopolasszar

[Darth Revan9]

Én lehetségesnek tartom, hogy az Erő segítségével akár teleportálni is lehet.

[pb69]

Nabo, mélyen egyetértek. Bővebb kifejtésbe nem is mennék most bele, mert Ody már felhívta a figyelmem erre.

[Darth Revan9]

Erről most az jutott eszembe, hogy az EP4-ban és 5-ben nem láttunk példát Erővillámokra. Az Ep6-ban meg igen.

Akár az új filmek simán előhozhatnak olyan Erőhasználókat, mint amilyen mondjuk Talzin volt az Éjnővérekkel. És lehet, hogy mondjuk képesek lesznek teleportálni, vagy olyat csinálni az Erővel, ameléyre még nem láttunk példát.

[Darth Sky]

Egy szó mint száz, ami nem történt meg a filmekben, holott a szereplők használták volna, ha léteztek volna ilyenek (teleportálás, vuduzás, feltámasztás, a Talzin féle Maul-tuning stb.), azok számomra nem befogadhatóak mint a SW részei

Bár eleinte poén szintjén merült fel a teleportáció gondolata, a korábban írtak miatt komolyan vehető elképzelésként sem zárható ki, ha nem pusztán a 6 filmből, hanem a teljes TCW-beli Talzin-szálban látottakból indulunk ki. Hogy ezt ki mennyire tudja/akarja befogadni, mennyire fér bele az Erőről kialakított elképzelésébe, az szubjektív. Mindazonáltal a TCW és Lucas kapcsolata közismert a rajongók körében, így Maul visszahozása, a Talzin-szál, vagy a Mortis-trilógia (melyek a legvitatottabb momentumok a sorozatban) esetében is az SW univerzum atyjának elképzeléseiről beszélünk.

 

Minden kukacoskodást mellőzve, számomra továbbra sem világos, mi alapján lesz valami SW-idegen? Mert nem láttuk a filmekben? Biztos vagyok benne, hogy új trilógiában is lesznek olyan elemek, melyekre minimális utalás sem történt eddigi 2 elődjében. Ugyanígy számos újítás, újraértelmezés született a prequelek által is a klasszikus 3 részt követően. Ezen újítások mellőzésével szerintem beszűkülté válna egy egyébként potenciálban továbbra is gazdag univerzum.

Természetesen továbbra is ésszerű kereteken belül értendő mindez. Bár szintén szubjektív, kinek mi ésszerű. Semmiből feltámadó halottak, halhatatlan ellenfelek, az Erőhasználók mércéjével is gigászi túlzások már mind ebbe a kategóriába tartoznak nálam. Példának kedvéért az időutazás is. Bár az SW világában technikailag gond nélkül megoldható lenne (lásd: Star Trek), semmi szükség rá, mert nem kiegészítené, hanem összekuszálná az eddig felépített elemeket. De az, hogy nem láttuk teleportálni, vagy zöld fénysugarakat lőni Sidious-t, miért zárja ki azt, hogy más képes volt rá? Sidious nem volt mindentudó isten, akinek az Erő összes megnyilvánulásának használatával tisztában kellett lennie, birtokolnia, és rendszeresen használnia. Miért ördögtől való az, ha valaki tudta azt, amit ő nem? Bár az alapján, amennyit Sidious valódi erejéből láthattunk ebben sem vagyok biztos. De ismét hozzáteszem: Talzin képességei bár látványosak, eltörpülnek Sidious erejéhez képest.

[Dzséjt]

Erről most az jutott eszembe, hogy az EP4-ban és 5-ben nem láttunk példát Erővillámokra. Az Ep6-ban meg igen.

Sőt, az ep5-ig nem volt arról szó, hogy lehet tárgyakat lebegtetni. Az ep1-ig arról sem, hogy lehet a futást gyorsítani, magasabbra ugrani, vagy éppen halálos zuhanásokat mindennemű fájdalom nélkül átvészelni, az ep2-ig, hogy a villámokat vissza lehet passzolni, vagy el lehet nyelni (fénykarddal is!), az ep3-ig, hogy 100%-osan halálos sérülést túl lehet élni, és ki tudja még mit látunk majd az ep7-ben. Azt hiszem, írtam már egyszer, hogy attól, hogy valamit még nem láttunk, az még nem jelenti azt, hogy nincs is.

Az ilyen elmebeteg példák meg, hogy akkor már jöhetnek a kaszások, meg tardisok, Brown doki, meg a fütykös tudja még mit hordtatok össze eddig, hát kérlek titeket, iszonyú nagy baromságok. Nem más filmek elemeit kell elfogadni (bár E.T.-ék, a fűszer, a spinner, az EVA kabin, stb. után...), hanem csak olyan dolgokat, amik egy fantázia világban, aminek eleve megkerülhetetlen alapja a misztikum, a természetfeletti, és egy egész galaxis a színhely (jobb ha tőlem tudjátok meg, de egy galaxis rohadt nagy ám ) megtörténhetnek ilyenek. És az sem jelenti a nem létezésüket, hogy később nem használták, mert lehet a) lehetőség, hogy nem ismerte valaki azt a képességet (pl.: Luke az Erővillám kivédésének képességét, mégsem anyázunk az ep2 miatt; de pl. Yoda ismerte, az ep3-ban mégis falhoz kenték), és b) nem volt rá szüksége. A világ legokosabb emberétől is kérdezhettek olyat, amire nem tudja a választ, és senki sem használja minden pillanatban minden képességét, de néha akkor sem, amikor kellene, autóversenyző is szokott vonatozni, holott valószínűleg tud autót vezetni.

 

Oké, a teleportáció fényévekről nekem is meredek lenne, de egy űrbéli fantasy-ban (a sci-fit továbbra se keverjük ide, kérem...) bizony lehetséges eset lehetne. De momentán semmi sem bizonyítja, hogy akárcsak a TCW-ben ilyen képesség létezne. Dookunak varázsoltak egy poharat, de az akár szemfényvesztés is lehet. És igen, Darth Vader szavai pont ezt jelentik. Az ég szerelmére, a sejtekben élő mikroszkópikus teremtményeken át csinált fel egy misztikus energiamező egy embert! Ez természetes, de egy zabrak felizmozása, amely mellesleg gyógyszerekkel is lehetséges lenne, már túlmegy minden képzelet határán? Éééérdekeeees...

[Darth Revan9]

Sőt, az ep5-ig nem volt arról szó, hogy lehet tárgyakat lebegtetni. Az ep1-ig arról sem, hogy lehet a futást gyorsítani, magasabbra ugrani, vagy éppen halálos zuhanásokat mindennemű fájdalom nélkül átvészelni, az ep2-ig, hogy a villámokat vissza lehet passzolni, vagy el lehet nyelni (fénykarddal is!), az ep3-ig, hogy 100%-osan halálos sérülést túl lehet élni, és ki tudja még mit látunk majd az ep7-ben. Azt hiszem, írtam már egyszer, hogy attól, hogy valamit még nem láttunk, az még nem jelenti azt, hogy nincs is.

Az ilyen elmebeteg példák meg, hogy akkor már jöhetnek a kaszások, meg tardisok, Brown doki, meg a fütykös tudja még mit hordtatok össze eddig, hát kérlek titeket, iszonyú nagy baromságok. Nem más filmek elemeit kell elfogadni (bár E.T.-ék, a fűszer, a spinner, az EVA kabin, stb. után...), hanem csak olyan dolgokat, amik egy fantázia világban, aminek eleve megkerülhetetlen alapja a misztikum, a természetfeletti, és egy egész galaxis a színhely (jobb ha tőlem tudjátok meg, de egy galaxis rohadt nagy ám ) megtörténhetnek ilyenek. És az sem jelenti a nem létezésüket, hogy később nem használták, mert lehet a) lehetőség, hogy nem ismerte valaki azt a képességet (pl.: Luke az Erővillám kivédésének képességét, mégsem anyázunk az ep2 miatt; de pl. Yoda ismerte, az ep3-ban mégis falhoz kenték), és b) nem volt rá szüksége. A világ legokosabb emberétől is kérdezhettek olyat, amire nem tudja a választ, és senki sem használja minden pillanatban minden képességét, de néha akkor sem, amikor kellene, autóversenyző is szokott vonatozni, holott valószínűleg tud autót vezetni.

 

Oké, a teleportáció fényévekről nekem is meredek lenne, de egy űrbéli fantasy-ban (a sci-fit továbbra se keverjük ide, kérem...) bizony lehetséges eset lehetne. De momentán semmi sem bizonyítja, hogy akárcsak a TCW-ben ilyen képesség létezne. Dookunak varázsoltak egy poharat, de az akár szemfényvesztés is lehet. És igen, Darth Vader szavai pont ezt jelentik. Az ég szerelmére, a sejtekben élő mikroszkópikus teremtményeken át csinált fel egy misztikus energiamező egy embert! Ez természetes, de egy zabrak felizmozása, amely mellesleg gyógyszerekkel is lehetséges lenne, már túlmegy minden képzelet határán? Éééérdekeeees...

Egyetértek.

[Nabopolasszar]

Sőt, az ep5-ig nem volt arról szó, hogy lehet tárgyakat lebegtetni. Az ep1-ig arról sem, hogy lehet a futást gyorsítani, magasabbra ugrani, vagy éppen halálos zuhanásokat mindennemű fájdalom nélkül átvészelni, az ep2-ig, hogy a villámokat vissza lehet passzolni, vagy el lehet nyelni (fénykarddal is!), az ep3-ig, hogy 100%-osan halálos sérülést túl lehet élni, és ki tudja még mit látunk majd az ep7-ben. Azt hiszem, írtam már egyszer, hogy attól, hogy valamit még nem láttunk, az még nem jelenti azt, hogy nincs is.

Mi az eredeti trilógiában szinte Luke-kal együtt fejlődtünk, azaz úgy ismertük meg az Erő misztikumait mint ő, fokozatosan (tudatbefolyásolás-> telekinézis (bár ezt már láthattunk Vadertől az epIV-ben is)-> látomások->ugrálások (ez is már volt az epV-ben) -> villámok->stb.).

Az előzményben is először "csak" Qui-Gontől, Obitól, és Maultól látunk különféle trükköket, akik ugyan egy kicsit fejlettebb szinten voltak mint Luke, de tudtuk, hogy nem ők a legnagyobb spílerek. Aztán jött Yoda, akiről tudjuk, hogy az egyik legnagyobb erőhasználó, tehát várható volt néhány eddig nem látott trükk, és Sidious-ról már ne is beszéljek.

És az sem jelenti a nem létezésüket, hogy később nem használták, mert lehet a) lehetőség, hogy nem ismerte valaki azt a képességet

De most van egy vallás, ami már évezredek óta bujkál és gyűjti a hasznosabbnál hasznosabb tudást, erre pont egy ilyet ne tanulnának el. Na ne már. És az sem kifogás, hogy nem tudtak a létezéséről, mert Dooku elég jó haverságban volt Talzinnal, sőt mindkét trükköt (vudu, teleport) látta/tapasztalta.

b) nem volt rá szüksége.

A vuduzást lentebb írtam, hogy nyugodtan lehetett volna Yodán használni

A világ legokosabb emberétől is kérdezhettek olyat, amire nem tudja a választ, és senki sem használja minden pillanatban minden képességét, de néha akkor sem, amikor kellene, autóversenyző is szokott vonatozni, holott valószínűleg tud autót vezetni.

De egy jedi/sith "szakmája" az erőhasználat, és szerintem elvárható lenne, hogy akkora májerek mint Yoda vagy Sidious azért csak tudjanak már ilyen dolgokat. Egy profi autóversenyző sem nélkülöz olyan tudást, hogy mi az a driftelés

Az ég szerelmére, a sejtekben élő mikroszkópikus teremtményeken át csinált fel egy misztikus energiamező egy embert! Ez természetes, de egy zabrak felizmozása, amely mellesleg gyógyszerekkel is lehetséges lenne, már túlmegy minden képzelet határán? Éééérdekeeees...

Attól, hogy ez egy fantázia világ, még itt is vannak szabályok, és az eddig (filmben) történtek alapján nincs se teleport, se vudu, se hullák zombisítása, se Erő dopping se efféle "hülyeségek"

[pb69]

Akkor csak nekiugrok a dolognak még egyszer, remélem most sikerül érthetőbben elmagyaráznom az álláspontom.

 

Természetesen nincs semmi gond azzal, hogy az adott filmek az addigiakhoz képest újdonságokkal rukkoltak elő, sőt kifejezetten pozitív. Ahogy azzal sem, hogy a TCW bizonyos új dolgokat mutat be. Lényegében itt egyáltalán nem az újításokkal van problémám. Sokkal inkább ezek jellegével, minőségével.

 

A Dzséjt által leírtak egyáltalán nem bírnak nagy jelentőséggel, legalábbis nem döntő fontosságú tényezők. Lehet nagyobbat ugrani vagy gyorsabban futni... na bumm. Ezen kívül egyszerű logikával magyarázhatók, ahogyan meg is tette. Nem kell mindenkinek mindent tudni, ill. nem mindig indokolja a szituáció a használatát. Ezzel eddig tökéletesen egyet is értek.

 

A gondom ott van, hogy pl. a Talzin-Maul szálban látható dolgok egyáltalán nem olyan elhanyagolhatóak. Ha lehetne a semmiből tárgyakat elővarázsolni, teleportálni, hullákat feltámasztani, egyszerű mágiával szörnyeteg harcosokat teremteni és hasonlók, akkor ezek olyan volumenű képességek, amikkel döntően lehet befolyásolni a filmekben látott csaták és párbajok jelentős részét. Emiatt merülhet fel az emberben teljes joggal, hogy miért nem kerül sor soha ilyenekre. Nem kívánok hosszadalmas példasorolásba bonyolódni mikor és hogyan lehetett volna fel- és kihasználni ezen jelenségeket, lényegesen leegyszerűsítve ezzel az adott probléma megoldását.

Erre jogos felvetés lehet az, hogy Talzin-on kívül senki nem ismeri ezen fortélyokat, így nem volt lehetőségük hasznosítani ezeket. Ez igaz lehet. Ekkor viszont az a jogos kérdés, hogy egy ilyen spíler mégis hogyan maradhat ki a Saga-ból? Értem én, hogy nem kötődik közvetlenül a Skywalker családhoz, de mégis az Erőhasználat egy nagyon magas foka. Egy ilyen kaliberű szereplőt nonszensz kihagyni két olyan trilógiából is, melynek fő esszenciája az Erő. Úgy meg pláne, hogy több filmbeli szereplőhöz is közvetlenül kötődik a személye.

Felmerült az is, hogy túlértékeljük az öregasszony képességeit, mert a trükkjei csupán látványosak, ám nem hatékonyak. Meg, hogy a droidsereg lazán felszámolta őket. Na most egyrészt a Geonosis-on jó eséllyel a Jedi Rend jelentős részét is felőrölte volna a droidsereg. Van az a túlerő, amivel nem lehet mit kezdeni. Másrészt semmi nem bizonyítja, hogy a Talzin-jelenségnek vége. Maul-tól kezdve bármikor bárki simán visszatérhet, feloldottak minden korlátot. Ez pedig nagy baj.

 

A fantasy (ahogy Nabo is írja) nem arról szól, hogy na akkor bármi megtörténhet és azt le kell nyelni. Az "elmebeteg példák" pont ezt kívánták szemléltetni. Nem az a lényeg, hogy más alkotásokból vannak, hanem hogy nem lehet meghúzni a határt. Ha egyszer minden előfordulhat... Szerintem mindenki érzi, hogy ezek az elemek nem passzolnak a SW univerzumba, ahogy a már említett időutazás sem.

[MissKarrde]

Elolvastam, amit itt írtatok, látom Nabo és pb is azon a véleményen van, amin én magam

[Darth Sky]

Oké, a teleportáció fényévekről nekem is meredek lenne, de egy űrbéli fantasy-ban (a sci-fit továbbra se keverjük ide, kérem...) bizony lehetséges eset lehetne. De momentán semmi sem bizonyítja, hogy akárcsak a TCW-ben ilyen képesség létezne. Dookunak varázsoltak egy poharat, de az akár szemfényvesztés is lehet.

Csak az én emlékezetemben él a jelenet, amikor Talzin köddé válik (!) a droidok szeme láttára, majd odafüstölög Ventress-hez, és alakot ölt előtte? Nem tudom, mi lehet ennél közelebb a teleportációhoz? Egyébként én sem ragaszkodom a dologhoz, de a lentiek alapján a többségnél nyitottabb vagyok a meredek dolgokra... bár az továbbra sem világos, hogy egy pohár előteremtése a "semmiből", vagy a fényévnyi távolságból való vuduzás után (ezek ugye Lucas által elfogadott dolgok) miért olyan meredek a mozgás nélküli helyváltoztatás (nyilván nem fényévekről).

 

Miért elképzelhetetlen az, hogy a Jedik és Sith-ek Erő-ismeretével nem merülnek ki az Erőből fakadó lehetőségek? Hogy létezik egy (vagy több) elszigeteltségben élő csoport, amely egyedi, általunk eddig nem ismert módon használja az Erőt? Sidious-ra, Yodára, vagy bármely nagypályás Erő-használóra nézve miért degradáló az, ha általuk nem használt képességek bevezetésével kikerülnek a "mindentudó" képből? Abban az esetben érteném a problémát, ha Talzinék mutatványaival komolyabb esély nyílna Sidious, vagy egy komplett hadsereg legyőzésére, és a Galaxis meghódítására, de erről szó sincs.

[Nabopolasszar]

Miért elképzelhetetlen az, hogy a Jedik és Sith-ek Erő-ismeretével nem merülnek ki az Erőből fakadó lehetőségek? Hogy létezik egy (vagy több) elszigeteltségben élő csoport, amely egyedi, általunk eddig nem ismert módon használja az Erőt? Sidious-ra, Yodára, vagy bármely nagypályás Erő-használóra nézve miért degradáló az, ha általuk nem használt képességek bevezetésével kikerülnek a "mindentudó" képből? Abban az esetben érteném a problémát, ha Talzinék mutatványaival komolyabb esély nyílna Sidious, vagy egy komplett hadsereg legyőzésére, és a Galaxis meghódítására, de erről szó sincs.

Azt még megérteném, ha Yoda ismerné a vuduzást, viszont nem használná, de hogy a sitheknek majd 1000 évig rejtőzés és felkészülés után, pont egy ilyen maradt volna ki a repertoárból. Pont az amivel a galaxis másik végéből lehet megölni/megfélemlíteni bárkit. Kevesebb ennél hasznosabb létezhet egy sith számára, és mint ahogy írtam, Sidi simán voduzhatta volna Yodát, vagy Obit, vagy akárkit, akiről kiderült hogy túlélte és mégsem tette.

Ez nekem arra enged következtetni, hogyha a sith történelem egyik legnagyobb alakja nem ismer egy efféle módszert az Erő alkalmazására, akkor az a módszer nem létezik.

[Dzséjt]

Csak az én emlékezetemben él a jelenet, amikor Talzin köddé válik (!) a droidok szeme láttára, majd odafüstölög Ventress-hez, és alakot ölt előtte? Nem tudom, mi lehet ennél közelebb a teleportációhoz?

Mondjuk maga a teleportáció, mert ez csak annyi, hogy anyagtalanította magát. A teleportáció az, ha az egyik helyen eltűnsz, a másikon azonnal megjelensz (vagy nyitsz egy térkaput/teleportkaput, és azon átlépve pillanatok alatt megteszel nagy távolságot). Nem pedig átszellemülsz, ellebegsz A-ból B-be, majd ott újra visszaszellemülsz valódi önmagaddá. Talzin ennyit csinált, szellem formát öltött, vagy füstté vállt, de nem lett gyorsabb, nem tűnt el egyik helyen és jelent meg azon nyomban a másikon, azt az utat maga tette meg. Egyszerűen anyagtalanná vált, arrébb lebegett, majd újra anyagiasult. Hasonlóan, mint a The Matrix Reloadedben az ikrek.

 

A teleportációval, mint probléma, számomra csak a kérdés alapját szolgáltató apropó miatt van gondom: azaz, hogy Talzin teleportálta Darth Mault a szemétbolygóra. Ez valóban nonszensz felvetés.

 

Azt még megérteném, ha Yoda ismerné a vuduzást, viszont nem használná, de hogy a sitheknek majd 1000 évig rejtőzés és felkészülés után, pont egy ilyen maradt volna ki a repertoárból. Pont az amivel a galaxis másik végéből lehet megölni/megfélemlíteni bárkit. Kevesebb ennél hasznosabb létezhet egy sith számára, és mint ahogy írtam, Sidi simán voduzhatta volna Yodát, vagy Obit, vagy akárkit, akiről kiderült hogy túlélte és mégsem tette.

De mi van, ha a látottak alapján levonjuk azt a logikus következtetést, hogy ehhez a vuduzáshoz az sem árt, ha tudod, hol van a delikvens (arról nem megfeledkezve, hogy DNS-minta sem árt, ami kétlem, hogy Sidious zsebében lett volna Obi-tól és Yodától). És Sidious nem tudta, hol van Yoda vagy Obi-Wan, mert ha így lenne, akkor valószínűleg kicsit, éppen csak egy hangyányit máshogy alakult volna az ep4-5-6.

Ellenben Talzin maga látogatta meg Dookut a Serenón, az Asajj vezette orgyilkos-teamje maga ment el egészen a hálóig, szóval egész jól feltérképezhette a helyszínt és Dooku feltételezhető tartózkodási helyét. És arról se feledkezzünk meg, hogy Talzin nagyi sem egyből ezzel nyitott, holott bőven lett volna rá alakalma. Először Ventress-t küldte, aztán Opress-t, csak a legvégén, amikor Dooku már az ajtót döngette Grievous-szal, akkor szánta rá magát erre. Vagyis valószínűleg nem egy egyszerű, minden pillanatban és átvezető nélkül bevethető dologról van szó. Könnyen lehet, hogy igen komoly felkészülés áll mögötte, vagy használatának ára van, amit már csak akkor mert megkockáztatni Talzin, amikor a halál négy fénykarddal hadonászva csörtetett felé.

[Nabopolasszar]

De mi van, ha a látottak alapján levonjuk azt a logikus következtetést, hogy ehhez a vuduzáshoz az sem árt, ha tudod, hol van a delikvens (arról nem megfeledkezve, hogy DNS-minta sem árt, ami kétlem, hogy Sidious zsebében lett volna Obi-tól és Yodától). És Sidious nem tudta, hol van Yoda vagy Obi-Wan, mert ha így lenne, akkor valószínűleg kicsit, éppen csak egy hangyányit máshogy alakult volna az ep4-5-6.

Ellenben Talzin maga látogatta meg Dookut a Serenón, az Asajj vezette orgyilkos-teamje maga ment el egészen a hálóig, szóval egész jól feltérképezhette a helyszínt és Dooku feltételezhető tartózkodási helyét. És arról se feledkezzünk meg, hogy Talzin nagyi sem egyből ezzel nyitott, holott bőven lett volna rá alakalma. Először Ventress-t küldte, aztán Opress-t, csak a legvégén, amikor Dooku már az ajtót döngette Grievous-szal, akkor szánta rá magát erre. Vagyis valószínűleg nem egy egyszerű, minden pillanatban és átvezető nélkül bevethető dologról van szó. Könnyen lehet, hogy igen komoly felkészülés áll mögötte, vagy használatának ára van, amit már csak akkor mert megkockáztatni Talzin, amikor a halál négy fénykarddal hadonászva csörtetett felé.

A hajtincs/szőrszál szerzéssel nem hinném, hogy komolyabb probléma lenne, hisz emlékezetem szerint a Jedi Templom (és vele Yoda és Obi-Wan lakosztálya) az epIII végére Sidious kezén volt. Onnan még a hülye is összeszedhet néhány DNS mintát.

A tartózkodási hely lehet, hogy benne van a dologban, de erre nem sok minden utal a részből.

20 év szerintem bőven elég időt biztosít felkészüésre.

Ami a nagy árat illeti, én elég sokmindent megtennék, ha arról van szó, hogy megöljem az egyetlen személyt, aki még veszélyeztetheti az uralmamat. De lehet, hogy ez csak én vagyok, lehet Sidiousnak nem érte meg, csak az a gond, hogy erről sem esik semmi szó, sőt Talzin még képes volt utána "elvaporálódni" is, tehát nem nagyon viselte meg.

[Dzséjt]

Már, ha a takarítódroidok nem söprik el a DNS mintákat. Azért gondolom, arrafelé és takarítanak, és Yoda és Obi-Wan akkor már egy ideje nem voltak a Templomban.

 

Yoda és Ben, mint az uralmára veszélyes személyek? Obi-Want szerintem élőszámba sem vette, Yodát meg maga győzte le. Egyikükkel sem hiszem, hogy komolyan számolt az ep3 eseményei után.

És ha az az ár maga a halál? Lehet Talzin nem csak azért vált köddé pont, amikor Grievous kardja célba talált, mert olyan kedve volt.

 

Meg eleve, micsoda Talzin? Abból indulunk ki, hogy ő egy "normális" élő, emberi lény, holott lehet akármi, ami csak egy ember alakját veszi föl. A hangja földöntúli, a boszik kiirtása után már csak füstként létezik (a droidok elvonulása után semmi szüksége nincs az anyagtalan létre, mégis úgy "él"), és igencsak erős az Erőben. Mi bizonyítja, hogy Talzin egyáltalán emberi lény, és nem valami más létforma? Korábban már volt felvetésként, hogy esetleg ő az Anya.

[Werebazs]

Ajánlom mindenkinek a Book of Sith-Secrets of the Dark Side című könyvet. Az egyik fejezet kizárólag azzal foglalkozik, hogy megmagyarázza Talzin és az Éjnővérek mágiáját. (Bár ha jól emlékszem itt mindenki, aki idegenkedik Talzin trükkjeitől hasonló véleményen van Mortis-ról is, szóval gondolom a kettő keverése még kevésbé fog bejönni nektek...)

 

Röviden a lényeg:

Dathomir egy Mortis-hoz hasonló csomópont, ahol a fizikai világ és az Erő (vagy ahogy az Éjnővérek nevezik a "szellem világ") közti határ a legelmosódottabb az egész Galaxisban. Emiatt az Éjnővérek egész más módon tekintenek a dolgokra, mint a Jedik vagy a Sith-ek.

Az ő szemükben nincs "jó" és "gonosz", Világos és Sötét Oldal. Van a Szárnyas Istennő (a Leány), aki a nő, a növekedés, a növények és az élet szelleme; és az Agyaras Isten (a Fiú), aki a férfi, az állatok, a küzdelem és halál szelleme. Egyik épp olyan fontos, mint a másik. Az Éjnővérek mágiája az ő erejükből táplálkozik. Például amikor Talzin elővarázsolta azt a kelyhet, vagy Savage fejszéjét akkor a Leánytól származó ichor-nak ("isten vér") adott új formát.

Viszont, pontosan azért, mert Dathomir egy ilyen csomópont, mindezek a trükkök csak ott működnek. Ráadásul, mivel ez a személetmód gyökeresen ellenkezik, mind a Jedi-k, mind a Sith-ek tanaival, ők akkor sem lennének képesek elsajátítani a mágiát, ha Dathomiron edzenének.

 

Talzin-t ráadásul közvetlenül is megérintette a Fiú és a Leány, tehát nem meglepő, ha olyanok trükköket tud, amit senki más nem. De az ő hatalma csakis Dathomiron működik 100%-on.

 

Persze mivel ez a könyv EU, mindenki azt vesz figyelembe amit akar. De szerintem ez egyike azon kevés EU-s magyarázatoknak, amik kimondottan jól működnek és illenek a lyukakba.

Szerkesztve: 2013. Október 2. - Werebazs

[Dzséjt]

Ez tényleg tetszetős.

[pb69]

Egyébként én sem ragaszkodom a dologhoz, de a lentiek alapján a többségnél nyitottabb vagyok a meredek dolgokra... bár az továbbra sem világos, hogy egy pohár előteremtése a "semmiből", vagy a fényévnyi távolságból való vuduzás után (ezek ugye Lucas által elfogadott dolgok) miért olyan meredek a mozgás nélküli helyváltoztatás (nyilván nem fényévekről).

Egyetértek abban, hogyha az említett dolgok megtörténhetnek, akkor a teleportációnak sincs akadálya. Pont ez szomorít engem.

Amúgy én nem vagyok meggyőződve arról, hogy Lucas számára a TCW minden egyes mozzanata hiteles és tökéletesen összeegyeztethető a saját elképzeléseivel. Az egy dolog, hogy a TCW minden egyéb EU-nál magasabb canon, de a filmeknél egyértelműen alacsonyabb. Ennek pedig nyilván oka van. Az egy dolog, hogy rábólintott a TCW-ra, de lehet nála is árnyaltabb a kép.

Én is azok sorába tartozok, aki nagyon szerette a sorozatot és a döntő többségét hajlandó vagyok 1-1-ben elfogadni. Ettől még akad 2-3 olyan sarkalatos pont, amire húzom a szám. Lehet, hogy Lucas is hasonlóképp gondolja, csak nem fogja minden egyes epizód után kifejteni a részletes véleményét, ahogyan a készítők se rohantak hozzá minden elem megírásakor.

Most arról nem is beszélve, hogy azért nem kevés ellentmondás van Lucas megnyilvánulásaiban. Az évtizedek során rengetegszer gondolta meg magát és nyilatkozott teljesen másképp, mint korábban.

 

Miért elképzelhetetlen az, hogy a Jedik és Sith-ek Erő-ismeretével nem merülnek ki az Erőből fakadó lehetőségek? Hogy létezik egy (vagy több) elszigeteltségben élő csoport, amely egyedi, általunk eddig nem ismert módon használja az Erőt? Sidious-ra, Yodára, vagy bármely nagypályás Erő-használóra nézve miért degradáló az, ha általuk nem használt képességek bevezetésével kikerülnek a "mindentudó" képből? Abban az esetben érteném a problémát, ha Talzinék mutatványaival komolyabb esély nyílna Sidious, vagy egy komplett hadsereg legyőzésére, és a Galaxis meghódítására, de erről szó sincs.

Nem is csak erről van szó, mert abban igazad van, hogy elképzelhető, hogy akár egy Sidious kaliberű Sith Nagyúr sem tud minden mágiát. Ez nem degradálja annyira az erejét. Ellenben az már problémásabb, hogy fogalma sincs az egészről. Noha egyik tanítványa Talzin műve, a másik meg erősen kooperált Talzin-nal. Az általa problémásnak ítélt Ventress szintén nagyon kötődik a boszorkányhoz, de erről Dooku se igazán vesz/szerez tudomást. Azért egy ilyen szövevényes rendszerben hülyíteni a sitheket nem akármi. Ahogyan a Jedi Rend elől se semmi így elbújni.

Ezen kívül, hogyha Talzin ilyen különleges entitás, hogy olyat tud, amit senki más nem a galaxisban, akkor megint adódik a kérdés, hogy nem illett volna legalább megemlíteni komolyabb alkotásokban is?

 

Yoda és Ben, mint az uralmára veszélyes személyek? Obi-Want szerintem élőszámba sem vette, Yodát meg maga győzte le.

Az összes maradék jedit ki akarta irtani, tehát ha nem is gondolta őket közvetlen fenyegetésnek, de egyértelműen halottnak szerette volna tudni őket.

Sidious legyőzte Yoda-t? Szerintem egyáltalán nem győzte le. Toltak egy heroikus csatát, aminek egy holtpontján mindketten leléptek. Ez szerintem döntetlen.

 

A Mortis-szálról részletesen leírtam a véleményem a releváns topikban, abból könnyen le lehet szűrni mennyire egyeztethető nekem össze az Talzin-nal.

[Wilde]

Szerintem Talzint sokan túlmisztifikálják. Egyáltalán nem mondanám mindenhatónak, vannak események, amiket ő sem tud megakadályozni. Arra a felvetésre, hogy egy ilyen nagy hatalmú személyről miért nem hallhattunk eddig, azt tudom mondani, hogy egészen az utolsó filmig (megjelenés szerint) Darth Plagueis-ről sem hallottunk, aki szintén elég komoly erőt képviselt, mégsem esett róla szó korábban. A "teleportálás"-al kapcsolatban nekem az is eszembe jutott, hogy az erőszellemek is könnyen fel tudnak tűnni bárhol. Ezt elsajátíthatta akár Talzin is, aki elég mélyre merült az erő szövevényes hálójában... így nekem ez is megemészthető.

Talzin hatalmára azt tudnám mondani, hogy egyszerűen ő más forrásokból merít, mint a Jedik és a Sithek. Azt gondlom nem kell megmagyarázni, hogy maga az erő messze túlmutat ezen a két ideológiai, szellemi csoportosuláson. Ennél fogva Talzin "mágiáját" sem tekintem SW idegen dolognak. Amennyiben a sequel trilógiában láthatunk valami olyan speciális ellenséget (akik nem a Sithek lesznek), amit eddig nem láttunk, azt ugyanúgy el fogom fogadni, mint Talzint és az ő fortélyait.

 

OFF

Én is úgy láttam, hogy Yoda került ki vesztesen a Sidious elleni viadalból.

[pb69]

Mi van akkor, ha Talzin is csak valamiféle Erőszellem?

[Wilde]

Mi van akkor, ha Talzin is csak valamiféle Erőszellem?

 

Ahhoz mit szólsz, hogy mondjuk ő még életében rátalált az átjáróra az anyagi és a szellemi világ között, amit filmekben látott Jedik csak haláluk után értek el...

[Ody Mandrell]

Szerintem mindenki érzi, hogy ezek az elemek nem passzolnak a SW univerzumba

Nem tudom....de én még mindig nem érzem. Én ezt el tudom fogadni mert SW hűen van előadva.

 

Ajánlom mindenkinek a Book of Sith-Secrets of the Dark Side című könyvet. Az egyik fejezet kizárólag azzal foglalkozik, hogy megmagyarázza Talzin és az Éjnővérek mágiáját. (Bár ha jól emlékszem itt mindenki, aki idegenkedik Talzin trükkjeitől hasonló véleményen van Mortis-ról is, szóval gondolom a kettő keverése még kevésbé fog bejönni nektek...)

 

Röviden a lényeg:

Dathomir egy Mortis-hoz hasonló csomópont, ahol a fizikai világ és az Erő (vagy ahogy az Éjnővérek nevezik a "szellem világ") közti határ a legelmosódottabb az egész Galaxisban. Emiatt az Éjnővérek egész más módon tekintenek a dolgokra, mint a Jedik vagy a Sith-ek.

Az ő szemükben nincs "jó" és "gonosz", Világos és Sötét Oldal. Van a Szárnyas Istennő (a Leány), aki a nő, a növekedés, a növények és az élet szelleme; és az Agyaras Isten (a Fiú), aki a férfi, az állatok, a küzdelem és halál szelleme. Egyik épp olyan fontos, mint a másik. Az Éjnővérek mágiája az ő erejükből táplálkozik. Például amikor Talzin elővarázsolta azt a kelyhet, vagy Savage fejszéjét akkor a Leánytól származó ichor-nak ("isten vér") adott új formát.

Viszont, pontosan azért, mert Dathomir egy ilyen csomópont, mindezek a trükkök csak ott működnek. Ráadásul, mivel ez a személetmód gyökeresen ellenkezik, mind a Jedi-k, mind a Sith-ek tanaival, ők akkor sem lennének képesek elsajátítani a mágiát, ha Dathomiron edzenének.

 

Talzin-t ráadásul közvetlenül is megérintette a Fiú és a Leány, tehát nem meglepő, ha olyanok trükköket tud, amit senki más nem. De az ő hatalma csakis Dathomiron működik 100%-on.

 

Persze mivel ez a könyv EU, mindenki azt vesz figyelembe amit akar. De szerintem ez egyike azon kevés EU-s magyarázatoknak, amik kimondottan jól működnek és illenek a lyukakba.

Ez remek leírás de ami benne a döbbenetes az az, hogy én valami hasonlót már azóta mondok amióta Mortis és Dathmoir feltűntek. Talzinnak tuti van valami köze a forcewildersekhez, hisz még a hangja is olyan földöntúli mint a Mortis lakóinak. Erre lehet jó magyarázat a fenti dolog. Persze ez csak könyv, de szeretném ha ennél több lenne idővel.

[Dzséjt]

Én sem érzem, hogy Star Wars idegen lenne, de azért örülök, hogy más érzi, amit én nem érzek. Szeretem az ilyen transz-érzelmeket.

[pb69]

Nem tudom....de én még mindig nem érzem. Én ezt el tudom fogadni mert SW hűen van előadva.

Én sem érzem, hogy Star Wars idegen lenne, de azért örülök, hogy más érzi, amit én nem érzek. Szeretem az ilyen transz-érzelmeket.

Ezt elsősorban az "elmebeteg példáimra" értettem. Mivel újra rövid távon holtpontra jutottunk, próbáljuk egy egyszerű kérdéssel feloldani ezt a témát. Szerintetek hol és legfőképp hogyan lehet meghúzni azt a határt, ami elválasztja a SW univerzumot minden mástól? Magyarul mi fér ebbe bele és mi nem?

 

Csak mert ugye a "Talzin teleportálja Maul-t elmélet" Dzséjt szerint is nonszensz, ahogyan más filmek elemei is azok. Én viszont a szubjektív hozzáálláson kívül nem érzem a különbséget ezek vagy mondjuk a fényévekről történő vuduzás és semmiből való tárgyteremtés között.

[Dzséjt]

Serinte sehol nem kell meghúzni, éppen ez a lényege a fantáziavilágoknak, hogy kedvedre fantáziálhatsz. Persze nyilván az univerzum keretein belül (és persze a kivitelezés azért legyen minőségi), vagyis az olyan hülye példák nem érnek, hogy jelenjenek meg Kaszások a Mass Effect univerzumból, vagy borgok a Star Trekből, mivel ezek erőteljesen a Star Wars keretein kívül esnek. Viszont megjelenhet egy kiborg faj vagy egy hatalmas, élő űrhajó, mint ellenfél. A Darth Maul teleportálással is csak annyi a bajom, hogy abban a formában, ahogy az ötlet fel lett vetve, nem állna meg a lábán (az elmélet azt feltételezi, hogy Talzinnak hosszú távú tervei voltak Maullal, amely a Sith-ek ellen irányul, és non-stop megfigyelés alatt tartotta, ellenben az epizódokból az jön le, hogy csak Dookut akarja megölni - Sidiousról talán nem is tud -, és még ő sem tudta, hol van Maul, ergo nem is tarthatta állandó megfigyelés alatt). Azt már egy szóval sem írtam, hogy egy kivitelezhetőbb formában nem tudnám elfogadni, csak sajnos nincsenek támpontjaink, mivel még arra sincs egyértelmű példa, hogy Talzin képes bármit is A-ból B-be teleportálni.

[Bomarr]

Én úgy voltam vele, hogy Talzin varázslásai ennek a sorozatnak a keretein belül megfértek és nem éreztem problémásnak, viszont ugyanez átültetve mondjuk élőszereplős mozifilmbe már kifejezetten zavarna és SW idegennek érezném. Sokat számit a közeg.

[Csak 1 rajongó]

Köszönjük Dzséjt, okos vagy.

[P.I.D.]

Noh, kotyogjak bele én is.

Werebazs könyvösszefoglalója tetszik, ilyesmire gondoltam én is. Mi van, ha az Erőnek megvannak a saját szabályai, szerinte mi illik az univerzumba? Mi van akkor, ha az Éjnővérek tudhatnak pár olyan dolgot, amit mások nem? A másik dolgot meg Dzséjt említette, hogy a vuduzás talán nem egy hétköznapi művelet. Ha esetleg Sidi értett is hozzá, lehet, hogy olyan ára volt, amiért neki nem érte meg az egész. Mert ha mondjuk meghal, még neki is kissé nehézkes az uralkodás.