6x08 - The Disappeared (Part 1)

[Ody Mandrell]

Palpatine erre zseniálisa érzett rá. No de ez már OFF. A lényeg, hogy ezekkel a történetekkel sokkal hihetőbb az egész Jedi Rend bukása sztori, mert látjuk miben voltak rosszak illetve gyengék.

Szerkesztve: 2014. Március 17. - Ody Mandrell

[Donát]

De vajon rossz-e az a rendszer, ami 1000 éven keresztül képes azért ellátni a feladatát? Aztán jön a schumpeter-i teremtő válság, és a Rend újraépül. De lehet, hogy a Luke által követett irány bár hosszú távon jobb lenne (folyamatos innováció), de nem éri meg a hosszú távot, mert rövid távon összedől (mondjuk 20-30-50 éven belül).

[Bomarr]

Meglepne ha ilyen borús végkicsengése lenne a Sagának. Szerintem az új Rend rendesen próbára lesz téve, kiderülnek kezdeti hibái, de a kilencedik részre olyanná alakul amilyennek mindig is lennie kellett volna. Persze ez csak tipp.

[Frenkie]

Pedig ezt már Yoda is mondja az ep5-ben.

 

Tényleg. Mondja az élőlények szót is.

[Dzséjt]

Szerintem ebben a rendszerben épp az a lényeg, hogy a gyerekeket nagyon kicsi koruktól kezdve taníthassák, így semmi olyan idea, hatás nem "szennyezi" be az egyéniségüket ami káros lehet a jövendőbeli Jediségre. Ugye láttuk mennyire ágáltak Anakin ellen akkor, amikor nyilvánvaló volt, hogy a fiút rendkívüli módon átjárja az Erő. Sokkal fontosabb a lélek tisztasága amit csak a Templomban, a Jedik által felnevelve érhetnek el. És valljuk be őszintén egy gyermeket az határoz meg, milyen közegben nő fel. Az a kis srác vagy kislány soha nem fog anyuci után sírni mert nem is ismerte az igazit és azt sem tudja mi az. Neki a Jedik közössége jelenti a családot.

De a rendszer nagyon csúnyán megbukott, és a megváltást pont egy olyan valaki hozza el, akinek köze nem volt ehhez a rendszerhez. Az a baj, hogy ez a begyepesedett, ósdi felfogás eleve kizárja, hogy a szülők is tudnak olyan környezetet teremteni, amiben egy gyerekből jó ember lehet - talán jobb, mint bármely Jedi. Holott ott van Luke és Leia, egyiket sem a szülei nevelték, két teljesen külön környezetben nőttek fel, és egyik sem lett potenciális Sith jelölt, nincs ködbe burkolózó jövőjük, jel arra, hogy bármikor is átállnak a Sötét Oldalra. Pedig Leiából simán lehetett volna egy elkényeztetett liba, Luke-ból pedig minden ellen lázongó bolond, hiszen az egyik csodás környezetben nőtt fel, a másik vasszigor tüzében. De mindkettőből jobb ember lett, mint mondjuk a kifejezetten bunkó és arrogáns Windu, pedig ő a Jedi Tanács egyik feje és valószínűleg tökéletesen beleilleszkedett a rendszerükbe.

És ahogy Bomarr is írta, Anakinnal sem főleg az volt a baj, hogy túl későn került be a Rendbe, ha ez lett volna a kiváltó tényező. Luke-ból sosem lesz Jedi, Leiát meg már meg sem kéne próbálni kiképezni, hiszen az ő világképe már az ep4 legelső jelenetében sziklaszilárdabb volt, mint bárkié, aki valaha Jedinek adta a fejét.

Viszont az ősi időkben nem kizárt, hogy működött ez a rendszer, amikor a Jedik ellen még tengernyi Sith volt. Akkor lehet, hogy szükség volt ilyen agresszívebb gyerekelkobzásra, mert tartom valószínűnek, hogy a Sith-ek is portyáztak, és ők tuti nem szép szóval vitték el a kölyköket. Csak aztán a Sith-ek kihaltak, a Jedik pedig nem szoktak le a régi felfogásaikról. Még indokolhatták is: túl kevesen vannak, most meg már ott a háború is, ami tovább ritkítja soraikat -> ez amúgy megmagyarázza, hogy a népek a háború idején miért ódzkodhattak odaadni gyermekeiket a Rendnek.

 

De vajon rossz-e az a rendszer, ami 1000 éven keresztül képes azért ellátni a feladatát? Aztán jön a schumpeter-i teremtő válság, és a Rend újraépül. De lehet, hogy a Luke által követett irány bár hosszú távon jobb lenne (folyamatos innováció), de nem éri meg a hosszú távot, mert rövid távon összedől (mondjuk 20-30-50 éven belül).

Rossz, ha ezer év alatt semerre sem fejlődik, míg a világ elrobog mellette. Ez az ep3-mal be is bizonyosodik, és további bizonyítékot szolgál az ep5-6. Yoda még az ep5-ben is jön a túlkoros, már késő tanítani szöveggel, és mindkét öreg Jedi azt vallja, hogy az Uralkodót és Vadert csak megölni lehet. Még az ep3 és a TCW-ben történtek után is ragaszkodnak régi elképzeléseikhez. És azért, e rendszer bukása nem csak a Jedik életébe (ami már több ezer életet jelent), hanem a Galaxis szabadságába is került. S ezt még csak nem is Anakin okozta, köze nincs hozzá, ez részben Dooku műve, aki a régi rendszer szerint nevelkedett és már öreg Jedi mester volt, amikor átállt a Sötét Oldalra. Ha egy ilyen embert Palpatine rövid időn belül átállított, az remekül jelzi, hogy a rendszer már semmit sem ér.

[Bomarr]

Rossz, ha ezer év alatt semerre sem fejlődik, míg a világ elrobog mellette. Ez az ep3-mal be is bizonyosodik, és további bizonyítékot szolgál az ep5-6. Yoda még az ep5-ben is jön a túlkoros, már késő tanítani szöveggel, és mindkét öreg Jedi azt vallja, hogy az Uralkodót és Vadert csak megölni lehet. Még az ep3 és a TCW-ben történtek után is ragaszkodnak régi elképzeléseikhez. És azért, e rendszer bukása nem csak a Jedik életébe (ami már több ezer életet jelent), hanem a Galaxis szabadságába is került. S ezt még csak nem is Anakin okozta, köze nincs hozzá, ez részben Dooku műve, aki a régi rendszer szerint nevelkedett és már öreg Jedi mester volt, amikor átállt a Sötét Oldalra. Ha egy ilyen embert Palpatine rövid időn belül átállított, az remekül jelzi, hogy a rendszer már semmit sem ér.

És akkor ott van Krell, akit még csábitani se kellett. Magától átállt miután megérezte a sötét jövőt. Ilyen remek a jedi képzés.

[Dzséjt]

Vagy Barriss Offee, akit szintén nem kellett csábítani, pusztán hülye logikáját használva öldösött Jediket és civileket, sározta be a legjobb barátját. De tényleg működő rendszer ez.

[NorbiLordi]

YE 1000-ben tudomásom szerint még nem csecsemőket vettek be a Rendbe hanem fiatalokat (13-15 körül), szóval a csecsemő korhatár az folyamatosan és kicsit később lépett életbe.

[Ody Mandrell]

De a rendszer nagyon csúnyán megbukott...

Én itt a Jedik saját koordináta rendszerén belül navigálok. Ők hogy láthatják. Az már más kérdés, hogy a megtisztuláshoz a szinte teljes kihalás szükségeltetett. Egy tisztító tűz.

 

A Dagoya -i erőszakos cselekedeteket én továbbra is korábbra datálnám.

[P.I.D.]

Biza, sokmindent tudunk meg a SW világáról a sorozat kezdete óta. Én pl el sem tudtam volna ilyesmit képzelni (bár igazából Talzinékat sem).

Elsőre az ugrott be, hogy ez a szál valami SW-Indy keverék. A nem kicsit fura Jar-Jarról is többet tudtunk meg, megint egy újabb bolygó... Még a végén belehúztak, s kibővítették az univerzumot amennyire tudták.

Windu arckifejezését élveztem nagyon, amikor Jar-Jar a barátjának, majd később a szolgájának nevezte.

[Ody Mandrell]

Windu arckifejezését élveztem nagyon, amikor Jar-Jar a barátjának, majd később a szolgájának nevezte.

 

Az tényleg nagyon jó volt. Windu nem kicsit kaphatott agyf*szt.

[Donát]

Rossz, ha ezer év alatt semerre sem fejlődik, míg a világ elrobog mellette. Ez az ep3-mal be is bizonyosodik, és további bizonyítékot szolgál az ep5-6. Yoda még az ep5-ben is jön a túlkoros, már késő tanítani szöveggel, és mindkét öreg Jedi azt vallja, hogy az Uralkodót és Vadert csak megölni lehet. Még az ep3 és a TCW-ben történtek után is ragaszkodnak régi elképzeléseikhez. És azért, e rendszer bukása nem csak a Jedik életébe (ami már több ezer életet jelent), hanem a Galaxis szabadságába is került. S ezt még csak nem is Anakin okozta, köze nincs hozzá, ez részben Dooku műve, aki a régi rendszer szerint nevelkedett és már öreg Jedi mester volt, amikor átállt a Sötét Oldalra. Ha egy ilyen embert Palpatine rövid időn belül átállított, az remekül jelzi, hogy a rendszer már semmit sem ér.

Hát ha nekem mutatnának egy rendszert, amit csak 1000 évente kellene leváltani a hibái miatt, boldogan alkalmaznám. Nincs tökéletes szisztéma, az, ami könnyen innoválódik, gyakran képlékeny alapokra épül, és nem tud olyan stabilitást teremteni, mint az, amelyik nem támogatja annyira a változást, de képes a kiszámíthatóságra. A teremtő válság a legtöbb rendszerben benne van, és ez nem egy olyan dolog, ami feltétlenül rossz. Ebben az esetben rengeteg ember halálát jelentette, de gyanítom, hogy ezer év alatt a demokrácia maga rengeteg ember életét kímélte meg.

 

Az, hogy a Saganak pozitív végkicsengése lesz, elég valószínű, de ez egy mese: attól még a valóságban egy 1000 évig működő rendszer minden hibájával együtt is elismerésre méltó.

[Dzséjt]

Az, hogy a Saganak pozitív végkicsengése lesz, elég valószínű, de ez egy mese: attól még a valóságban egy 1000 évig működő rendszer minden hibájával együtt is elismerésre méltó.

Az biztos, hogy elismerésre méltó, de ha nem ragaszkodnak a begyepesedett dogmáikhoz, ha felfigyelnek az intő jelekre (Yoda is csak mondja, de semmit nem tesz ellene), akkor akár kétezer évig is fennmaradhattak volna, ami még elismerésre méltóbb lett volna.

Ez az egyik nagy baj a Jedi Renddel, látják a hibáikat, szinte a képükbe ordítja a világ a hibáikat, de nem tesznek semmit. Windu ebben a részben próbálta csak egy kicsit is bizonyítani a bardottaiaknak, hogy a Jedik nem nyáladzó gyermekrablók? Nem, inkább lecsokizta a királynő óhaját, kijátssza az őröket, kopogás nélkül beront egy privát meetingre, nagyképűen lekezeli Jar Jart. Windu alig húsz perc alatt igazolhatta a bardottaiaknak, hogy a feltevéseik a Rendről tökéletesen helytállóak. És így már nem jó a rendszer.

[Ody Mandrell]

És épp Windu hablatyol türelemről Jar Jar -nak. Ő itt minden volt, csak türelmes nem.

[Donát]

Az biztos, hogy elismerésre méltó, de ha nem ragaszkodnak a begyepesedett dogmáikhoz, ha felfigyelnek az intő jelekre (Yoda is csak mondja, de semmit nem tesz ellene), akkor akár kétezer évig is fennmaradhattak volna, ami még elismerésre méltóbb lett volna.

Ez az egyik nagy baj a Jedi Renddel, látják a hibáikat, szinte a képükbe ordítja a világ a hibáikat, de nem tesznek semmit. Windu ebben a részben próbálta csak egy kicsit is bizonyítani a bardottaiaknak, hogy a Jedik nem nyáladzó gyermekrablók? Nem, inkább lecsokizta a királynő óhaját, kijátssza az őröket, kopogás nélkül beront egy privát meetingre, nagyképűen lekezeli Jar Jart. Windu alig húsz perc alatt igazolhatta a bardottaiaknak, hogy a feltevéseik a Rendről tökéletesen helytállóak. És így már nem jó a rendszer.

Igen, de pont ezt mondom, hogy ha meg az 1000 év alatt folyamatosan nyitottak lettek volna, kevésbé ragaszkodóak a tradiciókhoz, akkor lehet már hamarabb jött volna egy pre Anakin Sykwalker, aki kiirtja a rendet, mert kötődik a családjához. Persze az is lehet, hogy nem. A mondandóm lényege, hogy vannak olyan tradíciók, amik rövid távon hasznosak, hosszú távon már kerékkötő lehetnek a rendszernek, de az útfüggőség és a rövid távú sikerek miatt (valamint a tagok változástól való félelme miatt) hosszú távon megváltoztathatatlannak bizonyulnak. Ilyenkor szükség van egy válságra (EpIII-EpVI közti időszak), hogy az előző hamvain egy új, az elődök hibáiból tanulni képes rendszer álljon fel. Az már más kérdés, hogy ennek az új rendszernek meg más gyerekbetegségei vagy hosszú távú hibái lehetnek, ami miatt lehet, hogy meg sem ér az előzőhöz hasonló kort.

[Pildi]

Ez egy nagyon bájos epizód volt. Aranyos az alapsztori, hogy Jar-Jar is lehet valakinek a szíve csücske, aki őt hívja segítségül, és annak ellenére, hogy kétbalkezes, valóban tud is segíteni. No és, hogy együtt megy Windu-val, az igazán mókás párost szül (a végtelenül merev és a végtelenül laza együtt ), de meglepően jól működnek együtt. A szekta módszerei az Indy-filmeket juttatták eszembe (tiszta Végzet temploma volt a földalatti szentély), és ennek megfelelően lett kalandos a történet.

 

A Jedi Rend utánpótlás szerző módszereival kapcsolatban én is úgy véltem eddig, hogy nincs erőszak, csupán a hagyományok miatt szokás átadni a kiválasztott gyerekeket, ami enyhe társadalmi nyomást jelent minden érintett családon, de nem lehet kényszer. Emiatt nem is tudom hová tenni azt a megjegyzést, hogy kifejezett gyerekrablás miatt nem szeretik a Jediket Bardottán. Ha valóban ez a módszer, az mélyen elítélendő, de azzal a véleménnyel értek egyet, hogy ez nem lehet általános jelenség. Valakik túlkapásairól lehet szó, a háború nyomása alatt, és nem egy ezeréves gyakorlat.

Az lehetséges, hogy túl kicsik ezek a gyerekek egyébként, és jogos felvetés, hogy jó-e bármilyen szempontból, hogy családi szeretet nélkül nőnek fel. De azért van különbség egy eltévelyedett ideológia mentén lévő korrekt eljárás és a szülők akarata ellenére történő elragadás között.

[Ody Mandrell]

A gyerekrablást nem mondják ki nyíltan, és ezért is roppant kíváncsi lennék rá hogyan is zajlott a dolog. Persze itt már korábban kígyót békát kiabáltunk a Jedi rendre, azért lehet, hogy nem úgy van az...

 

Jar Jar meg szerelmes. Milyen letargiába esik amikor eltűnik a királynője?

[KisKósa]

Ejha, az epizód nosztalgiafaktora az egekben volt, mert úgy éreztem magam, mintha az első évadban lennénk, csak sokkal látványosabb kivitelben. Ehhez nagyon sokat hozzátett a zene is, mert szinte majdnem minden téma visszaköszönt a Bombad Jedi-ből, de az Innocents Of Ryloth-ból is felbukkant egy, ha jól emlékszem.

 

Nem kedvelem túlzottan Mace Windu-t, de itt már helyenként sajnáltam egy kicsit. Vigyáznia kell a Köztársaság talán leginkompetensebb képviselőjére egy olyan bolygón, ahol senki sem látja szívesen. A tanácsterem, ahol találkoztak a királynőre, hasonlított arra, amit Toydarián láttunk.

 

Amikor néztem az epizódot, nem jutott eszembe, de utólag rájöttem, hogy a bardottaiak mennyire hasonlítanak a phuii-kra. Aztán amikor rákattintottam a "bardottan" szócskára a Wookieepédián, akkor a phuii-kat dobta ki. Ezek szerint a készítők is ugyanarra a fajra gondoltak, csak máshogy nevezték el őket.

 

A Julia királynő és Jar Jar között húzódó szerelmi szál nagyon aranyos volt. És nagyon tetszett, ahogy elénk tárták ezt az egészet, nem olyan mélyen, drámaian, hanem csak amolyan maxi Jar Jarosan.

 

Amikor Jar Jart is elrabolták, azt hittem attól a portól elteleportál valahova, nem pedig láthatatlanná válik. (Ne kérdezzétek miért. (>-<)) Igaz, bár csak egyszer láttam nagyon régen, de az egész föld alatt játszódó rész valahogy az Indiana Jones és a Végzet Templomára emlékeztetett.

 

A Jedik gyermekrablása pedig... Ki tudja, megvilágítás kérdése az egész.

[Ody Mandrell]

Amikor Jar Jart is elrabolták, azt hittem attól a portól elteleportál valahova, nem pedig láthatatlanná válik. (Ne kérdezzétek miért. (>-<)) Igaz, bár csak egyszer láttam nagyon régen, de az egész föld alatt játszódó rész valahogy az Indiana Jones és a Végzet Templomára emlékeztetett.

Nem véletlen, hisz ez szándékos volt a készítők részéről. Az érdekességekben meg is említik.

[Frenkie]

A Jedik gyermekrablása pedig... Ki tudja, megvilágítás kérdése az egész.

 

Ezt kifejtenéd bővebben?

[Darth Sky]

Ha kiemelkedőnek nem is mondanám, mindenképpen hangulatos epizód volt; ha az utóbbi 4 sztoriszálat nézzük, egyébként is szükség volt már egy könnyedebb, kaland orientáltabb epizódra. A TCW nem mellesleg rendre felvillantja sokszínűségét ezen a téren is: abszolút eltérő hangvétellel rendelkező részek, sokrétű karakterek, mindez egy koherens, komplex, működő egésszé gyúrva. Ezen kalandosabb stílushoz pedig mi szolgáltathatna jobb alapot Jar Jarnál? Bár nem tartozik a kedvenceim közé, nincs kimondott bajom a karakterrel (egyszerűen egy adott stílust képvisel, ennyi), ennek ellenére kellemesen csalódtam a részben. A gungan Winduval való párosítását jó ötletnek tartom, miután gyakorlatilag egymás ellentétei, ami habitusukat illeti, így remek kontrasztot alkotnak egymással, kettejük játéka pedig meglepően jól működött, noha korábban (épp a méretes kontraszt okán) elképzelni se tudtam volna ezt.

 

A Dagoya Mesterek csoportja érdekes újdonság; bár logikai úton valamelyest kikövetkeztethető volt, a TCW immár egyértelművé tette, hogy az Erő-használók nem pusztán Világos- és Sötét Oldalt alkalmazó csoportosulásokra oszlanak (Jedik, Sith-ek, Éjnővérek, Leány, Fiú), mellettük léteznek semleges, szemlélő, az Erőt ismerő, de csupán passzívan alkalmazó lények, csoportok is... egyébként kíváncsi lennék, miben nyilvánul meg tudásuk az Erőről, illetve milyen rendhagyó képességeik vannak; eddig a meditáció került előtérbe - ami összeegyeztethető az Erő passzív használatával. Julia Jar Jarnak szánt mondandója érdekes volt... vajon a Palpatine-féle összeesküvésre gondolt, vagy pusztán a jelen események hátterében zajló mozgatórugóra? Ha előbbire, abban az esetben is kétséges, hogy a Sith-ekre veszélyes konkrétumokra lelt volna rá... ahogy a Jedik látását elhomályosítja a Sötét Oldal, úgy szerintem a Dagoyákét is. A sötétség térnyerését viszont minden további nélkül megérezhette (ahogy a Jedik is).

 

A bardottaiak ellenszenve a Jedik iránt megint csak érdekes. Nem derült ki, hogy valós-e az állításuk a gyerekrablást illetően, vagy csupán megtévesztés áldozatai, de Windu szavai arra utaltak, hogy csak a bardottaiak hiszik így, a valóság nem ez. Számomra egyébként is összeegyeztethetetlen a Jedik felfogásával az, hogy szülői akarat ellenére elragadják a gyerekeket... elveikkel teljes mértékben szembemenő húzás; azon kívül, hogy a konkrét gyerekrablás bűncselekmény tényével ér fel, ebben az esetben gyakorlatilag önös érdekektől vezérelve (a Rend fennmaradása) döntenek más élőlények sorsáról, megfosztva szüleiket a szabad akaratuktól. Ez kizárt dolog. Ha Anakin, vagy Shmi tiltakozott volna Qui-Gon akarata ellen a Tatooine-on, mi történt volna? A Jedi kifekteti az anyukát, Skywalkert meg erőszakkal (és a hatalmával élve - ami nekik tilos, ugye) betuszkolja a hajóba, és meg se áll Coruscantig? Még elméletben is elég nevetséges. Az pedig csakugyan érdekes lenne, ha teszem azt, Köztársasági rendelet írná elő, hogy az Erő-érzékeny csecsemőket a szüleik kötelesek átadni a Jedi Rendnek... végeredményben semmivel nem Jedisebb cselekedet az előbb írtnál. Elképzelésem szerint szülői beleegyezéssel kerülnek az Erő-érzékeny gyerekek a Rendhez... egy ekkora Galaxisban nem lehet ritkaságszámba menő dolog a Jedi-léthez alkalmas Erő-érzékenység. Emellett, tízezrével léteznek visszamaradott rendszerek, ahova jóformán maga a pokol fogalmával lehet egyenlő megszületni. Ezekben az esetekben valóságos megváltásként hathat a szülőknek az, ha gyereküknek nem ebben kell felnőnie, életét végigszenvedve, hanem esélyt kapna egy jobb színvonalú, tartalmasabb életre a Jedi Rendben. Ezen kívül számos olyan szülő is akadhat, akik egyetértenek a Jedik elveivel, és gyermekükkel támogatják a Rend fennmaradását... efféle bolygókat felkutatva szerintem bőven összejön a kellő utánpótlás (főleg békeidőben, amikor nem hullanak naponta Jedik), így a Rend valószínűleg nem is igényli azt, hogy szülői akarat ellenére kelljen gyerekeket rabolnia. Mindennek semmiben nem mond ellent a 2x03-as rész. Ropal meggyőzte az anyukát, hogy gyerekének jó helye lesz a Jediknél, ám amikor eljöttek érte, meggondolta magát, nem akart megválni tőle. Ennyi történt, nem több.

 

Windu sosem volt a szívem csücske (igazából kevés Jedi az), ugyanakkor furcsállom a koncentrált ellenszenvet, amit esetenként kap. Szerintem semmivel nem művel nagyobb baromságot némely másik Jedinél. A Zillo-s részben fény derült rá, hogy mogorva ábrázata mögött egy életet óvó személy rejlik; ahogy ezúttal is óvakodott attól, hogy ki kelljen oltania támadói életét.

 

Jar Jar hozta a formáját; a királynővel való szerelme mindent megmagyarázott, miért is éppen ez a gungan volt egyedül alkalmas rá, hogy kivizsgálja a bardottai problémát. A Ziro - Sy Snootles páros kapcsán már kiderült, hogy a szerelem a messzi-messzi Galaxisban sem ismer lehetetlent, így Jar Jar és Julia esete egyáltalán nem hatott bizarrnak.

[Ody Mandrell]

A bardottaiak ellenszenve a Jedik iránt megint csak érdekes. Nem derült ki, hogy valós-e az állításuk a gyerekrablást illetően, vagy csupán megtévesztés áldozatai, de Windu szavai arra utaltak, hogy csak a bardottaiak hiszik így, a valóság nem ez.

 

Akkor mi a magyarázat? Egy Erőérzékeny fajt nehéz megtéveszteni. Azt nem fogadom el kifogásként, hogy a Jedik ilyenre nem lehetnek képesek. Dooku -ból se nézték ki, hogy sith lett.

[Darth Sky]

Akkor mi a magyarázat? Egy Erőérzékeny fajt nehéz megtéveszteni. Azt nem fogadom el kifogásként, hogy a Jedik ilyenre nem lehetnek képesek. Dooku -ból se nézték ki, hogy sith lett.

Nehéz megtéveszteni, nem lehetetlen. Dooku átállása és a egész Rend szervezett "gyerekrablása" közt szerintem van különbség.

Kicsit átgondolva, talán a köztársasági törvény lehet egy köztes alternatíva (mondjuk Bardotta pont semleges). Ahogy pl. a katonaságnál is kötelező volt a bevonulás. Bár számomra ez továbbra is Jedi-idegen... önkényesen döntenek mások sorsáról, csak mert olyannak születnek, amilyennek? Vagy csak szerintem nem fér ez össze a Jedik elveivel?

[Ody Mandrell]

Szerintem se, de itt az ellenkezőjére kapunk példát. Julia azért elég erőteljesen hangoztatja a véleményét ami biztos nem lehet véletlen. Talán volt egy incidens korábban...jó lenne tudni. Egyébként ha olvastad a többiek reagálását akkor láthatod, hogy többen egyből ráhúzták a vizes lepedőt a Jedikre.

[Darth Sky]

Nem tudom, a következő részben milyen fejlemények derülnek ki ennek kapcsán, de jelen részből kiindulva annyit tudtunk meg biztosan, hogy a Dagoya Mesterek szerint a Jedi Rend réges-régen besorozta a bardottai gyermekeket. Talán a régi Jedi Rend teljesen más felfogásban működött, eltérő elvi alapokra épült a jelen kor Rendjénél. Esetleg különlegességük révén csak a bardottaiak számára volt kötelező gyermekeik átadása, bár ez nem változtat a dolog elvi részén. Számomra az a mondat teszi kétségessé, hogy valóban megtörtént-e szóban forgó "rablás", hogy "Ők úgy hitték, a Jedik a gyermekeket akaratuk ellenére viszik el."...

 

Egyébként egyetértek azzal, amit Donát írt ennek kapcsán.

Szerkesztve: 2014. Április 1. - Darth Sky

[Ody Mandrell]

Én is azt pedzegettem alant, hogy ezek az események sokkal korábban lehettek. Lehet, hogy akár száz évvel ezelőtt.

[Dzséjt]

Kicsit átgondolva, talán a köztársasági törvény lehet egy köztes alternatíva (mondjuk Bardotta pont semleges). Ahogy pl. a katonaságnál is kötelező volt a bevonulás. Bár számomra ez továbbra is Jedi-idegen... önkényesen döntenek mások sorsáról, csak mert olyannak születnek, amilyennek? Vagy csak szerintem nem fér ez össze a Jedik elveivel?

Hahó, ezek nem Jedi lovagok és padawanok vannak itt, hanem tábornokok és parancsnokok. Szerintem ez elég jól jelzi, hogy a Jedi Rend elveivel már maga a Rend rég nem fér össze. És ki tudja, mi volt abban a háborúban, ami ezer évvel ezelőtt a Sith-ek ellen zajlott. Az durvább lehetett a klón háborúknál, hiszen az ellenfél is Erőérzékenyekből állt, ott fénykard harcolt fénykard ellen, és mindkét fél részéről versenyfutás folyhatott az Erőérzékeny gyermekekért. Talán innét is alakult ki egy törvény, hogy a Köztársaságban született gyerekeket a Jedi Rendnek kell adni, ezzel megmentve őket a Sith-ektől. És ez a jobbik eset, mert tudjuk, hogy még a klón háborúk is kikezdték a Jedi Rend eszméit, szóval erősen kétlem, hogy a Sith-ek elleni háborúból szűzies ártatlansággal jöttek ki.

[Darth Sky]

Nyilván nem működhetett ugyanaz a rendszer háború- és békeidőben. A Klónháború megkívánta a Rendtől az aktív részvételt, ellenkező esetben hogy tettek volna eleget a "béke őrei" szerepkörnek? Ám a fenntartandó békéhez előbb értelemszerűen véget kellett vetni a háborúnak. Nem teljesen értem, hogy függ össze a hadseregbe való olvadásuk azzal, milyen elveik vannak? A Jedik harcosok. Mit változtat alapvető eszméiken az, hogy fénykarddal hadonásznak, vagy egy osztag katonával maguk mögött teszik ugyanezt? Ettől persze tény, ami tény, a Jedi Rendet alaposan kiforgatta önmagából a Klónháború. De ezt még kevésnek érzem ahhoz, hogy indokolja a "gyerekrablást".

 

Azt könnyebben el tudom képzelni, hogy régen, a Sith Háború idején valóban egyfajta "versengés" folyt mindkét oldalon, az Erő-érzékeny lények megtalálásáért. Hiszen a Jedik nem hagyhatták, hogy sötét oldali eszközök váljanak Rendjük potenciális tagjaiból. Minden saját soraikba állított Erő-érzékennyel csökkentették a Sith-ek utánpótlását (ami felfogható a béke egyfajta védelmeként), ez pedig duplán hasznos lehetett nekik. Ebben az esetben logikusnak tűnik egy korábban említett köztársasági törvény beiktatása - bár ettől még ugyanúgy nincs előttem a kép, hogy a Világos "jó" Oldal, a béke, az emberség, a szeretet, miegymás képviselői kiszakítják a tiltakozó anyuka/apuka kezéből a síró gyereket.

 

Viszont szerintem nem véletlen, hogy elhangzott a "réges-régen" kijelentés. Ha meg is történtek a fentebb írtak, az valószínűleg már a múlté.

[Dzséjt]

"Mi a béke őrei vagyunk, nem katonák." - hm? Valami rémlik?

A Jedikben az lenne a pláne, hogy a fénykardot is csak legvégső esetben használják, önvédelemre. Nem támadásra, nem olyan eszközként, amivel kikényszerítik a békét. Az a Birodalomban volt, és Vader suhogtatta a kardot, ráerőszakolva az "áldott békét."

És a Jedik rohadtul megbuktak békeőrként, mert ugye a feldatuk nem a háború végetvetése volt eredendően, hanem - most kapaszkodj meg - azt elérni békés úton, hogy ki se robbanjon. Vagyis megőrizniük kellett volna a békét, ezért békeőrök, nem katonák. A Jedik pedig a klón háborúkban és a Sith-ek elleni háborúban is katonákká váltak, offenzív erővé, gyilkoló erővé, ráadásul a klón háborús időszakból kiindulva, elég kegyetlen és brutális erővé. Ez nem fér össze a Jedi eszmékkel.

[Darth Sky]

Kapaszkodj meg, rémlik. Tehát, az fért volna össze leginkább a Jedi eszmékkel, ha a Klónháború kitörését követően a Templomban ücsörögve meditálnak, vagy azon sopánkodnak, milyen ostobák voltak, hátha az segít valamit? Nem is értem, miért nem ezt csinálták. Nyilván nem végezték jól a békeőri feladatuk, ha kitört a háború, de miután megtörtént, mi mást kellett volna tenniük a béketörekvésen kívül? Azt halkan jegyzem meg, hogy a legjobb védekezés a támadás.

 

A Klónháború egy speciális, átmeneti korszak volt a Rend számára... ha születtek is különleges köztársasági rendeletek, azok alighanem háborús időkre szóltak. A békével nehezen egyeztethető össze pl. geonosisiak élve felgyújtása, vagy egyáltalán maga az erőszak ténye, ettől függetlenül a körülmények meredek tetteket követeltek meg a Világos Oldal képviselőitől, akiknek a rossz és a kevésbé rossz közül lehetett választania. Nem jó kilátások. Viszont ha semmit nem tesznek, az számomra sokkal kevésbé Jedisebb, mint az, hogy ha kell, erőszakot alkalmazva próbálnak civil életeket megóvni. Senkire nem akartak békét erőszakolni, lásd: Maridun. Bár nem tudom, milyen épeszű élőlénynek jó az, ha otthonát feldúlják és folyamatos rettegésben, életveszélybe kell élnie. Ezért tartom baromságnak többek közt Tee Watt Kaa és Barriss szövegelését is a Jedik háborúban betöltött szerepéről. A kisöreg megmutatta, mennyire célravezető az általa járt ösvény. A Jediknek sok minden felróható hibaként, de az Ep2-ben kialakuló helyzetben (ami előállt, bárhogy őrizték is a békét) nemigen tűnt úgy, hogy akad célravezetőbb opció a katonákká avanzsálásuknál.

 

A "gyerekrablós" ügyhöz érdemben nem tudok újat hozzáfűzni, már leírtam, amit gondolok.