Jump to content

A Jedi és a Sith rend


Ody Mandrell

Recommended Posts

43 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Anno Luke-tól vártuk azt amit most Rey-re írsz. Bízzunk benne, hogy ő már sikerrel jár.

Ja, mert anni nem volt ep7-9, de most van, szóval átkerültek az elvárások Rey-re. Ha majd lesz ep10-12, és abban Rey bukik el, akkor egyrészt, bosszús leszek, mert kétszer megjátszani ugyanazt a sztorit kicsit gáz, másrészt akkor majd az ő tanítványától fogom elvárni ugyanezt. Vagy beleunok, és hagyom az egészet a fenébe. :)

De jelenleg nekem jobban tetszik az, hogy Luke és Leia tanításával az alapvetően nagyon jószívű Rey egy jól funkcionáló Jedi Rendet alkot meg, ami nem fog újra elpusztulni 10, 20 vagy 30 év múlva. Én ilyen kis optimista vagyok, na. :D 

39 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Sajnos Rey nem fog 100x évig élni. ;)

De a tanai, szabályai és elvei akár ezer évig is fennmaradhatnak, amik irányt mutathatnak a jövőbeli Jediknek. ;) 

  • Like 1
  • Tetszik 2
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Igen, Ezra Jedi, ahogy mindenki más is az, aki a Jedi tanokat követi és annak vallja magát (bár ez utóbbi talán annyira nem fontos, mert Ahsoka és Ben is azt állította magáról, hogy már nem Jedi, közben meg az ellenkezőjét látjuk). De nem Jedi lovag, azt a rangot még senki sem adta meg neki, és elég messze is volt tőle.

Luke is azt gondolta magáról, hogy Jedi de Yoda kijavította, hogy még nem. A Rend hagyományos próbája hátra volt a Jedivé válás előtt, a kihívás. Ez Luke-nak Vader, odáig csak Jedi-padawan. Szerintem ez a meghatározás jobban is illene ezekre az egyénekre. Mert ők a klasszikus értelembe véve nem Jedik, hisz nem estek át a próbákon. Nyilván az élet állíthatott eléjük olyan helyzetet ami elég jó volt egy próbának is, de ez már más kérdés, hogy mi számít annak és hogy azon megfelelően átment-e az illető.

Edited by Ody Mandrell
Link to comment
Share on other sites

58 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Luke is azt gondolta magáról, hogy Jedi de Yoda kijavította, hogy még nem. A Rend hagyományos próbája hátra volt a Jedivé válás előtt, a kihívás. Ez Luke-nak Vader, odáig csak Jedi-padawan. Szerintem ez a meghatározás jobban is illene ezekre az egyénekre. Mert ők a klasszikus értelembe véve nem Jedik, hisz nem estek át a próbákon. Nyilván az élet állíthatott eléjük olyan helyzetet ami elég jó volt egy próbának, is de ez már más kérdés, hogy mi számít annak és hogy azon megfelelően átment-e az illető.

Luke-nak nemcsak Vader volt a próba, hanem Ben is, s ezen a próbán elbukott, maga is úgy érezte, emiatt vonult önkéntes száműzetésbe.

Link to comment
Share on other sites

37 perccel korábban, Yoda József írta:

Hogy aztán 2 mondattal később az utolsó Jedinek nevezze :hehe:

Azt jövőidőben mondja, nem? Ő lesz az utolsó Jedi (ha átmegy a Vaderrel való konfrontáción).

Edited by Ody Mandrell
Link to comment
Share on other sites

8 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

odáig csak Jedi-padawan

A Jedi padawan is Jedi, hiszen ott is van a nevében: Jedi padawan. ;) Mindenki Jedi, aki a Jedi tanokat vallja és követi, és használati szinten vele van az Erő. Jedik, csak a lovag rangot nem érték még el. Luke esetében a lovag rang eléréséről volt szó, ami jelzi, hogy már nem tanuló. Csak az éppen a halálos ágyán fekvő Yodának valószínűleg már nem volt túl sok kedve szemantikai eszmecserét folytatni, ezért is mondhatja azt, hogy "még nem vagy Jedi", majd nevezheti két perccel később Luke-ot az utolsó Jedinek, akit a tanításra buzdít. Első esetben a rangról, a másodikban a hitvallás követéséről van szó.

Edited by Dzséjt
Link to comment
Share on other sites

Akkor ezek a nem hivatalosan kiképzett emberek a sima Jedik, lovag titulus nélkül. Bár mondjuk ez a lovaglás a szavakon kicsit nevetséges. Mintha igazából nem lenne tök mindegy. 

 

A lényeg az, hogy ezek az önjelölt Jedik nem kaptak olyan kiképzést, mint anno a rendes padawanok.

Link to comment
Share on other sites

Ti lovagoltok itt a szavakon és próbáljátok nyakatekert módon beleerőltetni egy szűk ketrecbe a Jediséget. Én letudom azzal, hogy Luke, Rey, Kanan, amikor éppen a Világos Oldalon áll Ben Solo, Cal Kestis, Ahsoka és így tovább, mind Jedi. Pont, részemről ennyi a dolog. Nem filózok olyanon, hogy azok mennyire Jedik, akik már a 66-os parancs után kaptak képzést, vagy mennyire Jedik azok, akik gyorstalpalót kaptak szemben a 66-os parancs előtti, egyénenként változó hosszúságú oktatással. Stb. Ez szerintem egyrészt felesleges, másrészt megöli a mesét. Lovag, mester, padawan... ezek még Lucast sem érdekelték. A younglingeket simán lepadawanozzák a filmekben, a padawanokat és lovagokat mesternek szólítják.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
2023. 08. 25. - 16:11, csoli1138 írta:

Volt arra példa valaha a legendákban, vagy az EU-ban vagy bárhol, hogy egy Jedi egy nem erőhasználót fogadott tanítványává?

Ez a kérdés felkeltette az érdeklődésemet, szóval most így, a nyaralásom kellős közepén nyomozást indítottam az ügyben, amelynek keretében eljutottam a Köztársaság fénykorában játszódó What a Jedi Makes című novellához (Stories of Jedi and Sith című novelláskötet, 2022). Ezt elolvasva lett meg a válasz: igen, a Jedi Rend legalább egyszer, de a novella sugallata szerint valószínűleg legalább kétszer is befogadott olyat a sorai közé és Jedinek nevezett, aki amúgy nem tudta használni az Erőt.

Spoiler

A What a Jedi Makes főhőse egy Lohim Nara nevű, 14 éves fiú, aki Coruscant 1312-es szintjén élt és mindig arról álmodott, hogy Jedi lovag lesz. Meg is próbálta valósítani e célt. Összekuporgatott pénzéből hamis midi-chlorian tesztet csináltatott, de persze a Templom főkapujáig sem jutott el, egy vele egykorú padawan jelölt, Reina Bilass megállította. A lányt nem érdekelte a midi-chlorian teszt, sem az, hogy a srác tud szaltózni, csak az, hogy nem egy mesterrel érkezett (a Jedi jelölteket ugye általában mesterek viszik be a Rendbe), illetve a tény, hogy 14 évesen már túl öreg. Ám mielőtt Lohim kénytelen lett a rendőrség elől elmenekülni, belefutott Yodába. Szóval elhatározta, hogy újra próbálkozik.

Második körben összelopkodott olyan ruhákat, amikből Jedi hacukát kreálhatott, roncsokbül pedig "fénykardot" kreált - ez utóbbi ugyan képes volt egy nagyon gyenge kék pengét reprodukálni pár pillanat erejéig, de azzal még egy ember kezét sem lehetett levágni, és persze a kyberkristály nélkül az Erővel sem volt kapcsolatban. Plusz a karjára mágnest tett, hogy el tudja játszani az Erővel mozgatást. Ezúttal közelebb jutott a Templomhoz, mikor beállt egy, a városból a Templomba tartó ifjoncok csoportjába, a Kowak-klánba, amit pechére Reina vezetett, aki természetesen felismerte, hiába nem öltözött már rongyokba, és persze a mágneses trükköt és az ál-fénykardot sem vette be. Szóval Lohim újra visszavonulót kellett, hogy fújjon, ám előtte még észrevett két gyanús anomáliát. Mintha a hőmérséklet miatt vibrálna a levegő, csak ez mozgott. De csak egy pillanatra látta, és nem is igazán hitt a szemének.

Lohim tehát visszavonult, ekkor már fel is adta. Épp vissza akart térni a 1312-es szintre, amikor újra meglátta a vibrációt, és az ezúttal segítséget kért. "Fénykardját" bevetve megtámadta a gyanús jelenséget, amiről kiderült, hogy két férfi álcázótechnológia alá rejtve, és épp próbálták elhurcolni Reinát. Ketten együt sikerült legyőzniük a Ganzee banda két verőlegényét, majd megérkezett a rendőrség, Yoda mesterrel. Lohim persze itt már nem hazudhatott – nem Yoda jelenlétében –, szóval elmondta, hogy a midi-chlorian tesztje hamis, a ruhái lopottak és nincs vele az Erő. 

Ekkor persze a rendőrség lopás miatt és azért, mert Jedinek adta ki magát, le akarja tartóztatni, de Reina közbelép és végül, egy kis rébuszos okítás után Yoda is beavatkozik, és úgy dönt, ad egy esélyt a fiúnak, noha tényleg nem tudja használni az Erőt. Ebben a beszélgetésben Yoda utal egy Lyr Farseeker nevű Jedi mesterre, aki egyebek mellett az Egy Jedi költészete című könyvet írta, amit a The Last Jediban láthattunk a fában, iletve a The Rise of Skywalkerben Rey gyűjteményét képezi. Eme Jedi mesternek Yoda szavai alapján ugyanúgy nem volt különleges képessége, mégis, olyan könyveket tett le az asztalra, amelyek egyikéből később Rey is tanult, és Jedi mesterként volt számon tartva. Farseeker az említett könyvben úgy fogalmaz, hogy a Jedi és az Erő egy, de nem az Erő teszi a Jedit.

Szintén ebben a beszélgetésben utal arra Yoda, hogy a Jedi Rendben nem csak lovagok vannak, hanem őrök, gondnokok és gondozók is, és úgy döntött, hogy Lohim lehetne templomőr.

És, ha nem lenne elég különleges az, hogy Yoda mester befogadott egy nem Erőhasználó 14 éves fiút a Jedi Rendbe, akit a templomőrök útjára irányított, a mesterének kijelölte a szintén 14 éves Reinát jelölte ki a tanárának, márpedig Reina ekkor még nem volt egy mester alá beosztott padawan, csak jelölt.

Szóval, ha nem is általános jelenség, nem Sabine az első, aki az Erő adta képességek nélkül van lehetősége Jedinek tanulni, szolgálni a Rendet. Sőt ez a kis történet szintén rávilágít arra, hogy bár vannak szabályok a Jedi Rendben, azokat régen néha meglehetősen rugalmasan kezelték még az olyan később rendkívül merevvé vált mesterek is, mint Yoda.

Tehát, ha még az üzemelő és épp a fénykorát élő Jedi Rendbe is befogadhatott Yoda egy ilyen képességek nélküli fiút, vagy egy hozzá hasonlóan képességek nélkül egyén is Jedi mester lehetett és olyan könyveket alkothatott, amikből a Rend bukása után is tanulhatott egy Jedi palánta (ep8-9), akkor szerintem azon sincs értelme már fennakadni, hogy Ahsoka Jedinek nevelheti Sabine-t egy olyan érában, amikor nem is nagyon van Jedi Rend. Nem általános dolog, az biztos, és az is, hogy a végnapjaiban kőmerevvé és beszűkülté vált Jedi Rendben ennek az ötlete sem merülhetett volna fel, de épp ez az eltérés az, ami mutatja, hogy a Jedi Rend nem az volt, amit mi a PT-ben megismertünk, így ha azt várjuk el, hogy minden aszerint működjön, ahogy abban láttuk, akkor pontosan ugyanolyan tévúton járunk, mint Luke. Hiszen az már egy magából kifordul, az eszméin tipró Rend volt, ami mereven követte a Kódex szabályait, miközben kiszolgálta a köztársasági politikát. Ekkor már a különleges képességek között is extrém különleges képességűnek kellett lenni ahhoz, hogy valakit 9 évesen a soraik közé fogadjanak. 400 évvel korábban ugyanaz a Yoda, aki a kora miatt elutasította a 9 éves Anakint, akit a midi-chlorianok szültek, még simán befogadott egy 14 éves fiút, aki még csak nem is volt Erőérzékeny.

  • Meglepő 2
  • Köszönöm 1
  • Tetszik 4
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
7 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Yoda tanítványát nem nezevezném bokken Jedinek. :P 

 Jedi GIF by Star Wars

 

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ja, de akkor nem is volt mágikus hatalom a konfliktusban. Itt meg a lehetőség adott. A mágia ellen nem sokat ér a hadsereg. Már persze ha úgy alakul.

Leszámítva a háttérben lapuló Darth Sidioust. :P De viccet félretéve, azokban az időkben is igencsak jó lett volna, ha Luke foglalkozik ezekkel a dolgokkal is. Ne felejtsük el, hogy az endori és a jakkui csata közötti egy évben hirtelen nagyon megszaporodtak a Sith imádó szekták, és a legnagyobb ugye a Palpatine egyik legfőbb tanácsadója, Yupe Tashu által vezetett A Túlvilág akolitusai voltak, ami, mint most már tudjuk, az Örök Sith egyik elágazásaként üzemelt. És például olyan emberek voltak a tagjai, mint Kiza (Utóhatás: AdósságA Sithek árnyéka). Ha ezeknek nem csak évekkel később néz utána, talán a dolgok jobban is alakulhattak volna. És azért na, egy Jedinek szerintem nem kéne tétlenül néznie azt, hogy Sith imádó szekták embereket öldösnek, városokat forgatnak fel.

Már csak azért sem, mert könnyen lehet, hogy Erőérzékenyek jutnak hozzá Sith ereklyékhez, amik könnyen megronthatják őket, vagy ami rosszabb, Sith-et faragnak belőle. És ezzel ugye újra rákanyarodhatunk Kizára és az ő tragédiájára, amit talán Luke megelőzhetett volna, ha a háború utolsó évében nem Jedi ereklyéket hajkurászik, hanem mondjuk megpróbálja fleszámolni a Sith szektákat és elpusztítani a Sith minden közveszélyes kacatját. És, ha nincs Kiza...

A Sithek árnyéka spoiler

Spoiler

Akkor talán Luke időben eljut Rey-hez és a szüleihez, mert nem tartja fel senki, és a történelem kereke más irányba kezd el forogni.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Elgondolkodtam kicsit Sabine Wrenen és "furcsa" Erőhasználóvá válásásn. Hogy ez mennyire passzol bele a nagy egészbe. Végül arra jutottam, hogy teljesen, ugyanis a nagy egészt mi sem ismerjük. Minden, amit nagyjából tudunk a Jedi Rendről, ami alapján kategórizáljuk, szabályok és keretek közé szorítjuk őket, az a PT-ből, a TCW-ből és olyan Jediktől származó infók alapján tesszük, akik karrierjüket az említett művek idején, vagy valamivel azok előtt kezdétk meg, abban a rendszerben lettek Jedik vagy kezdték meg tanulmányaikat. És mi az, amit biztosan állíthatunk a Jedi Rendből ebben az érában? Hogy diszfunkcionális, tagjai, de főleg a Rend irányát és mindennapi tevékenységét meghatározó vezetői önhittek, elbizakodottak, tanaikat dogmatikus igazságként kezelik és bizony finoman, de mindenkit bűntetnek, akik szabadabban gondolkodnak vagy nem kötik magukat szilárdan a Jedi Kódex betűjéhez. Lásd Qui-Gont vagy Dookut, akiket minden érdemeik ellenére a Tanács által kijelölt mintától eltérő viselkedés miatt nem vettek be a Jedi Tanácsban - utóbbinál mutatkozott meg ez nagyon látványosan, amikor nem őt, hanem a merev, a szabályokhoz és a Jedi Tanács utasításaihoz végtelenül ragaszkodó Windut választották be.

Na most, tudjuk azt is, hogy a Jedi Tanács megválogatja azokat, akiket fölvesznek a Jedi Rendbe lovagnak. Vegyük csak elő Anakin példáját. Megtörtént a midi-chlorian vizsgálat és kiderült, hogy a fiú kiugróan magas M-szinttel bír, még Yodát is legyűri. Vagyis biológiai kérdésről itt szó sem lehetett, a csávó egyértelműen képes használni az Erőt. Mégis, a Jedi Tanács letesztelte. Minek? Nyilván azért, mert attól, hogy biológiailag alkalmas vagy valamire, még nem feltétlen van hozzá tehetséged. Attól még, hogy valaki tud írni, mert van keze és megtanulta az ABC-t, nem lesz író. Nyilván a legjobb az, ha valaki mindkettőből a legjobbat kapta, vagyis biológiailag is a toppon van és übertetséges is. Anakin ilyen volt. De mi van, ha a Jedik mindenkitől ezt várták el?

Az önhittséggel együtt jár az, hogy magadat és a környezetedet is egyre jobb színben akarod feltűntetni. Vagyis elkezdesz a jövőbeli tagok előtt szintet állítani. És minnél önhittebb egy szervezet, ez a szint annál magasabb. Mi van, ha a Jedi Rend a PT korszakára annyira elszállt ezen a téren, hogy a midi-chlorian szint és a tehetséggel elérhető szint már olyan magasan volt, hogy renegeteg élőlényt, akik amúgy ugyanúgy tudták volna használni az Erőt és idővel Jedi lovaggá válni, egyszerűen kizárásra kerültek, mert vagy nem volt a Jedi Tanács által meghatározottan magas az M-szint, vagy nem mutattak kiugróan magas tehetséget.

Amire ki akarok lyukadni, hogy valószínűleg az a szint, ami bolgóiailag valóban elválasztja Chirrutot Sabine-tól, az sokkal alacsonyabban lehet, mint amit a Jedi Tanács meghatározott. Ők csak azokat vették be, akik egy biológiai oldalról nézve indokolatlanul magas midi-chlorian számot megütnek, és akik már gyerekkoruktól fogva mutatnak fogékonyságot az Erőre. Ilyeneket bőven láttunk: Ahsoka, aki gyerekkorában képes volt kötődni egy ragadozó állathoz. Ezra, aki mit sem tudva az Erőről képes volt természetfeletti módon hatalmasat ugrani és megérezte Kanan jelenlétét. Anakin, aki kilencéves korában már belelátott a jövőbe és ennek hála élesek lettek a reflexei. A kis rodi, aki csecsemőként már bírt a telekinézis képességével. Szóval csak a legjobbakat vették fel, a született legtehetségesebbeket. Azt meg tudjuk az Ahsokából, hogy Sabine nem az. Huyang többször is a tudtunkra adta, hogy Sabine-t a Jedi Tanács fontolóra sem vette volna. Pedig, mivel képes használni az Erőt, magát a biológia korlátot nyilvánvalóan átlépte.  A természetes határt, nem a Tanács elképzeléseinek megfelelő határt. A többi meg inkább már csak egy jó mester, szorgalom és tanítás kérdése. Mert Sabine valószínűleg a tehetségnek sincs híján, csak mandalore-i mivolta és múltja tragédiái megkötötték az elméjét. Ebben nincs új, ennél kevesebb is képes durván korlátozni az Erő kiaknázását, hiszen Luke pusztán csak azért nem volt képes kihúzni az X-szányút a mocsárból, mert úgy gondolta, az túl nagy. És, ha pusztán egy fizikai elképzelés durván lekorlátozza az Erő használatát, akkor az egész életen át tartó technokrata neveltetés és a személyes tragédiák ezt még inkább ellehetetleníthetik.

Szóval úgy képzelem, hogy létezik egy természetes biológiai határ, ami elválasztja azokat, kik minden tehetségük ellenére csak passzívan tudják használni az Erőt (Chirrut) és azokat, akiket a biológia már nem korlátoz, hanem csak a tehetségük és/vagy a kultúrájuk és/vagy a személyes mentális gátjaik (Sabine). És létezik egy olyan határ minderre, amit a Jedi Tanács maga szabott meg valamikor a múltban, és talán, ahogy az önhittségük egyre nőtt, ahogy egyre jobbak és jobbak, egyre elitebbek akartak lenni, úgy módosult, lett egyre magasabb. Egy határ, ami alatt még simán több ezer élőlényből faraghattak volna Jedi lovagot, de egyszerűen ezekre figyelmet sem fordítottak. Nekik már csak olyanok kellettek, akik átlépték az általuk meghatározott, mesterséges M-szintet, és már életük korai szakaszán, képzés nélkül is megmutatták, hogy képesek használni az Erőt - és persze a Köztársaság területén születtek, és még kisgyerekek. Emiatt lehetett az, hogy Anakint annak ellenére tesztelik, hogy egy orvosi vizsgálat igazolta: még Yodánál is jobban képes lehet használni az Erőt. És ez arra is magyarázattal lehet, miért fogyatkozott drasztikusan a Jedi Rend taglétszáma már a klón háborúk előtt is. Eleve lekorlátozták az új tagok bevételének lehetőségét a kor és a terület alapján (és akkor voltak olyan népek, amik kifejezetten eltiltották a Jedikiet, hogy a köreikben toborozzanak, mint például a bardottaiak), de ha ehhez még egy mesterségesen meghatározott biológiai keretet és a tehetség szükségtelenül magas és elitista módon szubjektív megítélését is hozzávesszük, akkor az még jobban árnyalja, hogy a Jedi Rend miért nem gyarapodott, hanem éppen ellenkezőleg, már fogyatkozó tendenciát mutatott a klónok háborúja előtt. Mert a saját maguk által szabott szűk kereteknek egyre kevesebben voltak képesek megfelelni, szóval évről évre egyre kevesebb ifjonc került be közéjük.

Szóval Sabine bár tényleg nem mutatta korában Erőhasználat jeleit, de ne feledjük, hogy Luke, Leia vagy Rey is már felnőtt volt, mire tudomásunk szerint először mutatták ennek jelét, pedig mindhárom esetben biztosak lehetünk abban, hogy őket a biolgóia nem korlátozta, megvolt a természetes M-számuk. És Sabine midi-számát nem ismerjük. Sőt azt sem tudjuk, mi a természetes határvonal. Azt is tudjuk, hogy a régi Jedi Rendben Sabine Jedivé képzése szóba sem jött volna, ugyanakkor minnél inkább tágul a képünk, annál inkább igazolódik az a premiszima, ami ott van a PT-ben: a Jedi Rend ekkor már hibásan műkdött. Szóval ezután hiba az alapján megítélni valamit, hogy az nem így volt korábban. Igen, nem láttunk Sabine Wrenhez hasonló Jedi palántát, mert eddig csak és kizárólag olyan Jediket láttunk, akik egy hibásan működő rendszer részévé váltak. És tény és való, ezt az Ahsoka sem cáfolja, épp ellenkezőleg, hirdeti, hogy Sabine ebben a hibás rendszerben sosem lett volna még csak ifjonc sem.

Ennek fényében azt mondom, hogy tök jó, hogy megmutatják végre az alternatívákat, azt, miképpen lehet más a Jedi Rend. Hogy Jedivé nem csak az válhat, aki már gyerekkorában, mindenféle alapismeret nélkül tárgyakat mozgat vagy átugrik egy toronyházat, hanem az is, aki sokáig semmi jelét nem mutatja annak, hogy képes használni az Erőt. Ami szintén nem megy szembe a korábbi ismereteinktől, hiszen ismételten: jelenlegi tudomásunk szerint Luke, Leia és Rey sem mutattak semmi természetfelettit felnőtt korokig. És ez a tudás egyre árnyalódik, hiszen most már mindhármuk ifjabb korába is bepillanthattunk és, ha nem tudnánk, kik ők, mivé válnak, nem feltételeznénk róluk, hogy egyszer Jedik lesznek. Szóval könnyen lehet, hogy ha Windu Luke-ot, Rey-t vagy Leiát tesztelte volna 9 éves vagy fiatalabb korukban, simán elutasítja őket.

  • Like 1
  • Tetszik 2
Link to comment
Share on other sites

17 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ennek fényében azt mondom, hogy tök jó, hogy megmutatják végre az alternatívákat, azt, miképpen lehet más a Jedi Rend. Hogy Jedivé nem csak az válhat, aki már gyerekkorában, mindenféle alapismeret nélkül tárgyakat mozgat vagy átugrik egy toronyházat, hanem az is, aki sokáig semmi jelét nem mutatja annak, hogy képes használni az Erőt. Ami szintén nem megy szembe a korábbi ismereteinktől, hiszen ismételten: jelenlegi tudomásunk szerint Luke, Leia és Rey sem mutattak semmi természetfelettit felnőtt korokig. És ez a tudás egyre árnyalódik, hiszen most már mindhármuk ifjabb korába is bepillanthattunk és, ha nem tudnánk, kik ők, mivé válnak, nem feltételeznénk róluk, hogy egyszer Jedik lesznek. Szóval könnyen lehet, hogy ha Windu Luke-ot, Rey-t vagy Leiát tesztelte volna 9 éves vagy fiatalabb korukban, simán elutasítja őket.

A Jedik alaptörvénye volt a kisgyermekkortól történő tanítás. Mi alapján választasz ki bárkit is 0-5 éves korig ha nem az Erőérzékenysége okán? Mert a leírtak alapján az univerzum minden lényét elkezdhették volna képezni, hisz bármikor felébredhet bennük az Erő. Valami alapján kellett szelektálni, és nem gondolom, hogy az alapján ment volna a dolog ki milyen hókusz-pókusra képes már kiskorában. 

Link to comment
Share on other sites

Én továbbra is azt gondolom hogy a Jedik esetében a tehetség az a Midi szám. Akinek sok van az tehetséges, akinek kevés az meg nem az. Kb mint a fociban hogy ki mennyire labdaügyes. 

 

Hogy miért tesztelik Anakint? Azért hogy lássák hogy használja ösztönösen az Erőt. Mennyire táplálkozik a világos oldalból és mennyire a sötétből? Sok mindent meg lehet tudni az alanyról ha nemcsak egy számot látnak a mesterek hanem azt is hogy az illető gyakorlatban hogy használja az Erőt. 

 

Sabine már az M számon simán elbukna. Kevés Jedi esetén a korlátot persze le lehet vinni, de egy egészséges létszámú Rend esetében érthető hogy inkább azokba invesztálják az energiát akik tehetségesnek tűnnek és nem indultak el a sötét oldal felé. Anakinnél elsősorban az volt a gond hogy ködbe burkolózott a jövője, kötődött az anyjához és Yodáék megérezték hogy veszélyes tanítani. Na ehhez kellenek a gyakorlati próbák, ez egy M számból sose derül ki. 

Link to comment
Share on other sites

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

A Jedik alaptörvénye volt a kisgyermekkortól történő tanítás. Mi alapján választasz ki bárkit is 0-5 éves korig ha nem az Erőérzékenysége okán? Mert a leírtak alapján az univerzum minden lényét elkezdhették volna képezni, hisz bármikor felébredhet bennük az Erő. Valami alapján kellett szelektálni, és nem gondolom, hogy az alapján ment volna a dolog ki milyen hókusz-pókusra képes már kiskorában. 

Hát pont nem erről írtam. Távolról sem éledhet fel akárkiben az erő, mert létezik egy biolgóiai korlát, a midi-chlorian szint. És pont azt írtam, hogy a szelektálás az alapján történt, hogy milyen magas a midi-szint, és mire képes már gyerekkorában is. Ez a kettő kellett ahhoz, hogy valakit el akarjanak vinni Jedinek. Csak fenn állhat annak lehetősége, hogy az M-szinten indokolatlanul magasan állapították meg. Magasabban, mint a természetes szint, ami elválasztja az Erőhasználókat az olyan emberektől, mint Chirrut. Utóbbi meg alapvetően nem szükséges, hiszen sok olyan későbbi Jedit ismerünk, aki gyerekkorában semmit sem mutatott.

 

36 perccel korábban, Donát írta:

Kb mint a fociban hogy ki mennyire labdaügyes. 

Ami mentális dolog, nem fizikai. Attól, hogy van lábad, ami a biológiai/fizikai tényező, még nem leszel labdaügyes, ami a tehetség/szellemi oldal. Ugyanez igaz az Erőre. Attól, hogy magas a midi-chlorian számod, ami a biológiai/fizikai tényező, még nem leszel tehetséges, maximum lehetséges Erőhasználó. A tehetség nem egy biolgógiai tényező, hanem egy szellemi adottság. És még ehhez jön a tanult képesség. Kiemelkedő akkor lehetsz, ha mindháromban jó vagy. Én azért vagyok jó író, mert van két kezem és tíz ujjam (biolgóiai tényező), megtanultam jól fogalmazni, villámgyorsan gépelni, és megtanultam írói dolgokat (tanult képességek), ugyanakkor szellemi szinten megvan a tehetségem ahhoz, hogy fejben komplex történeteket alkossak felépített világokkal és megannyi karakterrel, majd mindezt a biológiai tényező és a tanult képességek segítségével papírra tudom vetni. De hiába tud például Ody helyesen írni és fogalmazni, és hiába van meg minden testrésze hozzá, ha beledöglik, akkor sem tudna megírni egy izgalmas, jó regényt, mert nincs hozzá tehetsége (ne vedd sértésnek, Ody). Vagy, ha már a fociról van szó. Hiába van lábam, tudok futni, egyáltalán nincs tehetségem a labdajátékokhoz, szóval három rúgásból négyszer el sem találom a labdát, és ha ötödikre mégis sikerül, hiába rúgtam előre, az a labda mégis hátrafelé repül. :) 

A tehetség nem fizikai dolog, hanem szellemi (csak nézd meg a szó szinonímáit). Kellhet hozzá fizikai/biológiai dolog, meg megannyi tanulás is, de még néha a fizikai állapotot is át lehet ugrani. Ekletáns példa ugye Beethoven, aki annyira tehetséges volt, hogy hallásának elvesztése után is képes volt zenét komponálni. Szó szerint elvesztette a tevékenységéhez talán legfontosabb biológiai tényezőt, de pusztán a tehetségével ezt lazán áthidalta. A midi-chlorian persze nem ilyen áthidalható dolog, ha a száma nem lépi át a természetes határt, akkor a legjobb esetben is csak Chirrut szintjéig juthatsz el.

 

57 perccel korábban, Donát írta:

Hogy miért tesztelik Anakint? Azért hogy lássák hogy használja ösztönösen az Erőt. Mennyire táplálkozik a világos oldalból és mennyire a sötétből? Sok mindent meg lehet tudni az alanyról ha nemcsak egy számot látnak a mesterek hanem azt is hogy az illető gyakorlatban hogy használja az Erőt. 

Vagyis, hogy lássák, van-e tehetsége is, nem csak a biológiai előny létezik. ;) Amúgy ebben igazad van, a tesztelés, elbeszélgetés több dologra is rávilágít. Bár kétlem, hogy ugyanezeket a teszteket lehetséges lenne egy csecsemőnél vagy 1-2 évesnél elvégezni.

 

1 órával korábban, Donát írta:

Sabine már az M számon simán elbukna. Kevés Jedi esetén a korlátot persze le lehet vinni, de egy egészséges létszámú Rend esetében érthető hogy inkább azokba invesztálják az energiát akik tehetségesnek tűnnek és nem indultak el a sötét oldal felé. Anakinnél elsősorban az volt a gond hogy ködbe burkolózott a jövője, kötődött az anyjához és Yodáék megérezték hogy veszélyes tanítani. Na ehhez kellenek a gyakorlati próbák, ez egy M számból sose derül ki. 

De ha minél elitebbé teszed az oskoládat, ne csodálkozz azon, ha a gyarapodás lassul, sőt egy idő után a létszám stagnálni, majd zuhanni kezd. És a Rend már a klón háborúk előtt sem volt egészséges létszámú (csak gondoljunk arra, hogy az ep2 nyitószövege úgy jellemzi: "maroknyi Jedi"), hiszen egy egész Galaxis békéjének fenntartásához tíz ezer Jedi harmatos lepkefing. És akkor még ezután jött a háború, amit azzal nyitottak, hogy az első csatában 186 Jedi vesztette életét.

A Rend létének végén hány dolgon kellett átjutni már azelőtt, hogy egyáltalán teszteljenek: kellett a midi-chlorian szint, hogy aztán még tudatlan gyerekként képes légy valamit mutatni, de ez is csak akkor számított, ha a Köztársaság területén születtél és még nem voltál túl egy bizonyos koron. Pedig ezek javának nem volt sok értelme. Mert nézzük csak:

- Kell egy bizonyos midi-chlorian szint. Ezzel nincs mit csinálni, ennek természetes valója elengedhetetlen. Ha ezt a biológiai/fizikai korlátot nem léped át, az akaratodnak nem fog engedelmeskedni az Erő, és legfeljebb passzívan használhatod. Ugyanakkor itt elég a természetes szint. Hogy létezett-e mesterségesen meghúzott, indokolatlanul magas határvonal, azt nem tudni, de akár lehetett is, én abszolút elképzelhetőnek tartom. Amúgy szerintem a midi-chlorian teszt az, amit elvégeznek kórházakban, és így kerülnek fel a gyerekek arra a listára, amin a potenciális jelöltek vannak, és ami a TCW-ben és a Jedi: Fallen Orderben is előkerült.

- A Köztársaság területén kell szülessél. Ez nem csak értelmetlen, de kirekesztő is. A Galaxis nagy részét ezzel kizárták.

- Egy bizonyos kor alatt kell lenned, amikor felfedeznek. Szintén nincs sok értelme, Luke, Leia, Rey, Sabine, Ezra és még páran az élő példák arra, hogy nem attól lesz valaki jó Jedi, mert már az anyatejjel Yoda tanításait szívta magába.

- Úgy tűnik, villantanod kell már valami természetfelettit a fenti életkor alatt, mert csak ezután megy el hozzád egy Jedi, hogy elvigyen. Na ez az a szűrő, amin simán átcsusszant volna Luke, Leia és Rey és valószínűleg ezen csússzant át Palpatine is.

És szerintem így zajlik a válogatás normális esetben:

1. A csecsemő megszületik a Köztársaság területén.

2. A kórházban elvégzik a midi-chlorian tesztet, és ha az meghaladja a megszabott határt (legyen az a természetes határ vagy a Jedi Tanács által meghatározott, az most tök mindegy), akkor a kórház felveszi a kapcsolatot a Jedi Renddel.

3. A Jedi Tanács egy lovag segítségével felveszi a kapcsolatot a családdal, és elmondják, hogy ha megjelennek bizonyos képességek, akkor újra eljönnek és, ha a szülők beleegyeznek, elviszik a gyereket és Jedit nevelnek belőle. Ezt a feladatot Bolla Ropal mester látta el a klón háborúk előtt és a haláláig alatt is.

4. Villant valamit a gyermek a meghatározott kor alatt, jön a Jedi és viszi. Ha semmit sem mutat addig, amíg átlépi a korhatárt, a midi-chlorian eredményeitől függetlenül felé sem néznek. (És szerintem így csúszott ki Palpatine a kezeik közül. Nem mutatott semmi képeséget, ezért a korhatár átlépése után már nem is törődtek vele, és ezzel elvesztettek egy nyilvánvalóan magas midi-chlorian számú, igazán tehetséges embert. Aminek Darth Plagueis baromira örülhetett. :) )

Az 1. pontot az ep1 igazolja, a 3-4. pontot a TCW Children of the Force című epizódja. Egyedül a 2. pont kérdéses, de egy akkora területen, mint a Köztársaság, ez a logikus megközelítés.

Alternatíva az, ha a gyerek nem normális kórházi körülmények között születik, hanem mondjuk úgy, mint Ahsoka, és akkor a szülők vagy valaki más veszi fel a kapcsolatot a Renddel, amikor a gyerek villant valami természetfeletti képességet.

 

Amúgy szerintem az nem jelenthető ki, hogy Sabine elbukott volna az M-számo, mivel ugyanúgy nem ismerjük az övét, ahogy senki másét sem (az előző posztban tévesen én is így kezeltem, pedig semmi alapom sincs rá). Azt sem tudjuk, hol a határ. Szóval simán lehet annyi midije, mint mondjuk Ahsokának, és pusztán csak a saját mentális gátjai hátráltatják. Ahogy Luke-ot is drasztikusan hátráltatta az, hogy tévesen azt hitte, a méret számít.

Link to comment
Share on other sites

Kirekesztés az is, ha nincs ilyen kritérium, ennek ellenére szándékosan nem keresgélnek egy adott csoporton belül. Erről pedig tudunk. Qui-Gon maga mondja, hogy ha Anakin a Köztársaságban születik, már rég megtalálták volna. Ebből következik, hogy a határokon túl az Erőérzékenyek kutatása elhanyagolható vagy nem is létezik.

Link to comment
Share on other sites

4 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Hát pont nem erről írtam. Távolról sem éledhet fel akárkiben az erő, mert létezik egy biolgóiai korlát, a midi-chlorian szint. És pont azt írtam, hogy a szelektálás az alapján történt, hogy milyen magas a midi-szint, és mire képes már gyerekkorában is. Ez a kettő kellett ahhoz, hogy valakit el akarjanak vinni Jedinek. Csak fenn állhat annak lehetősége, hogy az M-szinten indokolatlanul magasan állapították meg. Magasabban, mint a természetes szint, ami elválasztja az Erőhasználókat az olyan emberektől, mint Chirrut. Utóbbi meg alapvetően nem szükséges, hiszen sok olyan későbbi Jedit ismerünk, aki gyerekkorában semmit sem mutatott.

De ezt pont nem tudhatjuk mennyire volt magas az M szint elvárás. Egyáltalán mihez képest? Erről még csak kiinduló pont sincs. Sabine bevonását ez igazából nem magyarázza meg. Ahsoka ráadásul azt mondja, hogy nem akar Jedit nevelni a lányból, csak azt szeretné ha tisztába jönne önmagával. 

 

4 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

De ha minél elitebbé teszed az oskoládat,

Ezt honnan tudjuk? Egyszerű feltételezés. Ez azt sugallja, hogy a Jedik mindig emelték a kritériumokat,. Pedig lehet, hogy már 2-300 éve ugyanolyanok. 

Edited by Ody Mandrell
Link to comment
Share on other sites

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Kirekesztés az is, ha nincs ilyen kritérium, ennek ellenére szándékosan nem keresgélnek egy adott csoporton belül. Erről pedig tudunk. Qui-Gon maga mondja, hogy ha Anakin a Köztársaságban születik, már rég megtalálták volna. Ebből következik, hogy a határokon túl az Erőérzékenyek kutatása elhanyagolható vagy nem is létezik.

Vagy nincs rá kapacitásuk. Az szerintem nem várható el, hogy mucsaröcsögén felfedezzenek bárkit, ahogy mondjuk egy spanyol focicsapattól sem elvárható, hogy egy Szibériában született tehetséget játszi könnyedséggel megtaláljanak, ha amúgy ott Szibériában nem fedezik fel helyileg.

 

Qui-Gon mondanivalójából amúgy nem következik az, amit írsz, az csak a te feltételezésed. Annyi következik belőle, hogy a határokon túl nehezebb felfedezni a gyerekeket. Ez meg full természetes.

 

Az életkoros kritérium kritikájával sem értek egyet. Pont a felsorolt Jedik egy része hozott végzetes döntést vagy döntéseket, azért mert nem tudták a személyes érzelmeiket félretenni. A korai nevelés pont azt szolgálja, hogy ne legyenek kötődéseik, amik befolyásolhatják a döntéseik rossz irányba. Ez is teljesen ésszerű.

Link to comment
Share on other sites

16 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ezt honnan tudjuk? Egyszerű feltételezés. Ez azt sugallja, hogy a Jedik mindig emelték a kritériumokat,. Pedig lehet, hogy már 2-300 éve ugyanolyanok. 

És én végig csak feltételezésről írtam. ;) Szerinted miért használtam olyan szavakat, hogy "valószínű", "talán", "úgy képzelem"? Ezek mind azt mutatják, hogy én is csak feltételeztem ezt. Amúgy, ha a 25 000 éve létező Jedi Rendből valami 200-300 éve ugyanolyan, az sem jobb ám. Az is azt jelenti, hogy volt közben egy nem biztos, hogy jó változtatás.

 

16 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

De ezt pont nem tudhatjuk mennyire volt magas az M szint elvárás. Egyáltalán mihez képest? Erről még csak kiinduló pont sincs. Sabine bevonását ez igazából nem magyarázza meg. Ahsoka ráadásul azt mondja, hogy nem akar Jedit nevelni a lányból, csak azt szeretné ha tisztába jönne önmagával. 

Nem magyarázat, de egy lehetséges magyarázattal szolgálhat. Nem tényeket írtam, ismételten, csak felvetettem egy lehetőséget. Plusz, Ahsoka azt is mondta, hogy ő nem Jedi, pedig de, az, és Sabine-t is Jedinek neveli, különben nem mindig azzal jönne a lánynak, amikor az felhozza, mennyire macerásak a dolgok, hogy a Jedik élete már csak ilyen.

 

16 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Vagy nincs rá kapacitásuk. Az szerintem nem várható el, hogy mucsaröcsögén felfedezzenek bárkit, ahogy mondjuk egy spanyol focicsapattól sem elvárható, hogy egy Szibériában született tehetséget játszi könnyedséggel megtaláljanak, ha amúgy ott Szibériában nem fedezik fel helyileg.

De a Jedi Rend nem egy nemzeti focicsapat, hanem az univerzális és az egész Galaxisra kiterjedő béke őrei. Legalábbis papíron, mert ugye a végnapjaiban már csak a Köztársaság Galaktikus Szenátusának kifutófiúi voltak, szóval nemzeti Jedi lovagokká váltak, így tényleg nem csoda, hogy a Köztársaság határait oly mértékben figyelembe veszik.

 

16 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Qui-Gon mondanivalójából amúgy nem következik az, amit írsz, az csak a te feltételezésed. Annyi következik belőle, hogy a határokon túl nehezebb felfedezni a gyerekeket. Ez meg full természetes.

Ez meg akkor csak a te feltételezésed. Miért lenne nehezebb mondjuk egy határon kívüli bolygó kórházával tartani a kapcsolatot, mint egy határon belülivel? Ha van egy alapból több ezer világot lefedő rendszered, miért nem lehet ezt a rendszert még pár ezerrel bővíteni? Miért könnyeb az 500 fényévre megtalálható világon rálelni egy Jedi palántára, mint egy 501 fényévre lévőre? Mert például a Tatooine olyan közel van a köztársasági Naboo-hoz, hogy hiperhajtómű nélkül is át lehet oda repülni mindenféle kockázat nélkül (ep1). Akkor miért könnyebb a Naboo-n egy gungan erőérzékenyt meglelni, mint a Tatooine-on azonosítani a kiválasztottat?

 

16 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Az életkoros kritérium kritikájával sem értek egyet. Pont a felsorolt Jedik egy része hozott végzetes döntést vagy döntéseket, azért mert nem tudták a személyes érzelmeiket félretenni. A korai nevelés pont azt szolgálja, hogy ne legyenek kötődéseik, amik befolyásolhatják a döntéseik rossz irányba. Ez is teljesen ésszerű.

Akkor nézzük csak a listát: Dooku (Darth Tyranus), Barriss Offee, Pong Krell, Dagan Gera, Reva Sevander (Harmadik Nővér), Quinlan Vos, a Főinkvizítor, Baylan Skoll, az összes többi inkvizítor, akikből vagy egy tucat van... Csak ennyien bizonyítják, hogy a kisgyermek kortól nevelés nem ér semmit. Ugyanúgy kötődni fognak valamihez vagy valakihez, ugyanúgy lesznek érzelmeik, és ugyanúgy hozhatnak rossz döntéseket, amik ugyanúgy elvezethetik őket akár galaktikus tragédiákhoz is. Nem hiszem, hogy a Luke valaha is hozott volna olyan rossz döntést, ami akkora csapás lett volna a Galaxisra, mint amit Darth Tyranus hozott össze, aki csak egy galaktikus háború fő kirobbantója volt.

A Jediknek azt kell megtanítania, hogy hogya ereszthetik el a tagjaik a kötődést, nem az ellen védekezni foggal-körömmel, hogy egyáltalán ne legyen. Anakinnál is ez volt a nagy baj. Tiltották a kötődéstől, ahelyett, hogy megtanították volna arra, hogyan eressze el. Hogyan lépjen túl az ilyeneken.

Link to comment
Share on other sites

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

De a Jedi Rend nem egy nemzeti focicsapat, hanem az univerzális és az egész Galaxisra kiterjedő béke őrei. Legalábbis papíron, mert ugye a végnapjaiban már csak a Köztársaság Galaktikus Szenátusának kifutófiúi voltak, szóval nemzeti Jedi lovagokká váltak, így tényleg nem csoda, hogy a Köztársaság határait oly mértékben figyelembe veszik.

Tudtammal ők a Köztársaságon belül működtek elsősorban. Egyébként nem "nemzeti focicsapat" (ami nekem egy nemzeti válogatottat jelent) volt a példa, hanem mondjuk egy Barcelona vagy Real Madrid :D 

 

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

Miért lenne nehezebb mondjuk egy határon kívüli bolygó kórházával tartani a kapcsolatot, mint egy határon belülivel?

Mert a Rend a Köztársaságon belül működik elsősorban, teljesen természetes, hogy azon kívül sokkal kisebb a befolyásuk, így a rálátásuk is.

 

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

Akkor nézzük csak a listát: Dooku (Darth Tyranus), Barriss Offee, Pong Krell, Dagan Gera, Reva Sevander (Harmadik Nővér), Quinlan Vos, a Főinkvizítor, Baylan Skoll, az összes többi inkvizítor, akikből vagy egy tucat van... Csak ennyien bizonyítják, hogy a kisgyermek kortól nevelés nem ér semmit

Ez csak mazsolázgatás, szóval semmit nem bizonyít. Nyilván ez a rendszer sem tökéletes, ahogyan semmi sem. Egyébként az ebben a korban élt 10.000 hasonlóan nevelt jediből ha csak 20-at tudunk mondani, akiknél ez félrement, az azért egy nem rossz arány. De így sokkal jobb arány, mint azoknál a Jediknél, akik idősebben kezdték. Egyébként én kifejezetten ragaszkodásból elkövetett hibákra gondoltam, így Dooku nem nagyon illik ebbe a sorba nekem, de több név is van, akinél el lehetne gondolkodni. Anakin, Sabine, Luke azért elég jó példák erre.

 

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nem hiszem, hogy a Luke valaha is hozott volna olyan rossz döntést, ami akkora csapás lett volna a Galaxisra, mint amit Darth Tyranus hozott össze, aki csak egy galaktikus háború fő kirobbantója volt.

Luke lökte át Bent a sötét oldalra, aki bár Kylo Renként nem ért nagyapja nyomába háborús bűnök terén, azért jelentős szerepet játszott egy újabb háborúban.

 

24 perccel korábban, Dzséjt írta:

A Jediknek azt kell megtanítania, hogy hogya ereszthetik el a tagjaik a kötődést, nem az ellen védekezni foggal-körömmel, hogy egyáltalán ne legyen

Az első fele igaz, de nem zárja ki a másodikat. Sőt a másodikkal jóval egyszerűbb elérni az elsőt.

 

25 perccel korábban, Dzséjt írta:

Anakinnál is ez volt a nagy baj. Tiltották a kötődéstől, ahelyett, hogy megtanították volna arra, hogyan eressze el. Hogyan lépjen túl az ilyeneken.

Igen, mert egy olyannak, aki már idősebb, ezt jóval nehezebben tanítod meg. Az ő esetében változtatni kellett volna a tanításon, sajátosabb nevelést igényelt volna. Ez valóban egy hiba volt a mesterek részéről.

Link to comment
Share on other sites

A Jedi rend nem volt felkészülve egy olyan tanonc képzésére, mint Anakin. Éppen ezért fel se kellett volna venni a rend tagjai közé. 

 

Yoda amúgy elmondja Anakinnak a Jedik tanítását, miszerint ne ragaszkodjon és ne gyászolja a hozzá közel állókat. Láttuk mennyit ért. 

Az Anakin által vágyott tudás a sötét oldalon van. Ez volt a problémák alapja.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
1 órával korábban, Frenkie írta:

 Ha a Jedik nem felejtették volna el a gyógyítást évezredek alatt Jinnt meg tudta volna menteni Kenobi ha ismeri a módszert. Számomra egy nagyon szép visszautalás Rey gyógyítása.

Igen és ez is azt jelképezi, hogy a Jedik legutolsó generációja mennyire eltávolodott a rend gyökereitől.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text .   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored .   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information