A Jedi és a Sith rend

[Ody Mandrell]

Akkor marha nagy mázli, hogy Grogu és Rey pont ebbe a ritka kategóriába estek. 

[Bomarr]

Kérdés, hogy Yoda honnan tud a "kettő szabályáról" a Baljós Árnyakban. Az már azután alakult ki, hogy a sithek elbújdokoltak. Erre volt már kánon magyarázat?

[Dzséjt]

6 perccel korábban, Bomarr írta:

Erre volt már kánon magyarázat?

Nem, még semmi. Hogy honnan tudta ezt Yoda, az a mai napig nagy rejtély, amit a TCW csak tetézett azzal, hogy Yoda a Morabandra elzarándokolva kapásból felismerte Darth Bane-t és tudta róla, hogy ő találta ki a kettős szabályt (TCW 6x13 Sacrifice). Hogyan ismert fel egy, a születése előtt élt Sith Nagyurat? Honnan tud egy olyan szabályról, amit a Sith rend kiirtása után hoztak meg, a Jedi Rend és a Galaxis előtt teljesen titokban, és szintén száz évvel Yoda születése előtt? Jó kérdések, válasz meg egyáltalán nincs még rá.

Esetleg ez a sorozat erre is magyarázatot adhat majd.

Szerkesztve: Március 19. - Dzséjt

[Frenkie]

Mondjuk ha az elmúlt 800 év alatt találtak Sith-holkronokat a Jedik és sikerült feltörniük akkor abból szerezhettek információkat a múltról. Pl ha megtalálták Darth Bane-ént és feltörték akkor a fizimiskája ismerté válhatott Yoda számára. D ekár a Kettő Szabályáról is. Vagy esetleg nem sokkal az első pár Sith-páros valamelyikét elkapták a Jedik és akár visszatérhetett egyikük a világos oldalra és elárulta a szabályt.

Yoda mondja Sidiousnak az EP3-ban hogy sokan csalódtak már a sötét oldalban. Nekem ez azt sugallja hogy a múltban már tapasztalt ilyet.

[Bomarr]

Viszont ha csak egy sith holokronból tájékozódott Yoda akkor miért gondolja hogy az amit abban látott az még most is igaz a sithre? Azóta a szervezet átalakulhatott a kettő szabályát dobhatták is akár.

[Nute Gunray]

Nem biztos, hogy Darth Bane reformja és a Sithek eltűnése egybeesik.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Yoda mondja Sidiousnak az EP3-ban hogy sokan csalódtak már a sötét oldalban. Nekem ez azt sugallja hogy a múltban már tapasztalt ilyet.

Az ilyen költemények azok, amik miatt utálom a magyar szinkronokat. És ez a legrosszabb fajta, mert hamis képet fest le vagy egyenesen félrevezeti a magyar rajongókat. Yoda itt valójában ezt mondja:

"A tanítványodba vetett hited megtéveszthet. Ahogy az Erő Sötét Oldalába vetett hited is." ("Faith in your new apprentice misplaced may be. As is your faith in the Dark Side of the Force.")

 

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Mondjuk ha az elmúlt 800 év alatt találtak Sith-holkronokat a Jedik és sikerült feltörniük akkor abból szerezhettek információkat a múltról. Pl ha megtalálták Darth Bane-ént és feltörték akkor a fizimiskája ismerté válhatott Yoda számára. D ekár a Kettő Szabályáról is. Vagy esetleg nem sokkal az első pár Sith-páros valamelyikét elkapták a Jedik és akár visszatérhetett egyikük a világos oldalra és elárulta a szabályt.

Nem lehetetlen szkennáriók, bár talán a legvalószínűtlenebb az, hogy Bane leírta egy Jedik által is hozzáférhető holocronba a legfontosabb szabályukat. Hiszen a Sith-ek sikere épp abban rejlett, hogy 1000 évig nem tudták, hogy még léteznek. Leírni bárhová is azt, ami csak gyanút kelt azzal kapcsolatban, hogy nem haltak ki, veszélyt jelent számukra. Hogy belefutottak egy élő Sith-be, akit átállítottak vagy megöltek, de akárhogy is, el tudta mondani ezt, az valószínűbbnek tűnik. Ugyanakkor tényleg ott van az, amit @Bomarr írt, hogy ha ez 1000 éves infó, akkor Yoda miért ilyen biztos benne?

De a legnagyobb baj az, hogy akármelyik is lehetséges vagy sem, amíg nincsenek benne egy kánon műben, sajnos csak elméletek maradnak. Ezért is lenne jó, ha valahogy ezt a lyukat ez a kézenfekvő sorozat betöltené. Igazából annyira nem lenne nehéz.

100 évvel az ep1 előtt valahogy Yoda tudomására jutna, hogy talán léteznek még a Sith-ek és hall a kettős szabályról (akár a te két elméleted valamelyikével), akkor az azt is megmagyarázná, miért ilyen biztos benne Qui-Gon temetésekor, és azt is, miért ő az egyetlen a Tanácsban, aki nem kételkedik egyből Qui-Gon szavában. Elég, ha csak másod- vagy harmadkézből hallott infók jutnak el hozzá, vagy meglátja az összefüggéseket, de nem szerez semmi konkrét bizonyítékot és nem lesz tanúja, aki beszámolhatna. Akkor kétségbe lehetne vonni már most a Sith-ek létezését, és idővel, ha nem jelentkezik egy vörösvénykardos őrült sehol, száz év alatt elfeledni. Csak a kis zöld manó, aki még később is ott gubbaszt a Jedi Tanácsban, nem feledi, és, amikor meghallja Qui-Gon beszálmolóját, inkább csak annyit mond: "a Sötét Oldalt nehéz látni".

 

1 órával ezelőtt, Nute Gunray írta:

Nem biztos, hogy Darth Bane reformja és a Sithek eltűnése egybeesik.

Biztos, hogy egybeesik a kettő:

"A Sith-ek egymást ölték, saját kapzsiságuk áldozatai lettek. Ám a pusztulás hamvaiból utolsó túlélőként felemelkedtem. Tudásomat csupán egynek adtam tovább." ("The Sith killed each other, victims of their own greed. But from the ashes of destruction, I was the last survivor. I chose to pass my knowledge onto only one.") - Darth Bane, TCW 6x13 Sacrifices

 

"Egy évezreddel ezelőtt a Sith-ek és a Jedik közel azonos számban voltak jelen. De a féktelen becsvágy és a belharcok a rendünket önmaga ellen fordították. A saját kezük által meggyengített Sith-eket az opportunista Jedik majdnem teljesen kiirtották. De volt egy Sith Nagyúr, aki túlélte a mészárlást: a nagy Darth Bane. Ő volt az, aki átformálta a Sith-eket, és új hierarchiát hozott létre, hogy biztosítsa a Rendünk túlélését." ("A millennium ago, the Sith and Jedi were nearly equal in number. But unchecked ambition and infighting turned our Order against itself. Weakened by their own hand, the Sith were nearly wiped from existence by the opportunistic Jedi. But there was a Sith Lord who survived the culling — the great Darth Bane. It was he who reshaped the Sith, creating a new hierarchy to ensure the survival of our Order.") - by Darth Sidious (Star Wars: The Secrets of the Sith)

 

1 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

Nekem ez a trailer nem mond semmit se. Én erről a korszakról semmit se tudok. Szerintem ezt a sorozatot kihagyom. 

Volt időszak, amikor a Star Wars más korszakáról sem tudtál semmit vagy alapvetően arról, hogy létezik a Star Wars. Mégis megnézted, megszeretted vagy sem. Ha mindig kihagysz mindent, amiről semmit sem tudsz, akkor sosem szerzel új tapasztalatokat, nem tanulsz semmi újat, nem fejlődsz. Megrekedsz.

Szerkesztve: Március 19. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

2024. 03. 19. - 20:25, Dzséjt írta:

"A Sith-ek egymást ölték, saját kapzsiságuk áldozatai lettek. Ám a pusztulás hamvaiból utolsó túlélőként felemelkedtem. Tudásomat csupán egynek adtam tovább." ("The Sith killed each other, victims of their own greed. But from the ashes of destruction, I was the last survivor. I chose to pass my knowledge onto only one.")

Mi van akkor ha a Jedik tudtak a kettő szabályáról és Bane-ről? Ezer éve semmi mocorgás nem volt így joggal feltételezhették azt, hogy bármit is talált ki Bane az nem működött, és a Sith-ek kihaltak.

[Dzséjt]

Ez esetben ott van az, amit @Bomarr kérdezett: ha ezer éves infóról van szó, Yoda miért ennyire biztos benne? Pláne, ha azt hiszik, hogy Bane-nel ez a szabály hamvába is halt? Ilyen alapon akár több száz Sith is megbújhat valahol. Yoda még is olyannyira biztosra veszi, hogy csak kettő van, hogy innentől kezdve nem is gondolkodnak máshogy. Sőt Windu sem száll vele vitába, egyből azon kezd agyalni, hogy a mester vagy a tanítvány halt-e meg.

Ennek minimum egy abszolút betonbiztos infónak kell lennie, amiről tudják, hogy száz százalékosan működött, ha ezer év távlatából is hajlandóak mindent erre az egyre feltenni. Vagy maga az infó nem is olyan régi.

[Ody Mandrell]

Vagy ez volt az utolsó hiteles infó a sith-ekről, ami alapján megítélték Maul feltűnését. 

[Dzséjt]

Akármennyire is hiteles, ezer éves. A hitele évszázadonként vesztett erejéből. Elég megnézni, hogy a Köztársaság vagy a Jedi Rend mennyit változott a HR korszak eleje óta, ami mindössze 500 év. Ég és föld a különbség. Akkor mennyire lehet hiteles egy ezeréves infó a Sith-ekről? Csak még ostobábbnak tűnnének a Jedik, ha kétkedés nélkül erre alapoznak mindent, és fel sem merül bennük, hogy abban az ezer évben, ami alatt ők is alaposan megváltoztak, a Sith szintén teljesen átalakult. Pláne, mert ebben a pakliban az is benne lehet, hogy a Sith-ek ezer éve ténylegesen kihaltak, és Maul akár egy teljesen új figura is lehet, aki nem folytatta, hanem az alapjaitól újraalapította a Sith rendet, és abszolút semmi köze Bane-hez vagy az őt megelőző Sith Nagyurakhoz, tehát bármilyen infó, ami abból a korszakból származik, semmit sem ér.

De errő szó sincs. Yoda magabiztos abban, hogy ez az infó máig hiteles, és ebben Windu sem kételkedik. Szemernyi kétségük sincs. Nem merül fel bennük semmilyen más szkennárió. Szóval vagy tényleg ennyire ostobák, vagy nekik van valami komoly alapjuk arran, hogy ennyire biztosak legyenek ebben. Én remélem, hogy az utóbbi, és azt is, hogy a The Aclyte-ból kiderül, hogy ez mi.

[Ody Mandrell]

Egy sith mellett állva elmélkednek erről, szóval igen, ennyire vakok.  Lényegében nem tévednek, hisz tényleg úgy van. Ezt egy olyan jelenet rakhatta volna rendbe, amiben kimondják a tévedésüket.

 

 

[Dzséjt]

Az, hogy nem ismernek fel egy mellettük álló Sith-et, aki teljesen hétköznapi embernek néz ki, még nem vakság. Nincs a hátsójukban Sith detektor, Palpatine meg, akivel addig talán nem is találkoztak életükben, semmi jelét nem mutatta annak, hogy akárcsak látens Erőhasználó lenne.  

És nem az a kérdés, hogy tévednek-e vagy sem, hanem az, hogy miért rendíthetetlenül magabiztosak ebben. Miért nincs bennük egy szemernyi kétség sem ezzel kapcsolatban? Pedig nem elhanyagolható kérdés, hogy két Sith Nagyúrra vagy egy seregnyire kell vadászniuk. És ezt a kérdést csak egy olyan jelenet teheti helyre, amiben megalapozzák ezt a magabiztosságot.

 

Plusz, lényegében tévedtek. Hiszen pont akkor, amikor erről elmélkednek, három Sith Nagyúr létezett a Galaxisban. Darth Sidious, Darth Tyranus és Darth Maul. Ezek bármelyike folytathatta volna a Sith-ek történetét, ha a Jedik kettőt kinyírva hátradőlnek, mert "mindig csak kettő van".

[Ody Mandrell]

Írd fel ezeket a miérteket az akkori Jedi rendet mintázó többi ezer mellé.   

[Dzséjt]

Már rég felírtam, csak abban bízom, hogy válaszokat is kapunk. Ahogy már jó sok miértet ki is lehetett húzni a listáról, hála a sorozatoknak. Remélem, ez a tendencia a The Acolyte-tal is folytatódik.

[Frenkie]

Szerintem azért hiszik az EP1-ben hogy a Sith-ek ezer éve kihaltak mert nem jelent meg egy sem azóta. Ezért meggyőződésem hogy az Acolyte-ban látott Jedik mind meg fognak halni

és az info hogy találkoztak/láttak egy Sith-et nem fog eljutni a Tanácshoz. Sok ilyet láttunk már lsd Tales of Jedi.

A következőképpen képzelem el ezt az egészet.

Ezer éve megtörténik hogy Bane kitalálja a kettő szabályát. Így nem egymást ölik a hatalomért(persze a kettő igen, de a győztes fogadhat új tanítványt és a rend fennmarad), illetve teljesen

meglapulva a Jedik elől. Ha a Jedik nem találják őket nem is őlik meg őket.

Telnek az évek, évtizedek, évszázadok. Yoda 800 éve tanítja a Jedi lovagokat tehát a kettő szabálya után 200 évvel minimum történnie kell valaminek ami miatt tudomást szereznek a Jedik a szabályról, hisz Yoda tud róla. Bár belegondolva előbb is lehetett Yodának pedig elmondták az info-t.

Hogy hogyan tudhatták meg a Jedik?

1. Bane holokronjából amit megtaláltak a Jedik(akár az Exegol-on is amit akkor megtaláltak, de az info a hollétéről, illetve az odavezető út az évszázadok folyamán homályba veszett). Hogy Bane miért rakta

bele az infot a kettő szabályáról egy holokronba? Mert semmi garancia nem volt rá hogy a későbbiekben a Jedik nem találják meg az aktuális két Sith-et és nem ölik meg őket, vagy együtt nem halnak meg egy űrhajó balesetben. Akkor pedig a Sith Rendnek annyi. Egyfajta biztositékként rögzíthette hogy kihalás esetén talána valaki érdeklődik a Sötét Oldal és a Sith Rend iránt és ennek az infonak a segítségével újraindíthaják a Rend-et. Ez megmagyarázná azt is miért ismeri fel Yoda Bane-t. Látta ennek a holkronnak a tartalmát.

2. Megtalálták vagy a mestert vagy a tanítványt a Jedik és kikotyogta nekik az infot. Vagy ahogy írtam múltkor sikerült visszatéríteni a Világos Oldalra és elárulta a Jediknek hogy régóta csak két Sith van.

 

Szóval megvan az info a Jediknek ami akár a szabály létrehozása után nem sokkal a birtokukba kerülhetett. Elkezdik keresni őket, nem találják, hisz a 2 Sith teljes inkognitóban van. Telnek az évek, évtizedek, évszázadok. Sehol semmi. Teljes joggal hihetik azt hogy kihaltak. Hogy meghalt minkét Sith. Tarkin az Ep4-ben Kenobira is azt mondta rég meghalhattot pedig ott 9 év telt el(Ha tudott Vader és Kenobi legutóbbi találkájáról, de ha nem akkor is 19 év). Ha ilyen rövid időintervallumra ez a gyanakvás, akkor mi lehet száz vagy többszáz évnél?

Hogy honnan tudják ezer évvel később a kettő szabályát? Hát úgy hogy amikor az info bekerült a Jedik tudatába nagyon régen, beletették a Jedik alaptantervébe. Egyszerüen amikor a Sith-ekről tanultak ezt tanították nekik. Hogy sokan voltak, egymást írtották, maradt Bane aki létrehozta a kettő szabályát és kihaltak. Mert nem találták őket sehol. Aztán a keresést is abbahagyták, hisz ha nem találsz valakiket száz, kétszáz éven keresztül abba fogod hagyni.

A Jedik élték a békés életüket évszázadokon keresztül, a Sith-ek már csak a rémálmaikban voltak az újabb generációknak meg továbbadták a kettő szabályáról a tudást. Aztán eljött az EP1 és megjelent Maul és meglepődtek, hisz ezer éve nem találtak Sith-et, a keresést is abbahagyták évszázadokkal korábban. De mivel mind ugyanazt az oktatást kapták, ezért voltak teljes bizonyosággal meggyőződve arról hogy két Sith van. Mester és tanítvány. Persze meglepődtek hogy előkerült egy hisz ezer éve nem láttak egyet sem. De generációk százain keresztül oktatták őket a Sith-ek kettő szabályára, és mikor egy felbukkant bevillant nekik a tanultak.

Ezért nem kételkednek.

A fentiek csak az én véleményem, ha az Acolyte nem magyarázza meg ezeket a kérdéseket én így teljesen el tudom fogadni és magamnak megmagyarázni.

 

@Dzséjt írtad az EP3 szinkront múltkor annak kapcsán hogy Yoda szavai az EP3-ban Sidiousnak címezve nem éppen azok amik a szinkronban vannak. Viszont én egyszer és soha többé nem láttam szinkronnal az EP3-at. Mégpedig 2005-ben a nem sw-rajongó barátaimmal. Tehát szerintem a magyar felirat van akkor rosszul írva. Biztos hogy nem emlékszem majd 20 év távlatából az egyetlen szinkronos megnézésre és ott mi hangzott el.

Ellenben felirattal rengetegszer láttam és ott lehet akkor a bibi.

 

[Dzséjt]

@Frenkie Sajnos a felirat a szinkron alapján készült, egyezik a szöveg. Szóval úgy a pontos, hogy mindkettő ugyanúgy hibás fordítás.

[Ody Mandrell]

2024. 03. 22. - 19:47, Frenkie írta:

Szerintem azért hiszik az EP1-ben hogy a Sith-ek ezer éve kihaltak mert nem jelent meg egy sem azóta

De mi van ha tényleg kihaltak, és csak nem rég támasztotta fel valaki a rendet? A sith-ek lételeme a hatalom, kétlem hogy nyugton tudtak volna maradni 900 éven át.

[Dzséjt]

Na, az egy érdekes fordulat lenne. És, ha ehhez hozzávesszük mondjuk @Frenkie elméletét arról, hogy Bane holokronba rejtette a tanait (így a kettős szabályt is) arra az esetre, ha tényleg mindkét Sith meghalna, és imigyen újra feltámadt a rend, akkor még nem is lenne valószínűtlen. Pláne, ha egy Jedi találta meg, aki elkezdi tanulmányozni, így - szintén Frenkie elméleténél maradva - a Jedik tudtára is juthatna a kettős szabály, miközben a holokront tanulmányozó lovag szépen átsodródik a Sötét Oldalra és Sith válik belőle.

Persze ez egy elég nagy ha, de nem lehetetlen.

[Iqvi]

De ha nem sokkal azután, hogy Bane megalkotta a kettő szabályát - tegyük fel kiképzett egy tanítványt, aki megölte így mester lett, de valamiért nem talált magának tanítványt, vagy talált de mind a ketten meghaltak a párbaj során - kihalt a Sith Rend, akkor 800 évvel ezután honnan tudott volna valaki információkat szerezni egy olyan rendről, ami a története végén két főre zsugorodott, rejtőzködnie kellett és a Jedi Rend és a Köztársaság vélhetően minden róluk szóló feljegyzést vagy elpusztított vagy gondosan elzárt? Szerintem elképzelhetetlen, hogy a sithel Bane után nem sokkal kihaltak, majd valaki 800 évvel később mégis feltámasztotta a rendet, és képes volt cirka 120 év alatt kiépíteni egy olyan kapcsolatrendszert a galaxisnak az elitjében, ami végül lehetőséget adott Palpatine hatalomra kerülésére. Sokkal hihetőbb, hogy a sithek ezer éven keresztül háttérben maradva, generációról generációra építgették egy kicsit a Nagy Tervet. 

[Ody Mandrell]

A holokronos elmélet jó lehet.

 

Palpatine terve cirka 10 év alatt szárba szökkent. Nem hiszem, hogy nem lett volna a sith-eknek lehetőségük 900 év alatt a Köztársaság és a Jedik gyengítésére. A nyitott kéz útja és hasonló szekták úgy is nagy galibát tudtak okozni a galaxisban, hogy nem voltak Erőhasználók. Pedig akkor még az állam hatalom is erős volt, nem beszélve a Jedikről.

Szerkesztve: Március 24. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

45 perccel korábban, Iqvi írta:

800 évvel ezután honnan tudott volna valaki információkat szerezni egy olyan rendről, ami a története végén két főre zsugorodott, rejtőzködnie kellett és a Jedi Rend és a Köztársaság vélhetően minden róluk szóló feljegyzést vagy elpusztított vagy gondosan elzárt?

Az abszolút biztos, hogy nem pusztítottak vagy zártak el mindent, mivel már a mozgóképes alkotások is teli vannak szertehagyott Sith holokronokkal. A Rebels-ben ott van egy a Malachoron, az Andorban Luthen Rael boltjában a polcon, a Solóban Drayden Vos gyűjteményében. Szóval legalább három olyan Sith holokronról tudunk, amiket sosem leltek meg a Jedik, és ebből csak a malachori az, ami el volt zárva egy Sith templom mélyén, a másik kettő ki tudja, hány kézen ment át, mire Rael és Vos tulajdonába kerültek a Birodalom idején. És ezek csak a holokronok.

 

Nagyon enyhe spoiler a Vörös penge felemelkedéséből:

Spoiler

Ebben a könyvben például pár nappal a klón háborúk előtt talált meg egy Jedi és a padawanja egy ősi Sith kötetet egy bazárban.

 

Vagyis 1000 évvel a Sith-ek eltűnése után akár egy peremvidéki bolygó könyvesboltjában is rálelhetett valaki Sith tanokra, vagy akár egy coruscanti régiségkereskedő polcán egy Sith holokronra.

Szerkesztve: Március 24. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Még szerencse, hogy ezeket a holokronokat nem lehetett egyszerűen kinyitni.

[Dzséjt]

Viszont Ezra példájából tudjuk, hogy akár egy Jedi padawan is ki tudja nyitni, ami elég sok veszélyt rejt magában.

[Ody Mandrell]

Az biztos. Viszont egyszerű gyűjtők csak nézegethetik. Másra nem igazán jó.

[Dzséjt]

Legalábbis, amíg ezek az állandóan suttogó csecsebecsék nem hatnak rájuk, miközben nézegetik őket.

[Ody Mandrell]

Én biztos nem tartanék itthon egyet.

[Donát]

18 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

De mi van ha tényleg kihaltak, és csak nem rég támasztotta fel valaki a rendet? A sith-ek lételeme a hatalom, kétlem hogy nyugton tudtak volna maradni 900 éven át.

Ez nagyon tetszetős gondolat!

[Frenkie]

21 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

De mi van ha tényleg kihaltak, és csak nem rég támasztotta fel valaki a rendet? A sith-ek lételeme a hatalom, kétlem hogy nyugton tudtak volna maradni 900 éven át.

 

Ez egy nagyon jó gondolat. Ez megmagyarázná azt hogy 1000 évig miért nem volt egy olyan Sith akinek eszébe jutott volna az ami Palpatine-nak. A politikai pályára lépés és lépésről lépésre feljebb jutni a ranglétrán.

20 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

A holokronos elmélet jó lehet.

 

Palpatine terve cirka 10 év alatt szárba szökkent. Nem hiszem, hogy nem lett volna a sith-eknek lehetőségük 900 év alatt a Köztársaság és a Jedik gyengítésére. A nyitott kéz útja és hasonló szekták úgy is nagy galibát tudtak okozni a galaxisban, hogy nem voltak Erőhasználók. Pedig akkor még az állam hatalom is erős volt, nem beszélve a Jedikről.

 

Meg ugye a Sith-ek végtelenül önzők. Nem hinném hogy elfogadták volna azt hogy bujkáljunk, neveljünk ki egy tanítványt és évszádaokkal később beérik ennek a gyümölcse és a Sith hatalomra kerül újra.

Igenám de egy Sith-nek magának kell a hatalom, nem hinném hogy átadná évszádaokkal későbbre.

[Ody Mandrell]

Egyébként ettől a gondolatmenettől csak egy lépés a Karness Murr-Darth Momin-Exim Panshard vonal, akik tárgyakba transzformálták a lelküket és így "vadásztak" új alanyokra. Lehet, hogy itt is ez történt, ahogy Dzséjt is pedzegette már fentebb.