Frenkie Hozzászólás ideje: 2010. November 28. Hozzászólás ideje: 2010. November 28. Dzséjt: A Qui-Gon tanítványát a Kenobi kiváltására használtam, nem akartam állandóan Obi-Want, vagy Kenobit írni. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2010. November 28. Hozzászólás ideje: 2010. November 28. Dzséjt: A Qui-Gon tanítványát a Kenobi kiváltására használtam, nem akartam állandóan Obi-Want, vagy Kenobit írni. Ja, értem, oké Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2010. November 28. Hozzászólás ideje: 2010. November 28. Az szép-szép hogy kritizáljuk Padméék landolási választását, de azért azt se felejtsük már el, hogy őt meg előzőleg Dooku meg akarta öletni. Egész pontosan Nute Gunray akarta megöletni, akiről a geóknak is tudnia kellett. Ezek után érthető, hogy nem a szeparatisták vezetőségének orra előtt kezdtek Obi-Wan diplomáciai jellegű kiszabadításának. Amidala részéről annyi a hiba, hogy a leendő Darth Vadert vitte magával a diplomáciához..... Anakin kezdett kaszabolni ott a gyárban, nemde? Válasz
MissKarrde Hozzászólás ideje: 2010. November 29. Hozzászólás ideje: 2010. November 29. Padmé tudta, hogy Anakin pártolja az agresszív véleménycserét Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2010. November 29. Szerző Hozzászólás ideje: 2010. November 29. (szerkesztve) Az szép-szép hogy kritizáljuk Padméék landolási választását, de azért azt se felejtsük már el, hogy őt meg előzőleg Dooku meg akarta öletni. Egész pontosan Nute Gunray akarta megöletni, akiről a geóknak is tudnia kellett. Ezek után érthető, hogy nem a szeparatisták vezetőségének orra előtt kezdtek Obi-Wan diplomáciai jellegű kiszabadításának. Amidala részéről annyi a hiba, hogy a leendő Darth Vadert vitte magával a diplomáciához..... Anakin kezdett kaszabolni ott a gyárban, nemde? Ráadásul Obi-Wan beszámolójából tudtak mindenről mi folyik ott. Tudták, hogy ellenséges területre mennek. Szerkesztve: 2010. December 12. - Ody Mandrell Válasz
Darth Krande Hozzászólás ideje: 2010. November 29. Hozzászólás ideje: 2010. November 29. Japp. Palpatine nagyon kikeverte ezt, elismerésem. Válasz
Frenkie Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. A kérdés az hazudott e az öreg vagy sem. Akkor mondd erre, hogy hazugság: Obi-Wan betört egy geonosis-i, állami létesítménybe, ezért lecsukták. Ezt követően két bűntársa megkísérelte kiszabadítani, és a szöktetési kísérlet során számos geonosis-i állambogár -bocs nem bírtam ellenállni- halálát okozták, ezért halálra ítélték őket. Ezek után, nem elég, hogy a Jedik kémeket küldteka bolygóra, meg is támadták a Geonosis-t, amire válaszul a bolygó szövetségesei -a Szeparatisták- hadat üzentek a Köztársaságnak. Ezt ugye viccnek szántad? Válasz
Nabopolasszar Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Ezt ugye viccnek szántad? Lehetne a vád a kémkedés és szabotázs kísérlet is Válasz
Frenkie Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Lehetne a vád a kémkedés és szabotázs kísérlet is Érted? Az a bűnös aki jó. Werebazs kitünő ügyvéd lenne Amerikában, ahol a betörőt védené, mert szegény beszorult a wc-be és két napig nem ehetett, mert a nyomorult tulaj nem volt otthon hétvégén. Válasz
Bomarr Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Érted? Az a bűnös aki jó. Werebazs kitünő ügyvéd lenne Amerikában, ahol a betörőt védené, mert szegény beszorult a wc-be és két napig nem ehetett, mert a nyomorult tulaj nem volt otthon hétvégén. Pedig kétségtelen, hogy Anakin azzal nyit a Geonosison, hogy fegyvertelen munkásokat darabol fel. Egy jó ügyvéd az ő oldalára is elkélne. Kész szerencse, hogy jön a háború Válasz
Nabopolasszar Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Pedig kétségtelen, hogy Anakin azzal nyit a Geonosison, hogy fegyvertelen munkásokat darabol fel. Egy jó ügyvéd az ő oldalára is elkélne. Kész szerencse, hogy jön a háború Azért ez a dolog ott kezdődött, hogy a geonózisiak elfogtak (és halálra ítéltek) egy éppen nyomozást végző hivatalos közeget mindenféle tárgyalás nélkül. Válasz
Frenkie Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Pedig kétségtelen, hogy Anakin azzal nyit a Geonosison, hogy fegyvertelen munkásokat darabol fel. Egy jó ügyvéd az ő oldalára is elkélne. Kész szerencse, hogy jön a háború A feldaraboltak támadtak rá. Válasz
Bomarr Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Hozzászólás ideje: 2012. Január 26. Azért ez a dolog ott kezdődött, hogy a geonózisiak elfogtak (és halálra ítéltek) egy éppen nyomozást végző hivatalos közeget mindenféle tárgyalás nélkül. És ehhez mi közük van a fegyvertelen geonosisi munkásoknak? Gondolom ha a haverod elrabolja mondjuk a -hasraütök- portugál titkosszolgálat azért nem lövöd agyon az első portugál munkást aki eléd kerül. A kettőnek ugyanis nincs köze egymáshoz. A feldaraboltak támadtak rá. Csak sorjában: a feldaraboltaknak betörtek a lakóhelyére. Talán ha leszállási engedélyt kérnek vagy bármi akkor még csak-csak, de ők kéretlenül beállitanak, majd a jogos önvédelem láttán kinyirják a helyieket. Anakin azért itt nagyon nagyon messze áll a jedi viselkedéstől. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Bezony, nézzétek csak úgy, hogy nem jó vagy rossz. Obi-Wan Kenobi a Köztársaság egyik militáris szervezetének tisztje (akár béke őrök, akár nem, a Jedi Rendben alapból van némi katonai beállítottság). A Geonosis nem a Köztársaság tagja, ennél fogva a Jedi Rend hatásköre sem terjed ki rá. Obi-Wan pedig besurrant a Geonosisi kormány egy katonai intézetébe, egy gyárba, és ezalatt még csak nem is Jango Fettet üldözte, hanem kihallgatta a vezetőket. Mi ez, ha nem egy szabályszerű kémkedés? Eleve nem mehetett Jango nyomán, hiszen a Slave I már jóval azelőtt landolt, hogy ő egyáltalán felszállt az aszteroidáról, és egyáltalán nem annak a helynek a közelében szállt le, ahol Jango (és a Slave I környékén a droidgyár tornya sem látható), mi több, egy fejvadászt én nem a droidgyárban keresgélnék. Vagyis Obi-Wan, látva a Szövetség hajóit, szépen kémkedni kezdett, méghozzá hadititkok után. Ez minden politikai csoportosulásnál szabályszerű kémkedésnek számít. A geonosisi törvények szerint pedig halál jár érte. Ha Obi-Wan nem egy vadászgéppel(!) landol titokban a bolygón, hanem hivatalos úton ered a nyomába (ahogy például a Kaminora sem betört, hanem odaszólt, hogy jön és lám: a vezetők közül jöttek elé fogadni, de később az Utapaura sem ajtóstul rontott a házba), akkor lenne jogtalan az, hogy halálra ítélték. Igen, Obi-Wan itt egy mocskos kém, és megkapta érte a törvény szerinti büntetését. Anakin és Padmé. Eleve röhejesek. Padmé diplomáciai megoldásról beszél, erre sutyiban leszállnak egy katonai objektum - a már említett droidgyár - kéményében. Szintén zenész: a Geonisis nem a Köztársaság része, se Anakinnak, se Padménak semmiféle jogköre nincs ott. És nincs az a diplomata, aki felfegyverzett testőrrel menne tárgyalni egy amúgy ellenséges csoporthoz a hátsó ajtón keresztül. Gondoljatok csak bele, ez nonszensz. Eztán a munkások persze, hogy megtámadták őket. De Anakin és Padmé ugye nagy veszélyben voltak, mert a java elmenekült, akiket meg levágott szuper Jedink, csavarkulccsal támadtak. CSAVARKULCCSAL!!!! Szerintetek kettévágást érdemelt, mert végső kétségbeesésében megpróbálta az első kezébe akadó dologgal megvédeni az otthonát, a munkahelyét a betörőktől? Utána persze már jöttek a biztonsági erők, hiszen Anakin a munkások mészárlása mellett már szabotázst is elkövetett. Gratulálok, Padmé nagyszerű diplomata, Anakin pedig a béke igazi követe. Hátsó ajtón kéretlenül betörni és levágni a helyieket, akik csak védenék, ami az övék. Aztán megjönnek a Jedik. Kétszáz felfegyverzett köztársasági "katona" támadja meg a Geonosist csak azért, mert azok jogosan halálra ítélték a kémeket és szabotőröket. Itt már nem kellett a Szeparatistáknak hadat üzenni, a háború kitört, mikor Windu kardot szegezett Jango nyakára. A Jedik kezdték, a klónok folytatták. Ebben a háborúban a Jedi Rend a bűnös, a Köztársaság pedig az agresszor. Ja, hogy ők a jó oldalon harcolnak? Egyrészt, az ep1-2-3-ban nincsen jó oldal, hiszen mindkét térfélen egy Sith irányít. Másrészt, a jók is elkövethetnek hatalmas hibákat. És el is követték, meg is lett a jussuk. Yoda sem véletlen mondta, hogyha Dooku megszökik, még több támogatója lesz. Persze, hiszen a Köztársaság nyíltan kimutatta, hogyan bánik azokkal, akik nem úgy táncolnak, ahogy ők fütyülnek. Mindez remekül jelzi, mennyire elkorcsosult a Jedi Rend és a Köztársaság. Válasz
Werebazs Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. (szerkesztve) A kérdés az hazudott e az öreg vagy sem. Nem, a kérdés az volt, hogy van-e olyan szempont, amiből nézve Palpatine vádjai a Jedi Rend háborúban betöltött szerepét illetően igazak. Nagyon könnyű hazugság nélkül is valótlant állítani. Ha Palpatine azt mondja, hogy a Jedik robbantották ki a háborút, az hazugság? Nem az, Dzséjt nagyon szépen kifejtette, hogy mire gondoltam (Apropó grat hozzá, szép írás volt ) Érted? Az a bűnös aki jó. Werebazs kitünő ügyvéd lenne Amerikában, ahol a betörőt védené, mert szegény beszorult a wc-be és két napig nem ehetett, mert a nyomorult tulaj nem volt otthon hétvégén. A példád ott sántít, hogy Obi-Wan, Anakin és Padmé voltak itt a betörők, és ponthogy őket vádoltam, ráadásul a tulajok nagyon is otthon voltak, és védekeztek az erőszakos behatolás ellen. Szerkesztve: 2012. Január 27. - Werebazs Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Az egész ott borul, hogy Jango Fett, aki bizonyítottan egy szeparatistáktól hemzsegő bolygóra menekült kétségbeesésében (tehát igenis köthető a szeparatistákhoz) megbízást adott egy fejvadásznak, hogy öljön meg egy köztársasági szenátort. Tehát én inkább a szeparatistákat okolnám a helyzet eszkalálódásáért. A Jedik csak erre reagálnak, ha végiggondolod, minden ebből következik. A Jedik próbálják kézre keríteni a gyilkost. Az ő feladatuk (is) védelmezni a köztársaságot, így a Szenátorokat, köztük Padmét is. Obi-wan ezért megy Kaminora, majd pedig követi Jangot a Geora, aki nem mellesleg kétszer is megpróbálja őt megölni, holott Obi-wan csak le akarja tartóztatni. Mivel az egyetlen előnye abból származik Obi-nak, hogy Jango azt hiszi halott, nyilvánvaló, hogy nem jelentkezhet be arra a bolygóra, ahová Jango menekült. A Jedi-rendtől kapott megbízása miatt a prioritás, hogy elfogja Jangot, nem pedig az, hogy kémkedjen a Geonosis ellen. Obi-wan Jangot követi végig, és csak megütik a fülét Dooku szavai, amit aztán végighallgat. Természetesen ez is kimeríti a kémkedés fogalmát, csupán arra akarok rávilágítani, hogy a Szeparatisták alakították ki ezt a szituációt, Jangoval az élen. Obi nem nagyon tehetett mást, mint amit. Nem mellesleg, Jango miért ne lehetne egy droidgyárban? Anakint is ott tartóztatja le, Obi-wannak lövése sem lehet, hogy Jango éppenséggel hova ment. Sőt, megkockáztatom, hogy Dookuék felé is azért leskelődik először, hogy hátha ott van Fett is. Válasz
Bomarr Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Az egész ott borul, hogy Jango Fett, aki bizonyítottan egy szeparatistáktól hemzsegő bolygóra menekült kétségbeesésében (tehát igenis köthető a szeparatistákhoz) megbízást adott egy fejvadásznak, hogy öljön meg egy köztársasági szenátort. Tehát én inkább a szeparatistákat okolnám a helyzet eszkalálódásáért. A Jedik csak erre reagálnak, ha végiggondolod, minden ebből következik. A Jedik próbálják kézre keríteni a gyilkost. Az ő feladatuk (is) védelmezni a köztársaságot, így a Szenátorokat, köztük Padmét is. Obi-wan ezért megy Kaminora, majd pedig követi Jangot a Geora, aki nem mellesleg kétszer is megpróbálja őt megölni, holott Obi-wan csak le akarja tartóztatni. Mivel az egyetlen előnye abból származik Obi-nak, hogy Jango azt hiszi halott, nyilvánvaló, hogy nem jelentkezhet be arra a bolygóra, ahová Jango menekült. A Jedi-rendtől kapott megbízása miatt a prioritás, hogy elfogja Jangot, nem pedig az, hogy kémkedjen a Geonosis ellen. Obi-wan Jangot követi végig, és csak megütik a fülét Dooku szavai, amit aztán végighallgat. Természetesen ez is kimeríti a kémkedés fogalmát, csupán arra akarok rávilágítani, hogy a Szeparatisták alakították ki ezt a szituációt, Jangoval az élen. Obi nem nagyon tehetett mást, mint amit. Nem mellesleg, Jango miért ne lehetne egy droidgyárban? Anakint is ott tartóztatja le, Obi-wannak lövése sem lehet, hogy Jango éppenséggel hova ment. Sőt, megkockáztatom, hogy Dookuék felé is azért leskelődik először, hogy hátha ott van Fett is. Obi-Wan nyomozása szerintem rendben van. Ahogy nyilván az elkapása is: ha egy kémet lefülelnek, akkor nyilván nem simogatják meg a buksiját, sehol a világon. A Köztársaságban is nyilván a letartoztatás lett volna a következő lépés. Anakin tette viszont menthetetlen (ahogy Dzséjt is kifejtette). Annak semmi értelme, hogy leszállunk azon az alapon, hogy majd tárgyalással elütjük az egészet, de nem jelentkezünk be. Majd nem valami főgórénál/központi leszállónál, hanem egy "gyárkéménybe" szállunk be és amikor felzavarjuk a helyi munkásokat akkor feldaraboljuk őket. WTF! Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Ezzel egyetértek, én ezt arra írtam, hogy Dzséjt szerint a Köztársaság az aggresszor. Szerintem nem (max Anakinék), hanem a Szeparatisták, azzal, hogy meg akartak öletni egy szenátort. A Köztársaság csak erre reagált. Válasz
Werebazs Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Ezzel egyetértek, én ezt arra írtam, hogy Dzséjt szerint a Köztársaság az aggresszor. Szerintem nem (max Anakinék), hanem a Szeparatisták, azzal, hogy meg akartak öletni egy szenátort. A Köztársaság csak erre reagált. Ez olyan mintha azt mondanád, hogy az Első Világháborúban Szerbia volt az agresszor, mert egy szerb diák meggyilkolta a trónörököst, és a Monarchia csak erre reagált... Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. (szerkesztve) Nem összehasonlítható, mivel Szerbia nem egy tömb volt maga, hanem csupán egy ország, akinek egy állampolgára megölt egy elöljárót, ez tehát inkább cassus belli, vagyis ürügy. Ha viszont mondjuk Hitler a második világháború kirobbantását nem a lengyelek megtámadásával, hanem mondjuk egy fejvadász felbérlésével képzelte volna el (pl, hogy ölje meg az angol képviselőház egy tagját ), és sikerrel járt volna, akkor is őket tartanám az aggresszornak, nem pedig a britteket, akik emiatt hadat üzennének No-nak. Arról nem is beszélve, hogy a Föderációnak "autonómiai" követelése is volt az egyébként békésen működő Köztársaság felé, tehát pláne tekinthetők aggresszornak a gyilkossági kísérlettel együtt. Pont azért kellett a merénylet, mert különben az életben nem tört volna ki háború a két fél között, legalábbis úgy biztos nem, hogy mindenféle katonai előzmény nélkül a köztársaság neki ront a szeparatistáknak. Még a hadsereg felállításáról is vitáztak (ezért kellett a klón sereg ugyebár, még 10 évvel ezelőtt), nemhogy a támadásról. Csak mivel kényszerhelyzetbe kerültek, mert a Szeparatisták foglyul ejtettek egy Jedit, majd 2 Jedit és egy Szenátort, lépniük kellett. Szerkesztve: 2012. Január 27. - Donát Válasz
Bomarr Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Ezzel egyetértek, én ezt arra írtam, hogy Dzséjt szerint a Köztársaság az aggresszor. Szerintem nem (max Anakinék), hanem a Szeparatisták, azzal, hogy meg akartak öletni egy szenátort. A Köztársaság csak erre reagált. A Köztársaságg lépése szerintem is logikus, csak épp gyenge politikai/diplomáciai képességekről árulkodik. Mintha nem is lett volna szempont, hogy ez hazafelé (a Köztársaság állampolgárainak) jól ellehessen adni. Yoda máris rohan az épphogy megszavazott és rejtélyes módon előkerült klón-hadsereghez, ami már csak azért is gyanús kéne legyen, mert annak az embernek a klónjaiból áll, aki megakarta ölni Naboo szenátorát és a Szeparatistákhoz rohant a letartoztatási kisérlet után... Yoda azonban ahelyett, hogy kettőt hátralépne és azt mondaná, hogy oké, nézzünk utána hogy mi is pontosan a helyzet, helyette belerohan a háborúba és megtámadja a Szeparatistákat azon az alapon, hogy egyébként ők támadtak volna a későbbiek folyamán. A béke őrzöi ezzel nemcsak hivatalosan is bedobják a törülközőt, de politikai célpontot csinálnak magukból, amit Palpatine könnyen kihasználhat később: ha azt mondja, hogy a háború a jedik agressziójával kezdődött akkor egy hihető féligazságot tár a publikum elé. Hiába az elkerülhetetlen háború: a kitörését ennél jobban is le lehetett volna vezényelni (nyilván nem Obi-Wan szempontjából, mert neki igy volt ideális, hisz ellenkező esetben simán meghalhatott volna ) Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Ezzel is egyet tudok érteni. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Pont azért kellett a merénylet, mert különben az életben nem tört volna ki háború a két fél között, legalábbis úgy biztos nem, hogy mindenféle katonai előzmény nélkül a köztársaság neki ront a szeparatistáknak. Még a hadsereg felállításáról is vitáztak (ezért kellett a klón sereg ugyebár, még 10 évvel ezelőtt), nemhogy a támadásról. Csak mivel kényszerhelyzetbe kerültek, mert a Szeparatisták foglyul ejtettek egy Jedit, majd 2 Jedit és egy Szenátort, lépniük kellett. Nem, a merénylet azért kellett, mert Nute Gunray csak így volt hajlandó a Szeparatisták oldalára állni, és Dookunak kellett a Kereskedelmi Szövetség hadereje. Hiszen ők adják a Konföderációs hadsereg gerincét. Plusz, Sidious is hasznot húzhatott belőle, hiszen Padmé erősen hátráltatta a hadsereg felállításának megszavazását. A merénylet alapesetben nem vezethetett volna a háború kitöréséhez, hiszen Jango Fettig el sem juthattak volna. Ha Padmé nem folyamodik trükkhöz, meghal Zam Wessell bombájától. Nincs mérgezett kardnyíl, ami a Kaminora vezet, nincs Jango Fett, akit üldözni kell a Geonosisig, és ebben a formában nem tör ki a háború. Az, hogy végül ez lett a kimenetel, az csak a szerencse és annak köszönhető, hogy Sidious megint jól használta ki a lehetőségeket. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Az, hogy végül ez lett a kimenetel, az csak a szerencse és annak köszönhető, hogy Sidious megint jól használta ki a lehetőségeket. Ez igaz, de fenntartom, hogy valami "isteni beavatkozásra" szükség volt, hogy neki menjenek egymásnak, a köztársaság nem szavazta volna meg, hogy csakúgy megtámadják a szepiket. Legalábbis a Jedik ebben tuti nem vettek volna részt. Gondolom, ha nincs a jól elsült hibás merénylet, akkor Sidious, alias Palpatine és Dooku tettek volna róla, hogy a szepik kiprovokálják a válaszcsapást. De ebben az esetben is a szepiket érzem az aggresszornak, a köztársaság pedig a reagáló fél. Válasz
Nute Gunray Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Végtelen sok "isteni beavatkozás" kellett akkor, hiszen Padménak túl kellett élnie a merényletet, illetve Zam Wesselt Jango egy olyan mérgezett nyíllal ölte meg, melynek formája a Kaminón kívül sehol sem fellelhető, ergo így könnyű volt azonosítani a támadót. Utóbbi szerintem eléggé amatörizmusra vall, hiszen ha Jango egy szokványos, galaxis-szerte elterjedt fegyvert használ, akkor biztos, hogy nem akadnak a nyomára, vagy legalábbis sokkal nehezebben. Így viszont... Egyébként elképzelhető, hogy Gunray nem feltétlen csak önmagától szándékozott megöletni Amidalát (bár a nő iránti gyűlölete nem ezt erősíti), hanem a jó öreg Sidious is rásegített kicsit, és finoman e megoldás felé terelte a neimoidit. Túl sok a véletlen, melyek mind Sidious malmára hajtották a vizet. Dzséjt, egyébként az első írásod a Köztársaságról, mint agresszorról, nagyon jó, én is ezen a véleményen vagyok. A geonosik első ránézésre el lettek könyvelve rosszakaratú, alantas népnek, csak azért mert kultúrájuk, kinézetük, államrendszerük teljesen idegen egy humanoid számára. Legalábbis ezt érzem Obi-Wan és Anakin akcióiból is, hogy nem igazán gondolnak bele abba, hogy számukra visszataszító, de értelmes lényeket ölnek halomra. Winduék akciójában szintén a Jedi fölényességet érzem. Egy Köztársaságon kívüli világot rohannak le, mi ez ha nem agresszió? "A demokrácia addig tart, ameddig az van, amit én mondok". Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Egy Köztársaságon kívüli világot rohannak le, mi ez ha nem agresszió? "A demokrácia addig tart, ameddig az van, amit én mondok". Egy köztársasági szenátort akarnak megöletni, mi ez, ha nem aggresszió? Válasz
Nute Gunray Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Egy köztársasági szenátort akarnak megöletni, mi ez, ha nem aggresszió? A tettes elfogása nem jogszerűen történt meg, hanem egy szuverén bolygó megtámadásával. Obi-Wan nem tudhatta, mikor a Geonosisra érkezett, hogy Jango kinek a megbízásából próbálta megölni Padmét. Hasonló a helyzet arra, amikor a náci háborús bűnös Eichmannt az izraeli titkosszolgálat szabályosan elrabolta Argentínából, hogy bíróság elé állítsa. A cél érthető, de az eszköz nem, hiszen ezzel súlyosan megsértették a dél-amerikai ország szuverenitását. Válasz
reaper Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Nekem néha olyan érzésem van, hogy az egész támadás (a mentőakción kívül, mert ahhoz nem kell egy ekkora hadsereg) mögött inkább egy olyan szándék is állhatott, hogy egy mozdulattal megoldják az egész szeparatista-kérdést is. Sereget megsemmisíteni, vezetőket elfogni, aztán a szepik majd nem ugrálnak úgy. Hogy ebben a szituációban ki volt az agresszor? Esélyes, hogy Dooku-ék az Obi-Anakin-Padmé hármas akciózásában megtalálhatták volna az ürügyet egy háborúra, de a Köztársaság mindenképpen elhamarkodottan döntött. Az első világháborús példa szerintem abban sántít, hogy Ferenc Ferdinánd lelövését simán el lehetett volna intézni a szerbek és a Monarchia között, akkor és ott inkább a többi államnak volt érdeke egy háború, Európa újrafelosztása végett. De ez már OFF. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Végtelen sok "isteni beavatkozás" kellett akkor, hiszen Padménak túl kellett élnie a merényletet, illetve Zam Wesselt Jango egy olyan mérgezett nyíllal ölte meg, melynek formája a Kaminón kívül sehol sem fellelhető, ergo így könnyű volt azonosítani a támadót. Utóbbi szerintem eléggé amatörizmusra vall, hiszen ha Jango egy szokványos, galaxis-szerte elterjedt fegyvert használ, akkor biztos, hogy nem akadnak a nyomára, vagy legalábbis sokkal nehezebben. Így viszont.... Jango egy tökéletes fegyvert használt a merénylethez, amit Obi-Wan csak a vakszerencsének köszönhetően tudott beazonosítani. Ha nincs Dexter, ha az öreg négykarú sosem jár a Subterellen, a jó Kenobi sosem jut el a Kaminora. Még a Jedi Archívum mindent tudó analizáló droidjai sem tudták beazonosítani. Ennyi véletlent csak az élet produkálhat, mert kétlem, hogy Sidious tudott Obi-Wan haverjáról, arról, hogy az pont járt egy olyan világon, ahol pont megfordultak a kaminoiak is, és Dex pont a kezébe kapott egyszer egy ilyet. Majd Palpadious megkérte Dookut, hogy az kérje meg Jangot, hogy ölje meg ezzel a tűvel Zamot, akinél már előre el kellett tervezni, hogy az első merénylete egy dublőr és a szerencse (mert Padmé ugyanúgy meghalhatott volna egy elrepülő roncstól is, mint mások) miatt ne sikerüljön, és a második is meghiúsoljon, majd még a Jedik is bukkanjanak rá és fogják el. Ahaaaaa... A recept eme véletlenek nélkül szerintem kétféleképpen lett volna: Dooku megöleti Padmét, akit a Szenátusban - ekkor még - mindenki szeret, tisztel, és máris megvan az ürügy és az ösztönzés a hadsereg felállítására. A szenátorok látva ezt a mocskos agressziót, megszavazzák a hadsereget és kitört a háború. Ez utóbbi azért valószínűtlen, mert egy ilyen húzás rontotta volna Dooku imázsát, és elriaszthatta volna a potenciális szövetségeket. Ekkor ő ugye a megkeseredett, a Köztársaság elkorcsosulása ellen küzdő gróf úr, akinek a nimbuszán csúnya foltként éktelenkedne egy háború előtti, oktalan gyilkosság. Pláne, hogy valaki olyat öletett meg, aki némiképpen az ő malmára is hajtotta a vizet. A második, hogy miután Dooku megszerezte az összes kereskedelmi szervezet haderejét, nyíltabb akcióba kezd. Ahogy mondta is, ha a haderejük eléri a megfelelő nagyságot, a Köztársaság teljesíteni fogja a követeléseiket. Ők jogosan fellépnének, hogy saját kormányszervezetet építenek, a Köztársaság pedig látva a droidseregeket, berezel és a gyáva szenátorok megint csak megszavazzák a hadsereget. Szerintem ez utóbbi a reális. Válasz
Pildi Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Hozzászólás ideje: 2012. Január 27. Nem, a merénylet azért kellett, mert Nute Gunray csak így volt hajlandó a Szeparatisták oldalára állni, és Dookunak kellett a Kereskedelmi Szövetség hadereje. Hiszen ők adják a Konföderációs hadsereg gerincét. Plusz, Sidious is hasznot húzhatott belőle, hiszen Padmé erősen hátráltatta a hadsereg felállításának megszavazását. A merénylet alapesetben nem vezethetett volna a háború kitöréséhez, hiszen Jango Fettig el sem juthattak volna. Ha Padmé nem folyamodik trükkhöz, meghal Zam Wessell bombájától. Nincs mérgezett kardnyíl, ami a Kaminora vezet, nincs Jango Fett, akit üldözni kell a Geonosisig, és ebben a formában nem tör ki a háború. Az, hogy végül ez lett a kimenetel, az csak a szerencse és annak köszönhető, hogy Sidious megint jól használta ki a lehetőségeket. Arra nagyon kíváncsi lennék, hogy ha az elején meghal Padmé, Nute Gunray emiatt belép a Szepikhez, és azok szépen felfegyverkeznek, na akkor mi lett volna Sidious terve? Hogy hozta volna a Köztársaság tudomására, hogy van egy klónhadserege, és hogy érte volna el, hogy a Köztársaság támadjon először?Mert az egésznek ez volt a kulcsa: véletlenül derüljön ki, hogy van hadsereg, és kell egy ürügy a támadáshoz. OK, hogy minden véletlenül történt úgy, ahogy végül történt, de ennél jobban Sidious sem rendezhette volna meg. Válasz
Ajánlott hozzászólás
Csatlakozz a beszélgetéshez!
Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.