Politikai berendezkedés a galaxisban

[Ody Mandrell]

C3PO azt mondja, hogy a flotta nélkül végük. Mondhatta volna azt is, hogy a Köztársaság nélkül végük, az egyértelműbb. Egyébként az aktuális székhelyet lőtték szét, mert az Új Köztársaság kormánya mindig vándorolt egyik bolygóról a másikra. Nem volt kitüntetett központ.

[mikiwan]

Meglátjuk, merre viszik tovább ezt a szálat, mindenesetre nekem nagyon úgy tűnt, hogy a Köztársaság teljesen háttérben volt ebben a filmben, a nagy bumm után pedig még abban sem.

[Ody Mandrell]

Bármi lehet, de azért remélem maradt még belőlük valami.

[Darth Revan9]

Az a kérdés, hogy most a Köztársaság újjászervezi-e gyorsan a Szenátust? Nekem van egy olyan gyanúm, hogy ezt az Első Rend nem engedi majd, inkább előrenyomulnak a zűrzavart kihasználva.

[Ody Mandrell]

Pedig nagyon valószínű, hogy Leia összekapja a dolgokat. A film vége is erre utalt, ahol már előkelő ruhában van. Nem kell tovább rejtőzködnie, igaza volt.

[pb69]

A 7-ben szerintem azért nem kérnek segítséget a Köztársaságtól, mert egyszerűen nincs rá mód és idő. Elég nyilvánvaló, hogy akármi is maradt a rendszerből, épp akkor olyan sokk érte őket, amiből nem tudnak fél óra alatt felocsúdni. Az Ellenállás kicsi volt, de egységes és fel voltak készülve. Gyorsan összehoztak egy tervet, de nagyon szorította őket az idő a végrehajtással. Eleve kivel vették volna fel a kapcsolatot? Jó eséllyel nemcsak a Szenátus, a főkancellár és a flotta nagy része veszett oda, de a katonai vezetés is lefejezésre került. Lehet azt se tudták, hogy akkor éppen ki a legmagasabb beosztású figura a seregben, aki bármit is léphetne.

 

Én nagyon csalódott lennék, ha a 8-ra már nem lenne Új Köztársaság, vagy annyira gyengék lennének, hogy csak a háttérben vergődnének. Azzal gyakorlatilag egy csapásra bebuknának mindent, amiért az OT-ban és azután küzdöttek a főhősök. Pontosabban a filmen tűnne így, hiszen akkor szinte totálisan visszaállna az OT alaphelyzete az ellenállókkal és elnyomókkal. Nagyon bazári húzás lenne, hogy a békés időszakot meg a köztársasági dominanciát higgyük el, hogy megvolt off-screen, de a ST-ra már "minden a régi".

Így is valószínűleg az lesz, hogy egyesülnek az Ellenállással és utóbbi vezetése és politikai irányvonala fog érvényesülni. Mivel a Köztársaságból semmit nem láttunk a 7-ben, ezért így is eléggé úgy fog tűnni, mintha csak annyi történt volna, hogy az Ellenállás megerősödött volna és küzdenek az Első Renddel. Az OT-ban is sokáig csak egy sejtet láttunk, aztán kiderült, hogy van ott több is. Most a legvalószínűbb, hogy a Köztársaság maradéka némileg összeszedi magát és még így is jóval erősebb, mint az Ellenállás és együttműködnek. Aztán remélem, hogy ennek az alapszitunak a kifejtésére szánnak elég időt és lehetőséget, különben a filmből ez nem fog átjönni.

[Ody Mandrell]

Ezzel egyetértek és szerintem ezt nem lehet megkerülni. Ha az lenne amit írtál az eléggé gáz lenne. Mármint egy újabb lázadás-birodalom konfliktus.

[Darth Cupsy]

Nekem az a gyanúm, hogy az Új Köztársaság már nem is létezik. Maga Hux is azt mondja a hitleres beszédében, hogy a mai napon véget ér a Köztársaság és hogy eljött az utolsó napja.

 

Szerintem az csak afféle szónoki eszköz, propaganda mondat volt, aminek az a lényege, hogy most be visszük a halálos ütést utána már simán átgázolnak a maradékon.

 

Az a kérdés, hogy most a Köztársaság újjászervezi-e gyorsan a Szenátust? Nekem van egy olyan gyanúm, hogy ezt az Első Rend nem engedi majd, inkább előrenyomulnak a zűrzavart kihasználva.

 

Azért szerintem az Első Rendet is megviselte a Starkiller bázis felrobbanása és nekik is rendezni kell a soraikat.

[pb69]

Azért szerintem az Első Rendet is megviselte a Starkiller bázis felrobbanása és nekik is rendezni kell a soraikat.

Igen, de hallatlan előnyük van a rendszerük felépítéséből. Egy központosított hatalommal irányított rendszert, pláne egy abszolút diktatúrát sokkal könnyebb összeszedni vagy rendezni, mint egy demokratikus rendszert. Feltéve persze, hogy a diktátori szék nem ürült meg és van megfelelő ember ott, ami az Első Rend esetében fennáll.

 

Azt amúgy tudni, hogy az Első Rend milyen veszteségeket szenvedett? Csak mert Hux elsüti a kiürítést, de egyrészt rohadt kevés idejük volt rá, másrészt meg nem tudom volt-e elég hajójuk hozzá. Amúgy se láttam, hogy százával repkedtek volna a szállítóhajók a bázisbolygó körül. Visszagondolva arra, hogy a Hoth-on hogy zajlott annak az egyetlen aprócska lázadó sejtnek az evakuálása, akkor nem tudom mennyit tudtak itt menteni a helyzeten Hux-ék.

[Ody Mandrell]

Az Első Rend egyik központja volt a Starkiller ami most ugye elpusztult. Szerintem akkora kárt okozhatott ez nekik mint a Köztársaságnak a Hosnian Prime elvesztése. A másik bázis Snoke parancsnoki központja, de az mindig mozgásban van.

[pb69]

Az Első Rend egyik központja volt a Starkiller ami most ugye elpusztult. Szerintem akkora kárt okozhatott ez nekik mint a Köztársaságnak a Hosnian Prime elvesztése.

Itt most inkább a személyi állományra és a gépparkra gondoltam. Vajon mennyi embert, fegyvert és hajót, felszíni járművet sikerült menteniük a bázisról?

[Ody Mandrell]

Jó kérdés. Ráadásul hova mentették ki őket? A Starkiller volt a központ.

[Dei]

Jó kérdés. Ráadásul hova mentették ki őket? A Starkiller volt a központ.

Szerintem az embereket felvitték csapatszállítóval a Finalizer fedélzetére, már akik eljutottak egy hajóig. A lépegetőt és egyéb felszíni járművek valószínűleg mind a bolygón maradtak. A TIE vadászok meg simán beléptek a hipertérbe.

[Dzséjt]

Szerintem ez nem nagy rejtély. Jól láthatóan legalább hat Resurgent-osztályú csillagromboló van a Csillagpusztító körényékén - ezek közül az egyik a Finalizer -, szóval oda simán evakuálhatták a TIE vadászokat és a földi személyzetet. Nyilván a lépegetők és egyéb dolgok hátramaradtak, de a fontos, nehezebben pótolható élőerőt ki lehetett menekíteni azokra a rombolókra.

[Nabopolasszar]

58 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

De annyi idő alatt a fejlesztést is elvihették volna olyan irányba, hogy sokkal multifunkciósabbak legyenek.  

Vagy fejlesztehettek volna direkt olyan zászlóshajókat, amik eleve multifunkcionálisak, és akkor nem kell egy eredetileg rocsokból összerakott, egyetlen egy célt szolgáló hajót toldozni-foltozni. Egy húsbárdot is lehet "fejleszteni", de ha vajas kenyeret szeretnél, jobban jársz, ha a kezdetektől kenőkést vizionálsz magad elé.  

 

A Starhawk legnagyobb erőssége az extra erős vonónyaláb, ami csillagrombolókat is mozgásképtelenné tehetertt, és aminek nincs nagy haszna, ha az ellenség nem rendelkezik csillagrombolókkal. A 30 év béke alatt ezeknek a hajóknak semmi funkciója nem volt, így kár is vesződni a fejlesztésével. Egy hadsereg akkor ütőképes, ha a jelen fenyegetéseit tudja hatékonyan elhárítani. A Starhawk ideje leáldozott, amikor a birodalom elveszítette a csillagrombolóit. A jakkui csatát követő években az ÚK haderejének újabb és másabb kihívásoknak kellett megfelelnie, amibe egy csillagromboló gyilkos nem illik bele. 

Természetesen mi tudjuk, hogy nem ártott volna, ha akad néhány ilyen hajó, de ezt az ÚK nem tudta azt, amit mi. A rendelkezésükre álló információk alapján a Starhawk projekt felfüggesztése logikus lépés volt. Nyilván ha tisztában lettek volna az ER hadseregének méreteivel és felépítésével, az is logikus lett volna, hogy felélesztik a projektet, de ez mint említettem a hírszerzés sara.

[Darth Cupsy]

3 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

Vagy fejlesztehettek volna direkt olyan zászlóshajókat, amik eleve multifunkcionálisak, és akkor nem kell egy eredetileg rocsokból összerakott, egyetlen egy célt szolgáló hajót toldozni-foltozni. Egy húsbárdot is lehet "fejleszteni", de ha vajas kenyeret szeretnél, jobban jársz, ha a kezdetektől kenőkést vizionálsz magad elé.  

Amikor a Starhawkok készült érthető okokból a csillagrombolók voltak a prioritások és ha már kész voltak sokkal költséghatékonyabb lenne azokat fejlesztgetni, mint szétkapni őket és aztán felhúzni egy alapból többfunkciós flottát. Ha van egy bárdom és vajas kenyeret akarok kenni, de a vajazó kés k*rva drága inkább megkenem a bárddal.  

[Nabopolasszar]

47 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Amikor a Starhawkok készült érthető okokból a csillagrombolók voltak a prioritások és ha már kész voltak sokkal költséghatékonyabb lenne azokat fejlesztgetni, mint szétkapni őket és aztán felhúzni egy alapból többfunkciós flottát. Ha van egy bárdom és vajas kenyeret akarok kenni, de a vajazó kés k*rva drága inkább megkenem a bárddal.  

De 30 évig bárddal kened a vajaskenyeret? Ugye hogy nem, max addig amíg el nem készül az első vajas kenyér  

 

Mint írtam, az ÚK hadiflottájának át kellett alakulnia az új kihívások miatt. Kalózokat, csempészeket és helyi hadurakat meg nem a leghatékonyabb olyan behemótokkal üldözni, aminek a célja galaxis méretű flották kettéroppantása. Eleve a fenntartásuk és folyamatos karbantartásuk valószínűleg drágább, mint amekkora hasznot valaha hozhatnak békeidőben.

 

És akkor még figyelembe sem vesszük, hogy a Starhawk egy kényszermegoldás volt. Egy kényszerhelyzet szülötte septiben összedobott szörnyeteg, amire Frankeinstein is büszke lehetne. Abban a helyzetben, azokból a nyersanagyokból a Starhawk tökéletesen ellátta a szerepét. Fillérekből készítettek olyan hajókat, amik képesek a galaxis legnagyobb flottáját kordában tartani. Viszont ennél nagyságrendekkel hatékonyabb hajókat lehet tervezni, ha a kényszer végre megszűnik.

Azt is le merném fogadni, hogy ha háború tovább húzódott volna, és közben az ÚK is biztos lábakra áll, akkor egy idő után felhagytak volna a Starhawkok fejlesztésével, hogy egy hasonló szerepű hajóval váltsák fel, ami nem csak úgy össze van guberálva. Ha közben még az igények is megváltoznak (ahogy ez meg is történt), akkor még a koncepciót is kár erőltetni.

 

Való életből példa: Szerinted miért nincsenek már csatahajók seholsem a világban? Évszázadokig uraltáka a tengereket, az első világháborúban még ők voltak az óceánok királyai, de a második világháborúban is rettegett ellenségek voltak, mostanra viszont már egy sincs szolgálatban. Megmondom miért: mert megváltozott a hadviselés, és megváltoztak az igények. Egy csatahajót elkészíteni és fenntartani óriási költség, és semmi olyat nem ad hozzá a flottához, amit manapság pár olcsóbb fregatt vagy korvett ne tudna helyette hatékonyabban megcsinálni. De legalább sokkal nagyobb veszteség egy csatahajót elveszíteni, mint egy fregattot.

Emellett repülőgéphordozók átvették a helyüket, mint fő csapásmérő egységek, mert megváltozott a hadviselés. A csatahajókat a második világháború után nem is fejlesztették tovább, mert nem volt értelme. Ami dologra régen jók voltak, azokat mind átvették vagy a repülőgép hordozók, vagy a kisebb kísérőhajók. És igen, jobban megérte a vadiúj repülőgéphordozókat fejleszteni, mint továbbmenni a zsákutcában, ami a csatahajók átalakítása lett volna.

A Starhawkok egy dologra voltak jók, és ezt hibátlanul el is végezték, de a csillagrombolók megszűnésével már semmi sem indokolja a megtartásukat.

[Dzséjt]

5 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Én úgy tudom, hogy a Starhawkok csak a csillagrombolók ellen jók, és semmi más ellen (bár legkésőbb a Squadronsban erre is fény derül majd).

Mi az, hogy "csak csillagrombolók ellen jó"? Ezt gondold kicsit át újra! Ha egy csillagromboló - vagyis az akkor ismert egyik legerősebb hadihajó - ellen jó, akkor nyilván jó kevésbé erős hadihajók ellen is. Ha valami le tudja szedni a legerősebb dolgot az égről, az az annál gyengébbel is el tud bánni. A Starhawkok ugyanúgy bevethetőek lettek volna más hadihajók ellen is. Ahogy azt láthattuk, egy Imperial is le tudott zúzni kisebb hajókat gond nélkül (Tantive IV, Profundity, Nebulon-B). Akkor a Starhawk miért ne lenne rá képes?

Ráadásul, a hajó orrán egy bazi nagy hangár van, vagyis a hajó egyben hordozó is. Máris több funkcionális. És nem is kevés hajót tud elvinni. A Mark I-esen 36 X-szárnyú (vagyis többet, mint amennyi a yavini csatában összesen volt), 24 A-szárnyú, 12 B-szárnyú fért el. A később kifejlesztett Mark II-esen 40 X-szárnyú, 28 A-szárnyú és 17 B-szárnyú állomásozhatott. Már ez is jelzi, hogy mennyire multifunkcionális volt. És akkor a bendőjében elférő, a számtalan komp által azonnal bolygóra tehető 7200 (Mark I) és 7830 (Mark II) katonáról ne is beszéljünk.

A Starhawkok nem csak a csillagrombolók ellen épültek. Ezek arra épültek, hogy az új Köztársaságnak legyen végre egy hajója, ami képes azokkal szemben is helyt állni. Mert ilyenje nem volt se a Szövetségnek, se a Köztársaságnak. De nem ez az egyetlen kizárólagos célja. Emellett harcolhat mindenféle hajóval, a vadásztól a cirkálón át a rombolókig. Plusz képes szárazföldi erőket mozgatni.

Ha már csak azt vesszük, hogy a folyton változó főváros miatt a hadsereg gerince is folyton költözött, ami több százezer vagy millió személy, eszköz és jármű mozgatását igényelte, már csak ezek miatt sem árthatott egy flottányi Starhawkot fenntartani. Azzal meg ne számoljunk, hogy mert a Birodalom elvesztette a csillagrombolóit. És? Más nem építhet ilyen kaliberű hajót? Az új Köztársaság tizedakkora részét sem ellenőrizte a Galaxisnak, mint a régi, mégis, még a régi orra előtt is építhettek olyan hadihajókat, amik a Venatoroknak kihívást jelentettek. Arról nem is beszélve, hogy már a klón háborúk után is magánkézbe került rengeteg hadihajó, és ez így volt a polgárháború után is. Az egyik Executor-osztályú hajó például pont kalózoké lett. Ez ellen mintha pont jól jönne egy Starhawk.

A Starhawkok fenntartása nem volt rossz ötlet, és amúgy a Köztársaság nem is passzolta az ötletet, hiszen a jakkui csata idején hadrendbe állított Mark I-eseket idővel követték a fejlettebb és erősebb Mark II-esek, s tudomásunk szerint nem vonták ki őket a forgalomból. Azért a Köztársasági Védelmi Erő vezetése nem idiótákból állt. A politikusok megkötötték a kezüket, de a határon mozogva megpróbálták megóvni és szinten tartani a hadsereget és készülni az Első Rend támadására (nem véletlen, hogy a Resistance elején új köztársasági pilóták szállítanak infót az Ellenállásnak). A pech az, hogy a Starhawkok java valószínűleg ugyanúgy a hadsereg gerincének részét képezték, és elporladtak a Hosnian-rendszerben.

Szerkesztve: 2020. Július 1. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Jól sejtem, hogy ez a hajó nem volt a filmekben? 

[Dzséjt]

Igen, sajnos még a galaktikus flottában sem volt egy se, pedig reménykedtem benne, hogy oda is becsempésznek egy-kettőt (elvileg még marad egy kevés). Fura is hogy nem tették meg, hiszen tökéletes alkalom lett volna filmre vinni, és amúgy is rengeteg új űrhajót alkottak meg ezért.

[Nabopolasszar]

A Starhawk három erőssége az olcsósága, az extra erős vonósugara és a gigászi tűzereje. Az olcsóságot szerintem nem kell bővebben kifejtenem, hisz leselejtezett csillagrombolókból fotozták össze, így ha le tud szedni akár egy csillagrombolót is az égből, akkor már szinte "vissza is hozta az árát". 

A vonósugár meg pont arra lett kifejlesztve, hogy az Imperialokat mozgásképtelenné tegye (és akár még az Executorokat is megráncigálhassa), amíg a hajó fegyverei szétcincálják a mozgásképtelen hajót, miközben a orrán lévő láthatóan páncéllal megerősített rész kapja a viszont tüzet.

A tűzerő meg kifejezetten arra lett kitalálva, hogy minél hamarabb szétszedjen egy előtte lévő csillagrombolót, hisz a nehéz turbólézerei és ionágyúi mind előre néznek. Volt néhány gyengébb turbólézer, meg ion ágyú, amik a hajó többi részén voltak, de igazán odacsapni, csak azoknak a hajóknak tudott, amiket a vonósugár elkapott a hajóval szemben.

Viszont azt nem tudni, hogy a megerősített vonósugár képes-e egyszerre több hajót is immobilizálni (talán a Squadrons majd ad részleteket e-téren), mert ha nem , akkor 3-4 Arquitens cirkáló esetleg 4-5 Raider fregatt (vagy hasonló kaliberű hajók) könnyen kikerülhetik a megerősített részeket, és megtámadhatják a hajó gyengébb pontjait. És a boldog békeidőkben (főleg évekkel Jakku után) az ÚK-nak inkább ilyen ellenfelei lehette, mintsem Imperial és Executor osztájú csillagrombolók

 

Egy MC-80-as sokkal kiegyensúlyozottabb hajó volt. Nem rendelkezett akkora tűzerővel, de azok legalább egyenletesen lettek elosztva a hajótesten. Nem volt annyira páncélozott része, mint a Starhawknak az orra, de nem is voltak ordító gyengepontjai. Nem tudott annyi szárazföldi csapatot szállítani, de majd kétszerannyi vadász fért el rajta (bár mivel az ÚK vadászai mind rendelkeztek hiperhajtóművel, ez igazából csak egy plusz pont, és nem létszükség mint a Birodalom hajóin). Ezek miatt az MC-80-as nem volt annyira effektív a csillagrombolók elleni harcban, ezért kellett valami, ami átbillenti a mérleg nyelvét az ÚK oldalára, valami ami megtöri a birodalom gerincét alkotó csillagrombolókat, és ez volt a Starhawk.

Nem azt mondom, hogy a Birodalom veszte után ne lett volna olyan feladat, amit egy Starhawk jobban el tud látni, mint egy MC-80-as, de azt le merem fogadni, hogy az Első Rend felbukkanásáig az esetek nagy részében egy MC-80-as jobban el tudja látni ugyanazt a feladatot, mint egy Starhawk, akár kíséretben van, akár egyedül repül.

 

16 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És? Más nem építhet ilyen kaliberű hajót? Az új Köztársaság tizedakkora részét sem ellenőrizte a Galaxisnak, mint a régi, mégis, még a régi orra előtt is építhettek olyan hadihajókat, amik a Venatoroknak kihívást jelentettek.

De a régi Köztársaság ideje alatt nem volt kifejezetten olyan törvény, ami megtltotta volna a hadihajók gyártását. Ezzel nem azt mondom, hogy az Úk Köztársaság idején lehetetlen suttyomban hadihajókat építeni, de valószínűleg a törvények könnyebben ellenőrizhetővé tették a nagyobb hajógyárakból kigördülő hajókat.

 

Azt meg már csak tényleg itt a legvégén jegyzem meg, hogy jelen állás szerint a lore engem igazol, ugyanis a Raddus személyében láthatjuk, hogy az MC szériát biztosan fejlesztették, miközben a ST idején még csak olyan hajót sem látunk, ami nemhogy kinézetében, de még funkciójában hasonlítana a Starhawkra. Az egyetlen alkalom amikor megelítik őket ebben a korban a TLJ könyvváltozatában van, és akkor is úgy beszélnek róla, hogy a megjelenésükre akkora esély van, mint arra, hogy Luke egy Jedi flotta élén térne vissza a megmentésükre. Ez többek között azt is jelenti, hogy mind elpusztult a Hosnian rendszerben, vagy már réges rég kivonták őket a forgalomból.

Szerkesztve: 2020. Július 2. - Nabopolasszar

[Dzséjt]

1 órával korábban, Nabopolasszar írta:

Ezzel nem azt mondom, hogy az Úk Köztársaság idején lehetetlen suttyomban hadihajókat építeni, de valószínűleg a törvények könnyebben ellenőrizhetővé tették a nagyobb hajógyárakból kigördülő hajókat.

Azok a törvények csak azokat korlátozzák, akik betartják. Láttuk, hogy mit eredményez, ha az ellenség nem tartja be:

 

És mielőtt azzal jönne valaki, hogy ezek az Ismeretlen Régiókban készültek, emlékeztetnék, hogy a Köztársasági Nagy Hadsereg is felépült teljes titokban a Galaxis ismert régióiban. Márpedig ugye ott is akadt romboló.

 

Két trilógia bizonyítja, hogy bárki, lényegében bárhol felállíthat egy hadsereget, akár van erre törvény, akár nem. Aki meg neki akar támadni a Köztársaságnak, azt nyilván nem fogja foglalkoztatni az, hogy az milyen törvényeket hoz.

1 órával korábban, Nabopolasszar írta:

Raddus személyében láthatjuk, hogy az MC szériát biztosan fejlesztették

Az MC85 a Starhawkokkal egyazon korú hajó, és a Raddus (akkor még Dawn of Tranquility) az egyike az utolsó ilyen kaliberű hajóknak, amit még a fegyverleszerelési törvény előtt építettek. Azután ez a hadihajó típus sem lett továbbfejlesztve.

 

1 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Az egyetlen alkalom amikor megelítik őket ebben a korban a TLJ könyvváltozatában van, és akkor is úgy beszélnek róla, hogy a megjelenésükre akkora esély van, mint arra, hogy Luke egy Jedi flotta élén térne vissza a megmentésükre.

Ami nem csoda, mivel Starhawk kaliberű hajókat valószínűleg a flotta gerincének részeként használták, ami elhamvadt a Hosnian Prime-nál. Szóval, ha csak nem volt valahol kiküldetésen egy-kettő, akkor tényleg elég kicsit az esélye annak, hogy egy is megjelenjen. De ugyanígy elég kicsi az esélye annak, hogy T-85-ös jelenjen meg. De a tény, hogy Leia elképzelt egy ilyen csodát, már önmagában jelzi, hogy az új Köztársaságban még szolgáltak, mert ha már mindet szétszedték volna, akkor eleve nem reménykedik ilyesmiben.

 

1 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

De a régi Köztársaság ideje alatt nem volt kifejezetten olyan törvény, ami megtltotta volna a hadihajók gyártását.

Ilyen törvény az új Köztársaság idején sincs. Fegyver- és haderő-korlátozó törvény van (és annak a komolyabb része az Első Rendre, mint a Birodalom örökösére vonatkozik), az viszont volt a régi Köztársaságban is. Például a Lucrehulkok hadihajókat illegálisan alakították ki a Lucrehulk teherhajókból.

[Nabopolasszar]

15 perccel korábban, Dzséjt írta:

De a tény, hogy Leia elképzelt egy ilyen csodát, már önmagában jelzi, hogy az új Köztársaságban még szolgáltak, mert ha már mindet szétszedték volna, akkor eleve nem reménykedik ilyesmiben.

Ugyanabban a mondatban meg azt taglalja, hogy reméli hogy Luke egy jedi flotta élén siet majd a segítségükre:

"Leia tried to imagine a miracle—Luke arriving with a flotilla of Jedi battleships he’d discovered somewhere, or Inferno Squad returning with a task force of Starhawks."

 

Én úgy érzem, hogy Leia mindkét eseményt hasonlóan valószínűnek ítélte, azaz semennyire.

 

28 perccel korábban, Dzséjt írta:

Azok a törvények csak azokat korlátozzák, akik betartják. Láttuk, hogy mit eredményez, ha az ellenség nem tartja be:

Az hogy nem tartatták be, az Új Köztársaság sara. Pontosabban a hírszerzésüké, ami nem fedezte fel időben a hatalmas sereget.

Az epVII képes útmutatójában leírják, hogy a maga a főkancellár sem tartotta fenyegetésnek az ER-t, mert abban a hitben voltak, hogy betartják a békekőtéskor megfogalmazott törvényeket. Minek olyan hajót fejleszteni, ami külön olyan hajók ellen specializálódtak, amik (tudtuk szerint) nem is létezhetnek?

 

A Before Awakening könyvben leírják, hogy a haború előtti években az ÚK flottának többnyire csak a kereskedelmi útvonalak kalózoktól való megtisztítása volt a feladata. Ehhez elég néhány X-szárnyú, és nem kell olyan hajó, ami 24 nehézturbólézerrel mered egy átalakított  csempész teherhajóra.

 

A régi Köztársaság idején ha voltak is ilyen szigorú fegyverkezési törvények, úgy tűnik senki sem állt szándékában a szigorú betartatásuk. Amikor a Venatorok építését kezdték valószínűleg meg sem fordult senkinek sem a fejében, hogy a Köztársaságot bármi fenyegetheti. YE10-ben ugyan látszottak már a gyengeségek, de akkor még elképzelhetetlen volt, hogy galaxis méretű háború törhet ki. És ha mégis valakinek feltűnt volna, biztos vagyok benne, hogy a jó öreg Sheev gondoskodott róla, hogy a téma ne kerüljön nyilvánosság elé. Mert azért lássuk be, úgy a legkönnyebb egy titkos flottát felállítani, hogy szinte teljhatalma van az embernek.

A ST idejében ez mind nem igaz. Itt az ÚK-nak igenis érdeke lett volna, hogy a folyton a sötétben bújkáló ER-del betartassa a törényeket. Valószínűleg nem csak az érdekük, de az erőforrásuk is megvolt rá, hogy az ER haderejét szorosabban monitorozzák. Ez mint tudjuk, nem történt meg, és láttuk is mi lett a vége.

 

A szeparatista hadihajók, meg más téma. Ott a felfegyverkezett rendszerek először kiléptek a Köztársaságból, és megalapították a saját államukat. Annak az államnak joga volt felfegyvereznie magát. Ha Padmé-ék és a többi lojalisták sikerrel jártak volna, és sikerül megegyezésre jutniuk a szeparatistákkal, amiben törvénybe foglalják a két állam megengedett haderejét, akkor beszélhettünk volna törvény elleni fegyverkezésről.

 

 

[Ody Mandrell]

Mikor ért véget a polgárháború? Finn a TROS-ban azt mondja az Endornál.

[Iqvi]

8 minutes ago, Ody Mandrell said:

Mikor ért véget a polgárháború? Finn a TROS-ban azt mondja az Endornál.

Valójában egy évvel utána a Jakku-nák. Az volt az utolsó nagy összecsapás az ÚK és a Birodalom erői között.

[Ody Mandrell]

Akkor Finn miért mond mást?

[Whill]

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Akkor Finn miért mond mást?

Hogy ne tévesszék meg a nézőket. A jakku-i csatáról csak az a réteg tud, aki követi az expanded universe-t, az Endor közismertebb. Meg aztán sok minden múlik azon, hogy ki mit számít egy háború lezárásának. A valóságban is sokan Németország vereségét mondják a II. világháború végének, holott hivatalosan csak később, Japán kapitulálásával ért véget.

[Dzséjt]

9 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Akkor Finn miért mond mást?

Hivatalosan a jakkui csata után ért véget, amikor Mon Mothma a Köztársaság, Mas Amedda meg a Birodalom nevében aláírta a Galaktikus Megyezést. Nem hivatalosan az endori csatát tartják a döntő, mindent bevégző ütközetnek, mert ott halt meg az Uralkodó, Darth Vader, elpusztult a Halálcsillag II és az Executor, plusz azután kezdett darabjaira hullani a Birodalom. A közemberek is inkább az endori csatát tartják a döntő ütközetnek. A jakkui nem is kapott akkora publicitást.

Ez ugyanolyan, mint hogy a Galaxisban arról sincs egyetemes megegyezés, mikor kezdődött el a polgárháború. Van, aki a scarifi csatát jelöli meg, van, aki az eadui támadást, és olyan is akad, aki szerint már a lothali csata előtt is háború volt.

[Ody Mandrell]

18 perccel korábban, Whill írta:

Hogy ne tévesszék meg a nézőket. A jakku-i csatáról csak az a réteg tud, aki követi az expanded universe-t, az Endor közismertebb

Remélem nem ezek a szempontok döntöttek, mert az gázos. Dzséjt érvelése jobban tetszik.

[Whill]

11 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Remélem nem ezek a szempontok döntöttek, mert az gázos. Dzséjt érvelése jobban tetszik.

Pedig nagyjából ugyanarra gondoltam, mint ő. Egy háborúnak nincs fix lezárása, hiszen rengeteg utóvédharc és egyéb esemény szokott történni a végső csata után. A filmben egyszerűen bedobták a közismertebbet. Nem kell ezt túlgondolni.