Luke Skywalker, a remete

[pb69]

22 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Válaszokat keresett és még a kódexeket se olvassa el? Ez így nekem nem kerek.

Lehet meg akart nyugodni kicsit, pihenni mielőtt nekiáll a nagy kutakodásnak meg okosulásnak. Csak mire odajutott volna, már inkább hagyta az egészet a fenébe. Amúgy nem emlékszem már mit is mondott pontosan Yodának, de lehet, hogy beleolvasott a könyvekbe, csak egyiket se olvasta végig vagy foglalkozott vele igazán, nem?

[Bomarr]

Meg ha azt akarja hogy a jedi rend eltünjön akkor nem szabad hagynia hogy valaki elolvassa a régi iratokat mert azok alapján valszeg egy Erőhasználó újra feléleszteheti a rendet. Szerintem azért is van ott, mert őrzi az iratokat.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

"Meghalni jöttem ide" - Luke Skywalker.

 

Tényleg? De miért az Achc-To -ra ment? Miért kereste az első Jedi templomot ha annyira rossz véleménye volt róluk? Ráadásul ott vannak az ősi kódexek és el se olvassa?   Egyébként az is kiderült a Yoda beszélgetésből, hogy a jedik ismerték a helyet. Legalábbis Yoda biztosan, sőt még a kódexek tartalmával is tisztában lehetett. A jedirend így minden ősi tudás birtokában volt. Olyan ez a bolygó mint egy ősi jedi múzeum.

A Képes útmutató szerint Luke már jóval korábban megtalálta az Ahch-Tót Lor San Tekkával, de titokban tartotta a helyét, még a saját tanítványai előtt is. Yoda információkban gazdagsága meg felettébb meglepő. Anno csak ő tudta, hogy két Sith létezhet, most kiderült, hogy Ahch-Tót is ismerte - oké, aki majdnem 1000 évig volt Jedi lovag, az tudhat egyet s mást. Lehet, amikor ifjú volt, még nem volt annyira elveszett ez a bolygó, csak az évszázadok során merült a feledés homályába. De magában az archívumban, mondjuk egy holokronban még őrizték a helyét.

[Ody Mandrell]

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Lehet meg akart nyugodni kicsit, pihenni mielőtt nekiáll a nagy kutakodásnak meg okosulásnak. Csak mire odajutott volna, már inkább hagyta az egészet a fenébe. Amúgy nem emlékszem már mit is mondott pontosan Yodának, de lehet, hogy beleolvasott a könyvekbe, csak egyiket se olvasta végig vagy foglalkozott vele igazán, nem?

Lehet, hogy pihenni akart de aztán ez olyan jól sikerült, hogy még az Erőtől is elvágta magát. Én a helyében biztos olvasgattam volna azért. Yodának azt mondja Luke (a szinkronban), hogy nem olvasta őket.

1 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Meg ha azt akarja hogy a jedi rend eltünjön akkor nem szabad hagynia hogy valaki elolvassa a régi iratokat mert azok alapján valszeg egy Erőhasználó újra feléleszteheti a rendet. Szerintem azért is van ott, mert őrzi az iratokat.

Erről nincs szó a filmben, de belegondolva még ez is lehet a háttérben.

46 perccel korábban, Dzséjt írta:

A Képes útmutató szerint Luke már jóval korábban megtalálta az Ahch-Tót Lor San Tekkával, de titokban tartotta a helyét, még a saját tanítványai előtt is.

Így már egy fokkal jobban érthető miért ment oda.

[Ody Mandrell]

Luke-ot már érintettem a filmes írásomban, de itt az ideje kicsit közelebbről is megvizsgálni. Luke egy meghasonlott hős lett az EPVIII-ra akit vissza kell hozni. Csak így van értelme a karakterének. Ha konstans jó lenne, sequel trilógia se létezne hisz ebben az esetben Luke nem tud hibázni. Ő a tökéletes jó, aki bárhol és bármikor kéznél van. Snoke? Ugyan már… Szerencsére nincs így, és lett új trilógia.  

Skywalker megpróbálta beteljesíteni Yoda kívánságát, hogy adja át a tudást. De mi is ez valójában? Abban szerintem megegyezhetünk, hogy Luke egy eléggé vadhajtás a Jedik történetében. Yoda nem tudom mit gondolt. Talán arra számított, hogy Luke önmagától ki tudja pótolni a tanokat, felhasználva a Vader ellen szerzett tapasztalatait? Ebben ott a hiba, hogy Vader az apja volt, így aligha értelmezhető univerzálisan mind az, amit abban a konfliktusban átélt. Ahhoz túl személyes volt kettejük szembenállása. Természetesen a pozitív esszencia levonható, de erre alapozni egy új Jedi rendet elég merész. Az elég homályos, hogy Luke végül is mit és hogyan csinált, de az biztos, hogy megpróbálta. Talán jól is ment neki, amíg nem akadt össze Bennel. A fiú kettőzötten is veszélyes volt: egyrészt a saját vérvonala amiben Vader is benne van, másrészt a testvére gyermeke, ami mindig hordoz magában egyfajta elfogultságot. Ami a lényeg, hogy az egész kiképzést úgy kezdte, mint a hatalmas Skywalker a nagy jedi mester, a legenda, aztán úgy végezte, mint egy senki. És miért? Mert egy kényes szituációt tragikusan félreértettek az érintett felek. Persze a dolgok gyökere ennél mélyebben van, de a lényegen nem változtat: Luke meghasonlott, elbujdosott. Megpróbálta és nem sikerült. Ami ebben az esetben felróható neki, hogy nem érezte meg azt a veszélyt, amit az Első Rend jelent. Vagy ha igen az se érdekelte. Hatalmas traumát élhetett át Kylo elvesztése miatt, ráadásul képzetlen is volt ahhoz, hogy ekkora terhet a vállára vegyen. Kiképezni az új rendet egy olyan tudásra alapozva, ami nem éppen alkalmas erre. Luke nem erre lett „kitalálva”. Sokszor eszembe jutott már, hogy Luke tulajdonképpen szereptévesztésben volt. Mert mondjon bármit is Yoda a halála előtt, lehet, hogy Luke-nak csak annyi volt a szerepe, hogy az apját megmentse. Ennyi és nem több. Erre szinte bele lett „kényszerítve” egy olyan szerepbe, ami nem biztos, hogy testhez álló volt neki. Ezek után talán nem meglepő, hogy elvágta magát még az Erőtől is.

Luke-nak a film többi karakterével együtt szüksége van egy olyan impulzusra, ami kirántja az apátiából. Ez pedig Rey. Kylo ellentéte. Persze nem megy egyszerűen a dolog, de azért csak sikerül feltüzelni Skywalkerben a régi hőst! Luke ébredése nem csak önmagán segít hanem Leián (amint visszatér az Erőbe, Leia azonnal új életre kap), és ami fontosabb a galaxison is!

A film végén megkapjuk az esszenciáját mindannak, ami a karakter lényegét képezi: újra hőssé válni és eközben átadni a stafétabotot a következő nemzedéknek. Luke olyat tesz, ami ismét legendává avanzsálja a galaxisban. Hőstett hajt végre, amelyről elnyomottak suttognak, és egyúttal erőt is merítenek belőle. Mi ez, ha nem egy olyan cselekedet, ami igazán előremutató? Ez többet ér ezer epic párbajnál Snoke ellen.

Legjobb jelenetei:

- az R2-val való találkozás és a Ben Kenobis üzenet. Most ő az utolsó remény.

- az Ellenállás megmentése tokkal vonóval.

- a többi jelenete  

 

Szerkesztve: 2017. December 23. - Ody Mandrell

[Pildi]

Nagyon jó írás!

23 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Kiképezni az új rendet egy olyan tudásra alapozva, ami nem éppen alkalmas erre. Luke nem erre lett „kitalálva”. Sokszor eszembe jutott már, hogy Luke tulajdonképpen szereptévesztésben volt. Mert mondjon bármit is Yoda a halála előtt, lehet, hogy Luke-nak csak annyi volt a szerepe, hogy az apját megmentse. Ennyi és nem több. Erre szinte bele lett „kényszerítve” egy olyan szerepbe, ami nem biztos, hogy testhez álló volt neki.

 

Végül is még nem derült ki, pontosan miért kezdett Luke egy új Jedi Rend kiépítéséhez. Vajon saját szándék vezette, vagy belehajszolta a környezete, értem ez alatt az Új Köztársaság vezetőit? Leiáról azt gondolom, hogy ő biztos nem erőltette, nem az a fajta ember.

[Ody Mandrell]

Ez egy jó kérdés. Talán meg akart felelni Yodának, a szellemiségnek. Viszont ha nem állt készen erre akkor nagy felelőtlenség volt. Bennel viszont biztos nem számolhatott. És pont az unokaöccse lesz a nemezise....ami Vadernél sikerült az itt most nem. Ez szomorú.

[pb69]

Na igen, Luke esetében az lehet a legnagyobb felismerés, hogy ő valójában alkalmatlan arra, hogy új jedi nemzedéket kezdjen nevelni. És ez nem a saját hibájából fakad, egyszerűen a környezete és múltja ezt hozza magával. 19 éven át tengődik egy sivatagban párakertészként, hogy utána néhány év alatt mások útmutatásával csodálatos tetteket vigyen végbe. Ugyanakkor látni kell, hogy Luke sikere két dologban gyökeredzik az OT-ban.

Az egyik Obi-Wan és Yoda tanításai, ők vezetik az útján. Obi meséje alapján akar jedivé válni, az ébreszt egy szimpátiát az apjával kapcsolatban, Obi sugallatára használja az Erőt a HCs szétlövésében, majd megy el a Dagobah-ra. Yoda mélyíti el benne az Erő fontosságát, ez teszi lehetővé, hogy a jövőbe lásson. Igyekszik megerősíteni a hitét és olyan dolgokat mutatni neki, amik motiválják abban, hogy tovább tanuljon és minél többet akarjon tudni.

A másik, hogy alapvetően egy jó ember, akinek helyén van a szíve. Jó ember, nem pedig jó jedi, már bocsánat. Én azon elenyésző kisebbséget képviselem, akik szerint Luke már a 6-ban sem viselkedett igazi jediként. Az apjába vetett töretlen hit és a megtérítése egy magasfokú erkölcsre vall, egy rendkívül nemes emberi hozzáállás, de egy igazi jedinek szerintem nem így kéne viselkednie. A személyes érzelmei felülírtak mindent, mindent apja megmentésének rendelt alá. Még ha ezt nem is sötét eszközökkel kívánta elérni, mint anno Anakin, így se gondolnám, hogy a tökéletes jedi útja ez lenne.

 

Eleve Luke későn kezdett tanulni és nem is volt sok ideje rá. Pár év telt el az OT-ban, akkor is legtöbbször volt épp fontosabb dolga, mint a jediséget tanulni. Egyszerűen ilyen rövid idő alatt nem lehet eljutni arra a szintre, hogy aztán valaki egyedül képes legyen új generációt tanítani, képezni, nevelni. Most csak gondoljunk vissza az Ep.6-os Luke-ra, kinek ugrik be róla egy karizmatikus és bölcs vezető, aki utat mutat a fiataloknak, akire felnéznek és akár szellemiségben, akár Erőhasználatban, akár harci tudást tekintve egy igazi Jedi Mester?

Miért jelölte meg Yoda mégis őt, mint a jedik hagyatékának őrzőjét? Miért kérte, hogy adja tovább a tudását? Leginkább azért, mert senki más nem volt. Még így is ez volt az egyetlen opció arra, hogy a jedik ne haljanak ki teljesen. Azt nem tudom Luke hogyan és mikor fogott ebbe bele, de könnyen lehet, hogy elkapkodta és túl optimista és naiv volt. Nagyon sokat kellett volna még neki tanulnia a jediségről és az életről is ahhoz, hogy felvállaljon egy ilyen szerepet.

 

Mindenesetre a következményeket tudjuk. Ami viszont fontos a 8 kapcsán, hogy Luke visszatért a végére. Nemcsak jediként, de emberileg is bukott figuraként vergődik. Egyrészt azért, amit Bennel tenni akart, másrészt azért, ahogyan erre reagált és amit kezdett magával. Fokozatosan mégis ráeszmél erre és rátalál a helyes útra. Ez már inkább a jedik útja, de ami az esetében megint csak fontosabb, egy jó ember útja.

Eszébe jut, hogy milyen is volt anno, mi adta a fiatal Luke nagyságát. Pontosan az, hogy soha nem adta fel, hitt a barátaiban, hitt az apjában, hajlandó volt mindent megtenni és kockára tenni azért, hogy őket megmentse. Semmi nem számított, csak a töretlen hite azokban, akikhez kötődött. Most pedig hatalmas nagy szüksége van rá mindenkinek, akit szeret. Vagy hát aki maradt belőlük, mert Han ugye pl. már nincs.

Ez is ráébreszthette, hogy amíg ő durcásan elfordult az Erőtől és bujkált, addig Han meghalt, mert tenni akart valamit. Az a Han, akit anno csak a pénz érdekelt, Luke meg felelősségre is vonta ezért taknyos kölyökként. Most meg öreg korára eljutott arra a szintre, hogy ez a barátja ott volt és harcolt, az életét adta egy ügyért, ő meg dacosan nem akar csinálni semmit. Leia üzenetének visszajátszása telitalálat. Nemcsak azért, mert már csak a nővére maradt neki, aki fontos lehet számára, hanem mert emlékeztetheti arra, hogy milyen is volt anno, mik voltak az erényei.

[Bomarr]

A kánonművek alapján Luke ep.6 és ep.7 közötti ténykedése 3 nagy fejezetre osztható. 

Először is megpróbált utánajárni, hogy korábban mit jegyeztek le az Erőről szerte a galaxisban. Minden olyan információ érdekelte, ami kapcsolódhat a témához. Ez annyira lefoglalta, hogy a Birodalom elleni polgárháborúban már nem is annyira vett részt. Amikor az új Köztársaság még harcolt a Birodalom ellen, Luke már különféle felfedező utakat tett a galaxis elhagyatott/elfelejtett vidékein, hogy mindent megtudjon az Erőről. Az egyik ilyen küldetést dolgozza fel a Battlefront 2 egyik pályája. Luke a Pollio nevű bolygón rátalál Palpatine egyik obszervatóriumára, ahonnan begyűjt egy iránytűt. Ez igy nézett ki a játékban:

 

 

És igy néz ki nyitva az ep.8-ban:

 

Természetesen rengeteg ehhez hasonló kegytárgyat gyűjtött össze az évek során.

Az egyik ok, amiért Luke erre szorult az az, hogy a jedik felhalmozott tudása megsemmisült. Erről részben maga Jocasta Nu gondoskodott, aki miután túlélte a 66-os parancsot, visszalopózott a könyvtárba és mikor látta hogy az ottani tudást használni akarják (maga a Főinkvizitor ügyködött épp az egyik panelen), úgy döntött, hogy minden adatot törölni fog a Templomban (mint alább látható Vader is jelen volt akkor az épületben).

 

 

Tehát Luke-nak volt egy ilyen "világjáró" korszaka is. Csak ezután jött a tanítás majd a kudarc után a visszavonulás.

[Ody Mandrell]

4 perccel korábban, pb69 írta:

Na igen, Luke esetében az lehet a legnagyobb felismerés, hogy ő valójában alkalmatlan arra, hogy új jedi nemzedéket kezdjen nevelni. És ez nem a saját hibájából fakad, egyszerűen a környezete és múltja ezt hozza magával. 19 éven át tengődik egy sivatagban párakertészként, hogy utána néhány év alatt mások útmutatásával csodálatos tetteket vigyen végbe. Ugyanakkor látni kell, hogy Luke sikere két dologban gyökeredzik az OT-ban.

Az egyik Obi-Wan és Yoda tanításai, ők vezetik az útján. Obi meséje alapján akar jedivé válni, az ébreszt egy szimpátiát az apjával kapcsolatban, Obi sugallatára használja az Erőt a HCs szétlövésében, majd megy el a Dagobah-ra. Yoda mélyíti el benne az Erő fontosságát, ez teszi lehetővé, hogy a jövőbe lásson. Igyekszik megerősíteni a hitét és olyan dolgokat mutatni neki, amik motiválják abban, hogy tovább tanuljon és minél többet akarjon tudni.

A másik, hogy alapvetően egy jó ember, akinek helyén van a szíve. Jó ember, nem pedig jó jedi, már bocsánat. Én azon elenyésző kisebbséget képviselem, akik szerint Luke már a 6-ban sem viselkedett igazi jediként. Az apjába vetett töretlen hit és a megtérítése egy magasfokú erkölcsre vall, egy rendkívül nemes emberi hozzáállás, de egy igazi jedinek szerintem nem így kéne viselkednie. A személyes érzelmei felülírtak mindent, mindent apja megmentésének rendelt alá. Még ha ezt nem is sötét eszközökkel kívánta elérni, mint anno Anakin, így se gondolnám, hogy a tökéletes jedi útja ez lenne.

Korábban csak néha villant be a kép, hogy Luke jediket nevel. Mondjuk már akkor is nehéz volt elképzelni, hogy mi alapján? Persze romantikus képzelgéseim voltak, és nem tagadom én is tökéletesnek képzeltem, olyannak, aki csuklóból mindent kiráz amit kell.

4 perccel korábban, pb69 írta:

 

Ami viszont fontos a 8 kapcsán, hogy Luke visszatért a végére. Nemcsak jediként, de emberileg is bukott figuraként vergődik. Egyrészt azért, amit Bennel tenni akart, másrészt azért, ahogyan erre reagált és amit kezdett magával. Fokozatosan mégis ráeszmél erre és rátalál a helyes útra. Ez már inkább a jedik útja, de ami az esetében megint csak fontosabb, egy jó ember útja.

Eszébe jut, hogy milyen is volt anno, mi adta a fiatal Luke nagyságát. Pontosan az, hogy soha nem adta fel, hitt a barátaiban, hitt az apjában, hajlandó volt mindent megtenni és kockára tenni azért, hogy őket megmentse. Semmi nem számított, csak a töretlen hite azokban, akikhez kötődött. Most pedig hatalmas nagy szüksége van rá mindenkinek, akit szeret. Vagy hát aki maradt belőlük, mert Han ugye pl. már nincs.

Ez is ráébreszthette, hogy amíg ő durcásan elfordult az Erőtől és bujkált, addig Han meghalt, mert tenni akart valamit. Az a Han, akit anno csak a pénz érdekelt, Luke meg felelősségre is vonta ezért taknyos kölyökként. Most meg öreg korára eljutott arra a szintre, hogy ez a barátja ott volt és harcolt, az életét adta egy ügyért, ő meg dacosan nem akar csinálni semmit. Leia üzenetének visszajátszása telitalálat. Nemcsak azért, mert már csak a nővére maradt neki, aki fontos lehet számára, hanem mert emlékeztetheti arra, hogy milyen is volt anno, mik voltak az erényei.

Luke úgy maradt hős a 8 által, hogy sokkal több lett mint valami ködbe vesző figura, akinek tettei homályosak és alig tudhatók. Most már igenis megfogható a karakter, tudjuk milyen volt ízig-vérig. Szerintem ilyen életút után lehet igazán értékelni őt és a tetteit.

[Ody Mandrell]

2 perccel korábban, Bomarr írta:

Először is megpróbált utánajárni, hogy korábban mit jegyeztek le az Erőről szerte a galaxisban. Minden olyan információ érdekelte, ami kapcsolódhat a témához. Ez annyira lefoglalta, hogy a Birodalom elleni polgárháborúban már nem is annyira vett részt. Amikor az új Köztársaság még harcolt a Birodalom ellen, Luke már különféle felfedező utakat tett a galaxis elhagyatott/elfelejtett vidékein, hogy mindent megtudjon az Erőről. Az egyik ilyen küldetést dolgozza fel a Battlefront 2 egyik pályája. Luke a Pollio nevű bolygón rátalál Palpatine egyik obszervatóriumára, ahonnan begyűjt egy iránytűt. Ez igy nézett ki a játékban:

 

Természetesen rengeteg ehhez hasonló kegytárgyat gyűjtött össze az évek során.

Az egyik ok, amiért Luke erre szorult az az, hogy a jedik felhalmozott tudása megsemmisült.

Ezért is fura, hogy a kódexeket el se olvasta. Tudom, hogy ez a vesszőparipám de egyszerűen nem fér a fejembe ez. Persze elképzelhető, hogy az a Luke aki az Achc-To-ra ment már egy megtört Luke volt, akit nem érdekeltek ezek a dolgok.

[Bomarr]

Amikor az egyiken végigsimitja a kezét akkor az nyitva van. Azért csak belepillantott. Viszont Ahch-To-ra már akkor jött amikor úgy döntött, hogy meghal a világvégén.

[Ody Mandrell]

Csak a szinkron alapján ítélek amiben azt mondja nem olvasta. Lehet, hogy jobb lenne az angol.

[Dzséjt]

Angolban afféle semleges választ ad. Nem mondja ki, hogy nem olvasta, de az egészből az jön le, hogy nem olvasta. Szerintem is csak belenézett. Az az érzésem, hogy mire eljutott Ahch-Tóra, már megtört, így tényleg csak eddig jutott: fellapozta őket. Olyan, mint a heaterek: megnézték az ep8-at (vagy ep1-2-3-at, vagy ep7-et), de nem tetszett, amit láttak, így már nem vették a fáradtságot, hogy értelmezzék is. Luke is belenézett, de már utálta a Jedi Rendet, így az elolvasásukra, értelmezésükre nem vette a fáradtságot.

[Lizardking]

Ha egyáltalán számára olvasható nyelven van írva.
Han úgy fogalmaz,hogy elment megkeresni az első Jedi templomot. Ebben azért inkább érezni valami céltudatot,válaszkeresést minthogy már csak a halált várja és nem érdekli semmi.
Ehhez viszont olvasni a kellett volna a könyveket,hogy még tovább csalódjon a rendben és legyen az a felismerése ami.
Az is valószínű,hogy a Bennel történtek utáni Luke és akit most láttunk nem ugyanazzal a meggyőződéssel bír,szóval csak a szigeten kellett,hogy olyan felismerésekre jusson amiket Reynek is bemutatott a rendről. De ezekhez megint csak kellett volna még info a könyvekből. (Aztán ki tudja,lehet semmi jelentősége nem lesz majd a IXben nekik)

Plusz még Yodával is képes kiabálni,hogy azok Szent Könyvek.Valamit tudnia kell róluk,ha fontosnak tartja a rend jövőjéhez. Érdekes ha már véget akar vetni a rendnek,miért nem cincálta szét mindet egyből.
 Szóval igen, lehet csak átlapozta mint ahogy fentebb írta valaki,tudta,hogy fontosak a rend újjászületéséhez,de már nem ő lesz az aki ezt megpróbálja újra végrehajtani.

Annak a rendnek kell véget vetni amit ő és a mesterei képviseltek.- gondolom ezt is először ismertetni kellett Hamillnek,hogy neki is változzon a véleménye.( meg a sok rinyálónak is meglehetne próbálni ismertetni,de úgyse értenék)
De ez alapján ha már különbséget tudott tenni az ősi és az általa képviselt Jedik közt,hát megint ott tartunk,hogy el kellett neki olvasnia a könyveket.


A másik a térkép.Nyilvánvaló,hogy nem ő hagyta hátra.
"Kylo Ren Tekkának : ...a térkép ami elvezet hozzá,Skywalkerhez" 
Ezek szerint 'köztudott' volt,hogy az a térkép hozzá vezet,nem csak az első Jedi templomhoz. Olvastam itt pár választ erre a kérdésre,amikben inkább az állt,hogy az a térképrészlet a jedi templomot jelzi. Ki volt annyira biztos ebben,hogy ő ott van? Tekka? De akkor az Első Rend miért tudott róla? És valakinek még a birodalmi archívumból ki kellett vágni a részletet...
na ezeket nem értem.

 

Az,hogy Luke nem volt éppen alkalmas mesternek a RotJ után... hát a tudás a tapasztalás leánya. Most még Rey sem az ennyi erővel,mégis tőle függ a rend.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Lizardking írta:

Ha egyáltalán számára olvasható nyelven van írva.
Han úgy fogalmaz,hogy elment megkeresni az első Jedi templomot. Ebben azért inkább érezni valami céltudatot,válaszkeresést minthogy már csak a halált várja és nem érdekli semmi.
Ehhez viszont olvasni a kellett volna a könyveket,hogy még tovább csalódjon a rendben és legyen az a felismerése ami.
Az is valószínű,hogy a Bennel történtek utáni Luke és akit most láttunk nem ugyanazzal a meggyőződéssel bír,szóval csak a szigeten kellett,hogy olyan felismerésekre jusson amiket Reynek is bemutatott a rendről. De ezekhez megint csak kellett volna még info a könyvekből. (Aztán ki tudja,lehet semmi jelentősége nem lesz majd a IXben nekik)

Olyan dolgokat tudott amik abban a könyvben biztos nem voltak benne. Pl. Sidious felemelkedése és a jedik bukása. Érdekes egyébként, hogy Obira is céloz bár nem nevezi nevén, mint aki kitanította Vadert. Kicsit rosszallást érzek ki abból ahogy mondja.

1 órával korábban, Lizardking írta:

Plusz még Yodával is képes kiabálni,hogy azok Szent Könyvek.Valamit tudnia kell róluk,ha fontosnak tartja a rend jövőjéhez. Érdekes ha már véget akar vetni a rendnek,miért nem cincálta szét mindet egyből.

Mert annyira nem akar ő véget vetni. Az egy jó ötlet, hogy annak a rendben akar véget vetni amit Yodáék képviseltek. Emlékszem régen meg voltam győződve, hogy Luke majd már teljesen új utat fog járni, hisz őt nem fertőzték meg azok a dogmák amik Winduékat. Erre tessék, így se megy. Ez viszont már Luke vérvonalából adódhat, ami ellen nincs mit tenni. Rey lehet egy olyan tiszta lélek amilyenre a jedik újraélesztéséhez szükség lehet.

1 órával korábban, Lizardking írta:

A másik a térkép.Nyilvánvaló,hogy nem ő hagyta hátra.

"Kylo Ren Tekkának : ...a térkép ami elvezet hozzá,Skywalkerhez" 
Ezek szerint 'köztudott' volt,hogy az a térkép hozzá vezet,nem csak az első Jedi templomhoz. Olvastam itt pár választ erre a kérdésre,amikben inkább az állt,hogy az a térképrészlet a jedi templomot jelzi. Ki volt annyira biztos ebben,hogy ő ott van? Tekka? De akkor az Első Rend miért tudott róla? És valakinek még a birodalmi archívumból ki kellett vágni a részletet...
na ezeket nem értem.

Kylo valószínűleg már utánajárt a dolgoknak és megtudta, azt amit az egész galaxisban suttogtak: elment megkeresni az első Jedi templomot. Szóval ez nem volt akkora titok.

[Bomarr]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Érdekes egyébként, hogy Obira is céloz bár nem nevezi nevén, mint aki kitanította Vadert. Kicsit rosszallást érzek ki abból ahogy mondja.

Az biztos, hogy fura lehetett szembesülni azzal, hogy Obi-Wan hiába szellemlény ettől nem lett tévedhetetlen. Azt mondta hogy Vaderben nincs semmi jó, meg hogy meg kell ölnie az apját... hát ezt csúnyán benézte az öreg Kenobi. És ezek után feltehette magában a kérdést: mi minden másban tévedett még Obi?

[MissKarrde]

Obi-Wanból még mintha az a megbánás is hiányozna, hogy cserbenhagyta a tanítványát, Luke ellenben sajnálja, és ki is mondja. Obi és Luke nem jártak egy úton.

[Donát]

6 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Az biztos, hogy fura lehetett szembesülni azzal, hogy Obi-Wan hiába szellemlény ettől nem lett tévedhetetlen. Azt mondta hogy Vaderben nincs semmi jó, meg hogy meg kell ölnie az apját... hát ezt csúnyán benézte az öreg Kenobi. És ezek után feltehette magában a kérdést: mi minden másban tévedett még Obi?

A Sidious dolgot meg akár a szellemek is elmesélhették Luke-nak. Az sem erősített a renoméjukon. 

[Ody Mandrell]

Yoda volt ha tippelni kellene. 

[A pécsi]

Saturday, December 23, 2017 - 22:53, Dzséjt írta:

Angolban afféle semleges választ ad. Nem mondja ki, hogy nem olvasta, de az egészből az jön le, hogy nem olvasta. Szerintem is csak belenézett. Az az érzésem, hogy mire eljutott Ahch-Tóra, már megtört, így tényleg csak eddig jutott: fellapozta őket. Olyan, mint a heaterek: megnézték az ep8-at (vagy ep1-2-3-at, vagy ep7-et), de nem tetszett, amit láttak, így már nem vették a fáradtságot, hogy értelmezzék is. Luke is belenézett, de már utálta a Jedi Rendet, így az elolvasásukra, értelmezésükre nem vette a fáradtságot.

Szerintem meg olvasta. És pont az jött le neki, hogy az Erő mindenkié és nincs szükség semmilyen intézménysült Jedi rendre. Ráadásul a jedi meg a sith rendek maguk borították fel az egyensúlyt. Mondjuk arra nagyon kíváncsi lennék, hogy a kiválasztottról szóló prófécia ezekben a könyvekben van-e, és hogy Yoda ezekről a könyvekről az EP I-III eseményei alatt tudott-e. Lehet, hogy ezek a könyvek tiltottak voltak, mert a Jedi rend létét kérdőjelezték meg. 

[Donát]

13 perccel korábban, A pécsi írta:

Szerintem meg olvasta. És pont az jött le neki, hogy az Erő mindenkié és nincs szükség semmilyen intézménysült Jedi rendre. Ráadásul a jedi meg a sith rendek maguk borították fel az egyensúlyt. Mondjuk arra nagyon kíváncsi lennék, hogy a kiválasztottról szóló prófécia ezekben a könyvekben van-e, és hogy Yoda ezekről a könyvekről az EP I-III eseményei alatt tudott-e. Lehet, hogy ezek a könyvek tiltottak voltak, mert a Jedi rend létét kérdőjelezték meg. 

Szóval egy évszázadok óta elfeledett, titkos Jedi helyen, az elsősorban (vagy kizárólag?) a Jedi Rend számára íródott kódexekből az jött le neki, hogy az Erő mindenkié?  Akkor a Jedik jól kifacsarták a generációk során a könyvekbe írt tanulságokat.

[Ody Mandrell]

Azt mondja nem a Jedik kiváltsága. Ezzel arra ösztönzi Rey-t, hogy legyen önmaga.

[Donát]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azt mondja nem a Jedik kiváltsága. Ezzel arra ösztönzi Rey-t, hogy legyen önmaga.

Persze de ezt nem a könyvek alapján szűri szerintem le.  

[Ody Mandrell]

Szerintem se.

[A pécsi]

Szerintem meg igen. Amikor ezek az írások születtek, nem is voltak jedik, nem hogy rend. Ezeket a feljegyzéseket valamilyen korabeli, a természetfeletti erőkkel akapcsolatot tartó köztiszteletben álló (sámán, pap, tudós, szent ember), vagy ellenkezőleg a hiedelmek és babonák miatt esetleg számkivetett (boszorkány, varázsló, őrült, megszállott) ember, vagy emberek művei, akik alapmegfigyeléseket végeztek, és/vagy kezdetlegesen uralni is tudták az Erőt. Lehet, hogy a könyvekben olyan leírást is talált Luke, hogy valaki az Erő birtokosaként született, ezért ezekre az emberekre Isten, istenek küldötteként tekintettek, vagy akár Istenként is imádták őket. Mivel ezek a könyvek szerintem a történelem, a tudomány előtti (bár mintha egy fénykard szimbólum lenne benne) korokból származnak és a sith és a jedi dogmák még nem torzították az Erőről alkotott képet, valójában egy tiszta, sallangoktól mentes tudást tartalmaznak, amely egy döbbenet lehetett Luke számára. Ráébredt, hogy a jedik is éppúgy önző célokból kiindulva sulykolták, és erőltették rá a galaxis népeire a nézeteiket, melynek célja valójában a HATALOM megtartása (Sidious is erról beszélt Anakinnak), melyet a béke és az igazságosság ködébe burkolták. A Jedi vallás, tulajdonképpen egy államvallás volt, amely éppúgy üldözte a másságot, mint a középkori keresztény egyház itt a mi történelmünkben. Arról meg ne is beszéljünk, hogy a sitheket is a jediknek köszönhetjük (bár ez most lehet, hogy az új kánon miatt másként lesz).

Szóval Luke szerintem ezt a jedi szellemiséget nem akarta továbbvinni.

Szerkesztve: 2017. December 25. - A pécsi

[Dzséjt]

19 perccel korábban, A pécsi írta:

Szerintem meg igen. Amikor ezek az írások születtek, nem is voltak jedik, nem hogy rend.

Dehogy nem volt! A templomban a mozaikon az első Jedi (Prime Jedi) látható, könyveket ott van a Jedi Rend által a klón háborúk végén is használt szimbólum és a templom maga is  Jedi Rend első temploma. Az Ahch-To eme szigetén jött létre a Jedi Rend, minden, amit ott látunk, az a Jedi Rend égisze alatt született és létezett. Luke a Jedik akkori falujában lakott (ami elkülönül a Gondnokok falujától).

Az biztos, hogy ez még sallangoktól mentes tudás, a Jedi Rend alapjai, amiket később, a Galaktikus méreteket öltő, némiképp önkényes rendfenntartó rend politikai, majd katonai pályafutása alaposan eltorzított. Ezért is mondom, hogy Rey eme könyvek által egy új, tiszta Jedi Rendet alkothat.

 

A Siht-ek a Jedikből "fejlődtek ki", ez a jelenlegi kánonban is így van.

[Ody Mandrell]

Érdekes, hogy Luke rájött a fény és a sötétség harcában felfedezhető ciklikusságra. Belátta, hogy mennyi szenvedéssel és áldozattal járnak ezek a ciklusok. Ez így még inkább érthetővé teszi miért vonult el. Plusz adalék volt a meglévő problémái mellé. Tetszik, hogy mielőtt elkezdte volna a kiképzést, bejárta a galaxist a jedik történetét kutatva. Ez azt is sejteti, hogy nem állt túl intenzív kapcsolatban az Erő szellemekkel .

[Ody Mandrell]

Anno az EPVI után azt hittem, hogy Luke lesz az új Jedi generáció atyja. Aki majd megtisztulva, elrugaszkodva a régi dogmáktól fog tanítani. Nem egészen így történt.

[Lizardking]

Az Ahch-to témánál felmerült,hogy Yoda nem engedte már Lukenak,hogy megtudja a könyvek nincsenek ott a lángoló könyvtárban. Amire én még mindig nem értem mi szükség volt,főleg,hogy Luke az utolsó szavaival már biztos benne,hogy tovább fog élni a rend... ?