Snoke fővezér az EP8-ban

[Donát]

Akkor az már meg lett cáfolva, hogy amikor Rian neki állt a VIII-nak akkor lényegében teljes szabad kezet kapott, mert minden a VII-ig volt csak kidolgozva? Ez mintha lett volna linkelve itt a fórumon is, nem emlékeztek erre?

[Dzséjt]

Szabad kezet kapott, de ez nem jelenti azt, hogy írt bele a vakvilágba. Eleve alkalmazkodnia kellett az ep7-ben lefektetett dolgokhoz, ami máris egy megkötés. Abból dolgozhatott szabadon, amit azért nyilván jóvá hagytak. Azért a szabad kezet ne úgy képzeljük el, hogy akkor aztán bármit megírhat, ami a fejéből kipattan. Valószínűleg Trevorrow is ilyesmi miatt lett kipenderítve (megírt valamit, amit nem kellett volna, és nem volt hajlandó azt módosítani). Szerencsére Johnson eleve úgy állt a forgatókönyvhöz, hogy mindenben igazodott az SW korábban lefektetett szabályaihoz. De például már ez is egy megkötés.

Vihette, amerre akarta a sztorit, de attól még ellenőrizték, és az egyik ellenőrző Abrams volt, akivel tényleg együtt dolgozott. Szóval ezután Abramsnek nem lesz nehéz dolga, pláne nem Snoke-kal.

[Donát]

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

Szabad kezet kapott, de ez nem jelenti azt, hogy írt bele a vakvilágba. Eleve alkalmazkodnia kellett az ep7-ben lefektetett dolgokhoz, ami máris egy megkötés. Abból dolgozhatott szabadon, amit azért nyilván jóvá hagytak. Azért a szabad kezet ne úgy képzeljük el, hogy akkor aztán bármit megírhat, ami a fejéből kipattan. Valószínűleg Trevorrow is ilyesmi miatt lett kipenderítve (megírt valamit, amit nem kellett volna, és nem volt hajlandó azt módosítani). Szerencsére Johnson eleve úgy állt a forgatókönyvhöz, hogy mindenben igazodott az SW korábban lefektetett szabályaihoz. De például már ez is egy megkötés.

Vihette, amerre akarta a sztorit, de attól még ellenőrizték, és az egyik ellenőrző Abrams volt, akivel tényleg együtt dolgozott. Szóval ezután Abramsnek nem lesz nehéz dolga, pláne nem Snoke-kal.

Jó de akkor a lényeg, hogy Abramsnek volt egy sztorija a VII végéig, majd Riannak volt egy sztorija a VIII végéig, és most megint Abramsnek lesz/van egy sztorija a IX végéig. Nyilván úgy megírva, hogy az rímeljen az addig bemutatott anyagokra. Azt senki sem gondolta, hogy Riannak úgy van tiszta lapja, hogy tetszőlegesen felülírhat bármit a VII-ből. Egy Story Groupos agyonkontrollált kánon rendszerben ez elképzelhetetlen lenne, nemhogy a filmek, de még a könyvek világában is.

 

Csak arra akartam rávilágítani, hogy amikor Abrams megírta a VII-et még simán lehet, hogy ő máshova vitte volna végül Snoke-ot, mint ahol kikötött végül. Persze volt vétójoga és tetszett is neki a Rian által megírt előrehaladás, de ez nem jelenti azt, hogy ő is feltétlenül arra vitte volna a szálat (ha pl. több minden tetszett neki, akkor azok közül bármelyik eshetőség lehetett volna). Rey esetében is azért hagyott nyitva minimális egérutat, hogy ha a későbbi rendezők (akkor még ugye nem tudta, hogy övé lesz a IX) más irányba akarják vinni, mint ahogy ő elképzelte, akkor legyen erre lehetőségük. És egyetértve Pb-vel, ha nagyon akarták volna, a VII. fényében el tudták volna vinni Rey eredettörténetét is más irányba, ha akarják. Mondjuk örülök, hogy nem így történt, pedig anno én is meg voltam róla győződve, hogy Skywalker.

[Ody Mandrell]

9 perccel korábban, Donát írta:

Csak arra akartam rávilágítani, hogy amikor Abrams megírta a VII-et még simán lehet, hogy ő máshova vitte volna végül Snoke-ot, mint ahol kikötött végül. Persze volt vétójoga és tetszett is neki a Rian által megírt előrehaladás, de ez nem jelenti azt, hogy ő is feltétlenül arra vitte volna a szálat (ha pl. több minden tetszett neki, akkor azok közül bármelyik eshetőség lehetett volna).

Most komolyan ennek mi értelme lenne? Abrams mást akar de mert Rian leírta maradjon. A lényeg, hogy fundamentálisan egyetértettek a karakter illetően. Nyilván Snoke magyarázatát a IX-ben megkapjuk. De hogy esetleg drasztikusan mást akart volna azt kétlem. Mert ha azt akar, akkor keményen beleszól. Hogy ezt így ne. Főleg, hogy az egyik producere az EPVIII-nak, szóval pénzt is rakott bele.

 

[Donát]

Abrams gondol valamit Rian gondol valami mást. Annyira lehetetlen lenne, hogy Rian jó forgatókönyve meggyőzi Abramst, hogy amit Rian kitalált az is jó? Vagy ne adj isten jobb, mint az ő eredeti ötlete. Pontosan jól írod: Abrams a VIII producere és nem rendezője tehát ha tetszik a Rian féle ötlet miért ragaszkodna a sajátjához?

 

Engem az lepne meg ha az alapvetően kreatív és rendhagyó Rian ugyanazt gondolta volna mint Abrams...

[Ody Mandrell]

Megbeszélték. Rian már az EPVII forgatása alatt is ott sündörgött. Valószínűleg ő találta ki a dolgokat, de az is biztos, hogy azt megbeszélte JJ-vel.

[Nabopolasszar]

[Kenobi tábornok]

A néma navigátorokról  volt már szó Snoke-kal kapcsolatban? Elvileg ezek a lila ruhás lények (a képes enciklopédiában benne van) az Ismeretlen Régióból származnak és elvileg nekik köszönhetik a volt Birodalmisok a túlélést. Ja és a navigátorok "multidimenziós" számításaik teszik lehetővé az utazást az ismert és ismeretlen területek között.

Szerkesztve: 2018. Január 1. - Kenobi tábornok

[Ody Mandrell]

Itt még nem járok az enciklopédiában. Nagyon várom ezt a cikkelyt.

[Yoda József]

Snoke nem ugyanolyan trónon ül a TFA-ban, mint a TLJ-ben  Ergo akit kettévágtak, lehet nem is ő volt?  

[MissKarrde]

2 órával ezelőtt, Kenobi tábornok írta:

A néma navigátorokról  volt már szó Snoke-kal kapcsolatban? Elvileg ezek a lila ruhás lények (a képes enciklopédiában benne van) az Ismeretlen Régióból származnak és elvileg nekik köszönhetik a volt Birodalmisok a túlélést. Ja és a navigátorok "multidimenziós" számításaik teszik lehetővé az utazást az ismert és ismeretlen területek között.

Nekem ezzel annyi bajom van, hogy kissé Dűne-koppintás, kevésbé a SW világa. 

[Kenobi tábornok]

Egyébként mi a helyzet, ha Snoke a Birodalom felemelkedését és bukását ezeknek a navigátoroknak köszönhetően tudta? Pablo Hidalgo is megerősítette, hogy nagy szerepük van benne. Szóval Snoke a navigátorok segítségével utazgatott a Régiók között és így tudott meg sok mindent. Így amikor Palpi elbukott, úgy érezte, hogy eljött az Ő ideje és lépett. De még mindig ott a kérdés, hogy honnan a jártassága az erőben, hogy került kapcsolatba Bennel, Luke és Leia mit tudott róla stb. Nagyon misztikus ez még mindig. Viszont akkor valószínű, hogy  ő egy teljesen új karakter, és az Ismeretlen Régióból származik.

Szerkesztve: 2018. Január 2. - Kenobi tábornok

[Dzséjt]

13 órával ezelőtt, MissKarrde írta:

Nekem ezzel annyi bajom van, hogy kissé Dűne-koppintás, kevésbé a SW világa. 

Csak egy ici-picit.  Mondjuk nem ez az első baromi nagy nyúlás az SW-ben.

59 perccel korábban, Kenobi tábornok írta:

Egyébként mi a helyzet, ha Snoke a Birodalom felemelkedését és bukását ezeknek a navigátoroknak köszönhetően tudta? Pablo hidalgo is megerősítette, hogy nagy szerepük van benne. Szóval Snoke a navigátorok segítségével utazgatott a Régiók között és így tudott meg sok mindent. Így amikor Palpi elbukott úgy érezte, hogy eljött az Ő ideje és lépett. De még mindig ott a kérdés, hogy honnan a jártassága az erőben, hogy került kapcsolatba Bennel, Luke és Leia mit tudott róla stb. Nagyon misztikus ez még mindig. Viszont akkor valószínű, hogy akkor ő egy teljesen új karakter és az Ismeretlen Régióból származik.

Snoke jártassága az Erőben szvsz. nem szorul különösebb magyarázatra, hiszen sehol sincs megírva, hogy csak a Jedik vagy a Sith-ek képezhetnek ki Erőhasználókat, hiszen más frakciókat is ismerünk. Sőt most már kétszer is láthattuk (Luke és Rey), hogy az Erőhasználatot autodidakta módon is el lehet sajátítani.

A navigátorok szerepe Snoke tájékozottságában viszont érdekes elmélet, nekem tetszik is.

[Kenobi tábornok]

30 perccel korábban, Dzséjt írta:

Csak egy ici-picit.  Mondjuk nem ez az első baromi nagy nyúlás az SW-ben.

Snoke jártassága az Erőben szvsz. nem szorul különösebb magyarázatra, hiszen sehol sincs megírva, hogy csak a Jedik vagy a Sith-ek képezhetnek ki Erőhasználókat, hiszen más frakciókat is ismerünk. Sőt most már kétszer is láthattuk (Luke és Rey), hogy az Erőhasználatot autodidakta módon is el lehet sajátítani.

A navigátorok szerepe Snoke tájékozottságában viszont érdekes elmélet, nekem tetszik is.

Az erőhasználat jogos .

 

A sérülései érdekelnének még, hogy azok honnan származhatnak vagy kitől? Lehet hogy a másik tanítványtól vannak?  

 

Illetve benne volt a képes enciklopédiában, hogy Snoke azt gondolta, hogy csak egy Skywalker sarj pusztíthatja el a Jediket. Ezért csábította át Bent. Vagy ezért is.

Szerkesztve: 2018. Január 2. - Kenobi tábornok

[RacerX]

Erősen megfontolandó gondolatok és információk Snoke halálával kapcsolatban (javarészt a StarWarsNewsNet fórumról, és a TLJ képes útmutatóból összegyűjtve)

 

·         A TLJ különös gondot fordít arra, hogy bemutassa a nézőknek az Erő-projekciót és annak hatásait a megtévesztettekre. Láthattuk, hogy egy ilyen kivetítés egyszerre több embert (és droidot) is képes tévútra csalni. Az, aki vetít, képes megváltoztatni a külsejét (lásd fiatalabb Luke), ráadásul még tárgyak jelenlétét is el tudja hitetni másokkal, jóval azután is, hogy a vetítés abbamarad (Han kockái). Ebből következően nem sokat jelent, hogy láttuk Snoke kinyúlt ábrázatát meg az altestét lezuhanni a trónusról.

·         Ha már itt tartunk, a trónja teljesen máshogy nézett ki a TFA-ban, mint a TLJ-ben

·         Rian Johnson elmondta egy interjúban, hogy eredetileg vörös függönyöket akartak Snoke mögé tenni a trónterembe, ahhoz hasonlóakat, mint amik a színházakban vannak (utalás arra, hogy az egész egy színészi előadás volt?)

·         Kylo-nak ismernie kell az Erő-projekció technikáját valahonnan, mert megjegyzi a Rey-jel való első tudat-kapcsolódásnál, hogy nem lehet ott vele a hajón, mert az túl nagy megterhelés lenne számára

 

·         Snoke ugyan zsinóron rángatja a trónteremben Rey-t, mint egy marionett bábut, de ehhez nincs szüksége ahhoz, hogy a célpont a közelében legyen (lásd Hux földhöz vágása nagy távolságból)

 

·         Főleg a film képes útmutatója jóvoltából több fontos háttérinformációt kaptunk eddig Snoke-ról, ahhoz képest, hogy „egy jelentéktelen figura, aki csupán Kylo karakterfejlődése miatt kellett a történetbe”. Tudjuk, hogy:
- az Ismeretlen Régiókból került elő
- egy olyan gyűrűt visel, aminek az obszidián köve Vader kastélyából származik
- a gyűrűn dwartii-i vésetek találhatóak (a bolygó a Darth Plagueis könyvben van megemlítve, illetve a Dwartii négy bölcsének a szobra ott van Palpatine irodájában)
- komoly testi fájdalmai vannak
- nem sith
- veszélyessé teszik érzékelési, meggyőzési és manipulatív képességei
- azért fogadta tanítványául Ben Solo-t, mert úgy vélte, hogy csak a Skywalker-vérvonal tagja lesz képes elpusztítani az utolsó Jediket
- nagyon kevesen találkoztak vele személyesen, mert mindenkitől elszigeteli magát és még ilyen körülmények között is elfedi valódi kilétét

 

·         azt is megtudtuk december elején Andy Serkis-től, hogy “His face is cleaved in, scars across his mouth, contorted body. But without giving too much away, he is wrong. He is the dark end of the Force. he’s the leader of the First Order but he has his own agenda. He’s a cruel manipulator." Azt is megválaszolta, hogy erősebb-e Vader-nél és Palpatine-nál: “Oh, without question. He has limitless resources, let’s put in that way.” Tehát ebből egyértelműen kiderül, hogy a Star Wars Saga legerősebb sötét oldali karakterével van dolgunk (ebből ízelítőt is kaphattunk a TLJ-ben), aki egy kegyetlen manipulátor korlátlan forrásokkal, melyek a saját terveit szolgálják.

·         Serkis azt sem volt hajlandó elárulni, honnan vannak a sérülései, mert „spoiler lenne”

·         Ahhoz képest, hogy milyen fortélyos lángelmének írják le, meglehetősen óvatlan a Legfőbb Vezér, amikor nem veszi észre Kylo trükkjét a karddal. Az információk és a látottak fényében egyszerűen nem hiteles, hogy egy ekkora hatalmú nagyúr ilyen halált haljon.

·         Ha Snoke projekció lenne, megmagyarázná egyrészt a SW-idegen nevét, meg azt, hogy miért cáfolnak olyan bátran Hidalgoék minden teóriát vele kapcsolatban „Your Snoke theory sucks” jelmondattal (amellett, hogy nyilván nem akarnak elspoilerezni semmit). Egy álszereplő, aki még csak nem is létezik valójában. Snoke valóban Snoke, aki önmagában se nem Plagueis, se nem feltámasztott Palpatine, se nem Rey apja stb. mivel csak egy kivetítés. Ettől még nézhet ki ugyanúgy vagy nagyon hasonlóan a valódi bábmester.

·         Az Ahch-tón lévő Jedi templom mozaikján látott figura külseje erőteljesen hajaz Snoke-éra. A képes útmutató leírása alapján: „a Gondnokok szerint a Legfőbb Jedit („Prime Jedi”, hát nem érdekes, hogy „Legfőbbnek” lett fordítva?), a Rend első tagját ábrázolja (the First of the Order) meditációs pózban, harmóniában a világgal.” Az sem zárható ki, hogy kiderül majd: Snoke valóban az első Jedi, aki a történelem során különböző személyazonosságokat vett fel, köztük Plagueis-ét is. Lehet képes testről testre vándorolni, mert megtanulta a tudatátvitel technikáját, mint Darth Bane. Vagy ezen a vonalon haladva akár még az is kiderülhet: Snoke nem Plagueis kivetítése, hanem Snoke kivetítése volt Plagueis, vagy annak a kivetítése, aki Snoke-ot is „létrehozta”.

·         A motivációi is meglennének Snoke-nak ahhoz, hogy megrendezze a saját halálát: 1. a tudatösszekötéssel előcsalja Rey-t 2. Kylo szintet lép a sötét oldalon 3. Luke elkerül az útból azzal, hogy feláldozza saját magát

·         Van olyan elképzelés is, hogy Snoke neve nem véletlenül hasonlít a „Snake” és a „Smoke” szavakhoz, mivel mindkettő erőteljesen a megtévesztéssel kapcsolatos, utóbbi főleg az angol nyelvben: „Smoke and mirrors.” „Smoke-screen.” Mindkét kifejezés a megtévesztésre, ködösítésre, félrevezetésre vonatkozik. (Jut eszembe, mi is volt a film két legtöbb diskurzust kiváltó jelenete? Snoke halála és Rey tükörlátomása. Az epizód címe így akár az is lehetne, hogy „Snoke and Mirrors)

[Ody Mandrell]

Érdekes teória. Az emberek nem tudják elengedni a karaktert, csak úgy mint Rey-t sem, de nincs ezzel gond.   Nyilván magyarázatra szorul Snoke kiléte, ezt biztos megkapjuk. Viszont ha csak a fele igaz lenne mindannak amin agyalnak, Snoke olyan erős lenne, hogy egyszerűen az a "hatalom" amit akar, a galaktikus társadalmak irányítása eltörpül amellett amit már elért. Most komolyan, egy szinte időtlen ősjedi aki bármit megtehet az Erőben azon kínlódik, hogy irányíthasson pár bolygót? Egy ekkora tudás birtokában lévő valakinek ezen már rég túl kellett volna lépnie, mert egyszerűen kicsinyes dolgok számára. Itt bejöhet a képbe, hogy akkor valójában mi is Snoke célja?

Szerkesztve: 2018. Január 2. - Ody Mandrell

[MissKarrde]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Csak egy ici-picit.  Mondjuk nem ez az első baromi nagy nyúlás az SW-ben.

Tudom, csak ez most egy kissé zavar

[Donát]

56 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Érdekes teória. Az emberek nem tudják elengedni a karaktert, csak úgy mint Rey-t sem, de nincs ezzel gond.   Nyilván magyarázatra szorul Snoke kiléte, ezt biztos megkapjuk. Viszont ha csak a fele igaz lenne mindannak amin agyalnak, Snoke olyan erős lenne, hogy egyszerűen az a "hatalom" amit akar, a galaktikus társadalmak irányítása eltörpül amellett amit már elért. Most komolyan, egy szinte időtlen ősjedi aki bármit megtehet az Erőben azon kínlódik, hogy irányíthasson pár bolygót? Egy ekkora tudás birtokában lévő valakinek ezen már rég túl kellett volna lépnie, mert egyszerűen kicsinyes dolgok számára. Itt bejöhet a képbe, hogy akkor valójában mi is Snoke célja?

Majdnem annyira megdöbbennék azon, ha nem Snoke halálát láttuk volna, mint ő maga a saját kinyírásakor. Aminek mellesleg nem sok értelme lenne, hacsak nem tényleg megmurdelt. Komolyan: ott van a hullája, a nyelve, az ujja, a három részre szakadt teste, de az emberek még mindig azon agyalnak, hogy Snoke nem halt meg? Neee... arról nem beszélve, hogy a trilógia végeztével mennyire ledegradálódna a Snoke halála jelenetsor. Ez kb. olyan lenne, mintha a VI-ban Yoda közölte volna Luke-kal, hogy Vader nem is az apja. Egy ilyen visszafordítás szerintem nem hozzáad, hanem elvesz az eddig látottakból, hiszen a Snoke jelenetnek pont az áll-leesés a lényege, és ez veszik el, ha visszatáncolnak belőle.

 

Amúgy a Snoke eredettörténetnél nekem nem kell sok minden. Felőlem lehet új figura is, csak akkor mondják ki, és mondják azt, hogy a navigátorokon keresztül látta a Birodalmat az Ismeretlen Régiókból. Ok. Azt szeretném viszont tudni, hogy került kapcsolatba Luke-kal, Leiával és Bennel, milyen szerepet töltött be a galaxisbéli felbukkanásától Ben elcsábításáig a Köztársaságban. És hogy sikerült megfertőznie Ben lelkét. Számomra ennyi elég lenne. Az, hogy miért ilyen erős, mit csinált Palpi rezsimje alatt stb. az ezekből az infókból már lazán összerakható. A Ben elcsábítás is, de az fajsúlyossága miatt jobb lenne, ha bekerülne a IX-be. 

[Dzséjt]

Jesszus, most akkor két éven át azon fogtok lamentálni, hogy Snoke meghalt-e, aztán, amikor az ep9-ből kiderül, hogy jééééé... tényleg meghalt, jól csalódik a sok lamentáló, és emiatt az ep9 is sz*r lesz. 

 

1 órával korábban, RacerX írta:

A TLJ különös gondot fordít arra, hogy bemutassa a nézőknek az Erő-projekciót és annak hatásait a megtévesztettekre. Láthattuk, hogy egy ilyen kivetítés egyszerre több embert (és droidot) is képes tévútra csalni. Az, aki vetít, képes megváltoztatni a külsejét (lásd fiatalabb Luke), ráadásul még tárgyak jelenlétét is el tudja hitetni másokkal, jóval azután is, hogy a vetítés abbamarad (Han kockái). Ebből következően nem sokat jelent, hogy láttuk Snoke kinyúlt ábrázatát meg az altestét lezuhanni a trónusról.

És különösen látványosan a szánkba rágja, hogy aki ezzel él, az meghal (ha csak nem olyan helyen játssza el, mint Yoda a lothali templomban, de kétlem, hogy a Supremacy trónterme az Erő által különlegesen átjárt hely lenne). Szóval akkor Snoke levetítette a halálát, hogy aztán meghaljon? Meg nem ezért vagy azért, de a film végén Luke-on átment a fénykard. Nem ketté vágta. És Snoke hogyan készülhetett előre arra, hogy megöli a tanítványa, amikor az csak egy hirtelen ötlet volt? Évekkel előre eltervezte az előre nem láthatót? Snoke fájdalomtól eltorzult, meglepett pofája meg a megkérdőjelezhetetlen bizonyíték arra, hogy erre nem csak nem számított, de k*rvára fájt is neki. Ja és egy kivetülés mégis hogyan volt képes megfogni egy tárgyat? Mert ugye Snoke magához rántotta a fénykardot. És Rey miért is nem érezte meg, hogy Snoke csak egy kivetülés, amikor a fővezér megérintette? A képzetlen Leia is tudta Luke-ról, na nehogy már az Erőben pár fokkal jártasabb Rey ne érezte volna meg. Ja és persze Snoke olyan nagy májer, hogy a kivetülése még padlóról gellert kapó, Kylót földhöz vágó Erővillámokat is képes gerjeszteni.

Megint ott vagyunk, mint Reynél. Az ep7 eléggé jól elénk tárta, hogy Rey szülei nem Luke, Han, Leia vagy Kenobi, de azért ezeket a tényeket szépen figyelmen kívül hagyva érthetetlen teóriák sora jelent meg.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

Ha már itt tartunk, a trónja teljesen máshogy nézett ki a TFA-ban, mint a TLJ-ben

Komoly érv. Mert végül is elképzelhetetlen, hogy Snoke nem trónol egész nap a Supremacy tróntermében, hanem néha máshol is tartózkodik. A szobában, a fürdőben, a budin. Lehet az nem is a trónszéke az ep7-ben, hanem a tévénéző fotelje, és éppen a kedvenc sorozata közben zavarták meg.

Arról nem beszélve, hogy az ep7-es hologram eleve picit másabb, mint a valóság. Ugye Snoke egy pöppet nagyobb volt ott, mint szemtől szemben. A hangját is torzítva nyomta. És nem először látunk olyat, hogy egy hologram kicsit más képet fest a valóságnál. De olyat sem először látunk, hogy a filmes kellékek, díszletek megváltoznak. Az Executor hídján az ep6-ban van egy plusz pult. Akkor Palpatine él!

 

1 órával korábban, RacerX írta:

Rian Johnson elmondta egy interjúban, hogy eredetileg vörös függönyöket akartak Snoke mögé tenni a trónterembe, ahhoz hasonlóakat, mint amik a színházakban vannak (utalás arra, hogy az egész egy színészi előadás volt?)

Őőőő... A trónteremben Snoke háta mögött, egész pontosan körös körül vörös függönyök vannak. Amikor megmutatja Reynek a pusztuló flottát, látni, amint szétrebbennek, a párbaj során meg látványosan leég az egész.

1 órával korábban, RacerX írta:

Kylo-nak ismernie kell az Erő-projekció technikáját valahonnan, mert megjegyzi a Rey-jel való első tudat-kapcsolódásnál, hogy nem lehet ott vele a hajón, mert az túl nagy megterhelés lenne számára

És kizárólag Snoke-tól tudhatta, annak szemernyi esélye sincs, hogy esetleg attól hallott róla, aki a filmben bizonyítottan használta is és nem mellesleg évekig a mestere volt.  Arról nem beszélve, hogy ez nem is egy misztikus, titokban tartott dolog, hiszen Yoda is odavetítette magát Ezra és Ahsoka elé.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

- az Ismeretlen Régiókból került elő
- egy olyan gyűrűt visel, aminek az obszidián köve Vader kastélyából származik
- a gyűrűn dwartii-i vésetek találhatóak (a bolygó a Darth Plagueis könyvben van megemlítve, illetve a Dwartii négy bölcsének a szobra ott van Palpatine irodájában)
- komoly testi fájdalmai vannak
- nem sith
- veszélyessé teszik érzékelési, meggyőzési és manipulatív képességei
- azért fogadta tanítványául Ben Solo-t, mert úgy vélte, hogy csak a Skywalker-vérvonal tagja lesz képes elpusztítani az utolsó Jediket
- nagyon kevesen találkoztak vele személyesen, mert mindenkitől elszigeteli magát és még ilyen körülmények között is elfedi valódi kilétét

Ezek egyike sem bizonyítja még közvetetten sem, hogy a teóriában egy szemernyi igazság lenne. Az Ismeretlen Régiókból származik, és? Thrawn is. Biztos ő Snoke.

Vader kastélyából származó obszidián van a gyűrűjében? Mert a Mustafar a Galaxis egyetlen megközelíthetetlen helye, csak Vader juthat oda, senki más. Több száz év alatt senki sem ment le a barlangba, de Vader halála után sem ment el senki a kastélyba, stb. Mintha az egy csoda lenne, hogy ilyen kavics van a gyűrűjében. A dwartii vésetek sem mennek csodaszám, a dwartii-i bölcsek a Köztársaság négy nagy filozófusa volt. Mindez csak azt feltételezi, hogy Snoke valamilyen szinten tiszteli Vadert és Palpatine-t, osztja a nézeteiket. Voltak még pár ezren ezzel a Galaxisban.

Vadernek is komoly testi fájdalmai voltak, na és? És mi van akkor, ha nem Sith? A Főinkvizítor sem volt az. Talzin anya sem volt az. A Bendu sem volt az. Jó sokan nem voltak azok.

Ezek a képességek Palpatine-t is azzá tették, és ő is elfedte a kilétét (senkinek sem fedte fel, hogy Sith, mindig csuklyában jár, megtört vénember látszatát kelti, stb), ráadásul hozzá is csak kevesen mehettek be. Nagy cucc! És persze, hogy Snoke elszigeteli magát, hiszen fizikailag olyan lerobbant, hogy Sidious hozzá képest az egészség mintapéldája. Lehet, hogy nagy májer az Erőben, de azért nem legyőzhetetlen. Ben Solóval meg igaza volt, elvégre a Skywalkerek elég sokat tette a Jedi Rend elpusztításáért. Én is rájuk fogadnék, ha ilyen terveim lennének, elvégre mégis csak az Erő gyermekének a gyermekének a gyermekéről van szó. Ugyanakkor az árulás részt sem árt figyelembe venni, még ha az az apróbetűs rész is.  De ettől még nehezen éli túl, ha váratlanul ketté hasítják.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

azt is megtudtuk december elején Andy Serkis-től, hogy “His face is cleaved in, scars across his mouth, contorted body. But without giving too much away, he is wrong. He is the dark end of the Force. he’s the leader of the First Order but he has his own agenda. He’s a cruel manipulator." Azt is megválaszolta, hogy erősebb-e Vader-nél és Palpatine-nál: “Oh, without question. He has limitless resources, let’s put in that way.” Tehát ebből egyértelműen kiderül, hogy a Star Wars Saga legerősebb sötét oldali karakterével van dolgunk (ebből ízelítőt is kaphattunk a TLJ-ben), aki egy kegyetlen manipulátor korlátlan forrásokkal, melyek a saját terveit szolgálják.

Én hajlok arra, hogy Serkis valós tudás helyett inkább csak promotálta a karakterét a vakvilágba, mert azért Snoke semmi olyat nem mutatott, amit előtte még nem prezentált valaki. Ide-oda tudott hajigálni egy képzetlen Jedit... Hű... Darth Tyranus a Jedi Tanács oszlopos tagját és egész életét Jediként töltő Obi-Wan Kenobival megcsinálta ugyanezt. Tud Erővillámokat küldeni... Óóó... Sidious és Tyranus is. Yoda meg puszta kézzel védte mindkettőjükét. Képes távolról földhöz vágni egy egyszerű embert. Darth Sidious kis híján megfolytja fényévekről a saját tanítványát. Képes az Erőn át összekötni két amúgy is kapcsolatban lévő személyt. Pfff... Sidious Yoda fejével szórakozott hála a Jedi mester és Tyranus közötti kapcsolatnak. Sőt már a Jedik is úgy vélték, hogy Tyranus emiatt a kapcsolat miatt képes manipulálni Yodát.

Szóval mitől is olyan erős ő az ep8 (tehát a legfőbb kánon forrás szerint)? Semmitől! Serkis szavait a film nagyon nem támasztja alá. Emellett saját céljai és forrásai vannak, és nagy manipulátor? Nagyjából minden Sith Nagyúrra igaz ugyanez. Ettől sem fog túlélni egy váratlan kettényisszantást.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

Serkis azt sem volt hajlandó elárulni, honnan vannak a sérülései, mert „spoiler lenne”

Mivel még egy el nem mesélt sztori, így azért ebben nincs semmi rejtély. Akár filmben, könyvben, képregényben vagy videojátékban ismerjük meg Snoke múltját, az bizony spoileres, amíg el nem mesélték. Még jó, hogy nem egy interjúban fogja lelőni a poént.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

Ahhoz képest, hogy milyen fortélyos lángelmének írják le, meglehetősen óvatlan a Legfőbb Vezér, amikor nem veszi észre Kylo trükkjét a karddal. Az információk és a látottak fényében egyszerűen nem hiteles, hogy egy ekkora hatalmú nagyúr ilyen halált haljon.

Ahhoz képest, hogy milyen fortélyos lángelmének mutatták be hat filmen és egy ötévados sorozaton át, az Uralkodó meglehetősen óvatlan, amikor nem veszi észre, hogy Vader mire készül, pedig elég jól ismerte a csávót. Az elbizakodottság teszi ezt hitelessé. A legnagyobb lángelmét is át lehet b*szni a palánkon, ha túl elbizakodott. Még az SW-ben sem Snoke az első. Ráadásul Kylo brutálisan jól rájátszik, hiszen a saját fénykardjával pontosan azt csinálja, amit Rey fénykardjával. A gondolatait meg azért csak megtanulta már annyira elrejteni, hogy Snoke arra az öt másodpercre ne fogjon gyanút. Elvégre ő is Erőhasználó, vagy mi a fütyi. Ráadásul nem is akármilyen, hiszen lézernyalábokat kap el röptében.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

Ha Snoke projekció lenne, megmagyarázná egyrészt a SW-idegen nevét, meg azt, hogy miért cáfolnak olyan bátran Hidalgoék minden teóriát vele kapcsolatban „Your Snoke theory sucks” jelmondattal (amellett, hogy nyilván nem akarnak elspoilerezni semmit). Egy álszereplő, aki még csak nem is létezik valójában. Snoke valóban Snoke, aki önmagában se nem Plagueis, se nem feltámasztott Palpatine, se nem Rey apja stb. mivel csak egy kivetítés. Ettől még nézhet ki ugyanúgy vagy nagyon hasonlóan a valódi bábmester.

Miért is magyarázná egy projekció a Snoke nevet? És mitől SW idegen ez a név? Tán nem voltak eddig beszédes nevek az SW-ben? Segítek: Tyranus = tyrannus = zsarnok, Maul = marcangol, Grievous = fájdalmas, Bridger = híd, Solo = szóló, Skywalker = égjáró, Rey = ray = sugár. Szóval mitől SW idegen ez?

De ha már annyira rá akarunk menni Snoke = smoke = füst vonalra tessék: nagyobb volt a füstje, mint a lángja. Bemutatják, mekkora májer, aztán bumm, kiderül, hogy nem az. Vagy mert az ep7-ben csak egy hologramot láttunk, ami képletesen füstnek is megfelel. Vagy mert, amíg ki nem nyiffantották, füstszerűen megfoghatatlan volt. Nem kell ehhez projekció, elég csak végiggondolni, amit láttunk. A neve nagyon jól passzol ahhoz, amit az ep7-8 prezentált.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

Az Ahch-tón lévő Jedi templom mozaikján látott figura külseje erőteljesen hajaz Snoke-éra. A képes útmutató leírása alapján: „a Gondnokok szerint a Legfőbb Jedit („Prime Jedi”, hát nem érdekes, hogy „Legfőbbnek” lett fordítva?), a Rend első tagját ábrázolja (the First of the Order) meditációs pózban, harmóniában a világgal.” Az sem zárható ki, hogy kiderül majd: Snoke valóban az első Jedi, aki a történelem során különböző személyazonosságokat vett fel, köztük Plagueis-ét is. Lehet képes testről testre vándorolni, mert megtanulta a tudatátvitel technikáját, mint Darth Bane. Vagy ezen a vonalon haladva akár még az is kiderülhet: Snoke nem Plagueis kivetítése, hanem Snoke kivetítése volt Plagueis, vagy annak a kivetítése, aki Snoke-ot is „létrehozta”.

Na nehogy már a téves magyar fordítás legyen érv...  A Prime és a Supreme Leader azért nem ugyanaz, hiába ferdítik ugyanannak. A többi meg... Jaj istenem, hihetetlen, hogy ezt bedobtad. A fordítást érvnek. DJ a könyvben NT (ne társulj), a filmben NCs (ne csatlakozz). A fénykardot néha lézerkardnak mondják akkor is magyarul, amikor amúgy a lightsaber kifejezést használják. Az "i have a bad feeling..." mondatot még akkor sem sikerült kétszer ugyanúgy fordítani, amikor ugyanúgy mondták. Stb. Érdekes, hogy legfőbbnek ferdítették, amikor a Prime b*szottúl nem azt jelenti? Hát sajnos nem az... Pláne nem az admirális helyettes után... Sz*r a fordítás, ennyi. Ja és nehogy már egy magyar fordítónak legyen belsős információja az SW-ről... Az ötlet is abszurd.

A First Order név sem a "First of the Order" kifejezésből jön, pontosan tudjuk, hogy Rae Sloane főadmirálistól ered. És hidd el, ő nem Snoke.

Bane nem tudta a tudatát sehová sem vinni. De ezen a vonalon akár az is kiderülhet, hogy Snoke valójában Jar Jar...

De azért jó, hogy most már ott járunk, hogy Snoke nem is létezik, Mr. X vetítette ki, és még Sidious sem jött rá, hogy a mestere csak projekció, de azért álmában sikerült ledöfni. Ez a Snoke/Plageuis/Bane/Mr. X sokszor játssza meg az álteste álhalálát. Azért azoknak, akik ezeket kitalálják, szívesen küldenék törülközőt, hogy letöröljék az izzadtságot a homlokukról.

 

1 órával korábban, RacerX írta:

A motivációi is meglennének Snoke-nak ahhoz, hogy megrendezze a saját halálát: 1. a tudatösszekötéssel előcsalja Rey-t 2. Kylo szintet lép a sötét oldalon 3. Luke elkerül az útból azzal, hogy feláldozza saját magát

És mindezt évszázadokkal előre eltervezte, mert ő egy ilyen zseniális látnok is egyben. Egy isteni félisten. És persze az a három pont csak így kivitelezhető, egyszerűbb módja nincs is. Mondjuk, amit a filmben tényleg láttunk.

1 órával korábban, RacerX írta:

Van olyan elképzelés is, hogy Snoke neve nem véletlenül hasonlít a „Snake” és a „Smoke” szavakhoz, mivel mindkettő erőteljesen a megtévesztéssel kapcsolatos, utóbbi főleg az angol nyelvben: „Smoke and mirrors.” „Smoke-screen.” Mindkét kifejezés a megtévesztésre, ködösítésre, félrevezetésre vonatkozik. (Jut eszembe, mi is volt a film két legtöbb diskurzust kiváltó jelenete? Snoke halála és Rey tükörlátomása. Az epizód címe így akár az is lehetne, hogy „Snoke and Mirrors)

De lehetne Cantonica is. Vagy Fury Spaceroad. Vagy The Island.

 

Az okok, amiért Snoke tuti halott:

- Dramaturgiai ok: k*rva nagyot ütött, és ha az ep9-ben kiderülne, hogy Snoke él, Abrams voltaképpen pofán köpné Johnsont. Ráadásul komolyan vehetetlenné válik az egész sorozat. Azért ez nem az MCU, már Maul feltámadása is zaccos, ha elkezdik sorban visszahozni a halottakat, mi értelme lenne bárkit megölni? Ez azért nem az MCU, ami baromira nevetséges ebből a szempontból. Hű, meghalt a főhős, főgonosz, nagy ügy, két résszel később visszatér. Vagy már a film végén. A feltámasztás eszköze a leggázabb írói eszköz. Pláne, ha ok sincs rá és alaposan megalapozzák azt a halált, értsd: a pofádba tolják, hogy meghalt. Mault is ezért lökte bele a lyukba Lucas (kár, hogy felülbírálta magát), Snoke nyelvét is ezért látjuk.

- Az ep9-nek Reyről és Kylóról kell szólnia, nem valami titokzatos figuráról a háttérben.

- A film sok-sok dolgot prezentál, ami kizárttá teszi, hogy Snoke projekció: valós tárgyakat fog meg, megérint egy Erőhasználót, a teste koppan a földön, a fénykard ketté vágja, nem átszalad rajta (és még a vágás hangja is hallható), nem is számított Kylo árulására (amire nem számítasz, azt nem tudod előre megtervezni), és a szánkba rágják, hogy aki projekciót csinál, az megmurdel.

- Snoke is kicsit necces, hogy Palpatine után nem sokkal van még egy ilyen kaliberű Erőhasználónk a Sötét Oldalon. Ha most előrángatnak egy újabbat, aki csak kivetítette Snoke-ot (és erősebb, mint Palpatine), akkor már jöhet a Csillagpusztító II is, mert akkor már az egész SW-re keresztet vethetünk.

Szerkesztve: 2018. Január 2. - Dzséjt

[Donát]

1 perccel korábban, Dzséjt írta:

De olyat sem először látunk, hogy a filmes kellékek, díszletek megváltoznak. Az Executor hídján az ep6-ban van egy plusz pult. Akkor Palpatine él!

OFF

Nem, nem, ezt nagyon rosszul látod, ugyanis Palpatine csak kivetítette magát az EpIII felétől, mert ugye az a korlát az nem volt ott az EpIII-ban a szenátusban, szóval Yoda egy fantom ellen párharcolt, a IV-V-VI-VII-VIII RO pedig csak alternatív valóság.  

[Yoda József]

Snoke-fanként nekem tetszene, ha tényleg csak egy színjáték lett volna az egész  

 

De kérdés, hogyha ő életben maradt, akkor akkor hogy fog egy filmbe beleférni a lezárás... akkor túl sok elvarratlan szál maradna

 

34 perccel korábban, Dzséjt írta:

Mivel még egy el nem mesélt sztori, így azért ebben nincs semmi rejtély. Akár filmben, könyvben, képregényben vagy videojátékban ismerjük meg Snoke múltját, az bizony spoileres, amíg el nem mesélték. Még jó, hogy nem egy interjúban fogja lelőni a poént.

 

Ezzel kapcsolatban viszont tartom, hogyha nem filmes spoilerről lenne szó, akkor pár mondatot nyugodtan mondhatott volna nagyvonalakban. Minthogy a Vérvonal című könyv megjelenése előtt, már nagyvonalakban ismertük, hogy miért alakult a politikai helyzet az ep7-re úgy ahogy... Aztán a részleteket a Vérvonalból tudtuk meg. A könyveket elenyésző számú ember olvassa ahhoz képest, hogy hányan nézik meg a filmeket, így ha tényleg egy könyv fedné fel Snoke eredetét (ami elég gáz lenne), akkor nem kellene annyira befognia száját, és pár dolgot mondhatott volna.

 

34 perccel korábban, Dzséjt írta:

Én hajlok arra, hogy Serkis valós tudás helyett inkább csak promotálta a karakterét a vakvilágba

 

Akkor viszont Serkis egy idióta... Felhype-ol egy karaktert, hogy erősebb mint Palpatine és Vader, amiből aztán semmit nem látunk, hanem épp ellenkezőleg, azt tapasztaljuk, hogy Snoke egy szerencsétlen öntelt barom. Ekkora hype mögött nem csoda, ha jópár embernél kiverte a biztosítékot, és csalódott. Mondhatjuk azt is, hogy Serkis hatalmas öngólt lőtt. Akkor inkább ne szólalt volna meg, meg ne mondott volna semmit Snoke erejéről, talán kevesebb csalódott ember lenne most.

 

 

És mi van, ha Snoke magasabb szinten műveli az Erő-kivetülést, mint Luke? Ez esetben már nincs értelme arról beszélni, hogy miért tudott tárgyakat megérinteni

Szerkesztve: 2018. Január 2. - Yoda József

[Ody Mandrell]

Ez szerintem is olyan mint az "Én vagyok az apád" mondat. Akkor van értelme ha az igaz. Csak a hatásvadászat kedvéért ilyet beletenni irtó gáz lenne, és tönkretenné az egészet.

Szerkesztve: 2018. Január 2. - Ody Mandrell

[pb69]

Rey szülei és Snoke kapcsán is úgy látom, hogy a 7 tudatosan többnek akarta láttatni őket, mint akik valójában, már ami a sequelt illeti. Én legalábbis kifejezetten úgy éreztem, hogy a lány és Snoke eredete fontosnak van felvezetve és valami nagy csattanót tartogatnak a ködösítéssel. Hogy ez szándékos félrevezetés, vagy olcsó marketingfogás, hogy utólag többet beszéljenek a filmről, nem tudom. Annyiból mindenképp bejött, hogy mindkét téma kapcsán rengeteg teória született, és folyamatosan foglalkoztatta a rajongókat, beszédtéma volt. Azt elismerem, hogy ezek a húzások, főleg így párban kissé bazárian is hathatnak.

 

Snoke-ot simán meg lehetett volna jeleníteni valós (nem holografikus) formájában, egyelőre a sérülései se tettek hozzá semmit a karakteréhez, ahogyan az a félmondat se, miszerint látta a Birodalom felemelkedését vagy ő "rontotta meg" Bent. Így nem lett volna csalódás a 8, viszont egy érdektelen szereplőt kaptunk volna, akivel ráadásul már csak izzadságszagúan lehetett volna később is mit kezdeni. Lásd Darth Maul.

Helyette kaptunk egy érdekesnek és izgalmasnak tűnő fazont, akivel a 8 nemigen kezdett semmit és egyelőre sok lehetőséget benne hagyva megöltek. Ami viszont fontos, hogy a maradék potenciált még lesz lehetőség kiaknázni később. Persze most fájó lehet, hogy Snoke zsákutcának tűnik, de meggyőződésem, hogy ez csak ideiglenes. Egyszerűen ez a trilógia egyáltalán nem róla szól, a szerepe ebben a sztoriban ennyi volt. Ben általa válhatott Kylová, ez több szinten is igaz, és ennyi.

 

Írtam korábban párhuzamokat, nyilván mindre lehet azt mondani, hogy "de hát az más volt", teljesen jogosan. Nyilván nem lesz egyik eset sem pontosan ilyen, de szerintem bizonyos aspektusból érthető volt mit szerettem volna velük közölni.

De mondhatnám akkor Dookut is, aki nagy jedi volt, Qui-Gon mestere, a 2-ben meg sithként tűnik föl. Ez is tök érdekes, hogyan hagyta ott a jediket, hogy vetette ki rá a hálóját Sidious, miért bíztak benne utólag is ennyire a jedik, hogyan álltak mögé a szeparatisták és lett a CIS vezetője, mit akart ott az ominózus beszélgetésében Obi-Wannal stb.. Sok-sok megannyi izgalmas kérdés, ami megválaszolatlan maradt a 2-ben, a 3-ban pedig azzal nyitunk, hogy Dookut lefejezik. 

[Bomarr]

Remek írás Dzséjt! Az Explained csatornán is van egyébként egy elég jó cáfolat videó.

 

Nálam Snoke megölése egyértelműen a Saga egyik legjobb pillanata lett. Egész addig olyan volt mintha egy jól ismert sablon szerint haladnánk. Ez a lépés viszont behozta a bizonytalanságot a képbe. Itt lett egyértelmű, hogy ez egy új történt, aminek teljesen saját ritmusa van. Jól reagál erre a végső csata is: bemondják, hogy úgyis jön majd valaki segíteni nekik, csak ki kell tartani egy ideig. Erre nem jön senki. A régi siklókkal -amikkel fel akarják tartani az ellenséget- pedig még csak rá se tudnak lőni a lépegetőkre. 

Első pillantásra az események random követik egymást, ami miatt a hősök sokkal kiszolgáltatottabbnak tűnnek. Hisz ha nem a bevett sémák szerint megyünk akkor akár még kudarcot is vallhatnak. A maga módján ezt erősíti Snoke korai halála is: mind azt hittük hogy egy nagy katartikus jelenetben fog meghalni az ep.9 végén és elpusztul az Első Renddel együtt. Az, hogy a halála után is megy előre és simán működik az Első Rend, valahol nyomasztó. Hisz pont azt a tanulságot erősiti amire az egész sequel trilógia épül: Palpatine meghalt de ez nem volt elég, a hagyatéka tovább rombol a galaxisban. És pont igy az Első Rendnek sincs vége Snoke eltűnésével. Csupán egy új vezető lép a helyére (egy sokkal érdekesebb és sztori szempontból jóval kidolgozottabb vezető, teszem hozzá), aki ezzel a pusztító haderővel ugyanugy folytatja a galaxis felperzselését.

Ez feldob egy érdekes labdát, amit az ep.9 remélem lecsap: azt hogy a nagy galaktikus háborúk nem a vezetők kiiktatásáról szólnak. Az ep.6-ban úgy tűnik a II. Halálcsillag felrobbantása mindent megold, hisz ott volt rajta az Uralkodó. Ez nyilvánvalóan tévhit volt. Kylo Ren halála sem jelentheti az Első Rend végét. Ez egy olyan tény amit szerintem az ep.9-nek is vissza kell adnia. Ha ez lesz a záró-rész a Saga-ban, akkor választ kell kapnunk a kérdésre: mi lesz az Első Rend haderejével? Mert ez a végső kérdés. A Legfelsőbb Vezér kiiktatása önmagában nem old meg semmit.

[Darth Riddick]

Jól látom? Tényleg azon kezdenek egyre többen rugózni szerte a neten, hogy Snoke nem halt meg, hanem csak színjáték volt, egy projekció? Az ugye nem komoly? Mármint, hogy egyesek szerint nem halt meg. DAFUQ!

[Yoda József]

21 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Remek írás Dzséjt! Az Explained csatornán is van egyébként egy elég jó cáfolat videó.

 

Ez is csak egy nézőpont, nem cáfolat  

[Dzséjt]

Ja, vannak, akik a Holdra szállás felvételeiről is ezt mondják.  

[Kenobi tábornok]

Az jutott még eszembe, hogy mi van ha Snoke tudott arról a próféciáról (ami a képes útmutatóban is van) , hogy a Sithek bukni fognak de az nem jelenti a Sötét oldal végét.

Valahogy kapcsolatba került a navigátorokkal és a segítségükkel elöszőr csak figyelte a Birodalom felemelkedését valamilyen módon, talán valamiféle eszközzel, amit a navigátorok készítettek neki, majd később már utazni is tudott. Mondjuk a Birodalom bukása után. És ekkor látogatott el Mustafarra is. Előtte lehet hogy félt Sidious-tól? Vagy tényleg a prófécia beteljesedésére várt? 

 

Egy másik dolog is eszembe jutott. Amikor azt mondja, hogy engem senki nem árulhat el, akkor lehet hogy a másik tanítványára gondolt? Lehet hogy az az ismeretlen valaki elárulta? 

Szerkesztve: 2018. Január 3. - Kenobi tábornok

[Ody Mandrell]

Az nagy show lenne, ha Snoke az ismeretlen régiókból, páholyból nézte volna a Birodalom bukását, várva az alkalomra.  

[Darth Krande]

2017. 12. 19. - 19:10, Bence1997 írta:

Vajon Snoke tényleg tudta, hogy Vader megtért?

Még Rey is tudta. Legenda volt.

 

 

2017. 12. 21. - 21:57, Ody Mandrell írta:

Nem biztos, hogy így kell értelmezni. Egyébként is ingoványos talaj ez, mert Lucas lefektette mit jelent az Erő egyensúlya. Ugye a víztükrös hasonlat mindenkinek megvan?

Láttuk is képen. A Snoke-os mozaik medence vizét  Ami akkor zizegősödött föl, amikor Luke visszalépett az Erőbe.