A szereplők

[Ody Mandrell]

2 perccel korábban, csoli1138 írta:

Mert Skywalker szempontból, szinte családtag.

De nem az. Ennyi erővel Yoda is családtag. 

2 perccel korábban, csoli1138 írta:

Mert belszólt Rey erő-látomásába a 7-ben.

Ebben lehet valami. Tudni kellene miért éppen Obi szólal meg. 

2 perccel korábban, csoli1138 írta:

Mert én azt szeretném.

Ja jó. 

[Bence1997]

21 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Tudni kellene miért éppen Obi szólal meg. 

Hát nem egyértelmű? Akkor éppen ő volt vonalban.

[Dzséjt]

1 órával korábban, csoli1138 írta:

Mert Skywalker szempontból, szinte családtag.

De minden Skywalker halott, akinek Ben valamit is számított, és Rey nem Skywalker.  

 

1 órával korábban, csoli1138 írta:

Mert belszólt Rey erő-látomásába a 7-ben.

Ez az egyetlen érv, ami Ben mellett szólna, ugyanakkor magyarázható, miért ő szólalt meg. Rey látomását az a kard okozta, ami 18 évig volt Kenobi tulajdonában, és mindkét előző tulajdonosnak mentora volt, sőt még használta is azt a kardot. Így érthető, hogy egy a kard által okozott látomás (ami valószínűleg elég masszív hullámokat keltett az Erőben) ő szólal meg.

Rey szemszögéből semmi értelme Obi-Want megjelentetni, mert nem ismerte. Obi-Want már akkor halottnak hitték, amikor Rey szülei még csak a cumisüveget húzták meg, és ténylegesen is halott volt a fizikai síkon, amikor Rey szülei még csak először kortyoltak alkoholt.  Nem véletlen, hogy Yoda Luke-nak és nem Reynek jelent meg. Rey-hez Luke kötődik. Obi-Want tényleg csak valami végső vágóképben lehetne elképzelni, ahol az összes szellem, így Qui-Gon Jinn is megjelenik (szóval nem úgy, mint az ep6-ban, ahol csak a Luke számára fontos szellemek jelentek meg).

Vagy esetleg, ha Kylo és Rey csatája olyan zavart kelt az Erőben, ami miatt már az Erőszellemek is manifesztálják magukat, viszont ez esetben sem ártana, ha Qui-Gon is megjelenne Obi-Wan mellett. (Kicsit úgy, mint a Harry Potter 4-ben, amikor a pálcából kiugráltak a szellemek). Ezeken kívül Anakint is csak úgy tudnám elképzelni, ha Kylónak jelenne meg, mert ő sem jelent sokat Rey-nek egy kalandos mesénél.

Én most úgy érzem az ep8 után elengedni a régi szellemeket, elengedni a múltat. Obi-Want és Yodát. Szellemi vezetőként ott van Luke Rey-nek, a többi meg már nem igazán számít. Kylónak még megjelenhetne Anakin, de szerintem nem fog (jó lenne ha nem így lenne, imádnék egy beszélgetést Kylo és Anakin között), mindenki más már idegen a jelenlegi szereplők szemében.

[csoli1138]

Én egy Luke szemszögű jelenetben képzeltem el. Úgysem volt még olyan, hogy egy erő-szellem "1st person" szerepeljen.

Luke-nál beleférne. Beszélhetne a nagy öregekkel.

Kylo-val nyilván találkozni fog, de rendben van az, hogy egy Jedi szellem megjelenjen egy Rennek?

Anakin/Vader is nagyon jó lenne ha szerepelne! Lenne mit mondania Kylonak azt hiszem.

Talán leporolhatják az ep7 törölt koncepcióját erre a filmre? 

[Ody Mandrell]

Kicsi bökkenő szerintem, hogy itt már abszolút nem Luke a lényeg. Én csak a film végén tudom elképzelni őket, vagy esetleg mint útmutatót.

[csoli1138]

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Kicsi bökkenő szerintem, hogy itt már abszolút nem Luke a lényeg. Én csak a film végén tudom elképzelni őket, vagy esetleg mint útmutatót.

Nem ő a lényeg, de erőszellem jöhet bármikor instruktálni. (Ep 5,6,8.) Rey-t is jöhetnek együtt igazgatni.

Luke bemutatja őket, Rey meg meghallgatja, ha van mit az öregektől.

Erőszellem témában szinte mindenre vevő vagyok, az ep 8 jenetéért is hálás vagyok, imádom, kellett.

Szóval bárki jöhet, a megfelelő körítéssel indokolt lehet és jól elsülhet.

[Ody Mandrell]

12 perccel korábban, csoli1138 írta:

Rey-t is jöhetnek együtt igazgatni.

Luke bemutatja őket, Rey meg meghallgatja, ha van mit az öregektől.

Jézusom ez még leírva és sután hangzik.  Bocs, de ezt inkább hanyagolják így. 

[csoli1138]

A régi jedi rend nem találkozhat az utolsó jedivel? Bocs.. Jó, hagyjuk!

[Yoda József]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Jézusom ez még leírva és sután hangzik.  Bocs, de ezt inkább hanyagolják így. 

 

Miért is? 

 

Csolival értek egyet, simán jöhetne az összes. 

De amit Dzséjt írt, az se volt rossz (párbajozás közben jelennek meg) 

[csoli1138]

Ötletnek nem rossz, de mintha Obi-Wan mondata ezt kizárná:

"Ha szembeszállsz Vaderrel magadra maradsz. Én nem állhatok melléd."

Persze ez is értelmezés függvénye. Vagy arra céloz, hogy ő nem fizikai lény már, vagy arra, hogy egy sith jelenlétében nem manifesztálódhat, vagy csak egy dac-próbálkozás, hogy Luke maradjon. 

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Yoda József írta:

Miért is? 

Képzeld a jelenetet. Szerinted jó lenne? Eleve se füle se farka ennek a bemutatós dolognak. Egyáltalán hogyan zajlana? 

 

A rajongók megint mindent bele akarnak szuszakolni aztán kitalálnak ilyen erőltetett dolgokat. El kellene már engedni ezeket. Obi valóban hallatta a hangját A VII-ben de ez még nem biztosíték arra, hogy meg is jelenik. 

Szerkesztve: 2018. Július 29. - Ody Mandrell

[csoli1138]

Én el tudok képzelni egy olyan megvalósítást, ami még neked is bejönne. De hagyhatjuk a témát.

[Donát]

3 órával ezelőtt, csoli1138 írta:

Nem ő a lényeg, de erőszellem jöhet bármikor instruktálni. (Ep 5,6,8.) Rey-t is jöhetnek együtt igazgatni.

Luke bemutatja őket, Rey meg meghallgatja, ha van mit az öregektől.

Erőszellem témában szinte mindenre vevő vagyok, az ep 8 jenetéért is hálás vagyok, imádom, kellett.

Szóval bárki jöhet, a megfelelő körítéssel indokolt lehet és jól elsülhet.

Az a baj, hogy eddig valóban csak olyan erőszellemeket láttunk, akik már életükben kötődtek a szereplőkhöz. Miért? Mert nincs az az expozé, ami pár percben fel tudná építeni egy ismeretlen karakter hitelességét és bölcsességét. Most képzeld el, ahogy Rey előtt megjelenik mondjuk Yoda és Luke. Rey furán néz Yodára. Luke bemutatja Yodát és elmondja, milyen bölcs Jedi ezt meg azt tanított Skywalkernek. Sajnos ez nem ad akkora hitelességet Yodának, hogy érdemes legyen bevonni a jelenetbe. In universe egy könyvben működhetne, ahogy leülnek csevegni és Rey is tapasztalja Yoda bölcsességét és hitelt ad a szavának. De egy filmben out of universe szempontból egyszerűen nincs elég idő arra, hogy kellően fel legyen építve a hitelessége és onnantól kezdve, hogy ez veszélyben forog, igazából mindegy mit mond: Reynek nem jelent sokkal többet, mintha bármilyen könyvben olvasna egy nagy nevű de számára ismeretlen Jeditől egy idézetet.

 

Én Yoda vagy Obi-wan vagy Anakin megjelenését szellemként úgy tudnám elképzelni, mint ahogy Yoda és Obi beszélgettek Luke távozása után a Bespinen. Ergo: Luke megjelenik Reynek. Átadná a tudást, de Rey másként reagál és kilép a jelenetből. Ekkor megjelenik Anakin/Obi-wan/Yoda és Luke-kal beszélve reflektál Reyre.

[Bence1997]

30 perccel korábban, Donát írta:

Én Yoda vagy Obi-wan vagy Anakin megjelenését szellemként úgy tudnám elképzelni, mint ahogy Yoda és Obi beszélgettek Luke távozása után a Bespinen. Ergo: Luke megjelenik Reynek. Átadná a tudást, de Rey másként reagál és kilép a jelenetből. Ekkor megjelenik Anakin/Obi-wan/Yoda és Luke-kal beszélve reflektál Reyre.

Én is úgy gondolom, hogy egy ilyen jöhetne. De akkor már jöjjön mind a 3.

[csoli1138]

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Az a baj, hogy eddig valóban csak olyan erőszellemeket láttunk, akik már életükben kötődtek a szereplőkhöz. Miért? Mert nincs az az expozé, ami pár percben fel tudná építeni egy ismeretlen karakter hitelességét és bölcsességét. Most képzeld el, ahogy Rey előtt megjelenik mondjuk Yoda és Luke. Rey furán néz Yodára. Luke bemutatja Yodát és elmondja, milyen bölcs Jedi ezt meg azt tanított Skywalkernek. Sajnos ez nem ad akkora hitelességet Yodának, hogy érdemes legyen bevonni a jelenetbe. In universe egy könyvben működhetne, ahogy leülnek csevegni és Rey is tapasztalja Yoda bölcsességét és hitelt ad a szavának. De egy filmben out of universe szempontból egyszerűen nincs elég idő arra, hogy kellően fel legyen építve a hitelessége és onnantól kezdve, hogy ez veszélyben forog, igazából mindegy mit mond: Reynek nem jelent sokkal többet, mintha bármilyen könyvben olvasna egy nagy nevű de számára ismeretlen Jeditől egy idézetet.

 

Én Yoda vagy Obi-wan vagy Anakin megjelenését szellemként úgy tudnám elképzelni, mint ahogy Yoda és Obi beszélgettek Luke távozása után a Bespinen. Ergo: Luke megjelenik Reynek. Átadná a tudást, de Rey másként reagál és kilép a jelenetből. Ekkor megjelenik Anakin/Obi-wan/Yoda és Luke-kal beszélve reflektál Reyre.

Rendben van értelek, talán igazad van. A második bekezdés kimondottan tetszik is. De! (Ja és most az alábbiakat ne úgy vegyétek, hogy tűzzel vassal akarok harcolni az igazamért a csacska kis ötletemnek létjogosultságot követelve!)

Szóval; De: Reynek vannak információi a galaxis történelméről. Tudta ki Han Solo. Lelkesen "sztárolta" A Falconra is beizgult, mikor kiderült, hogy az. Luke-ot legendának tartotta, és a 8-ban úgy ecsetelte Vader visszatérését és ebben Luke szerepét, mintha látta volna az ep 6-ot.

Ezek alapján nem tartom olyan vad ötletnek, hogy Luke csak annyit mondana: "-Ő itt Yoda(vagy akár Kenobi) a régi mesterem", mire Rey már fülig érő szájjal sipítozhatna, hogy

"-igen-igen! a Valaha élt legnagyobb jedi-mester(ill. a klónháborúk hős tábornoka) "-Óriási megtiszteltetés, mester(ek), mit kell tennem?"

Yoda a Rebelsben expozíció nélkül is feltűnt Ezrának és működött a dolog. Jó az nem erő szellem volt, hanem erő-látomás/erő-kontakt, de a lényeg ugyanaz.

Tartom, hogy a megvalósításon múlna hogy befogadható-e, de igenis működhetne a régi mesterek szerepeltetése Rey előtt!

 

Szerkesztve: 2018. Július 29. - csoli1138

[Ody Mandrell]

Végül is működhetne így is. Bár szerintem amiket Rey tud azok köztudottak a galaxisban. 

[Dzséjt]

5 órával ezelőtt, csoli1138 írta:

Yoda a Rebelsben expozíció nélkül is feltűnt Ezrának és működött a dolog.

Yoda kifejezetten hosszú felvezetést kapott Ezra előtt a Rebelsben. Pont ezt akartam felhozni ellenpéldának. Kanan már részekkel korábban felemlegette Yodát, egész pontosan először a Rise of the Old Mastersben említi Ezrának, miközben okítja, és éppen Yoda egyik bölcsességét adja át. Ezután jött még négy rész, és csak aztán a Path of the Jedi, amiben Ezra és Yoda "találkozik". De Yoda még csak be sem mutatkozik, csak egy hang, ami annyit mond, hogy ő "egy útmutató". Olyannyira nem volt ereje Yoda jelenlétének Ezra szemszögéből, hogy a Shroud of Darknessben ő maga mondja ki, hogy azt hitte, csak álmodta, majd kapott Ahsokától egy kiselőadást, hogy milyen is volt Yoda. Szóval Ezra számára baromi hosszú volt a felvezető, mire szemtől szemben találkoztak és tudta is, hogy kicsoda. Erre egy kétórás filmben egyszerűen nincs idő.

Plusz most komolyan, egy olyan dolgot mondj, amit csak Yoda vagy csak Obi-Wan tud közölni Rey-jel, és Luke nem.

Ben kézenfekvő volt az ep5-6-ban, mert ő volt az egyetlen szellem, aki Luke-hoz kötődött. Yoda kézenfekvő az ep8-ban, mert ő volt Luke valódi mestere. És éppen ezért kézenfekvő Luke, mert ő meg Rey mestere volt a maga faramuci, kurta módján. Arról nem beszélve, hogy eltelik néhány év a két rész között, így ha a szellemeknek lenne mondandója, nem mondták volna már el korábban?

Szép, hogy el lehet képzelni mindent, de ettől még nem lesz automatikusan minden elképzelés jó. Okot és értelmet kell adni annak, hogy XY karakter szerepeljen, ez vagy az megtörténjen, és ehhez a rajongói vágyálom távolról sem jó ok. És persze most már annak a dolognak logikusan kell következnie az ep7-8-ból.

A bölcsesség átadása nem jó ok. Arra ott van Luke. Semmi olyat nem tudnának mondani a többiek, amit Luke, aki kötődik Reyhez, ne mondhatna el. Az Erőben történt zavar általi megidézés (ami nem egyenlő a beavatkozással!!!!) egy jó ok lehet. Olyasmire gondolok, mint amikor Anakin átment tusken cutterbe, ezzel valószínűleg Erő cunamikat indítva el, és Qui-Gon, bár nagyon gyenge volt a szellemesdiben, képes volt akkorát üvölteni, hogy Yoda legalább meghallotta.

Teszem azt egy Ereje teljében lévő Kylo és Rey párharca lehet okozna olyan erős Erőhullámokat, amin már a szellemek is leszörföznek a valóság talajára, hogy megnézzék, mi az úr istent csinálnak halandó komáik. Aztán akár eljuthatnak arra a pontra is, hogy végre tesznek is valamit a bölcselkedésen és a fatüzelésen kívül.  

 

Azt kívánni, hogy Obi-Wan és Yoda jelenjen meg Rey-nek, olyan, mintha azt követelnénk, hogy az ep5-6-ba kerüljön bele Qui-Gon is. Mert akkor már miért ne? Miért Obi-Wan jelenik meg állandóan Luke-nak, miért nem Qui-Gon? Talán mert közük nincs egymáshoz? Vagy miért nem jelenik meg Ben, hogy bemutassa Qui-Gont? Vagy miért nincs ott az ep6 végi össznépi zsemborin? Tán nem kapott meghívót, mert csak olyan szellemek jelenhettek meg, akiknek van valami köze Luke-hoz? És ha már itt járunk, miért is csak Obi-Wanról és Yodáról álmodoztok az ep9 kapcsán? Szegény Qui-Gont már el is felejtettétek?  

 

Amúgy az sem biztos, hogy Rey tud Yodáról. Luke-ról mint legendáról hallott, pedig élő ember, aki 6 évvel Rey feltűnése előtt még aktív volt. A Falcont meg úgy sem ismerte fel, hogy szinte mellette nőtt fel és számtalanszor felsurrant rá. Han Solót és Chewbaccát sem ismerte fel kapásból, amíg Han be nem mondta a nevét. Olyan dolgokról nincs pontos ismerete, amik még léteznek és esetenként szó szerint ott parkolnak, ahol dolgozik. Hallott mendemondákat, ennyi.  Valószínűleg annyit tud mindenről, mint amennyit mi tudunk Darth Plagueisről vagy Snoke-ról.  

Rey ismeretei finoman szólva is k*rva hiányosak. Finn hozzá képest világi ember. Nem elképzelhetetlen, hogy ha Luke bemutatná neki Yodát, Rey első kérdése az lenne: "tök jó, de ki is ő?" És esélyes, hogy Obi-Wanra is így reagálna, de ha mégsem, nála is jöhet egy jogos kérdés: "Skywalker mester, miért is hallgassak arra az emberre, aki maga szerint felelős Darth Vader kitanításáért és megteremtéséért? Egyáltalán miért hallgassak olyanokra, akik maga szerint önhittek és képmutatók, és engedték felemelkedni Darth Sidioust, és hagyták, hogy kiirtsa őket?"

Aztán megjelenik Qui-Gon és Luke: "na jó, róla én sem tudom, hogy kicsoda."  

Szerkesztve: 2018. Július 30. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Naomi Ackie szerintem Lando lánya lesz. Össze is jöhetne Finnel. 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 1. - Ody Mandrell

[csoli1138]

Finnt már stoppolta Rose!

[Bence1997]

Leia szerepét illetően J.J nem csak a TFA eddig nem látott jeleneteit ülteti be a IX -be, hanem a TLJ felhasználatlan részeit is! 

 

Nem tudni még, hogy ezek a jelenetek milyen hosszúak, de állítólag egy tucat van mindkettőből - viszont Rian régebben beszélt arról, hogy ami a vágóasztalon maradt, abból a Leiás részek csak kis adagok, nincs túl sok belőle, de főleg az egyes karakterekkel van kisebb jelenete. Elmondta, hogy beszélt J.J -vel, és azt mondta, hogy szabadon megnézheti a kivágott/felhasználatlan jeleneteket, amiket felvettek, de nincs túl sok belőle, ugyanis a fontosabb részeket a TLJ -ben már láttuk. 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 3. - Bence1997

[Kenobi tábornok]

Azt pletykálják, hogy Maz Kanatás és Korr Sellás jelenteket is felhasználhatják csak kicsit más körülmények között Leia-val. Megvágva, más szereplőkkel stb.

[Ody Mandrell]

Korr Sella? Akkor megint egy flashback jelent lesz?

[Bence1997]

Nem, hanem ahol ő szerepelt, ott Korrát kicserélik egy másik karakterre.

[Ody Mandrell]

Ezt nem értem...

[Bence1997]

Ahol Leia és Korra szerepelt együtt a TFA törölt jelenetében (vagy jeleneteiben), ott azt a környezetet átvariálják, hogy ne a D'Qar bázisa legyen a háttér, hanem egy teljesen más (bár ha Yavin benne lesz a filmben, akkor a környezet maradhatna) és Korra helyébe beraknak valakit - egy új karaktert, vagy egy ismerőst (mert ugye Korra meghalt az EpVII -ben, és ezek nem flashback jelenetek lesznek).

[Donát]

9 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ezt nem értem...

Az a lényeg, hogy jeleneteket keresnek, amiből kiollózhatják Leiát...

[Ody Mandrell]

Ok már dereng, tegnap kicsit lassú volt a felfogásom.  

[Ody Mandrell]

14 órával ezelőtt, Bence1997 írta:

Leia szerepét illetően J.J nem csak a TFA eddig nem látott jeleneteit ülteti be a IX -be, hanem a TLJ felhasználatlan részeit is! 

 

Nem tudni még, hogy ezek a jelenetek milyen hosszúak, de állítólag egy tucat van mindkettőből - viszont Rian régebben beszélt arról, hogy ami a vágóasztalon maradt, abból a Leiás részek csak kis adagok, nincs túl sok belőle, de főleg az egyes karakterekkel van kisebb jelenete. Elmondta, hogy beszélt J.J -vel, és azt mondta, hogy szabadon megnézheti a kivágott/felhasználatlan jeleneteket, amiket felvettek, de nincs túl sok belőle, ugyanis a fontosabb részeket a TLJ -ben már láttuk. 

Todd Fisher azt is mondta, hogy nagy meglepetés lesz ezekben a felvételekben. Bár lehet csak a hype-ot akarta táplálni.  

 

“He (Todd Fisher) said there were big surprises coming – big surprises with this movie, this performance, and the unused footage – and said – this one is really for the fans.”

 

 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 4. - Ody Mandrell

[Bence1997]

Nekem már az is meglepetés, hogy Carriet így hozzák vissza a IX -re.

[Ody Mandrell]

Nekem is. Jelen pillanatban nem tudom elképzelni milyen szerepben tűnhet majd fel.  Nagyon kíváncsi vagyok a forgatókönyvre.