EPV elemzés

[Pildi]

Én nagyon szeretem ezt a jelenetet, annyira benne van mindaz, ami miatt jó a Birodalom visszavág: feszültség (Hanék még ott vannak, Vader pedig már belépett a bázisra), pergő képsorok, jó poénok, élces párbeszéd. Ráadásul szépen lezárja a Hoth-i jeleneteket, innentől átveszi majd az űr a fő helyszín szerepét.

[MissKarrde]

Szerintetek Vader már itt is Han -ékra hajtott? Szerintem tudta, hogy Luke -ot nem lehet elfogni, ezért kellett neki csalétek.

Érdekes egyébként, ugyanis az ember azt gondolná, hogy Luke-ot könnyebb elkapni. Végül is Han egy dörzsölt csempész, Luke meg "csak" egy lázadó parancsnok, mert lássuk be, a nagyvilág nem ismerte a jelentőségét, nekik ő egy hős, amitől azért nem jár neki mindjárt tucatnyi testőr, stb. azon kívül meg egy szimpla katonai parancsnok, amiből volt sok másik is.

De. "Anakin" tudhatja a saját példájából, hogy a fiát jobban hibára lehet kényszeríteni, ha valakije veszélyben forog De ezt csak ő gondolhatja Igazából a többi birodalmi tiszt valószínűleg nem is értett sokat akkor Vader tetteiből

[Darth Krande]

Aranyos jelenet, szerelmi csipkelődés, menekülés, hideg.... benne van a teljes ESB.

 

Luke előbb elfordítja a fejét a Falcont nézve, mint sem az feltűnik a buckák mögül. Majd biztos kijavítja Adywan.

Vagy hallotta, vagy érezte. Szerintem inkább érezte.

[Ody Mandrell]

Vagy hallotta, vagy érezte. Szerintem inkább érezte.

De a semmit minek követte a fejével?

[Darth Krande]

ELŐRE látott

[Darth Revan9]

Valóban az itt a legjobb, ahogy a feszült jelenetsorok közé belöknek néhány hatalmas poént. Ilyen pl. amikor Leia kibújik Han hóna alatt, vagy a kalóz beszólása C3PO -nak, hogy ott marad kísértetnek. Ja és Vader miért nem fut? Szerintetek Vader már itt is Han -ékra hajtott? Szerintem tudta, hogy Luke -ot nem lehet elfogni, ezért kellett neki csalétek. Itt van az a baki is, amikor Luke előbb elfordítja a fejét a Falcont nézve, mint sem az feltűnik a buckák mögül. Majd biztos kijavítja Adywan.

Vader miért nem fut? Talán nem tud. Hiszen végül is elég nehéz a páncélzata, mindkét lába gépi végtag, amit nem lehet gyorsan mozgatni. Állítólag a kezdeti időkben (nem sokkal azután, hogy megkapta ezt az új testet) néha még az Erőt is segítségül kellett hívnia, hogy nehézkes fémlábain járni tudjon.

Vader szerintem tudta, hogy Luke-nak sok köze van a Falconhoz, valamint Solohoz és Leiához. Talán úgy gondolta Soloékkal lesz. De ha mégse csaliként felhasználhatja őket. Ráadásul a Falcon kulcsszerepet játszott az első Halálcsillag elleni ütközetben, így nyílván revansot akart venni a vakmerő kapitányán.

[Nabopolasszar]

Nameg ha a Falcon-t elkapják (mert ugye elkapták) akkor az nem teljes kudarccal ért volna fel a Birodalom számának. Mert elég ciki hogy a lázadók azokkal a lomha transzportokkal át tuttak jutni egy Birodalmi blokádon

[Pildi]

De nagyrészt csak azért, mert volt egy ionágyújuk, hasonló a Malevolence szuperfegyveréhez.

[Pildi]

Érdekes egyébként, ugyanis az ember azt gondolná, hogy Luke-ot könnyebb elkapni. Végül is Han egy dörzsölt csempész, Luke meg "csak" egy lázadó parancsnok, mert lássuk be, a nagyvilág nem ismerte a jelentőségét, nekik ő egy hős, amitől azért nem jár neki mindjárt tucatnyi testőr, stb. azon kívül meg egy szimpla katonai parancsnok, amiből volt sok másik is.

De. "Anakin" tudhatja a saját példájából, hogy a fiát jobban hibára lehet kényszeríteni, ha valakije veszélyben forog De ezt csak ő gondolhatja Igazából a többi birodalmi tiszt valószínűleg nem is értett sokat akkor Vader tetteiből

Nekem is ez a véleményem. A Falcon fizikailag (már mint hogy elkapják), Luke meg érzelmileg (nem hagyja cserben a barátait) tűnt könnyű prédának, így a kettőt jól össze lehetett kapcsolni.

Viszont azt nem tudom, mikor lehetett arra logikusan rájönni, hogy pontosan ez Vader terve a film nézése közben. Bár az is lehet, hogy véletlen az egész: Vader azért üldözte a Falcont, mert az volt a szeme előtt, és közben fogant meg a terv a fejében, amit a nézők aztán csak Felhővárosban, Lando szájából hallanak: Nem ti kelletek neki, hanem valami Skywalker.

Persze nekem is jobban tetszik az a változat, hogy Vadernek kész terve volt kezdettől fogva.

[Dzséjt]

Vader miért nem fut? Talán nem tud. Hiszen végül is elég nehéz a páncélzata, mindkét lába gépi végtag, amit nem lehet gyorsan mozgatni. Állítólag a kezdeti időkben (nem sokkal azután, hogy megkapta ezt az új testet) néha még az Erőt is segítségül kellett hívnia, hogy nehézkes fémlábain járni tudjon.

Ez mondjuk hülyeség Grievous tábornok meg egy halom igen fürge droid után. Vader azért nem fut, mert méltóságon aluli lenne, ha rohangászna. Hogyan festene már? Így jó, kimért, tempós léptek, ez illenek hozzá. Ő egy büszke harcos, aki nem rohangál, mint a buszra szaladó kisiskolás.

 

Szerintem itt a Hothon még nem volt kész terve arra, hogyan kapja el Luke-ot. Hiszen nem tudhatta, hogy a Falcon még a hangárban lesz, ráadásul az Echo bázisnak több hangárja volt. A bázis jószerivel kiürült, így viszont logikus volt, hogy a hadvezér a hadakkal átvonul a hangárba, ahol talán még rálelnek valamire, valakire. Ekkor meglátta az elrepülő Falcont, amin nem érezte meg a fia jelenlétét, viszont megfogant benne az ötlet, hogyan csalhatná oda magához. Nem is csoda, hogy egyedül a Falcont vette üldözőbe egy csillagromboló, míg a többi lázadó hajót jószerivel "futni hagyták".

[Gyoka Lamaro]

Szerintem Vader a kezdetekben azért üldözte a Falcont, mert szálka volt a szemében. Elvégre a Yavinnál a Falcon akadályozta meg, hogy kilője Luke-ot, lehetővé téve, hogy az elpusztítsa a Halálcsillagot. Vagyis Han elég jelentős kudarcot okozott neki, és nagy személyi, harci és anyagi veszteséget okozott a Birodalomnak. Aztán legkésőbb a császárral való beszélgetése után foganhatott meg benne a terv, hogy a Falcon elfogásával Luke-ot meggondolatlan lépésre veheti rá a barátai megmentése érdekében.

[Darth Revan9]

Ez mondjuk hülyeség Grievous tábornok meg egy halom igen fürge droid után. Vader azért nem fut, mert méltóságon aluli lenne, ha rohangászna. Hogyan festene már? Így jó, kimért, tempós léptek, ez illenek hozzá. Ő egy büszke harcos, aki nem rohangál, mint a buszra szaladó kisiskolás.

De Vader nem droid.

[Dzséjt]

Grievous sem volt az. Mindkettő kiborg, élő és gép keveréke. Nem mellesleg, a térdei is mechanikusak, szóval nem lehet probléma járkálnia. Nem beszélve arról, hogy később még ugrani is fog. Végül, az Erővel felvértezve mit érdekelné. Az még a vénségekből is fürge diákokat csinált.

[Donát]

Yodát se láttuk szaladni, nem igaz? Pedig biztos érezte, hogy Anakin és Obi-Wan veszélyben vannak. Gondolom az ilyen "nagy öregek" nem szaladgálnak, ahogy azt Dzséjt is írta. Ezzel együtt azért nem biztos, hogy olyan könnyű azt a páncélt viselni, gondolj Dzséjt csak arra, amikor Vader "elkészül", és kitépi magát a műtőasztalról. Először úgy lépked, mint aki azt se tudja, hogy mozgassa a lábát. Nyilván, több mint 20 év után a menés már nem okoz neki problémát, de talán a futás más lapra tartozik. Tudom, hogy vele van az Erő, de akkor inkább suhanna, mint a Battlefront II-ben, semmint futnaaa. Hogy nézne az ki?

[Darth Revan9]

Grievous sem volt az. Mindkettő kiborg, élő és gép keveréke. Nem mellesleg, a térdei is mechanikusak, szóval nem lehet probléma járkálnia. Nem beszélve arról, hogy később még ugrani is fog. Végül, az Erővel felvértezve mit érdekelné. Az még a vénségekből is fürge diákokat csinált.

Grievous tényleg kiborg. De Vader nem. A kiborgok nem lélegeznek. Grievousben sokkal több a gépi alkatrész. Vaderben több a szerves. Ha arányt lehetne felállítani, akkor a gépi-szerves részek aránya Grievousben: 90%-10%; Vaderben pedig kb 60%-40%. Vader lábai csak a térdéig mechanikusak onnantól felfele már szerves, míg Grievous lábai már teljesen mechanikusak.

[Dzséjt]

Grievous tényleg kiborg. De Vader nem. A kiborgok nem lélegeznek.

Grievous is lélegzik, mit gondolsz, ha nem venne levegőt, hogyan köhögne? A belső szervei neki is megvannak.

Azért szerintem a művégtagok nem olyan súlyosak, hogy az kellemetlenséget okozzon a viselőjének. Hiszen a művégtag egyik lényege, hogy gond nélkül pótolja az elvesztett végtagot, és a "gond nélkül" rész csak úgy teljesíthető, ha a protézis súlyban közel azonos az eredetivel. És még Anakin "terminatoros" keze sem lassította a fénykardmozgatást, akkor a lábak miért lassítanák a mozgását? Pláne, hogy a lábmozgatás egy részét gépi pótlék végzi (térd).

 

Donát, az ep3-ban szerintem azért mozog nehézkesen, mert akkor állt lábra először. Ez szokatlan lehetett, hiszen némileg még meg is nőtt, ráadásul műlábakra kellett nehezednie (ugye a valóságban nem véletlen előzi meg az ilyet a fizikoterápia, ami egyrészt hozzászoktatja a testet a művégtaghoz, másrészt a lelket is megbékíti a pótlékkal és az igazi elvesztésével, harmadrészt újra megtanul a sérült járni... no, a Star Wars világában ilyenre nincs szükség, pláne, ha egy Sith nagyúrról van szó, de azért neki sem megy minden 100%-osan elsőre ).

 

Amúgy, éppen emiatt nem illik szerintem Dookuhoz sem az, hogy az ep3-ban szaltózva jön le a függőfolyosóról. Ő is egy kimért úriember, nem egy bohó padawan. Az egész karakterétől életidegen volt az a tett. Ez a mozgás karakterisztika pl. az ep1-ben is remekül átjött, mikor a hármasfogat Naboon párbajozott. Maul ugye energikusan forgott-pörgött, mint egy ifjú harcművész, illett hozzá. Obi-Wan figurázott, állandóan pörgette a kardját, elég "furcsa" kunsztokat is bevetett (mikor a háta mögé kapta a kardot egy vágás védésére), mint egy ifjú, heves padawan, illet hozzá. És ott volt Qui-Gon, a megfontolt Jedi mester, aki nem volt se energikus, se heves, a mozdulatai egyszerűek, célratörőek. És eljött az a jelenet, mikor átugranak az egyik kiálló platformról egy hídra. Maul hátraszaltót vet, Obi-Wan előre szaltózik, Qui-Gon pedig csak simán ugrik. Mindhárom karakter úgy cselekedett, ami addig kinézhető volt a karakteréből. És ez itt is jellemző Vaderre. Itt már egy megtört ember, aki elvesztette mindenét, viszont nagyobb hatalma van, mint bárkinek a Galaxisban. Végre megtanult nem rohanni, nem próbál meg mindig minden elé bevágni. Már nem forrófejű, mint régen. És ezt a változást jól leírja ez a jelenet is. A klón háborúkban még fénykardot lengetve rohant volna be a hangárba. Most csak öblös léptekkel besétált, a kardjához hozzá sem nyúlt, majd megnézte a távozó Falcont, és végül tovább sétál, hogy megvalósítsa a terveit.

[Darth Krande]

Dooku azzal a szaltóval egyáltalán nem ROHANT hanem BEMELEGÍTETT. Maulnak erre ugye semmi szüksége nm volt, hiszen neki már a puszta megjelenése is teljes harckészültség.

[Dzséjt]

Bemelegítés, hát hogyne. Arra aztán sok szüksége volt az eddig látott összes Jedinek és Sithnek. El is képzelem, amint a sok Jedi a Geonosisi akció előtt közös nyújtás gyakorlatokat szerveztek

[MissKarrde]

(ugye a valóságban nem véletlen előzi meg az ilyet a fizikoterápia, ami egyrészt hozzászoktatja a testet a művégtaghoz, másrészt a lelket is megbékíti a pótlékkal és az igazi elvesztésével, harmadrészt újra megtanul a sérült járni...

 

Mindhárom karakter úgy cselekedett, ami addig kinézhető volt a karakteréből. És ez itt is jellemző Vaderre. Itt már egy megtört ember, aki elvesztette mindenét, viszont nagyobb hatalma van, mint bárkinek a Galaxisban. Végre megtanult nem rohanni, nem próbál meg mindig minden elé bevágni.

No meg azt is meg kell az agynak tanulnia, hogy nem érzi a talajt a talpa, és ne akarjon folyton emiatt elesni. Most egyik kolléganőm férje kap műlábat, de megy is a rehabra vele.

 

Hmm... igaz, ez valóban teljesen logikus magyarázat. És teljesen az ellentétje a mindig rohanó Anakinnak.

[Pildi]

És ez itt is jellemző Vaderre. Itt már egy megtört ember, aki elvesztette mindenét, viszont nagyobb hatalma van, mint bárkinek a Galaxisban. Végre megtanult nem rohanni, nem próbál meg mindig minden elé bevágni. Már nem forrófejű, mint régen. És ezt a változást jól leírja ez a jelenet is. A klón háborúkban még fénykardot lengetve rohant volna be a hangárba. Most csak öblös léptekkel besétált, a kardjához hozzá sem nyúlt, majd megnézte a távozó Falcont, és végül tovább sétál, hogy megvalósítsa a terveit.

Ez a megtört ember kifejezés nagyon tetszik. Igen, szerintem is, az egyik legnagyobb különbség Anakin és Vader között a a fizikai lehetőségeken túl, hogy elveszett belőle az a lelkesedés és forrófejűség, ami az ifjúság sajátja. Igaz, Vader, itt sem öreg még, ha évei számát nézzük, de belül bizony megöregedett, mint azok, akik jelentős tragédián mennek keresztül. És ugyan miért is rohanna? Az emberei megteszik helyette.

[Ody Mandrell]

Dzséjt mikorra várható új chapter?

[Dzséjt]

Hamarosan.

[Lada]

Amúgy, éppen emiatt nem illik szerintem Dookuhoz sem az, hogy az ep3-ban szaltózva jön le a függőfolyosóról. Ő is egy kimért úriember, nem egy bohó padawan. Az egész karakterétől életidegen volt az a tett.

 

Nem értek egyet. Ha ez életidegen, akkor mit mondjuk Yodáról? Ha valaki, akkor ő tényleg kimért az egész Sagaban. Mégis mit művel Dooku ellen és Sidious ellen (szaltó-erdő)?

Sidious is szaltóval távozna szenátusi bunkerjéből a Yodával való randi közben.

Ráadásul Dookutól nem az ep3-as szaltó volt az első: az ep2-ben Yoda ellen a fénykard-párbajt egy szaltóval nyitja.

Szóval inkább meg lehetne fordítani a dolgot: Qui-gon miért nem szaltóval ugrott át a másik hídra? Hiszen általában ez volt a divat.

Talán el volt szokva az ilyen jellegű harctól.

[Oldfighter]

Mi van Dzséjt, nuku lendület?

[Dzséjt]

Mi van Dzséjt, nuku lendület?

Szó se róla, kicsit alábbhagyott a lelkesedésem az elemzéssel kapcsolatban, pláne az egyéb közszolgálati és életbeli kötelezettségeim fényében, és hát valljuk be, idén lesz 5. éve, hogy csinálom ezt... Na de, az utóbbi időben már ott morgolódik a kisördög a vállamon - angyal nincs, tíz évvel ezelőtt öngyilkosságba menekült (leugrott a vállamról) reménytelen feladata végett -, hogy ezt is folytatni kéne már. Úgy tervezem, hogy a TCW második évada után, mikor kifogynak az epizódleírások, visszatérek ide és lezavarom már a hátra lévő - húazanyját, 33? - fejezetet.

[Oldfighter]

Pár évtized van még ebben a fórumban úgy érzem, szóval van időd

[Ody Mandrell]

Legalább a nyáron is lesz miről beszélgetni.

[Donát]

Így van, Dzséjt, nem kell elkapkodni, de néha azért jöjjön egy-egy chapter.

[Pildi]

Jó lesz a TCW 2. évad után is. Megnéztem, 2008 júniusában kezdted, még egy kis kihagyás nem számít.

[Ugraum]

Remélem már készül a kövi chapter alig várom