Dooku Gróf

[Dzséjt]

Megfingatja? Melyik filmben, mert nem az ep2-ben, az tuti. A kavicsok és villámok meg sem izzasztják szegény törpét, majd a rövidke párbaj után Dooku gyáva mód elmenekül előle (és az is csak úgy megy neki, hogy leköti az öreget). Yoda annyira fölényben van Dookuhoz képest, hogy még ki is oktatja az őszhajú padawant.

[Ody Mandrell]

Megfingatja? Melyik filmben, mert nem az ep2-ben, az tuti. A kavicsok és villámok meg sem izzasztják szegény törpét, majd a rövidke párbaj után Dooku gyáva mód elmenekül előle (és az is csak úgy megy neki, hogy leköti az öreget). Yoda annyira fölényben van Dookuhoz képest, hogy még ki is oktatja az őszhajú padawant.

Talán túlzásba estem, de Yodán kívül mindenkit elintéz fél kézzel.

[MissKarrde]

Anakint azért nem, csak miután neki nem lesz fél keze.

[Ody Mandrell]

Anakint azért nem, csak miután neki nem lesz fél keze.

Anakinnal játszadozik csak. Ide-oda dobálja, és azért még látszik, hogy ekkor nincsenek egy súlycsoportban.

[Pildi]

Megfingatja? Melyik filmben, mert nem az ep2-ben, az tuti. A kavicsok és villámok meg sem izzasztják szegény törpét, majd a rövidke párbaj után Dooku gyáva mód elmenekül előle (és az is csak úgy megy neki, hogy leköti az öreget). Yoda annyira fölényben van Dookuhoz képest, hogy még ki is oktatja az őszhajú padawant.

Bizony, ha Yodának nem kellett volna a védekezésre képtelen Obi-wan-ékat megvédenie a lezuhanó mennyezet és oszlopok halálos csapásától, akkor simán legyőzte volna a grófot, Dooku nem tudott volna meglépni. Azért is folyamodott ilyen piszkos trükkhöz, mert rájött, hogy máskülönben vége. A harcuk előtt még talán azt hitte, a sötét oldal hatalmával együtt már felnőtt Yodához, de menet közben kiderült, hogy mégsem.

 

 

Anakinnal játszadozik csak. Ide-oda dobálja, és azért még látszik, hogy ekkor nincsenek egy súlycsoportban.

Ez egyértelmű volt. Ekkor még Obi-wan is jobb volt Anakinnál, és őt is hamar elintézte.

[Donát]

Dooku gróf szánalomra méltó a film végén. Annyira nagyra van magával, aztán kiderül, hogy valójában nagyobb senki lett, mint volt.

[Ody Mandrell]

Dooku gróf szánalomra méltó a film végén. Annyira nagyra van magával, aztán kiderül, hogy valójában nagyobb senki lett, mint volt.

Én nem érzem szánalomra méltónak. Mégis csak kirobbantotta a polgárháborút ami azért nem kis teljesítmény. A végén az a gúnyos grimasz az arcán mindent elmond.

[Donát]

És mi a helyzet Dookuval? Ő vajon miért állt át?

[Frenkie]

Kiábrándult a korrupt Köztársaságból és mivel a Jedi Rend szorosan kötödött eme hatalomhoz ezért lelépett. Hogy miért lett Sith az jó kérdés.

[Darth Sky]

Kiábrándult a korrupt Köztársaságból és mivel a Jedi Rend szorosan kötödött eme hatalomhoz ezért lelépett. Hogy miért lett Sith az jó kérdés.

Az ellenségem ellensége a barátom.

[MissKarrde]

És mi a helyzet Dookuval? Ő vajon miért állt át?

Ez egy nagyon jó kérdés, szerintem többnyire találgatni lehet, hogy miért. Amit a filmben mond, az kevésnek tűnik. Azért, amivé a Köztársaság lett, nem kellene mindjárt a Sithek közé beállnia.

[SZKipi Padawan]

Dookunak egy háború miatt lett elege a Jedikből, ami annyira megviselte, hogy talán ez adott lökést ahhoz, hogy a Sithek közé álljon.

[Donát]

Gondolom az elég ritka, hogy egy Dooku bölcsességével rendelkező Jedi kilépjen a Rendből. Ez már-már olyan, mintha Yoda fogná magát, és lelépne, majd Sith-té válna. Dooku mellszobra, amit Obi-wan megcsodál a könyvtárban arra utal, hogy Dooku nagy fejes lehetett (egyike a lelépett huszaknak, írja a könyv, bár nem hinném, hogy összesen 20 Jedi lépett le, inkább 20 magasabb rangú Jedi), ezért fura, hogy ott hagyta a rendet.

[MissKarrde]

Dookunak egy háború miatt lett elege a Jedikből, ami annyira megviselte, hogy talán ez adott lökést ahhoz, hogy a Sithek közé álljon.

Milyen háború alatt? Itt mos a filmeket vesszük alapul, az EU-ban történtek ilyen szempontból nem számítanak. A filmeknek kell választ adniuk a felmerült kérdésekre.

 

Gondolom az elég ritka, hogy egy Dooku bölcsességével rendelkező Jedi kilépjen a Rendből. .

Szerintem is nagyon ritka esemény lehet egy nem mezei Jedi lelépése a Rendből. Az ő esetében nem is csak arról van szó, hogy elhagyta a Rendet, hanem átállt a sötét oldalra, ami meg pláne párját ritkító tett lehetett.

[Ody Mandrell]

Milyen háború alatt? Itt mos a filmeket vesszük alapul, az EU-ban történtek ilyen szempontból nem számítanak. A filmeknek kell választ adniuk a felmerült kérdésekre.

Pusztán a filmeket nézve nem nehéz elképzelni, hogy kiábrándult a Jedi rendből. Nem kicsit. Nagyon.

[Darth Krande]

A külvilág (és ezzel a Jedik, Ep2 eleje) szemében Dooku egy idealista politikus, aki túl sok mindenben nem értett egyet a Köztársaság működését illetően, ezért aztán nekiállt saját "államot" létrehozni. Egy szövetséget, ahova fordulhatott mindenki, akinek az érdekeit a Köztársaság semmibe vette (például a Kereskedelmi Föderáció, akiknek nem tetszett a messzi csillagrendszerekbe vezető utak kereskedelmének megadóztatása - az Ep1 nyitószövege, ugye).

 

A valóságban (amit a néző tud, de a szereplők nem) Palpatine mint fő keverőember a saját céljainak megfelelően manipulálta. Hogy pontosan hogyan, az titok (EU biztos kifejtette már) de hogy képes volt az orránál fogva vezetni, az biztos. Palpi az egész Köztársaságot, a Jedi Tanácsot is beleértve, úgy manipulálta ahogy akarta. Nehogy már egy idealista, büszke Jedivel ne bírt volna. Ep1 végén Maul meghalt, a droidokat egy kilencéves gyerek lerendezte, hát kellett valaki aki megrendeli a klónokat plusz a sakkpartiban viszi a vesztes csapatot. Erre ott volt Dooku.

[Dzséjt]

A külvilág (és ezzel a Jedik, Ep2 eleje) szemében Dooku egy idealista politikus, aki túl sok mindenben nem értett egyet a Köztársaság működését illetően, ezért aztán nekiállt saját "államot" létrehozni. Egy szövetséget, ahova fordulhatott mindenki, akinek az érdekeit a Köztársaság semmibe vette (például a Kereskedelmi Föderáció, akiknek nem tetszett a messzi csillagrendszerekbe vezető utak kereskedelmének megadóztatása - az Ep1 nyitószövege, ugye).

 

A valóságban (amit a néző tud, de a szereplők nem) Palpatine mint fő keverőember a saját céljainak megfelelően manipulálta. Hogy pontosan hogyan, az titok (EU biztos kifejtette már) de hogy képes volt az orránál fogva vezetni, az biztos. Palpi az egész Köztársaságot, a Jedi Tanácsot is beleértve, úgy manipulálta ahogy akarta. Nehogy már egy idealista, büszke Jedivel ne bírt volna. Ep1 végén Maul meghalt, a droidokat egy kilencéves gyerek lerendezte, hát kellett valaki aki megrendeli a klónokat plusz a sakkpartiban viszi a vesztes csapatot. Erre ott volt Dooku.

De ez baromira nem válasz arra, hogy miért állt át, legfeljebb arra, miért lépett le a Rendből. Egy Anakinhoz hasonló fiatal kölyköt könnyű megvezetni, ha kilenc éves korától tizenhárom éven át manipulálják. De még egy Anakinhoz hasonló kilenc éves kölyökhöz is tizenhárom év kellett, hogy a Sötét Oldalra álljon. Dooku ezzel szemben már hetven felé járt, mikor Sidious színre lépett, és az események alapján (Maul meghalt, Tyranus felbérelte Jangot) Dookut csak néhány hónap alatt áttérítette a Sötét Oldalra. Egy érett, gondolkodni tudó, sokat látott és tapasztalt Jedi mestert pik-pak, míg egy szabadon formálható kölyökkel tizenhárom évet szórakozik. Valahol Dookun kellett lennie valami fogásnak, és az nem az idealizmusa volt, az fix.

[SZKipi Padawan]

Találtam Dookuról egy szöveget, mely azt írja le, hogy miként hagyta el a Rendet.

 

" A Rend elhagyása

 

Galdiraan és Baltizaar után Dooku már nem vállalt olyan aktív szerepet a Jedi Rendben, mint korábban. Egyre inkább visszahúzódóbbá bált, és nem fogadta el többé a Tanács által rábízott feladatokat. Úgy érezte, hogy jóslatai a galaxisra köszöntő sötét időkről kezdenek valósággá válni. Miközben megvitatta ezen aggodalmát a Rend legkiemelkedőbb Jedi mestereivel, barátja, Sifo-Dyas vált a legközelibb bizalmasává.

 

Dooku növekvő kiábrándultságát a Jedi úttal kapcsolatban megérezte Palpatine szenátor. Már egy ideje figyelemmel kísérte Dookut, mivel a tervei pont egy politikában jártas, hozzá hasonló készségekkel, valamint pénzügyi háttérrel rendelkező személyt igényeltek. Palpatine titokban Darth Sidious Sith nagyúr volt. Már YE 32-ben, a nabooi csata előtt is sokat találkozott Dookuval, hogy beszélgetésük alatt megismerje annak nézeteit, és hogy a Jediből alkalmas szövetséges lenne-e. Ekkor Dooku hite és viselkedése még mindig a Jedi tanítások határain belül volt.

 

Dooku kezdett kiábrándulni a Szenátusból és dühítette a Jedi Tanács rövidlátása is, amiért azok nem figyeltek oda a baljós jelekkel kapcsolatos figyelmeztetéseire. Nem sokkal azután, hogy Obi-Wan Kenobi egy párbajban végzett Darth Sidious tanítványával, a zabrak Darth Maullal – aki megölte Qui-Gon Jinnt – Dooku egyre többet bírálta nyíltan a Szenátust. Később Dooku elhagyta a Rendet, és visszatért szülőbolygójára, a Serennóra, ahol visszakövetelte az őt megillető grófi címet. Tettének okaira sem nyilvános közleményben, sem pedig a Tanács előtt nem adott magyarázatot.

 

Távozása meglepte és mélyen érintette a Rendet. Mint Jedi mester, aki önként mondott le címéről, Dooku is ahhoz a csapat Jedihez tartozott, akiket később Elveszett Húszakként ismertek. Az előző kétezer évben mindössze tizenkilencen hagyták el saját akaratukból a Jedi Rendet. Dooku volt közülük a huszadik. Sokak szerint az ő távozása volt a legnagyobb és legfájdalmasabb veszteség. A róla készül bronzium mellszobrot a Jedi Arhívumban állították ki, akárcsak az Elveszett Húszak többi tagjáét.

 

Miután kilépett a Rendből, Dooku felvette a kapcsolatot régi barátjával, Argyusszal, az addigra már századossá előléptetett szenátusi őrrel, aki elfogadta az általa ajánlott titkos munkát. "

 

Szerintem érdemes tanulmányozni.

Szerkesztve: 2011. Április 25. - SZKipi Padawan

[Dzséjt]

Ez szép és jó, de ez EU, a filmek szempontjából irreleváns.

[SZKipi Padawan]

Ez szép és jó, de ez EU, a filmek szempontjából irreleváns.

 

Csak az a baj, hogy háttérben lévő dolgokat nem igazán ismerjük. Vannak ugyan apróbb fejtegetések, de azok alig magyaráznak valamit. Talán azt lehet felhasználni, hogy Dooku és Palpatin szinte egyforma nézeteket vallottak, ezért Dooku könnyen át állhatott a rossz oldalra, hisz egy Sith Nagyúr mellett könnyűnek érezhette a nézetei megvalósítását.

[MissKarrde]

Pusztán a filmeket nézve nem nehéz elképzelni, hogy kiábrándult a Jedi rendből. Nem kicsit. Nagyon.

De ő meg mi másképp látjuk a Jediket

[Darth Revan9]

Ez szép és jó, de ez EU, a filmek szempontjából irreleváns.

Viszont más magyarázat nincs.

[Darth Sky]

Addig, amíg nem mond ellent a filmeknek és nincs más "hivatalos" magyarázat én is elfogadom.

[Darth Krande]

Egy érett, gondolkodni tudó, sokat látott és tapasztalt Jedi mestert pik-pak, míg egy szabadon formálható kölyökkel tizenhárom évet szórakozik. Valahol Dookun kellett lennie valami fogásnak, és az nem az idealizmusa volt, az fix.

 

1, Anakint nem tízévesen akarta megszerezni magának. Volt rá tizenhárom éve, élt ezzel.

2, Luke-ot is pik-pakk próbálta, és meglepődött hogy nem sikerül - valószínűleg volt korábbi tapasztalata, amikor sikerrel járt.

3, Dooku igenis idealista volt. És manipulálható. Nem a Sötét Oldal miatt, hanem a hiszékenysége folytán kötött ki Anakin két fénykardja között..... A politika csodákra képes, és Dooku vevő volt erre.

4, Fogalmunk sincs Sifo-Dyas személyéről. Az EU szerint egy valóban élt, és valóban meghalt Jedi-mester, de az Ep2-nél ugye azt nyilatkozta Lucas, hogy nem akart egy még ennél is egyértelműbb nevet, mert az már nagyon erősen hajazott Sidious-ra. Márpedig ha Sifo-Dyas = Sidious, akkor Dooku győzködésére is volt ideje a szenátor / főkancellár úrnak.

5, A klónsereg megrendelését Sidious maga intézte, csak a mintaegyed kiválasztása volt Dooku feladata. Arról, hogy mire kellenek a klónok, és pláne a hatvanhatos parancsról, akkor még biztosan nem tudott. Na jó, azt sejthette hogy lesz valami háború (eléggé a levegőben lógott, akkor már) és azt is, hogy a Köztársaságnak kelleni fog egy sereg. Hol volt még akkor Független Rendszerek Szervezete? Darabokban. Aztán Palpinak volt tíz éve szépen meggyőzni a gróf urat.

[Dzséjt]

1, Anakint nem tízévesen akarta megszerezni magának. Volt rá tizenhárom éve, élt ezzel.

2, Luke-ot is pik-pakk próbálta, és meglepődött hogy nem sikerül - valószínűleg volt korábbi tapasztalata, amikor sikerrel járt.

3, Dooku igenis idealista volt. És manipulálható. Nem a Sötét Oldal miatt, hanem a hiszékenysége folytán kötött ki Anakin két fénykardja között..... A politika csodákra képes, és Dooku vevő volt erre.

4, Fogalmunk sincs Sifo-Dyas személyéről. Az EU szerint egy valóban élt, és valóban meghalt Jedi-mester, de az Ep2-nél ugye azt nyilatkozta Lucas, hogy nem akart egy még ennél is egyértelműbb nevet, mert az már nagyon erősen hajazott Sidious-ra. Márpedig ha Sifo-Dyas = Sidious, akkor Dooku győzködésére is volt ideje a szenátor / főkancellár úrnak.

5, A klónsereg megrendelését Sidious maga intézte, csak a mintaegyed kiválasztása volt Dooku feladata. Arról, hogy mire kellenek a klónok, és pláne a hatvanhatos parancsról, akkor még biztosan nem tudott. Na jó, azt sejthette hogy lesz valami háború (eléggé a levegőben lógott, akkor már) és azt is, hogy a Köztársaságnak kelleni fog egy sereg. Hol volt még akkor Független Rendszerek Szervezete? Darabokban. Aztán Palpinak volt tíz éve szépen meggyőzni a gróf urat.

1. Azalatt a tizenhárom év alatt bármikor átállíthatta volna. De legalábbis az utolsó három évben, amikor már nem volt padawan. Tök mindegy lett volna, mikor ragadja ki a Jedik karmai közül. Pláne neki.

2. Luke-ot, egy tapasztalatlan Jedit (mit Jedi, még vígan padawan volt) sem sikerült. Majd pont egy tapasztalt veterán Jedi mestert fog áttéríteni pik-pak.

3. Aki idealista még nem hülye, és pláne az idealizmus nem visz valaki olyat a Sötét Oldalra, aki egész életét az ellen harcolva töltötte. Nem egy tejfelesszájú kölyökről van szó, hanem egy tapasztalt, sokat látott Jedi mesterről.

4. Nem ezért vagy azért, de az ep2 szerint is élt és virult. Az ep2 alapján pedig Sifo-Dyan maga, Sidious, de akár Dooku is megrendelhette a klónokat.

5. Ez hogyan jött ide?

[Darth Sky]

Tudom, hogy EU, de A gonosz útvesztője c. regény szerint, Sifo Dyas lépett kapcsolatba a kaminókkal, Dooku pedig (aki jó barátja volt Dyasnak) gondoskodott a donorról és a fizetségről. Tehát Sidious Dookun, aki pedig Sifo Dyason keresztül biztosította a klónhadsereg megrendelését, hogy úgy tűnjön, a Jedik állnak mögötte. Aztán Dooku Jangóval megölette Dyast, majd a Jedi Könyvtárból is eltüntette az árulkodó nyomokat - többek között Kaminót az archívumból.

[Darth Revan9]

Tudom, hogy EU, de A gonosz útvesztője c. regény szerint, Sifo Dyas lépett kapcsolatba a kaminókkal, Dooku pedig (aki jó barátja volt Dyasnak) gondoskodott a donorról és a fizetségről. Tehát Sidious Dookun, aki pedig Sifo Dyason keresztül biztosította a klónhadsereg megrendelését, hogy úgy tűnjön, a Jedik állnak mögötte. Aztán Dooku Jangóval megölette Dyast, majd a Jedi Könyvtárból is eltüntette az árulkodó nyomokat - többek között Kaminót az archívumból.

Igazság szerint nem teljesen EU. Én úgy tudom a könyv jó pár eleme, cselekményszála, gondolta George-tól számazik. Luceno nagyon sokat konzultált Lucas-szal, sok gondolatot átvett és leírt tőle a könyvben. A könyv jó pár eleme G kánon szintbe tartozik. Úgy tudom a Dookuval, a klónsereg megrendelésével a Sifo Dyas-szal és ezekkel kapcsolatos dolgok szinte mindegyike Lucastól származik. A könyv elején Luceno a köszönet nyílvánításban meg is köszöni Lucas segítségét, amiért válaszolt a kérdéseire.

Szerkesztve: 2011. Április 28. - Darth Revan9

[SZKipi Padawan]

Szerintem pont azért állt át a Sötét Oldalra, mivel sokat látott és tapasztalt. Olvastam " A Klónok háborúja " című könyvben, hogy voltak olyan csaták, háborúk, ahol a Jedik nem egyértelműen azért avatkoztak be mert a gyengéket védték. Ez pedig egy olyan nagy Jedinek mint Dooku épp elég, hogy meg gyűlölje azt a rendet, melyet szinte egész életében szolgált. Ha azt nézzük, akkor a csalódottság is vezethet egy ilyen mértékű fordulathoz. Az elkeseredettség és a düh pedig könnyen egy olyan útra térít, melyen már mindenki ellenség. Kivétel persze azt aki engedelmeskedik a parancsoknak.

[Darth Revan9]

Így van, szerintem is a csalódottság vezetett oda inkább.

[Dzséjt]

Akármi is vezette a Sötét Oldalra a grófot, jó lenne ha ezzel is foglalkozna majd kicsit a TCW.