Pildi

A régi részek idealista meséjére, és annak érzelmi hatásaira gondoltam (a jónak szurkolunk, a gonoszt utáljuk, és felhőtlen az örömünk, amikor a jó győzelmet arat- bár ez az Ep6-ra már nem teljesen igaz), nem a látványra. Te magad is azt írtad az előbb, hogy az új részek ezzel szemben a mai világra hasonlítanak (ezzel teljesen egyetértek), ilyen értelemben nem egységes az első és a második trilógia. Ha készítési sorrendben nézzük, épp az Ep6 vált stílust olyan tekintetben, hogy a jó és rossz fogalma már kezd vegyülni Darth Vader megtérése kapcsán, ilyen formán valamiféle átmenetet képez a régi és az új trilógia között, mely utóbbi már erősen a relatív értékítéletet képviseli (nincsenek abszolút jó és abszolút rossz karakterek, ez alól csak Palpatine kivétel, meg talán Padmé) - ahogy egyébként te is írtad.

És akkor most újra jelentkeznünk kell Donáttal, vagy már számításba vagyunk véve? (csak mert hogy most lett hivatalosan bejelentve az időpont )

Nekem jó a 1/2-2 közötti kezdés. De kezdhetitek előbb is, én meg majd csatlakozom. Ha meg sztrájk lesz, akkor nincs mit tenni - elhalasztjuk jövőre. De addig még sok víz lefolyik a Dunán, lehet, hogy nem lesz sztrájk, vagy nem akkor. A talit részemről véglegesíthetjük előtte való napon is.

Ez nekem is tetszik. Valószínűleg ez volt az oka. A technikai megvalósíthatóság pedig csak annyiban szólhatott bele, hogy az adott körülmények között megpróbálták a lehető legjobbat kihozni belőle. Ami majdnem nem sikerült az ILM kezdeti bénázásai miatt - na de ne felejtsük, hogy teljesen új technikákkal próbálkoztak már akkor is, és hát a látvány végül mindent megért. De a történet szerintem önmagában is elég jó volt, volt rá "kereslet", az emberek egyszerűen ki voltak éhezve egy ilyen ilyen idealista mesére. Ahogy ma is így van (mégha már nem is annyira forradalmi a képi megjelenítés). Ez az Star Wars sikerének a titka. És ebben szerintem a régi trilógia verhetetlen a saga-n belül is. Ahogy én látom, olyan, mint egy csiszolatlan gyémánt, ami így is gyönyörűen ragyogott, és amit az előzmények tökéletesre csiszoltak.

Hát igen. A Csillagok háborújánál már nem emlékszem, hogy is vettünk rá jegyet, de apámmal és az öcsémmel néztük meg kétszer egymás után két hétvégén, és szegény apám halálosan unta az egészet már elsőre is. Ezért teljesen rosszul lett, amikor kb. két év múlva fél nap sorbanállás után (tiszta tömegnyomorban, étlen-szomjan) diadalmasan hazaállítottam három jeggyel a Birodalom visszavágra. A hozzánk közel eső moziban aztán többször nem is volt hajlandó megnézni velünk a filmet. De szüleim dicséretére váljon, hogy amikor már csak a város másik végén lévő moziban adták mindkét filmet, ahová még nem mehettünk el egyedül, akkor rövidebb-hosszabb könyörgés után valamelyikük mindig eljött velünk . Az apám sajnos már régen nem él, de ezekről a régi SW-s emlékekről is mindig eszembe jut. (és ez a hozzáállás jutott akkor is eszembe, amikor a lányom harmadszor akarta megnézni a Narnia krónikáit moziban, ami azért ennyire nekem nem tetszett, de a kedvéért megnéztem harmadszor is)

Nekem jobb volna kora délután, pl. 2-3 óra körül, mert így az otthoni dolgaimat jobban tudom intézni. A hely tökéletes volna.

Engem elvileg érdekelne, ha kiderülnek a részletek.

Teljesen igazad van, frenkie: ma már nem lehet egy filmet úgy megnézni, egy hasonló formátumút, hogy ne tudd előre, hogy miről fog szólni, és milyen képek, párbeszédek, jelenetek lesznek benne, és ez nagy kár. Én különösebben nem vagyok egy hátranézős, nosztalgiázós típus, inkább a jelenre koncentrálok, abból próbálom mindig a legtöbbet kihozni, ami most van, de ez a fajta tudatlanság, elzártság bizonyos szempontból tényleg nem volt rossz, megvolt a meglepetés öröme. És köszönöm, hogy támogatsz

Az Ep1 kapcsán nincs is vita köztünk, mert az tényleg jó kezdő film, és ha a kronológiai sorrendben akarjuk követni, akkor ott jön utána az Ep2, ami már nem annyira vicces, de a látvány és az akció a gyerekeket így is lenyűgözi, és a nagyobbacskák már a szerelmi témát is kezdik érteni, és ez eddig rendben is volna. De az Ep3 már egyáltalán nem gyereknek való témájú, látványú film. Az eleje nagyszerűen indul, de a probléma ott kezdődik, hogy a gyerekek nem értik, miért baj az, hogy Anakin lefejezi Dookut, aki ellenség, és ettől kezdve a film értelme elvész a számukra. A közepétől meg már az egész nem más, mint egy rémálom, megemészthetetlen borzalom elevenen megégő főhőssel, a gonosz győzelmével. Szóval én valójában benne volnék az 1-2-3-4-5-6 sorrendben, ha a 3. rész nem olyan volna, amilyen. Mi, felnőttek, persze pont ilyennek szeretjük, és nagy kár volna, ha nem ilyen lenne - de nem gyerekeknek való. És mivel viszont kihagyhatatlan a történetből ebben a sorrendben nézve a filmeket, ez számomra azt a megoldást sugallja, hogy legjobb akkor nem ebben a sorrendben gondolkodni. Érdemes volna tesztelni egyébként a két változatot egy-egy csapat gyereken, és aztán meghallgatni a véleményüket, hogyan tetszett nekik, és letesztelni, hogy melyik verzióban értettek meg többet. Nagyon kiváncsi volnék az eredményre.

De jó, Dzséjt, hogy ezt leírtad, mert már majdnem elment a kedvem az egésztől. Látszik, még nem ismerlek eléggé, ezért érthettem félre, amit írtál. Nagyon megnyugtatott, hogy csak téves elképzelés volt a részemről .

Annyira örülök, hogy te végre velem értesz egyet, mert enyhén szólva nagy túlerővel állok szemben Egyébként úgy tűnik, ismét sikerült beválasztanom egy olyan témát, amely igen nagy port kavar. Ez nem baj, csak a kulturált eszmecsere szintjén maradjon a dolog. Azt pl. nem bántam volna, Dzséjt, ha hozzám intézed megszokottan kritikus szavaidat, és nem csak mint amolyan ?olyanok?-hoz, akik dőre módon nem látják be, hogy csak egyetlen igazság létezik a Földön. Félreértés ne essék, nem a véleményeltéréssel van a gondom, hiszen ez egy fórum, tudtommal arra való, hogy beszélgessünk, és valószínűleg elég unalmas volna, ha mindenkinek ugyanaz volna a véleménye ? de talán lehetne engem is partnernek tekinteni a vitában, és nem általánosságban lesajnálni, hogy nem látom át a Star Wars lényegét. Egyébként nem érzem, hogy én görcsösen ragaszkodnék a magam véleményéhez, és emiatt nem tudnék örülni az új részeknek, és azt is leírtam már más topikokban, hogy azok ma már jobban tetszenek, mint a régiek ? de ennek igazából nincs köze ahhoz, hogy szerintem milyen sorrend a legjobb az első megnézéskor. És hidd el, hogy egyáltalán nem gyötrődtem egy percet sem azon pl. hogy megkedveljem az új szereplőket, csak azért, mert tudom, hogy kihalnak. Én ezt nem éltem meg soha ilyen nyakatekert megközelítésben, és soha nem úgy néztem végig egyik filmet sem, hogy közben azon rágódtam volna, vajon melyik miért tetszik vagy nem tetszik jobban, mint akármelyik másik. Össze-vissza szoktam nézni őket, épp azt, amelyik hangulatához a legnagyobb kedvem van, vagy amelyet Panni is épp szívesen megnézne velem. Egyébként annak is van előnye, hogy nem tudok folyamatában bekapcsolódni a vitába nap közben, mert most elolvasva az összes eddigi hozzászólást, számomra egy dolog jön ki elsőre, de az nagyon: mintha ti sajnálnátok, hogy a 4-5-6-ot láttátok először, és csak utána a többit. De tényleg sajnáljátok, hogy 10 vagy 20 éve gyerekként részetek volt abban a felhőtlen izgalomban és kalandban, amelyet a régi részek nyújtottak, és amelyet az újak ilyen formán nem képesek nyújtani, mivel sokkal komplexebbek a filmek, több a háttérinformáció, nehezebben érthető a cselekmény, és sok dolog csak többszöri megnézésre válik teljesen világossá? Az új részek a látvány mellett azért olyan jók, mert lehet rajtuk gondolkozni, jóval többet, mint a régieken ? és nem biztos, hogy egy gyereknél ez a nyerő. Én továbbra is vállalom, hogy úgy volt jó, hogy 12 évesen nem az Ep1 jött velem szembe a moziban a maga politikai intrikáival, homályos utalásaival, amelyek csak a későbbi részek ismeretében nyertek értelmet, hanem az Ep4 a maga kalandos, kerek történetével, a lázadók és a Birodalom teljesen konkrét összecsapásával, a lélegzetelállító X-szárnyú támadással, a Luke-Leia-Han trió szórakoztató bemondásaival, Artu és Thripio vicces csipkelődéseivel, és azzal a felszabadító érzéssel, ami a film végi ünneplés alatt a mai napon is elfog (ehhez a jelenethez képest élményben sehol sincs az Ep1 fináléja, hiába hasonlít). Az Ep5 már éppen elég komor egy gyereknek (én teljesen kész voltam, amikor Luke keze lehullott, el sem tudtam képzelni, mi lesz most vele kéz nélkül, aztán hogy Hant befagyasztották, és elhúzott vele egy fejvadász ? és akkor nem is kell említenem az ?Én vagyok az apád?-at), ennél több vagy nagyobb tragédia már sok lett volna. Bomarr, csak ismételni tudom, hogy arra én is számítottam, hogy az Ep6 a lázadók győzelmével ér véget, de arra nem, hogy Darth Vadert nem legyőzi Luke, hanem kölcsönösen megmentik egymást, és így közösen végeznek az uralkodóval. Ez utóbbi csak a 4-5 után meglepetés, mert az elejéről nézve egyértelmű, hogy Vadernek meg kell változnia a végére, hiszen már tudjuk, hogy ő az igazi főszereplő, és nem Luke ? vagyis más a happy end-del szembeni elvárás. Azt többen is írtátok, hogy a Star Wars elsősorban gyerekeknek szól - akkor próbáljátok ti is gyerekszemmel nézni, hiszen abban megegyezhetünk, hogy csak náluk van arra reális esély, hogy tiszta lappal ülhetnek neki megnézni az egészet (persze nem muszáj egy nap, de a tapasztalat szerint nehéz megállni ). Egy 8-10 évesnek biztos tetszik a podrace, vagy talán a gungák bénázása is, de nem tud még mit kezdeni Palpatine intrikáival, vagy azzal a problémával, hogy a Jedik jó irányba mozdulnak-e vagy sem a készülődő háború előestéjén. Arról már nem is beszélve, hogy nem tudnak mit kezdeni Anakin árulásával sem, hogy megöli a feleségét és rátámad a barátjára. Az Ep3 már kifejezetten felnőtteknek szóló rész, amit mi magunk is megrendülve nézünk újra és újra, ez egy gyereket megrémít, mert nem érti a miérteket, értelmetlennek tűnik az egész tragédia, ami a végén történik. Ez nem vélelmezés, hanem tapasztalat, mert én végignéztem az Ep3-at moziban a Pannival és a hasonló korú unokatestvéreivel, akik zavaros tekintettel jöttek ki a teremből, és alapvetően nem értették, mi tetszik nekem ezen a film eleji akciójeleneteken túl. Zavarta őket az egész, és csak az oldotta a feszültséget, hogy már ismerték a régi filmeket, és tudták, hogy nem marad így a galaxis, hogy a kisbabák megnőnek és majd rendet csinálnak. És aztán újra megnézték a 4-5-6-ot. Szóval gyerekeknél szerintem jobb megközelítés a könnyedebb szórakozásnál kezdve közeledni a mélyebb tartalmú, komplexebb részek felé (megkockáztatom, hogy a második ütemmel talán lehet várni egy-két évet is). Lehet, hogy felnőtteknél tényleg jobb a kronológiai sorrend, de az ilyesmire fogékony felnőttek, akik teljesen tudatlanul ülnének le megnézni , elég kevesen vannak(ahogy lokatelli is írta, ez már a popkultúra része), tehát az általatok említett nagy meglepetések inkább legtöbbször csak elméletben léteznek. És mivel azzal teljesen egyetértek, hogy a régi részek egyes jelenetei átértékelődnek az újak miatt, így új értelmet nyernek, ezért szerintem a legjobb sorrend a 4-5-6-1-2-3-4-5-6. De persze mindenki úgy ajánlja, ahogy akarja.

Ody, szerintem sokkal inkább az szubjektív, hogy szerinted miért lehet jó a szám szerinti sorrend, hiszen te sem úgy láttad, tehát csak elképzeléseid lehetnek, milyen lehet ezt ismeretlenül elölről látni . Hogy szerintem miért jó megfordítani a sorrendet a két trilógia között, az sokkal objektívebb, hiszen én amellett voksolok, amit átéltem. Igaz, hogy ez is lehetne szubjektív, de mivel hasonló élményei voltak rajtam kívül még sokaknak, ezért ezt már eléggé objektívnek érzem. Egyébként Lucas szerintem azért az Új reménnyel kezdte, mert tutira akart menni. A jó és a Rossz küzdelme mindig nyerő téma, és ez nem volt még ilyen ütős az Ep1-ben - a Star Warst nem lehetett azzal kezdeni, mert nem egy szépen lekerekített történet, és ordít a folytatásért - arra biztosan nem kapott volna lehetőséget egyetlen studiótól sem. Az Ep4 pedig önmagában is nagyon szépen megállta a helyét - ha nem így lett volna, akkor nincsenek sem folytatások, sem előzmények. Az csak Lucas zsenialitása, hogy annak a sikerét még fokozni tudta további 5 részen keresztül, és a végén az egész történet még sokkal kerekebb lett, mint az Ep4.

Akkor átfáradtam ide az Ep6 tróntermes topikjából, és újra felteszem a kérdést nektek: szerintetek miért az Ep4-gyel (gyakorlatilag a közepén) kezdte Lucas a történetet, noha elmondása szerint a teljes történet nagyon nagy vonalakban már megvolt a fejében? Emellett az említett topikban a vita arról szólt, hogy milyen sorrendben érdemes először megnézni a hat filmet, mikor izgalmasabb, mikor több a meglepetés. Én amellett vagyok, hogy az Ep4-5-6 után jöjjön az Ep1-2-3, de nézzünk a két verzió mellett a pro és kontra érveket. Miért jó az Ep1-2-3-4-5-6 sorrend? Mert szépen felépül a galaxis a szemünk láttára, megismerjük a régi Köztársaságot, megismerjük a főbb szereplőket, és az Ep4-re már tudjuk, hogy mit vesztett a galaxis a Birodalom kialakulásával. Az Ep3 a mostaninál is sokkal izgalmasabb lehet úgy, hogy semmit nem tud valaki a folytatásról, és a hátsó három film számos jelenete sokkal több mondanivalót fed fel a néző számára, mint amikor még csak azok voltak. Miért jó az Ep4-5-6-1-2-3 sorrend? Ezt inkább a negatív érvelés eszközével mutatnám be, vagyis hogy mi szól az ellen, hogy ne így legyen. Ha elölről nézzük, a klasszikus filmek nagy meglepetései már nem lennének meglepetések, míg az Ep3-ra így is megmarad a "Mi történik?" kérdése helyett a "Pontosan mi történik, és hogyan?" kérdés, ami még bőven ad okot az izgalomra, mint tudjuk. Elölről nézve még az Ep6 vége is egyértelmű lenne, mert mi más lehetne a Saga vége, mint a főhős megtérése? Az Ep4-gyel kezdve ez egyáltalán nem volt az Ep5 után egyértelmű - én pl. azt vártam, hogy a lázadók majd legyőzik a Birodalmat, s valahogy a csata közben Luke legyőzi Vadert. Arra nem is gondoltam, hogy az uralkodó ilyen fontos szereplő a történetben, és hogy minden hármójuk között fog eldőlni. Szóval én úgy érzem, hogy a lényegében egyedül az Ep3 nagyobb izgalmai szólnak a történési sorrend mellett, de nem tudják kompenzálni azt, ami elvész azáltal, hogy elölről nézzük. Egyébként egy olyan rajongót kellene megkérdezni, aki az 1-2-3 után látta a 4-5-6-ot, hogy beszámolhasson róla, milyen csúcspontjai, meglepetései voltak számára a történetnek - addig csak elméleti a vitánk, hiszen, ahogy látom, itt mindenki először a régi részeket látta...

Ez a fórum eddig is nagyon tip-top volt a megjelenést és a felhasználhatóságot tekintve, de minden jót lehet még fokozni . A statisztikákat én eddig is csak néhányszor kértem le, de jó tudni, hogy mostantól még szélesebb körben lehet nézelődni, ha valakit érdekel.

Akkor kiváncsi vagyok a véleményetekre, vajon Lucas miért az Ep4-et csinálta meg először? Tudomásom szerint a teljes történet nagy vonalakban megvolt a fejében, és mégis csak a közepéről készült forgatókönyv. Szerintem meg ez nem véletlen.

Mindig az a legjobb hely, amit valaki személyesen is ismer. Ha sikerül még ilyen címeket megbízható emberektől beszereznem, akkor szólok, de részemről rendben van frenkie javaslata is. És ha felmerülhet a lehetősége, hogy esetleg nem lesz hely, akkor le lehetne előre foglalni az asztal(oka)t.

Az én életritmusom sajna nem nagyon alkalmas arra, hogy fixen jelentkezhessek rá (ez előre meghírdetett időpontban van, ugye?). Majd figyelem, mikorra tervezitek, és ha tudok, részt veszek, ha meg nem, akkor legfeljebb utólag követem.

Engem érdekelne a sorozat (erre valahogy időt szakítanék), mert úgy vagyok vele, mint az EU-könyvekkel: egyszerűen jó ezzel az univerzummal foglalkozni, mégha a könyvek között is van gyöngyszem és fércmű is. Igaz, ezek a könyvek is többnyire az ismert szereplőkkel foglalkoznak, és ez deklaráltan nem így lesz az élőszereplős sorozatnál - de nem látom akadályát, hogy az újabb karakaterek is érdekesek legyenek. Minden a forgatókönyvön múlik. És persze a színészeken.

Pont az ilyen meglepetések miatt lenne jó szerintem minden tudatlan kívülállónak először az Ep4-gyel kezdeni a Saga hat filmjének megtekintését, mert hatalmas megrázkódtatás volt megtudni az Ep5-ben hogy Vader Luke apja, és átélni azt, hogy képes megváltozni az Ep6 végén. És csak ezek után megismerni az előzményeket, és aztán az egészet történési sorrendben újra végignézni... Én biztos elfogult vagyok ebben az irányban, mivel velem így történt, de igazából az egész csupán elméleti lehetőség, mert alig van ember a Földön, aki mindezeket már ne tudná, amikor először találkozik a filmekkel (ez már része az emberiség kultúrtörténelmének ), maximum a témába belenövő gyerekeknek van erre esélye - ha a szülők/barátok nem lövik le a poént.

Az érdekességek topikban azt írtam pár napja, hogy néhány jelenetet hiányoltam kissé a filmből. És ma meggoldoltam magam. Kirándulni voltunk a munkatársaimmal vidéken, és hazafelé a buszon az Ep3 hangoskönyvet hallgattam jó sokat, és hirtelen rájöttem, hogy bármennyire is tetszik a könyv (mert ebben nincs változás), nem lett volna jó, ha az általam először hiányolt jelenetek (pl. Obi-wan első látogatása Padménál, amit Rog is említett, vagy még előbb az a rész, amikor a Tanács eldönti, hogy Anakint megbízza a Palpatine utáni kémkedéssel) mégis bekerülnek a filmbe. Mindkét jelenet Obi-wan jellemét árnyalja, és azt hivatott bemutatni, hogy mennyire érző szívű és megértő barát vált belőle, de ennek igazából nincs sok hozzáadott értelme abból a szempontból, ami köré a filmet felépítették: hogy miért és hogyan lesz Anakinból Sith - közvetlenül. Ha ezeket a jeleneteket beteszik, ez a világos koncepció megsérült volna, és talán elveszett volna a film lendülete, elment volna a problémázgatás irányába. Szóval megvilágosodott számomra: a film tényleg pontosan úgy jó, ahogy van.

Erre a jelenetre én is emlékszem, bár csak moziban láttam, de akkoriban a Terminátor 2 nagyon ütős film volt (a trükkjeiért Oscart is kapott). Tényleg van hasonlóság a két képsor között, lehet, hogy Lucasnak is megtetszett jelenet. Az köztudott, hogy szívesen utalt az SW-ben más filmekre, de én még a T2-höz való vonzalmáról nem hallottam. Persze az is lehet, hogy valamelyik látványtervező álmodta ezt meg így. És az is lehet, hogy véletlen.

Hát azóta már én is "nagy nehezen" megbarátkoztam vele, így ahogy van

Ha a könyvből indulok ki, akkor több jelenet is van, ami nekem kicsit hiányzott a filmből, de ez speciel nem, mert nem sokat ad hozzá a történetvezetéshez. Ha a DVD-n megtalálható kivágott jeleneteket nézem, amelyeket le is forgattak, de aztán mégsem kerültek be a filmbe, mert megbontották volna a történet ívét, azok közül is több értelme lett volna néhányat mégis betenni, mint éppen ezt. Én sem bánom, hogy ilyen jelenet nem lett.

Jó, vettem az adást, és mint idevalósi leány, körülnézek majd. Bár a bowlingos hely is csak spontán ugrott be szombaton (és örömmel olvastam, hogy elégedettek voltatok vele) - de egy pláza soha nem olcsó hely (bár azt tartom, hogy a Westendnél sokkal jobb volt népsűrűségben és szerintem árban is). Sajnos mostanság nem élek túl nagy társadalmi életet, és az aktuális vendéglátóipari egységeket emiatt nem nagyon ismerem, de ismerek olyanokat, akik viszont igen, tehát a helyzet nem reménytelen